OT - wybory, trochę liczb

[bywalec.hoteli]

Pierwsza tura:
Trzaskowski: 6,15 mln
Nawrocki: 5,79 mln
Druga tura:
Trzaskowski: 10,24 mln
Nawrocki: 10,61 mln
Delta:
Trzaskowski: 4,09 mln
Nawrocki: 4,82 mln

Czyli Nawrocki umiał przyciągnąć dużo więcej nie-swoich wyborców w drugiej turze niż Trzaskowski.

[trypel]

Myślisz ze przyciągnąl? Przeciez to był wybor przeciwko a nie za

[bywalec.hoteli]

no to może Trzasku u Mentzena dużo odepchnął od siebie wyborców?

[trypel]

Pewnie tak jak Nawrocki

[dodekanezowiec]

Moim zdaniem - ale staram sie trochę obiektywnie i matematycznie, a nie kogoś bronić czy atakować, wyraźnie stopniało poparcie Trzeciej Drodze (2050, PSL), wyraźnie wzrosło ruchom Konfo-podobnym.
Nie wiem czy nie odpowiednio spadek z 14 do 5 oraz wzrost z ok. 11 do 20 (porównując wybory 2023 z I tura).
Natomiast poparcie KO, Lewicy i PiS jest mimo wszytsko w miarę stabilne na przestrzeni 2023-2025. Już nawet nie czepiam sie ze PiS mial 36 a Nawrocki 29 w I turze bo, jak mowie, staram sie być obiektywny.

[dodekanezowiec]

Przy czym zawsze możemy sie pośmiać ze - jak to Bareja pokazał "gadające głowy w telewizji", mundrala w studio tv będzie mówił ze "percepcja idzie droga inercji", zasię - prosty chlop wyjasni tak: "Q.! Na tego ch.nie głosuję!"

[dodekanezowiec]

Kosmita z kolei obiektywnie by ujął to tak- zwyciezce poparlo 36% dorosłych Polakow, drugiego 35%, a 29% nikogo.

[dodekanezowiec]

Qqbeka rejony -
we Włodawie wygrał Trzaskowski czyli:
Na Bugu we Włodawie ubyl jeden (przyczółek pisowski) - nawiązanie do komunikatu o stanie wod :)

[only_the_godfather]

To raczej efekt czego innego, tego, że np Zandberg czy Matysiak chodzą do TV Republika, potrafią to przekonać do swoich racji jakąś bardzo małą część elektoratu, który w pierwszej turze mógł głosować na Zandberga, ale w drugiej na Trzaskowskiego nigdy by nie zagłosował.

[vogon.jeltz]

No ale efekt jest taki, że Tuńczyk z kanapowej, nie czarujmy się, partyjki startując z poziomu 1% dobił do 5%. A Bążur dostał... tyle ile zawsze.

[bywalec.hoteli]

vogon.jeltz napisał:

> No ale efekt jest taki, że Tuńczyk z kanapowej, nie czarujmy się, partyjki star
> tując z poziomu 1% dobił do 5%. A Bążur dostał... tyle ile zawsze.

Ja się dziwię, że Tusk po raz drugi postawił na tego konia, który już raz przegrał.
Bo nie oszukujmy się, te SMSowe wybory w platformie to była zwykła fikcja - głosujący mieli wybrać Rafała a nie Radka. Co z tego, że zna 5 języków obcych, wykształcony, obyty, po kollegium europejskim, jak nie potrafi się kompetentnie wygęgać na jakikolwiek strategiczny czy trudniejszy temat? Opowiada bajki o Zielonym Ładzie i NATO. Poglądy zmienia jak chorągiewka - a może nie ma własnych?. Mentzen opowiadał, że na pamiętnym piwie Sikorski próbował mu tłumaczyć jak działa NATO.
Tusk przegrał Trzaskiem.

[galtomone]

bywalec.hoteli napisał:

> Ja się dziwię, że Tusk po raz drugi postawił na tego konia, który już raz przeg
> rał.
> Bo nie oszukujmy się, te SMSowe wybory w platformie to była zwykła fikcja - gło
> sujący mieli wybrać Rafała a nie Radka.

I masz co za fakty do pokazania na poparcie tego twierdzenia?

[qqbek]

galtomone napisał:

> I masz co za fakty do pokazania na poparcie tego twierdzenia?

Chociażby taki fakt, że PO jest tak samo partią wodzowską, jak i PiS.
Mogą się "buldogi gryźć pod dywanem", ale wszelkie ostateczne decyzje podejmuje jeden gość.
Super sobie z tego jaja zrobił Batyr, nazywając Trzaskowskiego "wiceprzewodniczącym" - na mój gust to był najcelniejszy i najzabawniejszy "cios", który wyprowadził w całej debacie.

[vogon.jeltz]

> I masz co za fakty do pokazania na poparcie tego twierdzenia?

Weź się nie wygłupiaj. Realne prawybory oznaczają jakąś prezentację kandydatów, kampanię prawyborczą, propozycje, jak zamierzają poprowadzić kampanię główną. Tu miałeś audiotele: wyślij SMSa na numer X jeśli Rafał, Y jeśli Radek. To jest farsa a nie prawybory.

[hrasier_2]

bywalec.hoteli napisał:

> Pierwsza tura:
> Trzaskowski: 6,15 mln
> Nawrocki: 5,79 mln
> Druga tura:
> Trzaskowski: 10,24 mln
> Nawrocki: 10,61 mln
> Delta:
> Trzaskowski: 4,09 mln
> Nawrocki: 4,82 mln
>
> Czyli Nawrocki umiał przyciągnąć dużo więcej nie-swoich wyborców w drugiej turz
> e niż Trzaskowski.
A co tu teraz liczyć. Pięć lat rządów Nawrockiego, a może zakotwiczy na dłużej. I tak Trzaskowski dostał dużo głosów. Ludzie to są ślepi. Jedzcie polskie Prince Polo. Jedzcie polskie ogórki, pijcie polskie wino. Dwugodzinny prezydent i pierwsza dama. Euforia w obozie PO i szok w nocy. Niech wraca do Warszawki remontować Pałac Stalina. Dzisiaj orędzie premiera. Co on jeszcze może obiecać ludziom. Sto konkretów szlag trafił. Alleluja i do przodu.

[wislok1]

Ludzie sa slepi, to fakt, jak w USA sa slepi na trampka, tak w PL sa slepi na Nawrockiego...

Slepi i glupi

[wislok1]

W 2023 byla wyzsza frekwencja, byla 75 procent, tych kilku procent zabraklo Trzaskowskiemu

Nie bylo dodatkowej mobilizacji i wynik jest znany...

A czemu zabraklo ?

Bo wybory w 2023 to byl plebiscyt kontra kaczej partii, a teraz u przeciwnikow kaczej partii kazdy gral na siebie

[wislok1]

Powinni wystawic 1 kandydata z calej koalicji, najlepiej Sikorskiego, grac jako 1 druzyna. 1 rzad- 1 kandydat---

A tak glosy czesciowo zabral Zandberg....

Zabraklo mobilizacji, 2 lata normalnosci i czesc wyborcow zapomniala, co to byly rzady kaczej partii-..

No i nienawisc do Ukraincow w PL, nienawisc do kazdego, ktos nie jest Polakiem w PL, to nabojalo glosy prawiy, skrajna nienawisc w panstwie, gdzie przyrost naturalny jest ujemny, a bez imigrantow, glownie Ukraincow , bedzie szok...

Nacjonalizm i szowinizm to zwyciezcy wyborow...

WIelka PL, wroga wobec UE, SAMOBOJSTWO

[wislok1]

I co mnie najbardziej zdziwilo w tych wyborach, to TOTALNA krytyka tego, co jest terza w PL, jej sytuacji gospodarczej, politycznej ze strony kaczej partii, konfy i brauna

ANI JEDNEGO DOBREGO SLOWA

Wszystko jest g.. z wyjatkiem moczu

Rozumiem kampanie wyborcza, ale ich wyborcy sa naprawde slepi, PL w UE rozwija sie wspaniale, gospodarka kwitnie, ludziom zyje sie coraz lepiej, place realne ROSNA

I w takiej sytuacji ludzie glosuja w bardzi duzej czesci na tych, co chca wojna przeciwko UE; wojna przeciwko Ukrainie i tradycyjnie nie lubia Rosji, chca wojny przeciwko wszystkim, chca ZBURZYC to, co PL osiganela....

Teatr absurdu

[dodekanezowiec]

Wislok1, nakręcasz się jak Niesiołowski..

[wislok1]

Nie, to sa tylko moje subiektywne opinie, moim zdaniem w 100 procentach trafne....

Gdyby o wyborach decydowali Polacy w DE, to by prezydentem byl Trzaskowski....


No, ale nikt nikomu nie moze zabronic popelnienia samobojstwa

[dodekanezowiec]

wislok1 napisał:

> Nie, to sa tylko moje subiektywne opinie,

Wiem że subiektywne

Nie chodzi jednakowoż o treść ale formę.


moim zdaniem w 100 procentach trafne.

Z jednej strony - może dobrze że ktoś jest konsekwentny, z drugiej - czy można być na 100% pewien wszystkiego co się uważa?
> ...
>
Jest sobie partia centroprawicowa - PO (ze skrzywieniem centrowo/centrolewicowym poza gospodarką). I jest mocno prawicowa - PiS, tak trochę centrowo gospodarcza. Aż tak skrajnie się nie różnią.
Ale wprowadzają teatr wiecznego dramatycznego sporu .
Czasem qrde ktoś z lat 90. z Unii Demokratycznej czy Unii Pracy nie był aż tak nastawiony totalnie na PiS negatywnie jak jest PO, które:
- w 1991 razem z PC było w rządzie Bieleckiego.
- w latach 2001-2005 mocno wspołpracowało (np. koalicja POPIS w 2002 w wyborach samorządowych).
A Ty wislok nakręcasz się jak polscy emeryci (typu bolo, daleko nie szukać).
Nie, ja nie bronię PiS, potrafię jednak zmiarkować i nie pieprzyć że "gorzej niż za komuny" bo jednak na szczęście za PIS nie jest i nie było aż tak jak za komuny.

[wislok1]

Ja nic nie pisalem
o gorzej niz za komuny

[advanced48]

Gdzie jest taki szczęśliwy kraj? Czyżby chodziło o takie państwo nad Wisłą, gdzie 2,5 miliona ludzi żyje poniżej minimum biologicznego a 17, 3 miliona poniżej minimum socjalnego, czyli nie stać ich na bilet do kina? Gdzie brakuje kilka milionów mieszkań, ludzie żyją na 12 metrach kwadratowych z loaleta na podwórku i woda na korytarzu? Gdzie rośnie majątek najbogatszych i liczba ubogich, mimo wzrostu PKB? Gdzie, żeby znaleźć zatrudnienie, często trzeba "założyć firmę" i pracować bez urlopu, chorobowego?

[wislok1]

To sa realne problemy

Kilka lat temu bylo gorzej, caly czas jest lepiejw PL sytuacja sie poprawia....

Wiem, to moze wku.wiac...

W DE tez nie ma raju, choc jest lepiej niz w PL

No i Nawrocki to wszystko zmieni ....
Go.no zmieni, na wojnie przeciwko UE PL totalnie przegra, gospodarka w PL pie.dolnie i ci co glosowali teraz nie go, beda go przeklinac...

[trypel]

Tak jak piwrdolnela za pisu czy bardziej czy mniej?

[wislok1]

Za rzadow kaczej partii wszystkie te negatywne rzeczy byly dopiero w pelnym rozkwicie...

Jesli jakis wyborca Nawrockiego glosowal na niego, bo spodziewal sie, ze teraz bedzie inaczej to jest idiota...

I to kompletnym....

Niebezpieczenstwo polega na tym, ze jesli Nawrocki wybierze kurs wojny przeciwko UE, obali aktualny rzad, to PL jest w ciemnej d....., nikt jej nie pomoze, a kazdy w UE zaszkodzi

Wszyscy beda sie cieszyc z upadku PL

[wislok1]

Czesi, Slowacy, Wegrzy, Rumuni, Bulgarzy, itd.

autentycznie zazdroscili PL

takiego sukcesu gospodarczego....

Niemcy tez

Jesli teraz to sie zmieni na kurs wojny przeciwko UE, to bedzie jazz.....


Oczywiscie ekipa pragmatykow z kaczej partii na czele z Morawieckim moze ratowac sytuacje i uspokajac UE....

[advanced48]

Orban lekceważy Unię od lat, działa przeciw i co? I nic. A nie wychodzi z Unii, bo Unia płaci (nawiasem, gdy zamozny forumowicza płaci na zasiłek dla ubogiego, to źle, a gdy Unia płaci zasiłki Polsce, to dobrze).

[advanced48]

Są tacy, którzy głosowali na Nawrockiego bo im się spodobał, bo taki równy chłop, potrafi się bić, cwany bo zdobył mieszkanie. Są też "wyznawcy" PIS, którzy będą głosować na kogokolwiek wskazanego przez głównego szamana. Ale jest też cześć wyborców, którzy głosują przeciw platformie, bo nikogo nie rozliczyli, niczego nie zrealizowali z obietnic wyborczych, postulaty koalicyjnych partii lekcewaza. Czas więc zrobić "na złość", nie licząc na zmiany. To jak nasrać sąsiadowi na wycieraczkę.

[wislok1]

I tak bywa, zgoda

[dodekanezowiec]

advanced48 napisał(a):

> Są tacy, którzy głosowali na Nawrockiego bo im się spodobał, bo taki równy chło
> p, potrafi się bić, cwany bo zdobył mieszkanie. Są też "wyznawcy" PIS, którzy b
> ędą głosować na kogokolwiek wskazanego przez głównego szamana. Ale jest też cze
> ść wyborców, którzy głosują przeciw platformie, bo nikogo nie rozliczyli, nicze
> go nie zrealizowali z obietnic wyborczych, postulaty koalicyjnych partii lekcew
> aza. Czas więc zrobić "na złość", nie licząc na zmiany. To jak nasrać sąsiadowi
> na wycieraczkę.

