Prototypowa wersja napedu elektrycznego

[nazimno]

To bedzie prawdziwe 4WD bezposrednio dla kazdego kola.

www.nidec.com/en-Global/product/news/2019/news0305-01/
www.nidec.com/-/media/nidec-com/news/2019/0305-01/190305-01e.pdf

[waga170]

Walek z jednym wpustem. Tak to byla mocowana szajba napedu pasowego w parowym tartaku.

[duze_a_male_d_duze_m]

Dodatkowe 32kg masy nieresorowanej na 20' koło? Do ciężarówki?

[waga170]

Moze klientem docelowym sa 4X4 widlaki?

...twoje ekspertyzy, waga, mozesz sobie...

[nazimno]

...ograniczyc do smaku denaturatu

www.electrive.com/2018/12/10/gacs-aion-s-e-limosine-gets-a-nidec-electric-axel/

Czytać własne linki przed wysłaniem

[bwv1080]

nazimno napisał:
> ...ograniczyc do smaku denaturatu

Zanim zacznie się przytykać osobiście innym od denaturatów, zawsze należy najpierw czytać przede wszystkim własne linki. Ze zrozumieniem. Bo inaczej można wyjść na błazna.

W wcześniejszym linku można się miedzy innymi dowiedzieć, ze w Aion S napędem __nie__ jest silnik w piastach, lecz wcześniejszy, obecnie wprowadzany do produkcji seryjnej, produkt o nazwie E-Axle. E-Axle montowany jest konwencjonalnie w nadwoziu i przenosi napęd na kola za pomoca półosiek.

Agregat E-Axle wygląda tak:
www.nidec.com/-/media/nidec-com/news/2019/0305-01/190305-003.jpg?h=301&w=400&la=en-Global&hash=490DFA121C14B7E54B3C8A88F198555ECBFAB74C
Jak widać, nie nadaje się do integracji w piaście kola samochodu osobowego.

Do końca życia nie nauczysz się czytać własnych linków przed wysłaniem.

[nazimno]

Uspokoj sie, crannmer.
E-axle to jeden z etapow technologii nidec, teraz juz seryjny.
Link jest dowodem, ze firma ma udzial w praktyczych zastosowaniach.
Perspektywicznie stosowane beda silinki w piastach kol,
co zreszta jest juz zapowiedziane.
Gledzenie wagi i twoje niczego nie zmieni.

przesylabizuj sobie ten fragment, crannmer

[nazimno]

Cytuje:

The most prominent features of Nidec's in-wheel motor are its high power and torque density and its lightweight properties. The prototype consists of a motor with integrated reduction gears and an oil cooling system. By leveraging the technology developed for the soon-to-be-mass-produced E-Axle, a single in-wheel motor can achieve a power output of over 100 kW (135 PS)—equivalent to a 1,800 cc class gasoline engine—while weighing only 32 kg and being compact enough to fit inside a 20’’ wheel. The motor is compatible with all of the common car layouts: RWD, FWD and 4WD. The company aims to start mass-producing the motor around 2023.

PS
Ty w stadzie ujadaczy z waga to jest hit "fa".

[bwv1080]

Przekład na wspólny:

Zarzucono (słusznie) bezsens użycia 32 kg silnika w 20-sto calowych kolach do napędu samochodów osobowych. Jako kontrargument rzuciłeś informacje (oczywiście nie czytając jej wcześniej) o samochodzie Aion S, który z ww. silnikiem w piaście ma wspólnego tylko producenta i znak towarowy. A silnik/silniki ma w nadwoziu.

Silniki w piastach są stosowane od dawna w maszynach wolnobieżnych. W samochodach osobowych stosowane nie są. I w pakiecie "silnik 32 kg plus kolo dwudziestocalowe" stosowane nie będą.

Praktycznie wszystkie, współczesne i planowane, szybkie i wolne, tanie i drogie, elektryczne samochody osobowe maja i będą miały silniki w nadwoziu i przeniesienie napędu półośkami. Silniki w piaście są technicznie możliwe, ale w samochodzie osobowym pozbawione sensu. Minimalne zalety takiego układu nie równoważą wielkiej kupy poważnych wad.

