3 Fatal Flaws That Stopped the DS...

[galtomone]

Mialem nie wzucac... ale jak zobaczylem wymiane blotnika... xD

• 3 Fatal Flaws That Stopped the DS from Conquering the World - Citroen DS21 Pallas

[galtomone]

A jaka sportowa skrzynia manualna 😂

[qqbek]

galtomone napisał:

> A jaka sportowa skrzynia manualna 😂

DS był potem dostępny z 3-biegowym, niezarąbywalnym, automatem.
A sam autor twierdzi, że to bidawersja, bo ma zupełnie ręczną - standardem, nawet nie w tej wersji wyposażenia, a w biedniejszych, była półautomatyczna (tj. skrzynia z automatycznym sprzęgłem sterowanym hydraulicznie - coś jak potem w A-Klasie W168 Mercedesa, ale lepiej dopracowane).
W kombi (aka Break) było 7 pełnych miejsc siedzących.

Właściwie to DS miał być z początku tym, czym potem stał się SM - ale Citroen nie miał dość kasy, żeby opracować do niego odpowiedni silnik.

A początkowe kłopoty z DS, które powstrzymały jego sprzedaż, dotyczyły przede wszystkim jednego - płyn hydrauliczny rozpuszczał uszczelki i samochód stawał się nieużywalny na skutek jego ciągłych wycieków - Citroen po dwóch latach znalazł rozwiązanie, ale "mleko się rozlało".

[waga170]

qqbek napisał:

> W kombi (aka Break) było 7 pełnych miejsc siedzących.

Poprawnie brake, blednie break.

A shooting brake is a car body style that combines the performance and sporty design of a coupe with the extended cargo space of a station wagon, creating a unique, sleek profile that prioritizes style and performance over ultimate practicality. The term originated in 19th-century Britain for horse-drawn carriages used by hunting parties, which were designed to transport both people and gear. Modern shooting brakes are typically European and feature a continuous roofline that extends to the rear, creating an elongated, wagon-like silhouette on a coupe-based or sporty chassis.

Volvo "sarkofag krolowej sniegu" przykladem.

[galtomone]

qqbek napisał:

> galtomone napisał:
>
> > A jaka sportowa skrzynia manualna 😂
>
> DS był potem dostępny z 3-biegowym, niezarąbywalnym, automatem.

Wczesniej tez byk z automatem - przynajmniej jesli wierzyc prowadzacemu.

> A początkowe kłopoty z DS, które powstrzymały jego sprzedaż, dotyczyły przede w
> szystkim jednego - płyn hydrauliczny rozpuszczał uszczelki i samochód stawał si
> ę nieużywalny na skutek jego ciągłych wycieków - Citroen po dwóch latach znalaz
> ł rozwiązanie, ale "mleko się rozlało".

A ze ten plyn to nie tylko zawieszenie, tylko jeszcze hamulce i uklad kierowniczy, to wyciek skutecznie auto unieruchamial.

[marekggg]

DS byla genialna machina, jechalem jako dzieciak, super fajne. Ostatni Citroen ktory mial pneumatyczne zawieszenie byl chyba BX

[qqbek]

marekggg napisał:

> DS byla genialna machina, jechalem jako dzieciak, super fajne. Ostatni Citroen
> ktory mial pneumatyczne zawieszenie byl chyba BX

Ostatnie były C6 pierwszej generacji i część z C5 drugiej generacji.
BX to przy tym prehistoria.

A pneumatyczne zawieszenie jest nadal dość powszechne w klasie wyższej (miało takie moje X5) to hydropneumatyczne zawieszenie uśmiercił Citroen (ale właśnie przywracają je do życia Chińczycy z BYD, montując je w swoich największych SUV-ach).

[galtomone]

qqbek napisał:

> A pneumatyczne zawieszenie jest nadal dość powszechne w klasie wyższej (miało t
> akie moje X5) to hydropneumatyczne zawieszenie uśmiercił Citroen (ale właśnie p
> rzywracają je do życia Chińczycy z BYD, montując je w swoich największych SUV-a
> ch).


Jesl nie myle, to ma to rowniez A6 Alrroad (C6) sasiada. Z tym, ze ostatnie 3 tyg stoi pod blokiem jakby mu ktos calkiem powietrze sposcil....

Jak sadze poki dziala, to jest zajebiste, ale jak sie zjebie.... Przynajmniej w takim AUDI...

[qqbek]

galtomone napisał:

> Jak sadze poki dziala, to jest zajebiste, ale jak sie zjebie.... Przynajmniej w
> takim AUDI...

W Audi ten system jest o tyle wyjątkowy, że jakikolwiek element do niego kosztuje 4x tyle co do BMW.
Jak wymieniałem miechy u siebie z tyłu w BMW, to ASO kosztowały 1,3 za sztukę, ale dwa zamienniki (OEM - Bilstein) kosztowały 1,4. W tym samym czasie taki sam zestaw do Audi Q7 kosztował od 7 (przyzwoity zamiennik) do 11 (ASO).