Nie będę się z Tobą spierał aż tak bo niegłupio piszesz.
Może to jest też to, czego ja nie rozumiałem - że Mazowiecki, Geremek czy Kuroń nigdy nie zostaną prezydentem.

[trypel]

A Ty byś zostal? Nie, bo za porządny z Ciebie gosc.
Ja może tak porządny nie jestem ale tak zeszmacic bym sie tez nie chcial
I na dodatek po co?

[trypel]

A moze glosowal zeby bylo tak jak było,
Poza tym zdajmy sobie sprawę ze wygrana nawrockiego oznacza ze w kolejnych parlamentarnych wygra albo znow pis albo konfa. W każdym razie PO jeśli dozyje to przegra sromotnie

[dodekanezowiec]

trypel napisał:

> A moze glosowal zeby bylo tak jak było,
> Poza tym zdajmy sobie sprawę ze wygrana nawrockiego oznacza ze w kolejnych parl
> amentarnych wygra albo znow pis albo konfa. W każdym razie PO jeśli dozyje to p
> rzegra sromotnie
>
Obyś sie mylil. Czy nie pamiętasz jak chyba jeszcze na początku roku wydawało sie ze Mentzen wyprzedzi Nawrockiego?

[trypel]

A uważasz że PO wyciągnie wnioski z tego co się stało? Kiedyś wyciągnęli?

[dodekanezowiec]

trypel napisał:

> A uważasz że PO wyciągnie wnioski z tego co się stało? Kiedyś wyciągnęli?
>
Nie mam wielkich zludzen - oni zawsze mieli w doopie nastroje społeczne itp., jak pamiętam podejscie jeszcze rządu Bieleckiego, Suchockiej czy Buzka bo w tych rządach mieli duże znaczenie.
Ale w polityce roznie bywa, czasem na zasadzie ze głupi ma szczęście.
Tu głupi moze nie ale zadufany czy zarozumiały.
A z tym "fuksem" - gdyby w 2022 r. (gdy skończyła sie epidemia covid) nie zaczęła sie wojna i w tymże 2022 byly wybory to Pinokio by lansował teze ze "PiS pokonał covid".
Czekaj! Oni nawet dobrego Pinokia w tym PO/KO nie mają

[dodekanezowiec]

trypel napisał:

> A uważasz że PO wyciągnie wnioski z tego co się stało? Kiedyś wyciągnęli?
>

Niestety czasem żeby wygrać - właśnie trzeba dużo obiecać, rozdać itp. Akurat bądź co bądź PiS jest w rozdawnictwie najlepszy, w benzynie za 5,99 przed wyborami itp.
Głupio Tusk wyskoczył z tym 5,19 swego czasu ale niestety to jest polityka.
Nie było też bądź co bądź od jesieni 2023 aż takich afer jak za PIS.

[bywalec.hoteli]

trypel napisał:

> A uważasz że PO wyciągnie wnioski z tego co się stało? Kiedyś wyciągnęli?

Nie, bo to już było wiele razy i nie wyciągnęli wniosków, ba wnioski nawet wyciągnięto i im je doskonale opisano i nawet tego nie potrafili zmienić w swojej postawie co im podano na tacy jako receptę dotarcia do większej puli wyborców

[dodekanezowiec]

@bywalec
To ja Ci powiem co robić by dotrzeć do wyborców-
- jechać na niskich instynktach
- skłócać
- szukać wroga
- podlizywać sie kościółkowi.
Mozna wyliczać dalej.
W latach 90.byles za ROP-em czyli folklorem politycznym?
Dziś folklor polityczny czyli ROP-bis rządzi.
I ucieka sie do coraz bardziej brunatnych pomysłów itp.

[dodekanezowiec]

ROP - Ruch Odbudowy Polski z Janem yyyyyy "Robię Kupę" Olszewskim.
Już wtedy gnojki w 1992 uciekali sie do takich chwytów jak za PiS. Moczulskiego wpieprzyli na listę Macierewicza robiąc jednak wcześniej podchody jak zagłosuje w sprawie wotum nieufności dla rządu Jana Yyyyyy Olszewskiego.

[dodekanezowiec]

trypel napisał:

> A uważasz że PO wyciągnie wnioski z tego co się stało? Kiedyś wyciągnęli?
>
I jeszcze kolejna odpowiedź i kwestia-
Wszyscy sie śmiali ze w 1993 w wyborach prawica przepadła bo skłócona i rozdrobniona.
Ale założyli w 1997 AWS.
Tylko ze prawie nikt na forum nic nigdy nie ma wiedzy o latach 90 tylko pisze epistoly o szesnastych wiekach i schizmach wschodnich z 1054.
A lata 90.to jest czas w którym Tusk i Kaczyński juz byli.

[vogon.jeltz]

> Tylko ze prawie nikt na forum nic nigdy nie ma wiedzy o latach 90 tylko pisze
> epistoly o szesnastych wiekach i schizmach wschodnich z 1054.

Mamy wiedzę o najntisach, tylko jak do tej pory nie było tematu, żeby jej użyć.

[dodekanezowiec]

vogon.jeltz napisał:

> > Tylko ze prawie nikt na forum nic nigdy nie ma wiedzy o latach 90 tylko p
> isze
> > epistoly o szesnastych wiekach i schizmach wschodnich z 1054.
>
> Mamy wiedzę o najntisach, tylko jak do tej pory nie było tematu, żeby jej użyć.

Jak ktuś ma to się tego łosobnika nie czepiom :)

[wislok1]

dodekanezowiec napisał:

> Wislok1, nakręcasz się jak Niesiołowski..


Zajrzalem na sasiedni watek

W sumie fajnie, ze potwierdzasz moje uwagi....
Glupio, ze tu mi nie przyznasz racji....

Te wybory wygraly naclonalizm i szowinizm....
Gdyby Sikorski byl kandydatem, to jak sam napisales, bylby straszny hejt, bo jego zona jest Zydowka...

Koniec, nie mam dalszych uwag

Jakby Nawrocki przegral

[marekggg]

> Pierwsza tura:
> Trzaskowski: 6,15 mln
> Nawrocki: 5,79 mln
> Druga tura:
> Trzaskowski: 10,24 mln
> Nawrocki: 10,61 mln
> Delta:
> Trzaskowski: 4,09 mln
> Nawrocki: 4,82 mln
>
> Czyli Nawrocki umiał przyciągnąć dużo więcej nie-swoich wyborców w drugiej turz
> e niż Trzaskowski.

z takim wynikiem, to by się zrobił wrzask i krzyk ze to niemożliwe ze patriota może przegrac

[hrasier_2]

marekggg napisał:

> > Pierwsza tura:
> > Trzaskowski: 6,15 mln
> > Nawrocki: 5,79 mln
> > Druga tura:
> > Trzaskowski: 10,24 mln
> > Nawrocki: 10,61 mln
> > Delta:
> > Trzaskowski: 4,09 mln
> > Nawrocki: 4,82 mln
> >
> > Czyli Nawrocki umiał przyciągnąć dużo więcej nie-swoich wyborców w drugie
> j turz
> > e niż Trzaskowski.
>
> z takim wynikiem, to by się zrobił wrzask i krzyk ze to niemożliwe ze patriota
> może przegrac
Gdyby nie onet to wygrał w pierwszej turze. Dali się nabrać frajerzy. Karol Nawrocki jest dr historii, jest prezesem IPN, a wcześniej dyrektorem Muzeum II-ej Wojny Światowej. Będzie dla będę Marecki.

[marekggg]

hrasier_2 napisał:

> Gdyby nie onet to wygrał w pierwszej turze. Dali się nabrać frajerzy. Karol Naw
> rocki jest dr historii, jest prezesem IPN, a wcześniej dyrektorem Muzeum II-ej
> Wojny Światowej. Będzie dla będę Marecki.

gdyby nie pisiorow, to byl nie byl prezesem IPN ani dyrektorem muzeum

historyk ktory nie umie sklejic dwa zdania to chyba studiowal na tym slawutnym colegium jumanum

[bolo2002]

Pisałem o tym, i było to do przewidzenia. On ich w ogóle nie przyciągał. 80 % wyborców Niemcena i Brauna z automatu zagłosowało na Nawrockiego i efekt mamy. Wniosek: skrajna prawica rośnie w siłę jak AfD w Niemczech.
A za chwilę Alfons zasiądzie w pałacu a za współpracowników wezmie sobie burdelmamy i burdel-taty. Mój znajomy - pisarz zresztą napisał: poszedłem spać w Polsce- obudziłem sie w burdelu. Teraz i to juz chyba dziś- Kaczor rozpocznie wojnę z Tuskiem, co by go zdeptać i do pierdla wsadzić. Mamy zatem ciąg dalszy wojny polsko-polskiej i to w najgorszym wydaniu. W kraju - gdzie od lat wszyscy sie ze soba nagminnie kłócą- nigdy nie bedzie ani spokoju ani porządku ani dobrobytu. Teraz dopiero sie zacznie- zobaczycie to już dziś w Sejmie.

[vogon.jeltz]

> On ich w ogóle nie przyciągał. 80 % wyborców Niemcena i Brauna z automatu zagłosowało
> na Nawrockiego i efekt mamy.

Na tym właśnie polega spryt i myślenie strategiczne Kaczyńskiego. Wiedział jakiego kandydata potrzebuje: takiego, który z automatu będzie do zaakceptowania dla konfiarzy. I takiego wybrał. Gdyby postawił na jakiegoś, nie wiem, Błaszczaka czy nawet Morawieckiego, to by nie zabanglało.

[dodekanezowiec]

vogon.jeltz napisał:

> > On ich w ogóle nie przyciągał. 80 % wyborców Niemcena i Brauna z automatu
> zagłosowało
> > na Nawrockiego i efekt mamy.
>
> Na tym właśnie polega spryt i myślenie strategiczne Kaczyńskiego. Wiedział jaki
> ego kandydata potrzebuje: takiego, który z automatu będzie do zaakceptowania dl
> a konfiarzy. I takiego wybrał. Gdyby postawił na jakiegoś, nie wiem, Błaszczaka
> czy nawet Morawieckiego, to by nie zabanglało.

Morawiecki ma strasznie negatywny wydźwięk wśród różnych takich "a wy wiecie że ziemia jest płaska?" - poznałem takiego gościa, prywatnie dość fajny, nie gadaliśmy dużo o polityce (jeszcze rząd Morawieckiego, najwyżej przytknąłem przy krytyce), gość ma w komunikatorze avatar Morawieckiego dla jaj, tak go "lubi".
Błaszczak bezbarwny.

[qqbek]

Jest rozwiązanie - ogłosić średniowieczne, tfu podkarpackie, "pisim rezerwatem" i eksklawą Republiki Białorusi na terenie RP i wygrywa Trzaskowski ;-)
Z lubelskim nie przejdzie (zabraknie 10 tysięcy głosów), podlaskie za małe, zostaje średniowieczne.

Bardzo dobry komentarz o wynikach wyborow

[wislok1]

wyborcza.pl/7,75968,31991502,wyborcy-glosuja-emocjami-a-nie-portfelem.html#do_w=479&do_v=1309&do_st=RS&do_sid=1737&do_a=1737&s=BoxWTImg4
Niestety, spora czesc wyborcow glosowala dokladnie tak, jak napisal autor artykulu....

Rolnicy w ogromnej czesci kompletnie nie umieja docenic tego, ze dzieki UE zyje im sie zdecydowanie lepiej niz w 2004, mlodzi glosuja na Mentzena, bo jest wygadany i chce wsyzstko zmienic, a co dokladnie, tego nie wiedza...

Nienawisc do Ukraincow, wszystkich Nie-Polakow, pomimo tego, ze sami Polacy masowo sie osiedlili w UE i tam sobie dobrze radza..

I tak dalej...

[qqbek]

Ależ to oczywiste.
Żeby głosować świadomie, trzeba mieć świadomość polityczną.

TVN24 trafił kolejnego "cukierka".
Wicemarszałek Bogusławski z PiS (woj. świętokrzyskie) mieszka w Jędrzejowie w lokalu komunalnym, bo (zgodnie z oświadczeniem) nie stać go na własne lokum.
Facet jest lekarzem, zarabia ponad 40 miesięcznie i ma prawie milion złotych oszczędności (wg. oświadczenia majątkowego - co czyni go najbogatszym członkiem zarządu województwa) - widać "pociąg do mieszkań komunalnych" jest w PiS zaraźliwy.

[hrasier_2]

"Dzisiaj hit. Rada Ministrów przyjęła projekt nowelizacji ustawy o ubezpieczeniach obowiązkowych, która umożliwi obywatelom blokowanie prób nielegalnego zawierania umów OC na ich dane osobowe. Rząd zatwierdził także zmiany w prawie konsularnym – nowe przepisy pozwolą Polakom skorzystać z pomocy placówek innych krajów UE, w razie utraty dokumentów.
To są tak epokowe zmiany, że aż dziw bierze zajęły tylko 18 miesięcy.
Dalej piszcie,.że jest klawo.

[waga170]

Srasjer, tylko sie nie zapomnij podetrzec.

[wislok1]

To jest jakas aberracja, bo rozumiem, ze gospodarke szlag trafia i ludzie glosuja na opozycje....

Ale tu gospodarka sie rozwija, place realne rosna, sasiedzi PL ZAZDROSZCZA sukcesow, a ponad 50 procent obywateli glosuje za tym, zeby to wszystko rozpier.olic i zeby wywolac wojne przeciwko UE; ktora PL najbardziej pomogla...
A icj idolem jest pomaranczowa malpa, ktora 20 razy w ciag miesiaca wprowadza i znosi rozne cla, gada jak alzheimer i ma PL absolutnie w d....