Brniesz w zaparte. Jak zwykle. Jak Misiaczek, ale jeszcze gorzej.

[nazimno]

Odszczekasz to jeszcze przed rokiem 2023, crannmer.
Ty nie brniesz w zaparte.
Ty brniesz w swoje wlasne ....

[do.ki]

@nazimno, nawet w rowerach elektrycznych silnik w piaście to jest słabe rozwiązanie. Nie sądzę, żeby crannmer cokolwiek musiał odszczekiwać.

[nazimno]

crannmer nie ma pojecia, co sie dzieje w laboratoriach, wiec bedzie odszczekiwal...

www.autozeitung.de/radnaben-direktantrieb-188260.html?image=0

[waga170]

en.wikipedia.org/wiki/Wheel_hub_motor
Posylabizuj sobie sam pacanku. Te cale LARA sie nie dzieje w "laboratoriach" tylko w prosektorium gdzie badaja trupa z 1896.

... te Wikipedie to wsadz sobie w....

[nazimno]

...dziadu170
wiesz, gdzie...

[nazimno]

A to jest projekt LARA


www.ifam.fraunhofer.de/de/Presse/Archiv/2015/LARA.html

zupelnie nie kumasz, co sie dzieje

[nazimno]

juz szesc lat temu...

www.ingenieur.de/technik/fachbereiche/antriebstechnik/antrieb-bremse-in-einem-ein-motor-fuer-rad/

[bwv1080]

nazimno napisał:
> juz szesc lat temu...

I w jakim seryjnym samochodzie zastosowane?
I czemu w żadnym?

[nazimno]

Kumasz co to lobby?
ZF do likwidacji od poniedzialku?

[bwv1080]

nazimno napisał:
> Kumasz co to lobby?

Kumam, ze odleciałeś zupełnie w sfery absurdu. Nie zamierzam towarzyszyć.

[nazimno]

Pozostan uziemiony jak ten Boeing.
Wgraja ci update to polecisz.

[waga170]

Tak pracuja trybiki w mozgu eksperta Nazi. A moze Nazi sproboj sie wypowiadac tylko w dziedzinie gdzie jestes forumowym ekspertem?

koja.com.pl/wp-content/uploads/2016/05/koja_kola_zebate_8.jpg

[nazimno]

Nastepny etap rozwoju paranoi u dziada170.

[waga170]

Prawdziwe 4WD bezposrednio dla kazdego kola to nie "bedzie" tylko jest od dziesiecioleci.

[kawiton]

waga170 napisała:

> Prawdziwe 4WD bezposrednio dla kazdego kola to nie "bedzie" tylko jest od dzies
> iecioleci.
Nie uważam by umieszczenie silnika elektrycznego w kole był mądrym pomysłem , z uwagi na kurz , błoto i wodę . :(
Nie ma najmniejszego problemu przenieść napęd z silnika za pomocą półośki i Cardana osobno z każdego silnika na każde koło.
Jak również nie rozumiem po co Tesla umieszcza falownik przy samym silniku , chyba po to by
zagrzać go razem z silnikiem . :(
Przecież falownik można umocować w suchej kabinie pod ręką kierowcy lub z przodu samochodu by lepiej się wietrzył czyli chłodził .

[bwv1080]

kawiton napisał:
> Jak również nie rozumiem po co Tesla umieszcza falownik przy samym
> silniku , chyba po to by zagrzać go razem z silnikiem . :(

Krótkie połączenia - redukcja problemów EMC.
Przy chłodzeniu cieczą miejsce montażu falownika jest dla kwestii odprowadzania ciepła drugorzędne.

[kawiton]

Jakie problemy EMC ? - u mnie falownik w koordynatce jest oddalony około 1,2 m od silnika i maszyna chodzi bez zarzutów.
Przecież Tesla nie chłodzi cieczą silnika , ma najnormalniejszy silnik asynchroniczny. !!!

Chłodzenie w Tesli

[bwv1080]

kawiton napisał:
> Jakie problemy EMC ? - u mnie falownik w koordynatce jest oddalony około 1,2 m
> od silnika i maszyna chodzi bez zarzutów.

