Pb98

[kierpcyk]

Czy mogę zatankować Pb98 do punto? Czy to nie zaszkodzi? A może pomoże?

[chaziaj]

Zaszkodzi.
Wieksza liczba oktanowa, wyprzedzenie zaplonu wczesniejsze!!!
Kiedys mozna bylo samemu ustawiac zaplon, dzisiaj to robi
komputer.
Musisz wiec pogadac z komputerem czyli zmienic program czyli chip.
Sprawa nieoplacalna i kosztowna.

[kierpcyk]

...ale w instrukcji samochodu jest napisane: "...stosować wyłącznie benzynę
bezołowiową o liczbie oktanowej nie mniejszej niż 95". Nie ma nic na temat zbyt
dużej liczby oktanowej...

Mozesz lac

[crannmer]

kierpcyk napisał:

> ...ale w instrukcji samochodu jest napisane: "...stosować wyłącznie benzynę
> bezołowiową o liczbie oktanowej nie mniejszej niż 95". Nie ma nic na temat
> zbyt dużej liczby oktanowej...

I nie bedzie. Jeszcze sie nie zdarzylo, zeby paliwo z wieksza LO bylo przyczyna
jakichkolwiek problemow. Jesli nawet nie pomoze (co tez jest dosc pewne), to na
pewno nie zaszkodzi.


MfG

C.

[chaziaj]

Ja widze Crannmer ze ty czujesz jakiegos blusa do mojej
skromnej osoby.
Sluchaj wiec, jak sie nie znasz na mechanice to sie nie odzywaj.
Wieksza liczba oktanowa bez wyprzedzenia zaplonu spowoduje
w dluzszym czasie, wypalenie zaworow wylotowych jak i
katalizatora.Mieszanka paliwowa jest ustalona przez producenta,
jak rowniez program w komputerze, jesli zmienisz jeden czynnik
bez zmiany innego, nastepuje nieprawidlowe spalanie, czyli skracasz
zywotnosc silnika. W tym przypadku oczywiscie nie bedzie to
odczuwalne natychmiast ale na przestrzeni dluzszego czasu.
Jesli tak lubisz sie klocic to sam rusz lepetyna i pomysl:
benzyna 98 szybciej sie spali jak 95, skoro sie wiec szybcie spali
to trzeba ja wczesniej zapalic, tak aby nie spalala sie
kiedy tlok idzie na dol a zawory wylotowe zaczynaly sie otwierac.
Zaplon to cala moc silnika i przedewszystkim moment obrotowy.
Opozniony zaplon powoduje spadek mocy i wieksze zuzycie paliwa.

NIe kompromituj sie

[crannmer]

chaziaj napisał:

> Ja widze Crannmer ze ty czujesz jakiegos blusa do mojej
> skromnej osoby.
> Sluchaj wiec, jak sie nie znasz na mechanice to sie nie odzywaj.

Buhahaha

> Wieksza liczba oktanowa bez wyprzedzenia zaplonu spowoduje
> w dluzszym czasie, wypalenie zaworow wylotowych jak i
> katalizatora.

Buahahaha

> Mieszanka paliwowa jest ustalona przez producenta,
> jak rowniez program w komputerze, jesli zmienisz jeden czynnik
> bez zmiany innego, nastepuje nieprawidlowe spalanie, czyli skracasz
> zywotnosc silnika.

Jesli zmieniony czynnik nie ma wplywu na przebieg spalania, to nic nie skracam.

> W tym przypadku oczywiscie nie bedzie to
> odczuwalne natychmiast ale na przestrzeni dluzszego czasu.
> Jesli tak lubisz sie klocic to sam rusz lepetyna i pomysl:
> benzyna 98 szybciej sie spali jak 95,

Im wyzsza LO, tym odpornosc benzyny na samozaplon jest wyzsza. Natomiast
predkosc spalania po zapaleniu iskra jest identyczna, o Miszczu Dziwnych Teorii
Nijak z Zyciem Nic Wspolnego Nie Majacych.

> skoro sie wiec szybcie spali
> to trzeba ja wczesniej zapalic, tak aby nie spalala sie
> kiedy tlok idzie na dol a zawory wylotowe zaczynaly sie otwierac.
> Zaplon to cala moc silnika i przedewszystkim moment obrotowy.
> Opozniony zaplon powoduje spadek mocy i wieksze zuzycie paliwa.

Siadaj, dwa i do powtorki z procesow spalania w silniku benzynowym.

I nie kompromituj sie wiecej.

MfG

C.

[chaziaj]

Powiem wiec tak.
Odpie... sie i biegiem do szkolki na nauki.
Tylko nie rzucaj kamieniami na nauczycieli i zachowuj
sie tam grzecznie, bo ostatnio slyszalem... .
Skonczylem.

[crannmer]

chaziaj napisał:

> Powiem wiec tak.
> Odpie... sie i biegiem do szkolki na nauki.
> Tylko nie rzucaj kamieniami na nauczycieli i zachowuj
> sie tam grzecznie, bo ostatnio slyszalem... .
> Skonczylem.

Jestes niestety zalosnym ignorantem, ktory nawet cienia wysilku sobie nie zadal,
zeby sie czegos dowiedziec.