[trypel]

Piekny wpis Muchy na FB
@Joanna Mucha powiedział(a):

Dzisiejsze komentarze polityczne brzmią jak business as usual. Zatem powiosłuję nieco pod prąd.
Wybory prezydenckie to kronika zapowiedzianej porażki. KIM JESZCZE musiałby okazać się kandydat PiSu, żeby kandydat Platformy wygrał???
✅ PiS zrobil strategiczną analizę pożądanych cech kandydata. Miał on być osobą, której nie da się powiązać z rządem PiS i miał być tym, na którego w drugiej turze zagłosują wyborcy Mentzena.
❌ Platforma nie robi analiz strategicznych. Jest tak przekonana o własnej samozajebistosci, że analizy strategiczne nie są potrzebne. Platforma uważa, że jest „lepsza” i w związku z tym istnieje moralny obowiązek głosowania na kandydatów Platformy. Oni uważają, że „im to zwycięstwo się po prostu należy” - to cytat za anonimowym przedstawicielem sztabu. W tym przekonaniu wspierają ich prawie wszystkie media.
✅ PiS zrobił casting na kandydata, który będzie wypełniał założenia strategii.
❌ W Platformie żaden casting nigdy nie był potrzebny. Wybory między Trzaskowskim a Sikorskim były pozorne i zorganizowane wyłącznie po to, żeby nie można było powiedzieć, że Trzaskowski jest kandydatem Tuska. Platforma mówi: „dajemy ci kandydata i masz na niego głosować”. O co Ci chodzi? Że liberał? Że poglądy liberalne podziela co najwyżej jedna trzecia społeczeństwa? Że żaden Prezydent Polski nie był nigdy liberałem? Że scena polityczna przesunęła się w prawo (przy ich wsparciu)? Że już raz przegrał wybory, a teraz ciągnie jeszcze na sobie niezadowolenie z rządu? Platformie to nie przeszkadza. Platforma da Wam kandydata niewybieralnego i będzie się dziwiła, że go nie wybraliście.
Lubię i cenię Rafała, głosowałam na niego w drugiej turze i uważam, że byłby dobrym prezydentem. Ale nigdy nie był i nigdy nie będzie dobrym KANDYDATEM na prezydenta!
✅ PiS wziął do sztabu ludzi, którzy WYGRYWALI wybory. Szczerze, gdyby w sztabie PiSu byli tacy „spece” od kampanii jak ci z Platformy - Nawrocki nie byłby nawet trzeci.
❌ Platforma wzięła do sztabu tych, co zawsze. Ludzi, którzy PRZEGRALI WSZYSTKIE KAMPANIE, które robili, również tę w 2023 roku. W 2023 roku Platforma PRZEGRAŁA z PiSem. Platforma ostatni raz wygrała duże wybory w 2011 roku. To półtorej dekady. Od tego czasu Platforma robi cały czas to samo i tak samo i oczekuje innego rezultatu 🤯 I robi to samo i tak samo przy ogromnym aplauzie mainstreamowych mediów. Może warto to przemyśleć?

[hrasier_2]

Gorzkie żale Muchy z ugrupowania Polska 2O50. Nie ma to już żadnego znaczenia. I tak głosowała na Trzaska. Ale to nie on będzie jeździł pancerną limuzyną. Jej szef Hołownia też się nie postawi Tuskowi. Cała ta koalicja to jedna wielka zbieranina. Gdzie przodują politycy Platformy.

[vogon.jeltz]

To jest dokładnie to, co myślę i co powtarzam. PO, a Tusk przede wszystkim, to są kurwa debile. Zero myślenia strategicznego. Zero jakiegokolwiek myślenia tak naprawdę: planowania, wyciągania wniosków, reagowania na zmieniającą się sytuację, wdrażania planu awaryjnego etc. Oni nawet jak zdobędą władzę, to nie mają pomyslu co robić.

Dokladnie tak jak myślałem: w PiS zaczęli od tego, jakie cechy powinien mieć kandydat, żeby wygrać wybory. I potem dobrali do tego człowieka. W PO nawet o tym nie pomyśleli.

Dlatego w tym kraju Kaczyński będzie rządził jeszcze nawet po swojej śmierci. Bo Tusk nie ma następcy, te wszystkie platfusy z pierwszego szeregu to polityczne miernoty, innych Tusk dawno wyciął. Sikorski i Giertych to outsiderzy, spady z okolic PiS, nigdy nie będą w Platformie liderami - tylko dlatego Tusk ich toleruje. Nowøgrodzki mówił do Bążura per "panie zastepco przewodniczącego" - pogardliwie, ale miał, kurwa, rację: Trzaskowski nigdy nie będzie niczym więcej niż wice.

A Kaczor ma przynajmniej trzech potencjalnych sukcesorów w tej chwili (Morawiecki, Ziobro, Czarnek - wszyscy stworzeni politycznie przez niego), a jak będzie trzeba, to se wyhoduje czwartego i piątego. Tak jak wykreował dwóch prezydentów zupełnie z niczego.

No chyba, że się wszystko wykopyrtnie i do władzy jakimś cudem dojdzie Konfa albo Razem.

[vogon.jeltz]

Mówią o Tusku, że to "zawodnik wagi ciężkiej". Tylko że Kaczyński nie jest zawodnikiem w ogóle (tzn. próbował być, ale grał słabo), on jest SELEKCJONEREM. I w tej roli to on jest poziom światowy.

[bywalec.hoteli]

vogon.jeltz napisał:

> Mówią o Tusku, że to "zawodnik wagi ciężkiej". Tylko że Kaczyński nie jest zawo
> dnikiem w ogóle (tzn. próbował być, ale grał słabo), on jest SELEKCJONEREM. I w
> tej roli to on jest poziom światowy.

Nie zapominajmy, że jest on prezesem największej partii w parlamencie. Jakoś musi tą partią zarządzać, że PiS jest zawsze o krok przed PO. Kampanie prowadzą lepiej niż PO, nawet jak nie mają wsparcia w telewizji. W tym roku potężne wsparcie dawał im TVP, TVN, Onet i to nie wystarczyło.

[bywalec.hoteli]

vogon.jeltz napisał:

> A Kaczor ma przynajmniej trzech potencjalnych sukcesorów w tej chwili (Morawiec
> ki, Ziobro, Czarnek - wszyscy stworzeni politycznie przez niego), a jak będzie
> trzeba, to se wyhoduje czwartego i piątego. Tak jak wykreował dwóch prezydentów
> zupełnie z niczego.

Ziobro jest z innej partii niż PiS i jest poważnie chory.
Czarnek budzi dużo negatywnych emocji.
Zostaje Morawiecki.
Ale czy zostanie sukcesorem to nie wiem. Mogę podejrzewać, że nie jest to szef na miarę Jarosława. Ale zobaczymy.

[vogon.jeltz]

> Ziobro jest z innej partii niż PiS

Już nie jest. Partia Ziobry zjednoczyła się (tzn. została na powrót wchłonięta) z PiS.

> i jest poważnie chory.

Nie śledzę jego stanu zdrowia. Ostatnio słyszałem o nim jak miał sie stawić przed komisją śledczą, więc myślałem, że już z tego wyszedł.

> Czarnek budzi dużo negatywnych emocji.

A Kaczor to niby nie?

[vogon.jeltz]

Znalazłem ten wpis na FB, na szczęście jest publicznie dostępny bez logowania. On jest jeszcze dłuższy i tam jest kilka dodatkowych punktów. Wszystkie trafne w 100%.

Swoją drogą, w życiu nie spodziewałbym się takiego poziomu ogarnięcia u Joanny Muchy, która do tej pory nie wydawała się dość bystra.

[trypel]

W punkt. Zastanawiałem sie pierwsze czy ktoś jej to napisal.

[bywalec.hoteli]

vogon.jeltz napisał:

> Znalazłem ten wpis na FB, na szczęście jest publicznie dostępny bez logowania.
> On jest jeszcze dłuższy i tam jest kilka dodatkowych punktów. Wszystkie trafne
> w 100%.
>
> Swoją drogą, w życiu nie spodziewałbym się takiego poziomu ogarnięcia u Joanny
> Muchy, która do tej pory nie wydawała się dość bystra.

Też to czytałem, trafne. Mucha mogła się z czasem wyrobić.

[bywalec.hoteli]

Warto dodać, że środowisko dookoła platformy lubuje się jeszcze w obrażaniu wyborców innych partii po przegranych wyborach. Łatwo powiedzieć, że to wina "głupich, zacofanych i niewykształconych mieszkańców wsi i Podkarpacia" niż przyznać, że wina jest po własnej stronie. Zwłaszcza, że mapa jak głosowały województwa jest myląca i to nie jest tak, że tylko wschód Polski wygrał Nawrockiemu wybory - lepiej patrzeć na mapę powiatów i gmin.

[hrasier_2]

Misiek Kamiński też stwierdził fakt nieodwracalny. Bo jak można przez dwie godziny świętować swoją porażkę. Tusk nie odda władzy, a zmobilizowany zwolnieniem Bodnar już ruszył do przodu. Trzy zarzuty dla Brauna i odebranie immunitetu. Oraz na jutro do Naleśnika ma się stawić Ziobro. Czyli wraca nienormalność tego rządu z przed wyborów prezydenckich.

[trypel]

bywalec.hoteli napisał:

> Warto dodać, że środowisko dookoła platformy lubuje się jeszcze w obrażaniu wyb
> orców innych partii po przegranych wyborach. Łatwo powiedzieć, że to wina "głup
> ich, zacofanych i niewykształconych mieszkańców wsi i Podkarpacia" niż przyznać
> , że wina jest po własnej stronie. Zwłaszcza, że mapa jak głosowały województwa
> jest myląca i to nie jest tak, że tylko wschód Polski wygrał Nawrockiemu wybor
> y - lepiej patrzeć na mapę powiatów i gmin.

Ten kawałek jest bardzo prawdziwy
"Platforma uważa, że jest „lepsza” i w związku z tym istnieje moralny obowiązek głosowania na kandydatów Platformy. Oni uważają, że „im to zwycięstwo się po prostu należy” - to cytat za anonimowym przedstawicielem sztabu."

I to jest cos co "pozwala" im obrażać innych. Widac to również tutaj

[bywalec.hoteli]

trypel napisał:

> "Platforma uważa, że jest „lepsza” i w związku z tym istnieje moralny obowiązek
> głosowania na kandydatów Platformy. Oni uważają, że „im to zwycięstwo się po p
> rostu należy” - to cytat za anonimowym przedstawicielem sztabu."
> I to jest cos co "pozwala" im obrażać innych. Widac to również tutaj

To też bardzo popularna postawa wśród wielu Poznaniaków i podpoznaniaków :) Widać to w wielu miejscach. Obraża się bardzo tych innych, uważając siebie za lepszych. Ci ludzie potrafią się wypowiadać z pogardą o mieszkańcach miejsc, gdzie nigdy nie byli.

[vogon.jeltz]

> To też bardzo popularna postawa wśród wielu Poznaniaków i podpoznaniaków :) Widać
> to w wielu miejscach. Obraża się bardzo tych innych, uważając siebie za lepszych.

Poznaniakom to się akurat nie dziwię. Ich miasto wygląda tak samo, albo i lepiej, niż dowolne randomowe miasto podobnej wielkości na bogatym Zachodzie.

Natomiast w wyborach takie podejście się oczywiście nie sprawdza.

[bywalec.hoteli]

vogon.jeltz napisał:

> Poznaniakom to się akurat nie dziwię. Ich miasto wygląda tak samo, albo i lepie
> j, niż dowolne randomowe miasto podobnej wielkości na bogatym Zachodzie.
>
> Natomiast w wyborach takie podejście się oczywiście nie sprawdza.

Bez przesady. Inne duże miasta w PL wyglądają wcale mnie gorzej.
A na zachodzie to jest różnie. I zależy ilu inżynierów dane miasto przyjeło.

[vogon.jeltz]

> Łatwo powiedzieć, że to wina "głupich, zacofanych i niewykształconych
> mieszkańców wsi i Podkarpacia"

I Zandberga! Nie zapominaj o Zandbergu!

[bywalec.hoteli]

vogon.jeltz napisał:


> I Zandberga! Nie zapominaj o Zandbergu!
Zandberg, Hołownia, Biejat, oni też winni porażki Rafałka!

[qqbek]

bywalec.hoteli napisał:

> Zandberg, Hołownia, Biejat, oni też winni porażki Rafałka!

I cykliści!
Wszystkiemu winni cykliści!

[vogon.jeltz]

> I cykliści!
> Wszystkiemu winni cykliści!

Ale widzę jeden plus: przynajmniej raz nie można wszystkiego zwalić na Żymian.

[qqbek]

vogon.jeltz napisał:

> Ale widzę jeden plus: przynajmniej raz nie można wszystkiego zwalić na Żymian.

Bo winny jest Błajan!

[qqbek]

Póki była w Platformie, to by się tak nie wychyliła.
A piąta kolumna tonie sondażowo, po wyborach w których Szymuś "jebie kruchtą" mało z Zandbergiem nie przegrał - trzeba sobie wyrobić "grunt" pod powrót - silna, niezależnie myśląca, z "pomysłem" na Platformę.
Jak ktoś jest od prawie 20 lat "z zawodu (p)oseł" to innego pomysłu na siebie nie ma i szuka.

Inna sprawa, że ma 100% racji.

[vogon.jeltz]

> trzeba sobie wyrobić "grunt" pod powrót - silna, niezależnie myśląca, z "pomysłem" na Platformę.

Myślisz, że Mucha celuje nie tylko w powrót do Platformy, ale wręcz przejęcie jej? To byłby, kurna, najbardziej niespodziewany efekt uboczny tych wyborów. Tej partii nic już chyba nie uratuje, ale miałbym niezłą polewkę.