Zakłócenia nadawane przez długie przewody miedzy falowodem, a silnikiem nie przeszkadzają zwykle ani falownikowi, ani silnikowi, lecz co najwyżej otoczeniu :-)

> Przecież Tesla nie chłodzi cieczą silnika ,

Silnika bezpośrednio nie. Natomiast cieczą jest chłodzony również *) (a właściwie przede wszystkim) falownik. Obieg olejowy reduktora/przekładni głównej i mechanizmu różnicowego (nie tylko smarowanie rozbryzgowe, lecz obieg, bo jest pompa oleju) jest chłodzony jest cieczą poprzez wymiennik ciepła. Część oleju płynie również przez silnik i ma pewien (niewielki) udział w jego chłodzeniu.

_____
*) Poza tym chłodzony cieczą jest blok akumulatorów i zasilacz/ładowarka.

[jestklawo]

> Część oleju płynie również przez silnik i ma pewien (niewielki) udział w jego chłodzeniu

... bo ten olej płynący przez silnik służy głównie do lepszego poślizgu wirnika w stojanie

Czy mozesz opisac miejsce, gdzie jest ten falowod?

[nazimno]

Moze dolaczysz stosowny rysunek, fotografie, schemat stosownego toru falowodowego?

[bwv1080]

nazimno napisał:
> Moze dolaczysz stosowny rysunek, fotografie, schemat stosownego toru falowodo
> wego?

Z ogólnego kontekstu i szczególnego zdania widać jak na dłoni, że to był oczywisty błąd (tu: iOSowej autokorektury, którego niestety przeoczyłem) i że chodzi o falownik. Osoby zainteresowane zrozumiały bez komentarza.

Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung.

o nie, crannmer

[nazimno]

Przy twoich definitywnych wypowiedziach nie ma miejsca na takie "falowody".

[jestklawo]

nie drąż, on z reguły nie wie co pisze

[jestklawo]

> bemerkt alles

pacz pan, a "oczywistego błędu" ten spryciarz nie zauważył :)))

[nazimno]

To sie nazywa "selektywnosc postrzegania".

[nazimno]

Silnik w piascie jest calkowicie hermetyczny.

[kawiton]

To jak go chłodzić ?
Silnik w kole zastosował Japończyk prof.Shimisu www.youtube.com/watch?v=8lMM0K1MRag
Uważam to rozwiązanie za błędne , ponieważ każdy silnik elektryczny powinien być chłodzony , najlepiej powietrzem i w dodatku filtrowanym - to nie problem.

[nazimno]

Ja bym zastosowal twoj pomysl i dolozyl tam smiglo.

[waga170]

Napisz koniecznie do Japonczyka prof. Shimano Sashimi ze jego rozwiazanie silnik w kole jest bledne, bo jadac po lesie mozna przewodami zawadzic o galezie.

[waga170]

> Nie ma najmniejszego problemu przenieść napęd z silnika za pomocą półośki i Car
> dana osobno z każdego silnika na każde koło.

To wymagaloby dodatkowych elementow i dodatkowych strat przeniesienia napedu. Wyobraz sobie samolot z czterema silnikami w kadlubie i napedem przeniesionym "poloskami i Cardanami" do czterech smigiel w skrzydlach:) zamiast czterech silnikow bezposrednio w skrzydlach.
Mnie ciekawi cos innego, ta sprawnosc na ktora sie powoluja w opisach. Cos mi mowi ze jeden stukonny silnik jest sprawniejszy (mniej pali) od czterech dwudziestopieciokonnych.
Czy tak jest w przypadku silnikow elektrycznych? Nie wiem. A w ogole to taki pojazd cztery silniki elektryczne w piastach to chyba potrzebny jest tylko na jakies specjalne zastosowania, na przyklad jazde po Ksiezycu.

[bwv1080]

waga170 napisała:
> To wymagaloby dodatkowych elementow i dodatkowych strat przeniesienia napedu.