A komfort jest nieporównywalny z "normalnym" zawieszeniem, tylko trzeba się przyzwyczaić do tego, że wraz z silnikiem startuje kompresorek z tyłu i przez chwilę pracuje.

[trypel]

Poza tym ze kosztuje to wciąż sie jebie przynajmniej akurat w a6. Wszystkich których znałem z A6 mieli ten sam problem z przepuszczającym systemem i opadaniem (nadwozia)

[qqbek]

trypel napisał:

> Poza tym ze kosztuje to wciąż sie jebie przynajmniej akurat w a6. Wszystkich kt
> órych znałem z A6 mieli ten sam problem z przepuszczającym systemem i opadaniem
> (nadwozia)
>

No w BMW to chyba lepiej rozwiązali.
Na 3 lata jak je miałem, to akurat z pneumatyką tylko eksploatacja - wywalone miechy były tak stare, że z wierzchu zupełnie sparciałe, więc zakładam, że z 10 lat już miały i jedna drobna naprawa - zaczął wężyk przy kompresorze przepuszczać, zakucie nowego w firmie się tym zajmującej kosztowało kilkanaście złotych i zakończyło problem.
Zresztą zajrzałem na szybko na strony z częściami i, ku mojemu zdziwieniu, te miechy do E53 nadal kosztują podobnie - koło 7 stów za Bilstein, od 250 ziko za "chińszczyznę", 4-5 stów za jakieś tańsze zamienniki (za to do Audi Q7 I są już tańsze zamienniki po 2-2,5 za sztukę, więc w pięciu na oś da się już zmieścić).

[marekggg]

nie chodzi o pneumatyczne zawiesienie per se, ale o to ze DS i BX potrafili zwiekszac/zmniejszac przeswit. Do tej pory pamietam jak mi wujek pokazal jak mozna zmieniac kolo.

[waga170]

Sporo samochodow moze sobie unosic i opuszczac bude, nawet mojej Zofiji Jeep. Ja pamietam jak jeszcze w latach 50-tych zobaczylem po raz pierwszy Citroena DS ktorym ktos przyjechal z Francji. Na sam widok szczena mi opadla i zdziwilo mnie ze on prawie lezal brzuchem na ziemi. Wtedy wsiadl do niego gosciu i nagle samochod zaczal sie unosic. Wtedy szczena opadla mi jeszcze nizej, do kolan.

[jeepster]

Też pamiętam takiego. Białego. W pierwszej połowie lat siedemdziesiątych przyjechał z Francji do kogoś z mojego miasteczka. Krótko po przyjeździe jakiś młodzieniec odkleił mu nalepkę F. Taka była wtedy "moda" wśród niektórych małolatów. Jako że niedaleko mojego domu mieszkał lokalny plastyk, to pamiętam jak mu malował permanentny znaczek F. Tego już nie dało się odkleić.

[waga170]

"Moj" byl czarny. Pod koniec lat 50-tych to bylo istne UFO. W Warszawie na ulicach widzialo sie nieliczne poniemieckie jeszcze albo i przedwojenne samochody, dekawki, Willysy, troche Warszaw i rzadowych BL11, autobusy, ciezarowki i calkiem sporo furmanek i konnych dorozek, a tu nagle taaakie cos. Lata swietlne przed reszta.

[vogon.jeltz]

> nie chodzi o pneumatyczne zawiesienie per se, ale o to ze DS i BX potrafili zwiekszac/zmniejszac przeswit.

Zmiana prześwitu to jest pikuś, ale (przynajmniej niektóre) hydrocytryny potrafiły dzięki hydro jechać normalnie na... trzech kołach.

[wybitniemondry]

marekggg napisał:
> Ostatni Citroen
> ktory mial pneumatyczne zawieszenie byl chyba BX

Hydropneumatyczne.
Potem jeszcze był XM. Są opinie, że to był ostatni prawdziwy Citroen.

[vogon.jeltz]

Były: CX produkowany równolegle z BX, potem Xantia i XM, na końcu C5 (dwie generacje, w drugiej hydro było opcją) i C6. Ogólnie w klasie średniej i wyższej hydropneumatyka była zawsze aż do ok. 2015. Potem Citroen "zmienił strategię", porzucił hydro i zaczął produkować gówno w kolorowych papierkach.

Z tego wszystkiego jechałem parę razy jako pasażer w najntisach CXem jednego ekscentrycznego ziomeczka, z którym się wtedy kolegowałem. To był prawdziwy statek kosmiczny, jak odpalał i zawieszenie podnosiło się do poziom "do jazdy", to wszystkim opadały szczeny.