[dodekanezowiec]

vogon.jeltz napisał:

Tej
> partii nic już chyba nie uratuje, ale miałbym niezłą polewkę.

Nie jest tak źle skoro wg jednego z sondaży maja 33% a PiS 31 (w wyborach bylo jakoś 30/35 na korzyść PiS).
Masz prawo mi odpowiedzieć ze pieprze jak gadająca głowa z TOK FM/ Wydziału Socjologii ale mnie sie bardziej wydaje ze Polska 2050 i PSL są w totalnym kryzysie.
Nadal uważam ze porażka Trzaskowskiego najbardziej mi - może bardziej matemtyczno/ statystycznie niż socjologicznie/ psychologicznie - koreluje ze spadkiem Trzeciej Drogi z 14% do ok. 6%.
P.S. co do trudnego jezyka :)
Odbiorca mojego postu nie jest chlop ze wsi podkarpackiej z wyksztalc.podstawowym :)
Zatem pamiętajcie ze "percepcja westernu idzie droga inercji" :) (Bareja)

[vogon.jeltz]

> Nie jest tak źle skoro wg jednego z sondaży maja 33% a PiS 31

LOL, po tych wyborach ktoś jeszcze wierzy w sondaże?

> Masz prawo mi odpowiedzieć ze pieprze jak gadająca głowa z TOK FM/ Wydziału Socjologii
> ale mnie sie bardziej wydaje ze Polska 2050 i PSL są w totalnym kryzysie.

Owszem, są. Ale P2050 to jest typowy przypadek "jętki jednonikówki" - jednokadencyjnej partii jednego aktora, bez solidnych struktur (wcześniej: Palikot, Petru, Kukiz). PSL może się jakoś znowu wywinie, chociaż jego elektorat już pożarł PiS, więc może po prostu pożre też całą partię (Sawicki już nóżkami przebiera).

> Nadal uważam ze porażka Trzaskowskiego najbardziej mi - może bardziej matemtyczno/
> statystycznie niż socjologicznie/ psychologicznie - koreluje ze spadkiem Trzeciej Drogi
> z 14% do ok. 6%.

Natomiast mi to bardziej nawet niż koreluje z prostym faktem, że PO nie wygrała z PiS (w sensie procentu oddanych na nią w skali kraju głosów) w ŻADNYCH wyborach od 2011 roku. Jakby mieli kandydata bezpartyjnego (jak Alfons), któremu nie dałoby się przykleić niepopularności rządu - to może mieliby jakieś szanse. No ale wystawili "zastępcę przewodniczącego".

Nie możesz liczyć głosów oddanych w 2023 na partie koalicji (w dużej liczbie przypadków po prostu przeciwko PiS) jako głosów, które mógłby - nawet potencjalnie - dostać Bążur. To tak nie działa.

[dodekanezowiec]

vogon.jeltz napisał:

> > Nie jest tak źle skoro wg jednego z sondaży maja 33% a PiS 31
>
> LOL, po tych wyborach ktoś jeszcze wierzy w sondaze

No wyszło 49,1 : 50,9.
Niewiele sie sondaże myliły.

> Nie możesz liczyć głosów oddanych w 2023 na partie koalicji (w dużej liczbie pr
> zypadków po prostu przeciwko PiS) jako głosów, które mógłby - nawet potencjalni
> e - dostać Bążur. To tak nie działa.

Może i nie.
Ale inaczej nieco działa system wyborczy do Sejmu Senatu i na prezydenta.

[dodekanezowiec]

Poza tym nie musi zwycięzca tworzyć koalicji.
Przypominam ze w 1991 roku dwie pierwsze partie (UD i SLD) byly w opozycji do rządu Olszewskiego.

[vogon.jeltz]

> No wyszło 49,1 : 50,9.
> Niewiele sie sondaże myliły.

Ale ja nie mówię o exit pollach, które siłą rzeczy dokładniej pokazują rzeczywistość - choćby dlatego, że obejmują tylko ludzi, którzy faktycznie zagłosowali. Jak robisz ankiety przez telefon, to już chuj z tym, że część ludzi kłamie - ale jakiś (i to niemały) odsetek z tych, którzy deklarują, że są za Wisłą albo Legią, tfu, PiSem albo PO, w ogóle nie zagłosuje. I wchodzi już choćby kwestia: ilu swoich wyborców uda się danej partii zmobilizować. Już samo to daje rozjazd sondaże vs. reality rzędu 5 pp.

Przypomnij sobie, jak sondaże dawały Bążurowy ~15 pp przewagi.

> Może i nie.
> Ale inaczej nieco działa system wyborczy do Sejmu Senatu i na prezydenta.

Inaczej, ale jeden i drugi jest zjebany. Wróć, ten prezydencki nie jest zjebany, bo trudno jest wybrać tylko jednego typa w inny sposób (chyba żeby wprowadzić jakąś odmianę preferential voting). To sam pomysł, żeby wybierać w wyborach bezpośrednich prezydenta z uprawnieniami wykonawczymi, który nie jest szefem rządu (jak w USA) jest zjebany.

Natomiast do Sejmu i Senatu mamy najgorsze combo, jaką można sobie wyobrazić: d'Hondt z małymi okręgami do Sejmu, co daje efektywny próg wejścia na poziomie ~10%, oraz JOW-y w najgorszej wersji first-past-the-post do Senatu. Dobrze przynajmniej, że Senat nic nie może, ale w takim razie po chuj on w ogóle? Totalna kaszana, to się zawsze skończy duopolem i wynikami takimi, jak mamy od 25 lat.

[dodekanezowiec]

Ordynacja do Sejmu z 5-procentowym progiem wyborczym z 1993 (które to zasady funkcjonują po dzien dzisiejszy) -
[i]panie mow pan jezykiem dla ludu[j/i]
Ale ja nie jestem polityk (nie pcham sie)
Poza tym tu mnie zrozumjom
No wiec mamy prog 5 proc.a nawet 8 dla koalicji.
Miało to być remedium na problem 30 partii w Sejmie 1991-1993.
Uważam jednak ze potrzebny jest jakiś kompromis, jakas reforma np.prog 3,5 %.
A do Senatu wrócić do okręgów 2 czy 3 mandatowych. Albo i go wypieprzyć faktycznie.

[dodekanezowiec]

Co do sondaży to jeszcze sobie myślę że PiSowcy są jakimiś "sukcesorami" tradycji z XIX wieku pod zaborami, że działa się skrycie, pod przykrywką itp., oni chyba nawet tak spiskują żeby w sondażach część się nie przyznawała.
Inna sprawa dzwonią do jakiegoś chłopa na Podkarpaciu, łun nie rozumi co do niego godojo, walnie słuchawkę albo zbędzie czymś, ankieter np. zaznaczy "niezdecydowany"

[dodekanezowiec]

Taka mję jeszcze refleksya nachodzi, że POPIS w latach 2001-2005 tak skutecznie natłukł ludziom do głowy że wszystkiemu winna jest lewica, że ona od 2005 do dziś się nie może pozbierać. SLD też miało afery (a kto nie miał) ale natrafiło na duży kryzys gospodarczy.
No dobrze, niby "ksiunc na lewicę nadaje w kościele i ludzie słuchają" ale ci sami ludzie co często dziś na PiS głosują wybrali Kwacha na prezydenta (w 2000 chyba w I turze już), a SLD w 2001 dostało chyba 40% głosów. Lewica w Polsce, która była dość umiarkowana w czasach swej świetności (a w ogóle i niemal że przyjazna kościołowi, i kapitalistom; he he) urosła do jakiegoś kozła ofiarnego.

[dodekanezowiec]

KO powinna wyjść z dużymi propozycjami zmian nawet zmian Konstytucji typu wywalenie Senatu dla oszczędności (właśnie jak vogon). Ale oni zawsze mieli jakieś takie zapędy autodestrukcyjne. W 1992 były złe nastroje społeczne i Unia Demokratyczna miała 25% poparcia bo była w opozycji do rządu Olszewskiego. Współobalili go, mogli być za rozpisaniem wyborów. Nie, oni woleli z ZCHN w koalicję pójść (rząd Suchockiej) i dostali w 1993 - z 10%. Rząd Buzka (2001) to już był na koniec stan agonalny i wszyscy go podgryzali.

[vogon.jeltz]

> Taka mję jeszcze refleksya nachodzi, że POPIS w latach 2001-2005 tak skutecznie
> natłukł ludziom do głowy że wszystkiemu winna jest lewica, że ona od 2005 do
> dziś się nie może pozbierać. SLD też miało afery (a kto nie miał) ale natrafiło na
> duży kryzys gospodarczy.

LSD Millera lewicowe było - jak sam mówisz - mocno tak sobie, ale niech będzie, że "lewica". I tak, trochę się samozaorało, a trochę też miało pecha. Gdyby porządziło 2 lata dłużej, kiedy Polska zaczęła odbijać po wejściu do Unii, to potem nawet gdyby przegrało wybory, następny rząd nadziałby się na kryzys 2008 i po kolejnych 4 latach LSD wracałoby do władzy w glorii zbawców. A tak to jest jak jest.

[vogon.jeltz]

> Ordynacja do Sejmu z 5-procentowym progiem wyborczym z 1993
> (które to zasady funkcjonują po dzien dzisiejszy)

Ale w międzyczasie były zmiany metody rozdzielania mandatów. Np. gdyby w 2001 obowiązywał d'Hondt, LSD miałoby większość absolutną i nie musiałoby brać gumofilców do koalicji.

Poza tym 5% próg nie ma aż tak wielkiego znaczenia - jak masz w okręgu 7-10 mandatów (16 okręgów wyborczych - 40% wszystkich!), to siłą rzeczy próg przesuwa ci się w okolice 10%. Progi powodują takie aberracje jak sytuacja z 2015, kiedy PiS zdobywszy 37,5% głosów uzyskał 51% mandatów i więszość bezwzględną.

To, czego nikt nie powie, to że obecna ordynacja jest tak naprawdę NIEKONSTYTUCYJNA. 51% mandatów z 37,5% głosów przy 3,5% mandatów z 5,1% głosów to ni chuja nie jest proporcjonalnie.

> Miało to być remedium na problem 30 partii w Sejmie 1991-1993.

30 partii to przesada, ale nawet to nie musi być niczym złym. Próg powinien być max 2% żeby wyeliminować plankton i całkowitych oszołomów. A okręgi wyborcze powinny być jak największe, optymalnie cały kraj. Wtedy można zostawić Senat jako reprezentację "regionalną", ale zwiększyć jego uprawnienia.

[vogon.jeltz]

> To, czego nikt nie powie, to że obecna ordynacja jest tak naprawdę
> NIEKONSTYTUCYJNA. 51% mandatów z 37,5% głosów przy 3,5% mandatów z 5,1%
> głosów to ni chuja nie jest proporcjonalnie.

Znaczy, z tych dwóch wyników można by jeszcze zrobić coś proporcjonalnego, bo przez dwa punkty zawsze można przeprowadzić prostą - mniej więcej y=1,5x-4 w tym przypadku, gdzie "y" to % mandatów a "x" to % głosów. Problem w tym, że to nie jest prosta, tylko krzywa rosnąca wypukła.

[waga170]

vogon.jeltz napisał:

> Znaczy, z tych dwóch wyników można by jeszcze zrobić coś proporcjonalnego, bo p
> rzez dwa punkty zawsze można przeprowadzić prostą -

Prosta mozna przeprowadzic przez kazde trzy punkty, wystarczy zeby byla wystarczajaco gruba:)

Teraz kazda mucha sie wymadrza

[wislok1]

Zaroilo sie od ekspertoe PO WYBORACH

Przed wyborami jakos sie nie wymadrzali i nie doradzali zmiany kampanii

Wiadomo, ze Trzaskowski popelnil bledy, ale druga strona uruchomila taki ladunek nacjonalizmu, szowinizmu, ninawisci do kazdego cudzoziemca w PL, szczegolnie nienawisci wobec Ukraincow,
obiecywania kazdej pie.doly bez pokrycia, do tego wrogosci wobec UE,
do teg wzorowania sie na trampku.

ze czesc wyborcow kompletnie wylaczyla myslenie i zaglosowala za prawica...

Tyle, ze to zwyciestwo jest pyrrusowe, bo ani Mentrzn, ani Barum nie beda pryzstawkami kaczora, a caly ten szownistyczny oboz bedzie sie zajmowal wojna miedzy soba, co go szybko skompromituje i wyborca przejrza na oczy

[vogon.jeltz]

> Przed wyborami jakos sie nie wymadrzali i nie doradzali zmiany kampanii

Mnóstwo ludzi mówiło, ale sztab ich nie słuchał. Tak to jest, kiedy się bierze do sztabu fumfli, a nie profesjonalistów. Zresztą, czy ktoś w ogóle byłby w stanie powstrzymać Tuska przed bredzeniem w telewizji?

[wislok1]

Ludzie w sporej czesci po obu stronach glosowali nie tyle ZA, co PRZECIW

Wiec krytyczne uwagi sie nie liczyly, bo chodzilo, zeby byc przeciwko Nawrockiemu lub Trzaskowskiemu...
I tak poszlo na zyletki

Trzaskowki utracil dobre kilkaset tysiecy glosow z 2023 roku, z 500 tysiecy, ktore wtedy padly przeciwko kaczej partii...
Wtedy frekwencja byla 75 procent, teraz 71 procent ...

To zadecydowalo...

Nawrocki zdobyl praktycznie tyle samo glosow co Dudus, plus z 200 tysiecy nowych wyborcow ,tych od Mentzena..

A ci mlodzi glosowali na niego, tak jak dawniej glosowano na alkoholika Kukiza, czyli w sumie sami nie wiedzielli , co robia ,ale byli przeciwko ...
Czemu byli przeciwko, bo byli przeciwko, bo byli wkuwieni...