Te dodatkowe elementy ( w zestawie minimalnym dwie półośki i cztery przeguby) są tanie, proste, trwale i energetycznie sprawne. I jest ich mniej (zarówno zespołów, jak i poszczególnych części), niż cztery ciasno upakowane planetarne przekładnie redukcyjne. Które są drogie i znacznie mniej sprawne, a ich trwałość w kole, bez resorowania, stoi pod znakiem zapytania.

Półośka z wyprostowanymi przegubami generuje straty znacznie mniejsze, niż planetarny reduktor w piaście. I z nawiązka rekompensuje rzekome zalety niekorzystnej aplikacji napędu w piaście kola.

[waga170]

Tez o tym myslalem, ale wyszlo mi ze silnik przeniesiony z piasty gdzies do wewnatrz samochodu, dalej musialby miec ten planetarny reduktor i poloska z przegubami przenosilaby te zredukowane obroty z reduktora na kolo. Poloska z wyprostowanymi przegubami oznaczalaby wysuniecie silnika z piasty poziomo pod samochod co baaardzo redukowaloby przeswit. I tak zle i tak niedobrze.

Reduktor lub brak reduktora

[bwv1080]

waga170 napisała:
> Tez o tym myslalem, ale wyszlo mi ze silnik przeniesiony z piasty gdzies do wew
> natrz samochodu, dalej musialby miec ten planetarny reduktor

Właśnie nie. Montując silnik w nadwoziu można zastosować energetycznie sprawniejszy, a znacznie prostszy w produkcji reduktor na kolach zębatych czołowych. I tak właśnie robią wszyscy producenci.

Napęd bezpośredni, bez redukującej obroty, a zwiększającej moment przekładni głównej, byłby co prawda teoretycznie możliwy, ale ze względu na konieczna wtedy masę i rozmiary silnika niekorzystny. Lub ograniczony w osiągach.

Również zalinkowany na początku wątku prototyp Nideca ma reduktor (cytat z opisu: "motor with integrated reduction gear"). Niekorzystny, bo planetarny i nieresorowany w kole zamiast czołowego i resorowanego w nadwoziu.

[waga170]

Rozmowa byla o wadach tego Nidec 32 kg w piascie, wiec pomyslalem o najprostszym rozwiazaniu problemu: wyjac go z piasty tak jak jest, z owym reduktorem, umiescic go gdzies w srodku, a obroty i moment do piasty przeniesc 1:1 poloska z przegubami. Oczywiscie to wyjecie z piasty otwiera drzwi do innych modyfikacji, reduktora i samego silnika, bo nie jestesmy ograniczeni srednica piasty czy dlugoscia silnika i nie tak wrazliwi na mase. Ale co, ja pracuje za darmo dla Nidec?

[jestklawo]

la(cran)mer napisał:

>Napęd bezpośredni, bez redukującej obroty, a zwiększającej moment przekładni głównej, byłby co prawda >teoretycznie możliwy, ale ze względu na konieczna wtedy masę i rozmiary silnika niekorzystny. Lub ograniczony w >osiągach.

www.motorradonline.de/schraubertipps/drehmoment-drehzahl-leistung.200031.html
Nie ma za co

[jestklawo]

upsss, nie napisał, tylko skopiował

[nazimno]

A po jaki ch... jakies przekladnie, co crannmer?

www.maccon.de/fileadmin/redaktion/downloads/Produkte/Traktionsmotoren/XR32-13-In-Wheel-Motor-12.pdf

[waga170]

O kurwa, Nazi, ale ty jestes glupi. Przestan wklejac linki ktorych nie rozumiesz. Albo przynajmniej poczytaj co tam napisali.
"The XR32 range is designed to fit inside the wheel rim, but can be used in-board with half shaft connection to the wheels" to jest dokladnie to co napisal Crannmer, wiec z kim i o co sie sprzeczasz cymbale? Gdzie Crannmer napisal cos o potrzebie jakichs przekladni?
Poczytaj sobie jaki to ma moment i jakie obroty, i do jakich aplikacji jest przeznaczone. A potem wypierdalaj z Auto-Moto na forum Zabawki Elektryczne. Ajwaj, gdzie ten Janusz i Grazynka go znalezli?

idioto170

[nazimno]

Przesylabizuj wiec, stary durniu:

but can be used in-board with half shaft connection to the wheels

co oznacza ze: MOZE BYC wykorzystane....
(al to tylko opcja)

KRETYNIE170, IDIOTO170, DURNIU170.