Dużo później miałem Xantię i pod względem zawieszenia była absolutnie genialna. Do dziś pamiętam, jak załadowałem do niej ponad pół tony zaprawy, auto siadło tyłem całkowicie na glebę, po czym jak odpaliłem i wyrównało do poziomu, to typ z Obi, który pomagał mi ładować, walnął szczęką o asfalt i tak został. Przejechałem nią całą Ukrainę aż na Krym - a chyba wszyscy wiedzą, jakie tam mają drogi - i jechało się jak po gładkim asfalcie. Kto wie, czy gdybym dzisiaj znalazł Activę V6 w dobrym stanie i dobrej cenie, tobym jej nie kupił. Ale to raczej marzenie ściętej głowy, to są białe kruki i kosztują fortunę.

XMa chciałem mieć i nawet oglądałem parę egzemplarzy, ale ostatecznie przeraził mnie stopień skomplikowania tego samochodu i opinie o jego awaryjności. Znaczy, hydro to hydro, odpowiednio serwisowane się nie psuło, ale cała reszta lubiła żyć własnym życiem.

Na końcu miałem C5 pierwszej generacji i o ile ogólnie wspominam go fatalnie, o tyle można powiedzieć, że dzięki hydro i podnoszonemu zawieszeniu uratował nam życie na "drodze krajowej" SH74 w Albanii (polecam zguglać).

Do dziś uważam, że w kwestii zawieszenia w osobówkach nic lepszego niż hydropneumatyka nie wymyślono, no ale niestety, to już pieśń przeszłości...

[waga170]

vogon.jeltz napisał:

> Do dziś uważam, że w kwestii zawieszenia w osobówkach nic lepszego niż hydropne
> umatyka nie wymyślono, no ale niestety, to już pieśń przeszłości...

Czyzbys cierpial na niedomykanie cewki moczowej czy nawet odbytu? To przejdz na poduszkowce. Wiesz dlaczego te hydropneumatyczne zawieszenie to jest piesn przeszlosci? Bo nikt tego nie potrzebowal.

[vogon.jeltz]

> Wiesz dlaczego te hydropneumatyczne zawieszenie
> to jest piesn przeszlosci? Bo nikt tego nie potrzebowal

Przeciwnie, w czasach kiedy standardem były resory, ewentualnie delikatne i jebiące się drążki, to było coś, czego wszyscy potrzebowali, tylko nie każdego było na to stać. Dopiero wielowahacz w popularnych modelach typu Focus czy Passat B5 pogrzebał hydropneumatykę.

[waga170]

Zapotrzebowanie na super zawieszenia spadlo wraz ze smiercia kocich lbow i "tarki" na drogach.

[vogon.jeltz]

> Zapotrzebowanie na super zawieszenia spadlo wraz ze smiercia kocich lbow i "tarki" na drogach.

E, serio? To czemu ciągle widzę tutaj (a i w różnych testach nierzadko czytam i słyszę) teksty o tym, że auto prowadzi się tak czy śmak (i że BMW jest wspaniałe, a Toyota chujowa)? Z czego to wynika jak nie głównie z zawieszenia?

[waga170]

Wielowahacze i sprezyny o nieliniowej charakterystyce (i symulacje komputerowe) wystarcza dzis w zupelnosci zeby osiagnac efekt lepszy niz hydropneumatyki epoki poprzedniej. BMW i Toyota "roznia sie iloscia wahaczy" czyli cena. Kolo unoszac sie i opadajac utrzymuje taki sam kat w stosunku do jezdni i nie przysuwa i odsuwa sie od samochodu jak to bylo przez dlugi czas w ludowozach czy Skodach. Jak taka os lamana postawiles na lodzie i zaczales naciskac na tyl to widziales ze kolo ze zbieznosci wyprostowuje sie do pionu a punkt styku z jezdnia odjezdza od samochodu w bok. W czasie jazdy po nierownosciach tylne kolo jedzie wezykiem, podobnie przednie i to przekladalo sie na prowadzenie. Ale funkcja zawieszenia to takze zdolnosc tlumienia drgan i wstrzasow, tu tez nastapil postep w porownaniu z hydropneumatykami lat 50-tych zeszlego wieku.
Citroen BL to byl przeboj techniczny a nie DS.

[vogon.jeltz]

> Wielowahacze i sprezyny o nieliniowej charakterystyce (i symulacje komputerowe)
> wystarcza dzis w zupelnosci zeby osiagnac efekt lepszy niz hydropneumatyki epoki poprzedniej.

Przecież dokładnie to napisałem dwa posty wstecz. Ale nie, jednak efekt nie jest lepszy. Przy tradycyjnym zawieszeniu sprężynowym zawsze będziesz miał kompromis między szorowaniem lusterkami po asfalcie w zakrętach a wypadaniem plomb na złej nawierzchni. W hydro możesz mieć i miękko i stabilnie.

[hrasier_2]

marekggg napisał:

> DS byla genialna machina, jechalem jako dzieciak, super fajne. Ostatni Citroen
> ktory mial pneumatyczne zawieszenie byl chyba BX
W filmie Sławna restauracja można było widzieć pędzącego na złamanie karku Citroena DS 19 z roku 1965.