Sam pisales, ze PL to jest teraz zaje,isty kraj i sie zgadzam...
PL zrobila ogromna postep po 1989
Tyle, ze nowi wyborcy nie pamietaja komuny, chca miec wszystko od razu, do tego lykaja wszystkie hasla nacjoinalistyczne i szownistyczne, chca SILNEGO CZLOWIEKA, dla nich to Mentzen, nie dziad kaczor

[vogon.jeltz]

> Trzaskowki utracil dobre kilkaset tysiecy glosow z 2023 roku, z 500 tysiecy,
> ktore wtedy padly przeciwko kaczej partii...

Już to tłumaczono wielokrotnie: wybory parlamentarne i prezydenckie to inna para kaloszy. W parlamentarnych zasadniczo każdy znajdzie coś dla siebie. W prezydenckich, a szczególnie w drugiej turze, masz grupę wyborców, którzy uznają, że żaden kandydat ich nie reprezentuje i nie jest odpowiedni. Bo wiesz, NIE WSZYSCY głosują przeciwko albo na "mniejsze zło".

> Nawrocki zdobyl praktycznie tyle samo glosow co Dudus, plus z 200 tysiecy
> nowych wyborcow ,tych od Mentzena..

Fajnie porównywać ile stracił Bążur w stosunku do PARLAMENTARNYCH, a ile zyskał Nowogrodzki w stosunku do wyniku Du*y w PREZYDENCKICH.

> A ci mlodzi glosowali na niego, tak jak dawniej glosowano na alkoholika Kukiza,
> czyli w sumie sami nie wiedzielli , co robia ,ale byli przeciwko

To nie są CI SAMI młodzi. Tamte wybory były 10 lat temu, od tego czasu każdy postarzał się o 10 lat.

> Sam pisales, ze PL to jest teraz zaje,isty kraj i sie zgadzam...

I ma szanse nadal tak być, pomimo prezydentury Alfonsa N.

> Tyle, ze nowi wyborcy nie pamietaja komuny, chca miec wszystko od razu,
> do tego lykaja wszystkie hasla nacjoinalistyczne i szownistyczne, chca
> SILNEGO CZLOWIEKA, dla nich to Mentzen, nie dziad kaczor

Nie, to nie jest tak, że ludzie chcą mieć wszystko od razu (choć pewnie są i tacy). Ludzie chcą bardzo prostych rzeczy: stabilności, bezpieczeństwa, szansy (np. że kiedyś kupią mieszkanie bez zapożyczania swoich wnuków). Poza tym boją się współczesnego świata, którego nie rozumieją - bo tak naprawdę to mało kto go rozumie. Nacjonaliści i szowiniści oferują proste odpowiedzi i takież rozwiązania, a ludzie się na to łapią, bo zapomnieli, czym kończy się nacjonalizm i szowinizm, bo dawno żadnej dużej wojny nie było.

[dodekanezowiec]

vogon.jeltz napisał:

Ludzie chcą bardzo prostych rzeczy: stabilności, bezpieczeństwa, szansy (n
> p. że kiedyś kupią mieszkanie bez zapożyczania swoich wnuków).

A tu bym się skupił na tym kilkuwątkowo:
1) najpierw dla jaj - "dał nam przykład ten Nawrocki jak zdobywać mamy" (mieszkanie);
2) ale że co - przy Trzaskowskim trudniej o mieszkanie itp. niż przy Nawrockim? (no tak, ludzie wypomną lata 2007-2015, ale przecież to były inne czasy);
3) przecież to polityka PiS współdoprowadziła do drogich mieszkań - inflacja (bo rozdawnictwo), programy typu kredyt 2%, niskie stopy % przez Glapę długo itp.
4) choć jedno w PiSie można docenić - oni reagowali szybko na sytuację (np. wakacje kredytowe)

[vogon.jeltz]

> 3) przecież to polityka PiS współdoprowadziła do drogich mieszkań - inflacja (bo
> rozdawnictwo), programy typu kredyt 2%, niskie stopy % przez Glapę długo itp.

Do drogich mieszkań doprowadziła polityka WSZYSTKICH rządów po 1989. Polegająca na tym, że lokowanie kasy w nieruchomości jest inwestycją najmniej ryzykowną i jednoczeńsnie najmniej obciążoną podatkowo. No to wiadomo, gdzie najbogatsi i fundusze będą lokować swój hajs i jak to wpłynie na ceny na rynku.

> 4) choć jedno w PiSie można docenić - oni reagowali szybko na sytuację
> (np. wakacje kredytowe)

Rozwiązaniem nie są "wakacje kredytowe" czy kolejne dopłaty dla banków i deweloperów, tylko porządne OPODATKOWANIE mieszkań kupowanych na cele inwestycyjne. Co jest o tyle łatwe, że to nie jest asset, z którym ktoś się zwinie do Dubaju. No ale nikomu się, kurwa, nie chce.

[dodekanezowiec]

vogon.jeltz napisał:


> Rozwiązaniem nie są "wakacje kredytowe"

Nie chwale wcale tylko pisze w kontekście ze wyborcy sie to spodobało..


czy kolejne dopłaty dla banków i dewelo
> perów, tylko porządne OPODATKOWANIE mieszkań kupowanych na cele inwestycyjne. C
> o jest o tyle łatwe, że to nie jest asset, z którym ktoś się zwinie do Dubaju.
> No ale nikomu się, kurwa, nie chce.

Jak Matołusz Pinokio ma nieruchomości czy z drugiej strony Wio-la Wio-la! (Paprocka czy tam Partacka)

I to jest clou sprawy ze nierzadko lepiej sytuowany z dużego miasta w porównaniu z jakimś biednym z małego miasta ze ściany wschodniej, kto by nie rządził, i tak będzie mial lepiej.

[vogon.jeltz]

> Nie chwale wcale tylko pisze w kontekście ze wyborcy sie to spodobało..

A, no to tak. Mistrzowskie posunięcie, bo do tłumu wieśniaków, których już miał, a których to i tak nie dotyczy, bo żadnych hipotek nie mają, dodał sobie trochę miastowych.

[dodekanezowiec]

vogon.jeltz napisał:

> > Przed wyborami jakos sie nie wymadrzali i nie doradzali zmiany kampanii
>
> Mnóstwo ludzi mówiło, ale sztab ich nie słuchał. Tak to jest, kiedy się bierze
> do sztabu fumfli, a nie profesjonalistów.

Wio-la! Wio-la!

[vogon.jeltz]

> Wio-la! Wio-la!

Kto to w ogóle jest ta babka? Bo gdzieś mi się obiło, że kumpela Bążura z ratusza. Dla porównania, Nowogrodzki miał Szefernakera, który może geniuszem nie jest, ale jest w PiS człowiekem od kampanii, specjalizuje się w nich (w tym w brudnych kampaniach hejtu i obrzucania błotem), robi to od lat i stale wygrywa.

[dodekanezowiec]

@wislok
Twoje opinie o nienawiści do Ukraińców PL są trochę porównywalne z tym strachem przed wyjściem wieczorem w DE.
Przesada. Dużo tego w kampanii nie bylo.
Kwestia wejścia Ukrainy do NATO - niestety była w kampanii, fakt.

[wislok1]

Jednak to nie to samo....

Stop Ukrainizacji Polski- koles dostal sporo glosow...

W kampanii wyborczej w DE NIE BYLO zadnego atakowania Ukraincow, a jest ich tu od groma....
AFD tego nie robila, bo Ukraincy nikomu nie przeszkadzaja
Pracuja, ucza sie, nie budza negatywnych emocji jak przybysze z Syrii, Afryki, Azji...

Tam , gdze pracuje, jest ich kilku i nikomu nie przeszkadzaja....
Grzeczni, dobrzy pracownicy

[vogon.jeltz]

> Stop Ukrainizacji Polski- koles dostal sporo glosow...

A ile dostała AfD?

[qqbek]

wislok1 napisał:

> Zaroilo sie od ekspertoe PO WYBORACH
>
> Przed wyborami jakos sie nie wymadrzali i nie doradzali zmiany kampanii

Jak?
Przecież cały czas mówiłem, że drugi raz się przegranego nie wystawia, że lepszy byłby Sikorski, ale Tusk się Sikorskiego boi.

> Wiadomo, ze Trzaskowski popelnil bledy, ale druga strona uruchomila taki ladune
> k nacjonalizmu, szowinizmu, ninawisci do kazdego cudzoziemca w PL, szczegolnie
> nienawisci wobec Ukraincow,
> obiecywania kazdej pie.doly bez pokrycia, do tego wrogosci wobec UE,
> do teg wzorowania sie na trampku.

Nie - oni wybrali takiego kandydata, który mógł się plebsowi podobać.
Zionięcie nienawiścią?
To sztabowcy Trzaskowskiego zionęli bezmózgowością. Trzaskowski wyszedł na metroseksualną samco-samicę, która każde przemówienie zaczyna od "kochajmy się wszyscy, jest fajnie".
Kibol walił na odlew i tym zjednywał sobie nieprzekonanych.
Do tego - już wybory w USA wielokrotnie dowiodły, że "warunki fizyczne" mają znaczenie. Trzaskowski nie jest kurduplem, ale Nawrocki jest sporo większy - nie tyle wyższy, co "zdrowiej wygląda" - może i wyglądają na równolatków, ale Nawrocki wygląda jak facet, a nie metroseksualna pipa (chociażby ramiona - Nawrocki ma szerokie, jak facet, u Trzaskowskiego opadnięte w dół).
Była szansa ten wizerunek Trzaskowskiego jakoś "ocieplić", pokazać go przy jakiejś fizycznej robocie (bo przecież nawet Putin się swego czasu tak reklamował), co by "u ludu" te kilka głosów zdobyło. Nawrocki jeździł ciągnikiem, wpierdzielał kiełboląga jak pijany szwagier na grill-u i robił za "swojego chłopa".
Była szansa chociażby zmusić Trzaskowskiego, żeby poduszki pod ramionami garnituru nosił, bo wyglądał często jak niedopasowany wieszak na marynarkę, a nie facet.

> ze czesc wyborcow kompletnie wylaczyla myslenie i zaglosowala za prawica...

Przecież Trzaskowski to też prawica. Na prawicę nie głosowali ci, którzy nie poszli do wyborów, albo oddali nieważny głos. 100% głosujących głosowało na prawicę - albo z nutką liberalną, albo zamordystyczną.

> Tyle, ze to zwyciestwo jest pyrrusowe, bo ani Mentrzn, ani Barum nie beda pryzs
> tawkami kaczora, a caly ten szownistyczny oboz bedzie sie zajmowal wojna miedzy
> soba, co go szybko skompromituje i wyborca przejrza na oczy

Pitu, pitu.
Jak Kaczuchy szlag nie trafi, to jeszcze długo PiS nie pójdzie w rozsypkę i będzie sprawnie zarządzaną korporacją na "morzu politycznej amatorszczyzny". Żoliborskiemu "łupież-cy" można przyznać jedno - on woli dużo zapłacić i polegać na ekspertach, podczas gdy prawie cała opozycja leci na "gut instinct", pomimo tego, że PO nie wygrała w Polsce wyborów od 14 lat.

[wislok1]

Bledy w kampanii Trzaskowskiego byly, ale tez bledy w kampanii Naworckiego byly...

Koles, sutener, do tego snusy, do tego ukradzione mieszkanie....
I tak dalej....
Przy tym Trzaskowski to byl grzeczny przedszkolak...

Probem polega na tym, ze jak ludzie glosuja PRZECIWKO komus, a nie za kims, to glosuje sie na mniejsze ich zdaniem zlo

Trzaskowski przegral, bo nie zmooblizowal przeszlo 500 tysiecy wyborcow obecnej koalicji z 2023 roku...

I do tego wszystkie dane gospodarcze pokazywaly rozwoj PL; WZROST placy realnej, wzrost dobrobytu, generalnie jest coraz lepiej....

Ale tak samo Tusk przegral wybory z dudusiem....

Okazalo sie kolejny raz, ze nacjonalizm, szowinizm, wrogosc wobec UE, Europy, wrogsc wobec imigrantow,
to w PL recepta na sukces...

Ludzie po stronie prawicy glosowali EMOCJAMI, nie zdrowym rozsadkiem

Z tym trudno wygrac

[qqbek]

wislok1 napisał:

> Bledy w kampanii Trzaskowskiego byly, ale tez bledy w kampanii Naworckiego byly
> ...
>
> Koles, sutener, do tego snusy, do tego ukradzione mieszkanie....
> I tak dalej....
> Przy tym Trzaskowski to byl grzeczny przedszkolak...
>
> Probem polega na tym, ze jak ludzie glosuja PRZECIWKO komus, a nie za kims, to
> glosuje sie na mniejsze ich zdaniem zlo
>
> Trzaskowski przegral, bo nie zmooblizowal przeszlo 500 tysiecy wyborcow obecnej
> koalicji z 2023 roku...
>
> I do tego wszystkie dane gospodarcze pokazywaly rozwoj PL; WZROST placy realne
> j, wzrost dobrobytu, generalnie jest coraz lepiej....
>
> Ale tak samo Tusk przegral wybory z dudusiem....
>
> Okazalo sie kolejny raz, ze nacjonalizm, szowinizm, wrogosc wobec UE, Europy, w
> rogsc wobec imigrantow,
> to w PL recepta na sukces...
>
> Ludzie po stronie prawicy glosowali EMOCJAMI, nie zdrowym rozsadkiem
>
> Z tym trudno wygrac

Błąd - trudno wygrać z kandydatem, który mało kogo do siebie przekona.
Trzaskowski jest mdły jak pomyje, może podobać się w miastach (zwłaszcza, jak ktoś przez ostatnie 10 lat obserwował, jak zmienił Warszawę - mi się bardzo podoba, to co tam robi), ale do "typowego przedsiębiorcy" nie dotrze.
Wystarczyło zadeklarować zdecydowane wzięcie się za sprawy kobiet, a miałby 100-200 tysięcy dodatkowych głosów kobiet, które zrobiły sobie wielkie nadzieje w październiku 2023, a które teraz mogą czuć się naprawdę srogo rozczarowane - a, że deklaracje takie to byłby "pic na wodę, fotomontaż"? Już ja widzę, jak Nawrocki podpisuje ustawę wprowadzającą odpłatność za studia w Polsce (do czego przecież zobowiązał się Memcenowi) :P

To (przynajmniej chcę w to wierzyć) nie jest wygrana nacjonalizmu, szowinizmu i ksenofobii... to przegrana bylejakości, mdłości i dupowatości.
Trzaskowskiego wzięto w 2020 jako "wyjście awaryjne", po pięknej katastrofie prekampanii Kidawy-Błońskiej - był od niej lepszym kandydatem, nie "wystarczająco lepszym", ale jednak lepszym.