[nazimno]

O kurwa, waga170, jak ty jestes TEPY ch...no i Przestan wklejac linki ktorych nie rozumiesz. Albo przynajmniej poczytaj co tam napisali, KRETYNIE170:

www.printedmotorworks.com/in-wheel-motors/


PS
...noooo i wyp...j stad, TEPY DZIADU...

[waga170]

To juz nie jest jakies pisowskie odwracanie kota ogonem, to jest naziolowska proba zrobienia psa z kota.

nie, stary dziadu170, jest zupelnie inaczej

[nazimno]

1. Jestes popi..ym dziadem, ktory usiluje czepiac sie czegokolwiek, co ja napisalem
i wydaje ci sie, ze robisz to blyskotliwie i odkrywczo.

2. Niestety, poniewaz jestes w rzeczywistosci wyjatkowym tepym dziadem,
za kazdym razem wychodzisz na IDIOTE w 170%.

3. Wiec skoncz te samokompromitacje, bo zalosnosc tej sytuacji jeszcze bardziej
robi z ciebie DURNIA.

... to wszystko...

[kawiton]

Czym innym jest samolot , tu jak najbardziej jest sens i logika stosować w śmigle , bo nie jeździ po błocie śniegu i gałęziach w lesie ( można przewodami elektrycznymi zaczepić). Należało by tylko zabezpieczyć przed ulewnym deszczem .

[waga170]

> bo nie jeździ po błocie śniegu i gałęziach w lesie ( można przewodami elek
> trycznymi zaczepić).

...hej huknął premier w lesie, zapisał coś w notesie, zapisał coś w notesie i jechać kazał...

W koncu dowiedzialem sie czym ten premier huknal w lesie. Przewodami elektrycznymi.
A Ty Nazi myslisz ze czym premier huknal w lesie?

[nazimno]

Ty sprawiasz wrazenie jakbys dopiero co huknal lbem o beton.

kawiton, jestes geniuszem... "w smigle"

[nazimno]

...bys zamontowal...

nooooo, to mamy rewolucje techniczna

[kawiton]

A proszę bardzo , tu jest instrukcja budowy silnika elektrycznego w śmigle :
www.youtube.com/watch?v=NFvMC3l3fGY

[nazimno]

To nie jest smiglo.´To jest modul napedu smigla i smiglo.

"Tak jak pies policyjny sklada sie ze smyczy i z psa wlasciwego"

[engine8]

Ale zalezy gdzie ten naped/silnik bedzie bo na kole to chyba nie za bardzo pozadany jako ze to doda niepzadanego obciazenia tzw "unsprung weight"

[waga170]

"Unsprung weight" nie dotyczy 4x4 widlakow, suwnic, dzwigow, drezyn….electric wheelchair chyba tez. Zalozyciel watku nie sprecyzowal do czego ten wspanialy prototypowy naped bedzie uzyty jak juz bedzie wypuszczony przez "laboratoeia".

[waga170]

Patrzac na obrazek tej piasty i kola z opona, zauwazylem jeszcze cos. O ile od zewnatrz nic nie wystaje poza kolo, od wewnatrz te ustrojstwo jest szersze niz felga. Na wysokosci obwodu felgi jest dosc newralgiczne miejsce. Wyobraz sobie ze spadles kolem z kraweznika tak ze zawisles na tym "rotorze" czy jego obudowie. Pierwsza rzecz co powinni zrobic to te ustrojstwo zwezic zeby bylo schowane w feldze a nie zasloniete felga od zewnatrz.

[engine8]

Wogole jak cos takiego robic to nalezalboby zrobic ten motor czescia felgi.
A Nidec (z nimi wsplolpracowalem przez ponad 25 lat tylko ze dla mnie robili te motorki bardzo male i cieniutkie ale bez kulek na lozyskach) moze wiele zrobic tylko pytanie za ile?