Tusk postanowił "spróbować ponownie", choć ma w PO zdecydowanie więcej ogarniętych, dobrze wyglądających i potrafiących się składnie (i w sposób zrozumiały dla przeciętnego Polaka czytającego 0,25 książki rocznie) wypowiadać, niż ma do dyspozycji Kaczyński. Ponownie wybrał "cukierkowego Trzaska", który prawił komunały na wiecach i nie potrafił dotrzeć do ludzi, a w debacie, mając Alfa na deskach, nie potrafił (nie chciał?) go dobić.

No to teraz ma "szlachetność", "zasady" i "górnolotne frazesy", jak mu się "przystawki" zaczynają buntować (mowa o piątej kolumnie, która już chce Szymusiowo "Laleczka Chucky" przedłużyć kadencję, choć od listopada miał być Czarzasty z Lewicy).

[vogon.jeltz]

> Tusk postanowił "spróbować ponownie", choć ma w PO zdecydowanie więcej ogarniętych,
> dobrze yglądających i potrafiących się składnie (i w sposób zrozumiały dla przeciętnego
> Polaka czytającego 0,25 książki rocznie) wypowiadać, niż ma do dyspozycji Kaczyński

Właśnie w tym problem, że... nie ma. Jak któryś potrafi się składnie wypowiedzieć i do tego dobrze wygląda, to ma - że polecę Farage'em - charyzmę mokrej ścierki. Jeśli się nie zgadzasz, to... name one.

Sikorskiego i Giertycha (ex-naziol i ogólnie kawał chuja, ale jest wygadany i charyzmę ma) pomijamy.

[vogon.jeltz]

> Przecież cały czas mówiłem, że drugi raz się przegranego nie wystawia,
> że lepszy byłby Sikorski, ale Tusk się Sikorskiego boi.

Nie sądzę, że się boi. Sikorski nigdy mu nie zagrozi, bo wciąż jest outsiderem i spadem z PiS. Nawet jako prezydent - po zakończeniu ewentualnej kadencji obaj byliby już za starzy, a poza tym po co Sikorskiemu byłoby bawić się wtedy w partyjną politykę?

Tusk po prostu NIE ZNOSI, kiedy coś nie jest tak jak on chce. A on wymyślił se Bążura - i chuj!

[qqbek]

vogon.jeltz napisał:

> Tusk po prostu NIE ZNOSI, kiedy coś nie jest tak jak on chce. A on wymyślił se
> Bążura - i chuj!

No i ten stupor Tuska będzie nas teraz kosztował koncesje.
Nawrockiego jakoś ugłaskają, to nie Du*a, on prezesowi na smyczy chodzić nie będzie.
Gorzej, że mu się już teraz "przystawki" zaczynają gotować.

[vogon.jeltz]

> Nawrockiego jakoś ugłaskają, to nie Du*a, on prezesowi na smyczy chodzić nie będzie.

Ale to jednak głąb, który nie ma pojęcia o sprawowaniu najwyższych urzędów państwowych. Będzie musiał sobie wziąć ludzi do roboty i doradzania. Tych ludzi podsunie mu Prezes i będą podpowiadać mu to, co chce Prezes. On nie będzie zależny w sensie emocjonalnym jak Du*a, tylko w sensie intelektualnym. Może się usamodzielni, ale minie trochę czasu.

[qqbek]

vogon.jeltz napisał:

> Ale to jednak głąb, który nie ma pojęcia o sprawowaniu najwyższych urzędów pańs
> twowych. Będzie musiał sobie wziąć ludzi do roboty i doradzania. Tych ludzi pod
> sunie mu Prezes i będą podpowiadać mu to, co chce Prezes. On nie będzie zależny
> w sensie emocjonalnym jak Du*a, tylko w sensie intelektualnym. Może się usamod
> zielni, ale minie trochę czasu.

Eee - to może i głąb, ale z tych "cwaniakujących".
On się nie będzie kierował sentymentami, czy emocjami, ale osobistymi korzyściami.
Tym się różni od Du*y, że ma swój rozum i potrafi się nim w życiu kierować.
Du*a to bezwolny produkt taty profesora i łupieżowego "mentora", który nawet na fajkę (póki palił) wychodził tak, żeby go nikt nie widział. Nawrocki wciągnie kolejnego snusa na wizji (może nawet przy jakimś orędziu) i będzie miał w głębokim poważaniu to, co inni będą o tym myśleli.
Owszem, ma swoje za uszami, niemało i uważam, że nikt nie powinien zostać nawet sołtysem z takim życiorysem, ale ma też jakiś charakter, czego i Du*ie i Trzaskowskiemu trzeba niestety odmówić.

[bywalec.hoteli]

Qqbek w twoich ustach to jak komplement dla przyszlego prezydenta XD.

A trzaska to mi nawet trochę szkoda. Nie szkoda tego, że nie został wybrany, bo na prezydenta się nie nadaje, natomiast gość wydaje się sympatyczny (choć leniwy).
Na imprezę do niego bym poszedł z chęcią (o ile nie byłaby to teczowa parada), do Karola to bym miał pewne obawy iść i musiał potrenować trochę silownie i sztuki walki ;)

Ale u obu raczej byłyby fajne dziewczyny 😅 tylko z innych obozów, ale w łóżku się wszystkie obozy wyrównają 😅

[bywalec.hoteli]

*** polityczna napierdalanka czy planowanie strategii wewnętrznej czy zewnętrznej dla Polski mu ewidentnie nie pasuje, on może by się dobrze odnalazł na przykład jako konferansjer siatkarskich meczy?

To zdjęcie mnie rozczuliło 😀

[vogon.jeltz]

> Ale u obu raczej byłyby fajne dziewczyny

Która cię bardziej kręci, bywalec, Bążurowa czy Nowogrodzka?

[bywalec.hoteli]

vogon.jeltz napisał:

> Która cię bardziej kręci, bywalec, Bążurowa czy Nowogrodzka?

Lubisz MILFy że tak pytasz?
Obie atrakcyjne kobiety.
Wizualnie Fajna bardzo Biejatowa - ale chyba niezbyt mądra, skoro na pytanie o kraj na F odpowiedziała Frankfurt 😅 i potem nie potrafiła wymyślić

A Ciebie vogonik?

[engine8t]

bywalec.hoteli napisał:

> vogon.jeltz napisał:
>
> > Która cię bardziej kręci, bywalec, Bążurowa czy Nowogrodzka?
>
> Lubisz MILFy że tak pytasz?
> Obie atrakcyjne kobiety.
> Wizualnie Fajna bardzo Biejatowa - ale chyba niezbyt mądra, skoro na pytanie o
> kraj na F odpowiedziała Frankfurt 😅 i potem nie potrafiła wymyślić
>
> A Ciebie vogonik?

W tym watku to chyba mialy byc liczby? Jak juz nie mozesz to chociaz cyfry?

[bywalec.hoteli]

Bromowy dziadek z Teksasu się odezwał 😃
Co u ciebie? Nic się nie trzęsie, trąba nie wciąga?

[engine8t]

bywalec.hoteli napisał:

> Bromowy dziadek z Teksasu się odezwał 😃
> Co u ciebie? Nic się nie trzęsie, trąba nie wciąga?

Z zyciem to jest tak ze on cie traktuje podobnie jak ty traktujesz zycie a wiec jak sie nim nie przejmujesz to ono ciebie ostawia w spokoju.
A wiec jak ty niczym nie trzesiesz to toba nic nie trzesie, jak ty nie wciogasz zadnej traby to i traba ciebie nie wciaga.

[bywalec.hoteli]

engine8t napisał:

> Z zyciem to jest tak ze on cie traktuje podobnie jak ty traktujesz zycie a wiec
> jak sie nim nie przejmujesz to ono ciebie ostawia w spokoju.
> A wiec jak ty niczym nie trzesiesz to toba nic nie trzesie, jak ty nie wciogasz
> zadnej traby to i traba ciebie nie wciaga.

W sumie taka strategia sprawdza się chyba w większości krajów.

[vogon.jeltz]

> Lubisz MILFy że tak pytasz?

Wiesz, jak jestem już w takim wieku, że jak najbardziej.

Zgadzam się też co do Biejat. Typ "sympatycznej kujonki". Lubię.

A wracając do tematu kobiet w otoczeniu kandydatów - sztab Nowogrodzkiego miał rzeczniczkę prasową, nie w moim typie i głupią jak but, ale przez wielu na pewno postrzeganą jako atrakcyjną i przyciągającą uwagę. Ktoś wie, kto w ogóle był rzecznikiem prasowym u Bążura?

[dodekanezowiec]

vogon.jeltz napisał:


> A wracając do tematu kobiet w otoczeniu kandydatów - sztab Nowogrodzkiego miał
> rzeczniczkę prasową, nie w moim typie i głupią jak but, ale przez wielu na pewn
> o postrzeganą jako atrakcyjną i przyciągającą uwagę. Ktoś wie, kto w ogóle był
> rzecznikiem prasowym u Bążura?

Dobre.
Przypomniało mi sie ze kiedys rzecznik prasowy piratów somalijskich zwrócił uwagę na naruszenia praw człowieka przy sposobie zatrzymania piratów:)
Może coś popieprzyłem ale nawet qrła burmistrz Koziej Wólki moze mieć rzecznika prasowego.

[bywalec.hoteli]

vogon.jeltz napisał:

> Zgadzam się też co do Biejat. Typ "sympatycznej kujonki". Lubię.

No fajna jest.

Zajączkowska i Bryłka z Konfy też ładne.

Qqbek ostatnio się rozpływał nad męskością i posturą Nawrockiego 😅

[qqbek]

bywalec.hoteli napisał:

> Qqbek ostatnio się rozpływał nad męskością i posturą Nawrockiego 😅
>

Czego by o nim nie mówić, to wygląda jak facet, a nie jak pipa w rurkach.

[bywalec.hoteli]

qqbek napisał:

> Czego by o nim nie mówić, to wygląda jak facet, a nie jak pipa w rurkach.

Prezesowi też się chyba spodobał taki męski mężczyzna :D

A na serio to podejrzewam, że nawet to było przedmiotem badań PiSu. Podejrzewali, że Tusku wystawi Czaska - ostatnio nawet widziałem jakiegoś tweeta, gdzie Tusk praktycznie bez mydła sugerował członkom partii, że mają głosować na Czaska a nie na Radka. Z Radkiem mogło być trudniej, bo i koło umie w aucie wymienić i na piwo się wybierze, w takim domu to musi umieć coś naprawić a i pyskaty i agresywny w debacie potrafi być, jakieś tam sporty pewnie ma, przynajmniej rowerem. Co prawda wygląd taki se - te oxfordy, brytyjska narzeczona i amerykańska żona jakoś nie przełożyły się na elegancję wyglądu.
Można by zorganizować jakiś ring Radek - Karol, na cele charytatywne oczywiście, hehe.
Bo Rafał to mógłby walczyć w ringu raczej z Szymonem :D

[bywalec.hoteli]

...a wracając do babek, to żona Hołowni też jest całkiem ładna :)

[dodekanezowiec]

bywalec.hoteli napisał:

> ...a wracając do babek, to żona Hołowni też jest całkiem ładna :)

I wspierała go w reklamach w kampanii.
Czyli bez tego to i nie 5 a 4% by dostal.
Hernikowska Zając i Bryłka ladne, owszem.
Hernikowska Zając to i nawet może i lekko bliskowschodnie ma jakies korzenie - a czepiała sie aryjskiej urody posłanki PO :)

Z innej beczki to dużo luda w wyborach paczało na wyglad i rzekome "dobre paczenie z oczu".
A z kwestia mieszkania- "wyrwał chwastowi", przestępcy seksualnemu.
"Państwo samo powinno zabrac mieszkanie takiemu panu Jerzemu".

[trypel]

To ciekawe bo nawet tutaj ktoś zarzucał żonie Nawrockiego ze jako urzednik nie powinna go wspierać a co z żoną holowni?

[dodekanezowiec]

trypel napisał:

> To ciekawe bo nawet tutaj ktoś zarzucał żonie Nawrockiego ze jako urzednik nie
> powinna go wspierać a co z żoną holowni?
>
Też są zasady neutralności politycznej.
Ale w odróżnieniu od! kolegi! Spod! Monachium! - zapewne odróżniasz teorie od praktyki.
Kruk krukowi oka nie wykole (mimo ze jeden kruk z lewego drzewa, drugi z prawego, a trzeci z centrum :)

[trypel]

Oczywiście ze odróżniam.
Ja tak tylko chciałem to dopisać bo można nie lubić Sienkiewicza ale w Pustyni i w paszczy to mądra książka jest. Bo kalinizm jest bardzo mocno obecny w naszej świadomości.

[dodekanezowiec]

trypel napisał:

> Oczywiście ze odróżniam.

Tak winc łune sie tam nie zjedzo.
Ucierpio maluczcy - nawet tym ze "pojdz na wybory", na urlop poza sezonem i tak możesz w październiku. Ale żeby nie bylo ze w październiku 2 x drożej niż w maju itp.
Komisje w innych krajach są- tak, 300 km od hotelu i czasem stoj w kolejce pol dnia..

[trypel]

Ja nawet kiedys napisalem ze po godzinach urzędowania to jedni z drugimi chleją razem i sie z nas nabijają to zostałem wykrzyczany aż sie zamknąłem w sobie :)

[dodekanezowiec]

Jednakowoż Tusk studzi emocje co do "fałszowania wyborow" bo takie dywagacje nie służą państwu. Gdyby to Nawrocki przegrał, menda zoliborska juz by japę darła i te oczka małe dziadziowe wyłupiała.

Falszowanie wyniku wyborow

[wislok1]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,143907,32005079,ujawniono-blad-w-kolejnej-komisji-wyborczej-w-rzeczywistosci.html#s=BoxPWD
krakow.wyborcza.pl/krakow/7,44425,32003607,pkw-zastanawia-sie-co-zrobic-z-anomaliami-w-wynikach-niedzielnego.html#do_w=484&do_v=1316&do_st=RS&do_sid=1723&do_a=1723&do_upid=1316_ti&do_utid=32003607&do_uvid=1749216865869&s=BoxOpImg4
Wyglada na to, ue sandaze zaraz po zakonczeniu wyborow byly OK i Trzaskowski slusznie sie cieszyl

Potem zaczelo sie MASOWE falszowanie wynikow wyborow

[dodekanezowiec]

Wislok jak zwykle sobą:)
Ciekawym jak na wschodzie jednak.
Kolejna kwestia - do komisji mogło więcej ludzi sympatykow PiS iść bo "jestem ubogim człowiekiem" a wyksztalciuchy bogatsze.
Mnie zadziwia taka kwestia - ze w Polsce jak gdyby dominują 2 obozy - taki poniekąd liberalno-liberalny i konserwatywno-socjalny. Czyli małe znaczenie ma taką typowa prawica jak Konfederacja i typowa lewica jak Razem.
Czemu tez mało ludzi jest takich którym by pasiła partia z programem gospodarczym Konfederacji i np.antyklerykalizmem Razem?

To sa FAKTY

[wislok1]

style
06.06.2025, 17:25
Były szef PKW sędzia Wojciech Hermeliński - „ Zatrważające jest to, że te komisje z nieprawidłowościami to niby są pojedyncze przypadki, ale jak się zbierze to do kupy, w skali kraju, to obraz jest przerażający i dziwny.”.

Istnieją uzasadnione przypuszczenia, że w tych wyborach prezydenckich w Polsce bynajmniej nie było „na żyletki”, tylko raczej zbyt dużo było „cudów nad urną”.
Nawet jak PKW nic nie zrobi, a pisia Izba KNiSP w Sądzie Najwyższym, która według norm europejskich i orzecznictwa TSUE nie jest sądem - uzna wybory.

W Krakowie w KW nr 95, w platformerskiej dzielnicy, zdarzył się istny cud wyborczy - Nawrocki/Batyr w II turze uzyskał 500% więcej niż w I turze!
Jak się okazało wyniki Rafała Trzaskowskiego w protokole komisji zostały zamienione z wynikami Nawrockiego/Batyra.

Podobnych przypadków jest więcej - nie tylko w Gdańsku, Strzelcach Opolskich i Oleśnie, ale w komisjach w całej Polsce!
Wszędzie powtarza się ten sam schemat - w I turze wyraźnie wygrywał Trzaskowski, w II turze Nawrockiemu/Batyrowi rekordowo przybyło głosów. Tak znacząco, że musieliby głosować na niego nie tylko wszyscy wyborcy pozostałych kandydatów, ale również wyborcy Rafała Trzaskowskiego.

Błędne zliczenie w Krakowie to 582 głosy na korzyść Nawrockiego/Batyra i na niekorzyść Trzaskowskiego. Wystarczy podobny błąd w zaledwie 300-paru komisjach zwycięzcą byłby Rafał Trzaskowski.
Albo wystarczyło 13 dodatkowych/nieprawidłowych głosów w każdej z 31073 komisji i Nawrocki/Batyr miałby gwarantowaną wygraną.

Dodatkowo w drugiej turze oddano dwa razy tyle głosów nieważnych - dwa skreślone X - co w pierwszej - 189 294! Stanowi 8.997 głosów więcej niż potrzebne było Rafałowi do wygranej.

Nie wspominając nawet o fenomenie DPS-ów, gdzie Nawrocki dostał 100% głosów, mimo iż w grupie wiekowej 60+ głosy dzielą się 50/50?!

Te wybory są tak samo zmanipulowane jak te w 2020r - są ich lustrzanym odbiciem.
Prokuratura właśnie sprawdza, czy złamano prawo - fałszowanie podpisów i dorzucanie głosów do urny - w poprzednich wyborach prezydenckich.
Za czasów PiS zarówno policja, jak i prokuratura odmówiły podjęcia śledztwa.
To juź było - „nieważne kto [i jak? ] głosuje - ważne kto liczy głosy”.

[wislok1]

www.fakt.pl/polityka/protesty-wyborcze-wojciech-hermelinski-o-mozliwych-skutkach/cz9ete6

[trypel]

Poczekaj do następnych parlamentarnych. Moze coś drgnie :)

[trypel]

Aha to do Dodka bylo :)
I jeszcze pytanie - zgadniesz kto to powiedział ponad 500 dni po objęciu wladzy?
"Jeśli nie, nie ma już na co czekać. Ruszymy z robotą, bez względu na okoliczności, bo po to zostaliśmy wybrani"

Ma gosc tempo :) zastanawiam sie ile osób to zapamieta przy następnych parlamentarnych.
Ja będę sie starał przypominać

[vogon.jeltz]

> Czemu tez mało ludzi jest takich którym by pasiła partia z programem
> gospodarczym Konfederacji i np.antyklerykalizmem Razem?

Bo anarchistów czy anarchokapitalistów ogólnie jest mało, a partie o tym profilu bardzo rzadko startują w wyborach.

[vogon.jeltz]

> Czego by o nim nie mówić, to wygląda jak facet, a nie jak pipa w rurkach.

Ja bym zaryzykował tezę, że przypomina trochę Seana Connery'ego z czasów, gdy grał Bonda. Nie że jakoś bardzo, ale podobny typ urody.

[qqbek]

vogon.jeltz napisał:

> Ja bym zaryzykował tezę, że przypomina trochę Seana Connery'ego z czasów, gdy g
> rał Bonda. Nie że jakoś bardzo, ale podobny typ urody.

Szeroka "kwadratowa" szczęka, wyraźnie zarysowana broda, szerokie bary, wysokie czoło, symetryczna twarz - coś w tym jest.
Jak porównasz z "potencjalnym kontrkandydatem", Przemusiem "willa" Czarnkiem, który wygląda, tu posłużę się cytatem z Hrabala, żeby nie było, że kogoś obrażam:
"Ludzie mawiają o nim, że wygląda jak prosię trzy razy ogłuszane... ale to dlatego, że studiował"
to rzeczywiście zdecydowanie "na plus".

[dodekanezowiec]

Za to geby wyborców z Godziszowa (94% na Karola "bo inaczej panie to rozbiory by byly") z Lubelszczyzny - bezcenne.

[qqbek]

dodekanezowiec napisał:

> Za to geby wyborców z Godziszowa (94% na Karola "bo inaczej panie to rozbiory b
> y byly") z Lubelszczyzny - bezcenne.

Już mnie nie wkurwiaj tymi pacanami, co wokół mnie mieszkają.
Ciesz się raczej, że gąb tych codziennie w sklepie nie musisz oglądać.
Zrobiłem sobie "mocne postanowienie" - nie kupuję żywności od polskich rolników od czasów wyborów.
Jak wieprzowina, to musi być z Danii, jak wołowina to z Hiszpanii albo Argentyny, na irlandzkie masło się jakoś przestawię, ziemniaki i pomidory też lepsze "z południa", sery i tak wolę holenderskie. Wędliny będę kupował w Lidlu, niemieckie (mają tanią szynkę szwarcwaldzką o znośnej jakości). Najwyżej cytrusów żreć będę więcej, żeby jakoś "owocowy dołek" wyrównać.
Drobiu z Polski i tak nie tykam, więc tu nic nie tracę.
Holenderskie ziemniaki, włoski makaron, ryżu się i tak w Polsce nie uprawia, a kasza może być z Ukrainy.

Wała małorolnym!
Jak oni mi chcą urządzać świat po swojemu, to ja mam prawo konsumować po swojemu.
Od dekad byłem bardzo czujny, by to co do domu kupowałem było z "590" na starcie i tak pozostanie - dopłacę, żeby coś było z Polski, przez polskich robotników, w polskich miastach wyprodukowane. Ale chłopkom-roztropkom "stop". Żywność kupuję już tylko zagraniczną.

[dodekanezowiec]

@qqbek
Z tym bojkotowaniem
Bo pojawiło sie to też przy wątku o stacjach MOL
Ja sie w sierpniu wybieram do kraju Erdogana ale anty-Erdoganowcow, 50 km od Izmir.
Izmir - najbardziej zeuropeizowane i zlaicyzowane miasto Turcji.

[wislok1]

Ja tez kupuje tylko zywnosc niepolska....

Tyle, ze polskiej nie ma w sklepach w DE

No, sa jakies WYJATKI , ulamek promila zywnosci sprzedawanej w DE pod wlasnymi nazwami producentow z PL
W wiekszych supermarketach sa oddzielne polki na zagraniczne produkty i z PL jest ich ZAWSZE tyle, co kot naplakal...
TO juz Chorwaci bija PL na glowe

No, jest piwo Tyskie, JEDYNE z PL, ktore jest popularne w DE, ale z czeskich jest Budweiser, Pilsner, Staropramen

Zapewne nieoficjalnie jest wiecej, bo polskie firmy sprzedaja zywnosc do DE i potem w sklepach jest to juz potem pod niemieckimi nazwami..

Pisza na opisie produktu, ze wytworzone w Unii Europejskiej...

W Austrii jest jescze gorzej dla produktow z PL, bo ich oficjalne NIE MA
Za to chorwackich jest jescze wiecej niz w DE

I piwa czeskiego jest jescze wiecej niz w DE, bardzo popularny jest Kozel, Budweiser i Pilsner sa tansze niz w Czechach
O piwie z PL nikt w Austrii nie slyszal...

[trypel]

Polskiej żywności nie ma w niemieckich sklepach? To co oni z nią robią skoro az tyle kupują?


"Polska eksportuje znaczną ilość żywności do Niemiec, które są kluczowym rynkiem dla polskiego rolnictwa i przemysłu spożywczego. Wartość eksportu żywności z Polski do Niemiec przekracza 13 miliardów euro rocznie. Najczęściej eksportowane produkty to mięso drobiowe, zboża, produkty mleczarskie, mięso wieprzowe, ryby, soki owocowe, wyroby cukiernicze, mrożone owoce oraz przetwory spożywcze. 

Elaboracja:

Wartość eksportu:

W 2023 roku wartość eksportu żywności z Polski do Niemiec wyniosła 13,3 miliardów euro, co stanowiło wzrost w porównaniu do 2022 roku. 

Udział w polskim eksporcie:

Niemcy stanowią znaczący udział w całkowitym polskim eksporcie żywności, często przekraczający 20%. 

Najczęściej eksportowane produkty:

Mięso drobiowe: Niemcy są największym odbiorcą polskiego mięsa drobiowego, według Sławno Nasze Miasto. 

Zboża: W 2023 roku wyeksportowano do Niemiec 13,6 mln ton ziarna zbóż za 3,5 mld euro, z czego 64% stanowiła pszenica. 

Produkty mleczarskie: Produkty mleczarskie również są istotnym elementem polskiego eksportu do Niemiec. 

Mięso wieprzowe: Niemcy są również ważnym odbiorcą polskiej wieprzowiny. 

Inne produkty: Eksportowane są również ryby, soki owocowe, wyroby cukiernicze, mrożone owoce, przetwory spożywcze i inne. 

[qqbek]

trypel napisał:

> Polskiej żywności nie ma w niemieckich sklepach? To co oni z nią robią skoro az
> tyle kupują?

Wisłok nie ma po prostu pojęcia.
A co do polskiego drobiu, to najgorszy syf jaki można sobie wyobrazić.
Warunki na polskich fermach drobiu są takie, że już kilka razy sprawa "polskiego mięsa" oparła się aż o KE, bo nie dość, że nie trzyma norm (intensywne tuczenie powoduje też mocne stłuszczenie), ale też i normy dotyczące zawartości antybiotyków i hormonów bywają wielokrotnie przekroczone.

Dobrze, że mam "chłopa z kurami", bo inaczej bym chyba nie oglądał kurczaka w jadłospisie.
Niezły jest - budowlaniec (wykończeniowiec) na KRUS-ie, bo ma 4 hektary po rodzicach. Kupuje co i rusz u hodowców po kilkadziesiąt pisklaków... i puszcza w wybiegu z dużym, tradycyjnym kurnikiem pośrodku, który ma ładne parę arów, sypiąc żarciem. Poza ogrodem warzywnym i niewielkim sadem całą resztę dzierżawi, bo nie ma czasu - ale kury lubi i po prostu dorabia sobie tak (raz kury, dwa kurzy obornik, po który ma kolejki od działkowców). Ogarnięty chłop - zresztą też wyborca Razem, tak jak i ja.

[trypel]

Najlepsze ze wspomniana Chorwacja eksportuje do Niemiec ok 100 mln euro. Czyli ponad 100x mniej niz Polską:)

[wislok1]

Eksportuje 100 razy mniej zywnosci ?