[waga170]

> Wogole jak cos takiego robic to nalezalboby zrobic ten motor czescia felgi.

Wyobrazam sobie mine goscia w Waszym PepBoys do ktorego ktos zadzwonil i sie pyta czy zaloza mu opone na silnik elektryczny. A na powaznie to pamietam goscia ktory powiedzial w jakims wywiadzie ze technicznie mozliwe jest zbudowanie latajacej jaskolki ktora bedzie latala i lapala komary. Pytanie jest tylko po co ja budowac i kto za to zaplaci...

[engine8]

No nie - przeciez bedzie wile wymoarow kol wiec blaby flega z bardzo duzo srednica wenwentrzna mpntaowna na silnik w ktorym np bylby rowniez hamulec.
My uzywalismy silnikow gdzie po wyciagneiciu wtyczki z gniazdak byla na tyle energii z tzw back EMF aby bezpiecznie i za wsze doprowadzic skomplikowane urzadzenie mechaniczno elektryczne do noralnego stanu spoczynkowo/wyjsciwego wiec i silnikime mozna by hamowac wcal nie gorzej niz okladzinami

[engine8]

o np takie cos....
www.emworks.com/application/switched-reluctance-motor-for-electric-vehicles

[waga170]

Eeee, kolega cos tu bajeruje. Po wyciagnieciu wtyczki z gniazdka (tak samo jak po prztyknieciu wylacznikiem) silnik elektryczny kreci sie az sobie sam powoli stanie. Zaobserwowane na wentylatorze sufitowym czy na szlifierce warsztatowej. Co do silnikow pradu stalego to nie wiem gdzie na codzien sa uzywane, ale po odjeciu napiecia powinny tak samo sie krecic az same stana. Zeby silnik natychmiast zatrzymac czy nim hamowac to trzeba zamienic biegunami przylozone napiecie. Widzialem tez silnik elektryczny ktory mial wewnetrzny hamulec i sprezyne. W spoczynku sprezyna go hamowala a w czasie pracy elektromagnes odhamowywal. Po "wyjeciu z gniazdka" silnik natychmiast stawal.

Nie bardzo rozumiem na czym polega "doprowadzic" w zdaniu "silnikow gdzie po wyciagneiciu wtyczki z gniazdak byla na tyle energii z tzw back EMF aby bezpiecznie i za wsze doprowadzic skomplikowane urzadzenie mechaniczno elektryczne do noralnego stanu spoczynkowo/wyjsciwego".
Jak wyciagniesz z gniazdka to nie ma napedu!
Z elektryki jestem niekumaty,wiec jak nie mam racji to mi nie tlumacz tylko napisz ze nie mam racji:)

[engine8]

Po wylaczeniu, obracajacy sie silnik - do czasu zatrzymania sie, moze pracowac jak generator pradu i zasilac co trzeba nawet jak bateri wybuchnie...

[waga170]

A, rozumiem! Bo myslalem ze to jak po scieciu glowy na gilotynie, delikwent podobno jeszcze widzi i nawet slyszy, ale juz nigdzie nie pojdzie…
Ja bym w takim ukladzie dawal, jezeli mozna oczywiscie, spore kolo zamachowe.

[engine8]

Jak sam wiesz waga - z wyjatkiem moze zlota, najczesciej przysparza wiecej klopotow niz daje korzysci.

[nazimno]

spectrum.ieee.org/transportation/advanced-cars/protean-electrics-inwheel-motors-could-make-evs-more-efficient

[waga170]

Jak zwykle Nazi dal jakis link ale nie wspomnial slowem o co mu chodzi albo co o tym mysli. No to go wyrecze.
KOLEDZY pomozcie, ja Nazi szukalem materialow o motorku w dupie a to jest wszystko co znalazlem. Pomozcie szybko bo juz sie zesmrodzilem i zaraz sie zes...am a musze obrazek takiego motorka znalezc!

[nazimno]

Jestes tylko chorym idiota

[waga170]

A na co jestem chory?

[nazimno]

Na zlasowany denaturatem mozg.


PS
Twoja "dyskusja" z endzinem to jest material
dla lekarza.