[trypel]

Tak właśnie.
100 mln Chorwacja eksportuje do Niemiec
13 mld polska

[qqbek]

trypel napisał:

> Najlepsze ze wspomniana Chorwacja eksportuje do Niemiec ok 100 mln euro. Czyli
> ponad 100x mniej niz Polską:)

No tak, ale pewnie piwo mają gorsze, skoro Wisłok ich zauważa.
No bo Polska eksportuje tylko Tyskie.
Jak o mnie, piwosza z dziada pradziada, chodzi - to mogliby całe Tyskie eksportować, nic na tym by polski rynek nie stracił, a już na pewno nie ja.
To skoro chorwackie piwa widzi, to musi to jeszcze gorsze szczochy od naszego Tyskiego ;-)

[wislok1]

Chorwackie piwo jest czasem w DE ( Ozujsko ) CZESTO jest w Austrii ( Karlovacko i Ozujsko )

Moim zdaniem to ten sam poziom co Tyskie, czyli da sie wypic, ale cudow nie ma

Katastrofy tez nie ma

[trypel]

Z kurczakiem mam podobnie i jak widzę ludzi kupujących wędliny drobiowe to mi słabo :)

Za to dzisiaj pozbierałem własne truskawki.
Rośnie mi jeżyna
Dojrzewają poziomki i bedzie wysyp śliwek po wakacjach (trzeba bedzie sie nauczyć pędzić cos dobrego)

[wislok1]

NIKT w sklepie w DE nie kojarzy tych produktow z PL, bo to jest sprzedawane jako niemieckie produkty,

malutka czcionka jest na samym koncu napisane, ze wytworzone w UE

Albo po prostu mieso i inne produkty z PL sa eksportowane do DE i tam sa przetwarzane na gotowe wyroby juz sprzedawane pod nazwami wlasnymi producentow w DE

[trypel]

A po co ma kojarzyć? Kasa sie zgadza. Zamawiaja i płacą. Przetwarzane tez jest w PL i wyjeżdża prosto do centrów logistycznych gotowe.
20% drobiu w UE pochodzi z PL

[wislok1]

99 procent z tego jest sprzedawane pod niemieckimi nazwami

99 procent

[trypel]

Jasne. Mało tego - większość jako private label jest od razu produkowana w Polsce z niemiecka metka na życzenie odbiorcy. Zresztą tak samo my produkujemy z metka austriacka produkty dla tamtejszej sieci (nie zywnosc) Ale jest wciąż polska żywnościa ktora stanowi 25% naszego eksportu do Niemiec.

Zmieni to GPSR ale nie wiem czy dotyczy rynku spożywczego. Jakby tak bylo to by sie niektórzy w Europie zdziwili

[wislok1]

To jest podwykonawcy, PL dostarcza tanie produkty, ale na tym polskie firmy nie buduja pozycji na Zachodzie, bo nadal prawie nikt ich nie zna....

Wiadomo zawsze to lepsze niz nie sprzedawac, kasa jest konkretna...

[dodekanezowiec]

wislok1 napisał:

> To jest podwykonawcy, PL dostarcza tanie produkty, ale na tym polskie firmy nie
> buduja pozycji na Zachodzie, bo nadal prawie nikt ich nie zna....
>
>
wislok ja też wielce nie kojarzę firm niemieckich w tym momencie od żywności

[wislok1]

allesmuelleroderwas.de/produkte/muellermilch

www.kinder.com/de/de/

www.milka.de/Itd................

Bardzop dluga lista

[trypel]

Kinder wloski
Milka amerykańska
Tylko Muller Milch jest niemieckie.

[wislok1]

NIe chce mi sie szukac w internecie dlaszych firm, ale jest ich od groma.....

Te 2 pierwsz sa niemieckie, tam maja siedziyb, a to ,ze wlasiciel jest z innego panstwa, to tak jak twierdzic, ze Skoda jest niemiecka, a Seat to tez niemieckie auto...

[trypel]

Ale akurat tutaj to Milka to szwajcarska marka a Kinder to wloska od początku:)
Poza słodyczami to trudno znaleźć niemieckie firmy znane na polskim rynku, moze DrOetker bo dobrze się kojarzy i jest mocno niemiecka

[trypel]

Ooo i jeszcze mi sie mój ulubiony ritter przypomnial. Wciąż niemiecki i wciąż smaczny

[duze_a_male_d_duze_m]

Tu macie firmę obecną mocno także w większości marketów w PL. de.m.wikipedia.org/wiki/T%C3%B6nnies_Holding

[qqbek]

trypel napisał:

> Ooo i jeszcze mi sie mój ulubiony ritter przypomnial. Wciąż niemiecki i wciąż s
> maczny
>

Oj tak - też mam słabość do tych kwadratowych tabliczek :)

[trypel]

Gorzka z orzechami laskowymi albo gorzka z marcepanem :)
Kupuje rzadko bo po otwarciu nie jestem w stanie przestać na połowie i zawsze kończę

[wislok1]

Dr Oetker to byla ulubiona firma Hitlera

Ale tych spozywczych w DE bardzo znanych w PL jest sporo

en.wikipedia.org/wiki/Category:Food_and_drink_companies_of_Germany

[trypel]

Jakby teraz hitler trafil do Bielefeld (siedziby drOetker) to by sobie w łeb strzelił i nie byłoby żadnej wojny.

[vogon.jeltz]

> drOetker

Co ciekawe, pomimo podobnego jak w Polsce respektu Włochów dla niemieckich marek, rzeczony Dr Oetker występuje na włoskim rynku pod brandem "Cameo" (logo jest identyczne, tylko nazwa inna).

[vogon.jeltz]

> Poza słodyczami to trudno znaleźć
> niemieckie firmy znane na polskim rynku,

Jacobs i Tchibo są niemieckie.

[trypel]

Ooo i kawa. Jacobs to holendrzy ale tchibo wciąż niemieckie. Tak wiem ze tchibo to jeszcze SiS koncept ale jakos sie bardziej u nas z kawą kojarzy.

[vogon.jeltz]

> Jacobs to holendrzy

Oj tam, na tej zasadzie to Fiat, Opel i Citroen też są holenderskie, bo w Holandii mieści się HQ Stellantisa.

[trypel]

W sumie tak. To ze jest na giełdzie w NL nie zmienia faktu ze to niemiecka rodzina jest właścicielem

[trypel]

A jak sie buduje pozycje na kurczaku (25% drobiu w niemczech jest z PL)?
A jak na ziemniaku? Albo szparagach?
Eksport żywności kieruje sie nieco innymi zasadami od rynku markowych zegarków

[wislok1]

Czyli po prostu firmy w PL sie ciesza z tego, ze sa podwykonawcami dla niemieckich odbiorcow...

Potem te niemieckie firmy sprzedaja zywnosc z PL, przetworzona w DE lub juz gotowa do sprzedazy w DE

Caly czas zywnosc z PL jest sprzedawana jako niemiecka, ulamek promila to zywnosc sprzedawna pod polskimi nazwami w DE....

[trypel]

No dokladnie tak. Firmy w Polsce sprzedaja zywnosc do Niemiec. I cieszą sie ze na tym zajebiscie zarabiaja. A niemcy się cieszą ze maja do niej dostęp

[wislok1]

Niemcy sie ciesza, bo jest tania i polskie firmy sa rzetelne ....

W sumie kazdy na tym korzysta

[qqbek]

wislok1 napisał:

> Niemcy sie ciesza, bo jest tania i polskie firmy sa rzetelne ....

No z tą "rzetelnością" w drobiu to jest tak, że już ze dwa razy się o KE oparło.

> W sumie kazdy na tym korzysta

Ta, racja, najbardziej faszerowany świństwem konsument, szczęśliwy z powodu tego, że "tanio kupił i niemieckie" 🤣
Przyznam, że wielkie korporacje, tak polskie, jak i niemieckie, mają z tego gigantyczny hajs. Poczytaj sobie, do podusi, o Cedrob S.A. W życiu nie słyszałeś? A pewnie jadłeś... w Polsce, Niemczech, Francji czy Hiszpanii.
Bosz... Wisłok... nie widzisz, jak bredzisz?

[wislok1]

Ja nie kupuje tego szajsu w DE

Przewaznie robie zakupy wedlin oraz serow w Austrii, bo zywnosc jest ZNACZNIE lepszej jakosci i smakuje o wiele lepiej...

[vogon.jeltz]

> Tyle, ze polskiej nie ma w sklepach w DE

Jak idziesz do Lidla i bierzesz produkt "Made in EU for Lidl Neckarsulm" to jest duża szansa, że jest to produkt polski.

[jeepster]

qqbek napisał:

> Szeroka "kwadratowa" szczęka, wyraźnie zarysowana broda, szerokie bary, wysokie
> czoło, symetryczna twarz - coś w tym jest.
> Jak porównasz z "potencjalnym kontrkandydatem", Przemusiem "willa" Czarnkiem, k
> tóry wygląda, tu posłużę się cytatem z Hrabala, żeby nie było, że kogoś obrażam
> :
> "Ludzie mawiają o nim, że wygląda jak prosię trzy razy ogłuszane... ale to dlat
> ego, że studiował"
> to rzeczywiście zdecydowanie "na plus".
>
Mnie w tym momencie przypomina się cytat z "Pięć lat kacetu" Grzesiuka:

[vogon.jeltz]

No cóż, przekonamy się, kto ma rację.

A z innej mańki: wrzuciłem mój poprzedni wpis w tym podwątku w ChatGPT (bo akurat coś robię z jego pomocą i tak mnie naszło) z zapytaniem "o kogo chodzi". Zauważ, że ani razu nie użyłem nazwiska, ksywy, ani nawet słowa "prezydent". Wiedział, jebaniutki!

[vogon.jeltz]

> Żoliborskiemu "łupież-cy" można przyznać jedno - on woli dużo zapłacić i polegać na ekspertach

Ale też trzeba uwzględnić, że może sobie pozwolić na najlepszych ekspertów, bo ma praktycznie niewyczerpane zasoby finansowe, które pozwoliły jemu i jego partii przetrwać swego czasu nawet kilka lat poza parlamentem. Sam żyje jak jebany troll, ale kontroluje majątek, który spokojnie sytuuje go w górnym 1% najbogatszych Polaków, możliwe, że nawet 0,1%. A to bez uwzględnienia pozostałych źródeł finansowania takich jak kasa ze SKOKów od Biereckiego.

[qqbek]

vogon.jeltz napisał:

> Ale też trzeba uwzględnić, że może sobie pozwolić na najlepszych ekspertów, bo
> ma praktycznie niewyczerpane zasoby finansowe, które pozwoliły jemu i jego part
> ii przetrwać swego czasu nawet kilka lat poza parlamentem. Sam żyje jak jebany
> troll, ale kontroluje majątek, który spokojnie sytuuje go w górnym 1% najbogats
> zych Polaków, możliwe, że nawet 0,1%. A to bez uwzględnienia pozostałych źródeł
> finansowania takich jak kasa ze SKOKów od Biereckiego.

To fakt.
Przynajmniej od czasów umorzenia śledztwa w sprawie dzikiej prywatyzacji RSW i Fundacji Prasowej "Solidarność".
Śledztwo ostatecznie umorzono w drugiej połowie 2000 roku, podpisującym się pod decyzją był ówczesny Minister Sprawiedliwości 🤣

[bolo2002]

Kiedy w jakimś kraju wybrano nowego prezydenta-to my o.k. cieszymy sie i ..... zazdrościmy. Kiedy w Polsce wybrano prezydenta Nawrockiego- to my , co ? Czekamy na pierwsze kłótnie i patrzymy, kto komu pierwszy dokopie.
Bo to , ze za chwile zaczna sie w Polsce swary, kłótnie i podchody- to mamy jak w banku. Taki jest i będzie przez kolejne 5 lat - sukces tych wyborów. Alfons i bokser przez przynajmniej 5 lat pokazywać bedzie swoją siłę- a wY PRZYGLADAC SIE BEDZIECIE - JAK TEN KOLEJNY DARMOZJAD SIE DOBRZE W PAŁACU ROZGOŚCIŁ. pREZYDENT W pOLSCE TO ZUPEŁNIE ZBĘDNA INSTYTUCJA.

[hrasier_2]

Jak media takim ludziom bolo potrafią zryć czerep. Jak z 13 emerytury byłeś zadowolony? Nie skrobli ci 800 zł. Dalej wierzysz, że niskie waloryzacje emerytur to niska inflacja. Musisz zmienić płytę i mowę nienawiści i z tym żyć przez pięć lat.
.

Kaczor jak fiutin zdaniem Mentzena

[wislok1]

wiadomosci.onet.pl/kraj/slawomir-mentzen-ostro-o-kaczynskim-i-pis-ie-zachowuje-sie-jak-rosja/nkdz88p
kaczor chce go zjesc jako przystawke, a Mentzen teraz sie obudzil...

Wczesniej mial pzeblysk zdrowego rozsadku, poszedl na piwo z Sikorskim i Trzaskowskim..
wydawalo sie, ze chce zmienic wizerunek Konfy, dac mozliwosc wspolpracy z PO...

A potem slynny tekst, ze nie widzi mozliwosco glosowania na Trzaskowskiego, czyli ze bedzie glosowal za sutenerem i kibolem...
No, fajnie...

Taki prezent dla kaczora za friko..
Bez negocjacji, takie oddanie pola wrogowi na prawicy bez zadnych korzysci...

I teraz sie Mentzen dziwi, ze go kaczor traktuje jako przystawke do zjedzenia...
Sam to spowodowal !!!

[engine8t]

Czy Nawrocki to nie przypadek ale poczatek nowej ery Ciemnego Oswiecenia?
youtu.be/9XviS7jCp5k