Zarowno wypowiedz o rzekomej szkodliwosci paliwa z wyzsza LO, jak i tlumaczenie
mechanizmu szkodliwosci swiadczy dobitnie, ze edukacje zakonczyles w latach
dwudziestych ubieglego stulecia i to na poziomie szostej klasy.

Teraz miales okazje sie czegos dowiedziec. Okazje zaprzepasciles.

MfG

C.

[w_r_e_d_n_y]

chaziaj napisał:

> benzyna 98 szybciej sie spali jak 95, skoro sie wiec szybcie spali
> to trzeba ja wczesniej zapalic
heheheheh
co za duren !!!!

jakby sie 98 szybciej spalala niz 95 ( a jest dokladnie na odwrot ,spala sie
wolniej ) to nawet D U P A wolowa wykapuje ze trzeba by ja wtedy POZNIEJ a nie
wczesniej zapalic

> Jesli tak lubisz sie klocic to sam rusz lepetyna i pomysl

ty przy tym "ruszaniu lepetyna" pewnie stale nia walisz gdzie popadnie ?

Co wypowiedz, to gorzej

[crannmer]

chaziaj napisał:

> Zaszkodzi.

Buahahaha. ROFTL

> Kiedys mozna bylo samemu ustawiac zaplon, dzisiaj to robi
> komputer.
> Musisz wiec pogadac z komputerem czyli zmienic program czyli chip.
> Sprawa nieoplacalna i kosztowna.

I 100 % zbyteczna. O ile paliwo z wieksza LO nie da korzysci, to ze
stuprocentowa pewnoscia nie zaszkodzi. Ani osiagom, ani technice.

Co wypowiedz, to pelna porazka.

MfG

C.

[chaziaj]

Zaczynasz coraz bardziej mnie podkur.....
Sluchaj wiec debilu!!!
Jesli lejemy niskooktanowa benzyne zaplon musimy opoznic!!!
Jesli lejemy wysokooktanowa benzyne zaplon musimy przyspieszyc!!!
Nie mam juz kielbasy, jak wiec burku mam ci to lepiej wytlumaczyc.

[crannmer]

chaziaj napisał:

> Zaczynasz coraz bardziej mnie podkur.....
> Sluchaj wiec debilu!!!

Bez epitetow, robaczku.

> Jesli lejemy niskooktanowa benzyne zaplon musimy opoznic!!!

Jesli paliwo ma nizsza LO, niz fabrycznie przewidziane, owszem trzeba zaplon
opoznic.

> Jesli lejemy wysokooktanowa benzyne zaplon musimy przyspieszyc!!!

W przypadku paliwa z LO lepsza, niz fabrycznie przewidziana, _mozna_ zaplon
przyspieszyc. Pozostawienie go bez zmian nic nie poprawi, ale tez i nic nie
pogorszy. Nalanie super do samochodu przystosowanego do normal _nic_ nie zepsuje
i nie pogorszy. Ani chwilowo, ani dlugotrwale.

To sa podstawy wiadomosci o pracy silnikow benzynowych. I wrzaski tudziez
epitety nic nie zmienia.

> Nie mam juz kielbasy, jak wiec burku mam ci to lepiej wytlumaczyc.

Chamuj sie troche, chamie nienauczony.

MfG

C.

[chaziaj]

Czasami mnie zmuszcie do chamstwa.
To juz nie moja wina, nie jestem widocznie takim liberalem jak
ty.Ja sie uczylem mechaniki w szkole ale wtedy byla dyscyplina.
To co mowil nauczyciel bylo swiete.
Po za tym mechanika wymaga dlugich lat praktyki.
Dobranoc.

[mobile5]

chaziaj napisał:
Ja sie uczylem mechaniki w szkole

Nie każde działanie wieńczy sukces.:-(

[bassooner]

Witam wszystkich tu bassoner sprowokowany przez chadziaja czy jak tam go zwali...
Jezu skiędy żeście tego "profesora" wymamrali z samoobrony czu ligii ???

[walek_z_lasu]

>
> Chamuj sie troche, chamie nienauczony.
>

"hamuj" przez samo "h" - to każdy kierofca wie;-) Reszta ok.
Notabene, forum dawno zeszło na kundle. Takie forum jakie społeczeństwo.

[polam5]

No a moze tak zamiast obsypywac wszytkich obelgami moze lepiej byloby czegos nas
nauczyc i to w grzeczny sposob?? Chyba tu o to chodzi nie zeby sie popisywac ale
wymienic informacje i czegos sie nauczyc?

Ot np krotka lekcja podstaw silnika a zwlaszcze procesu spalania co pozwoli
lepiej wydedukowac konkluzje?


No wiec – kiedy iskra przeskakuje, paliwo zaczyna sie palic zaczynajac od swiecy
I przesuwa sie dalej na reszte cylindra – to zabiera pewien czas. Jesli cala
zawartosc cylindra wybucha a nie pali sie stopniowo – mamy wtedy spalanie
stukowe (detoancje) ktore niszczy wszystko dookola.. Tak wiec musimy pamietac
ze spalanie w cylindrze potrzebuje czasu od momentu zapalenia sie do
zakonczenia czyli wypalenia sie.

Jesli zaplimy paliwo za wczesnie – cisnienie gazow stara sie pchac tlok w
odwrotna strone zanim osignie gorny punkt – wtedy effect mocy wydzielonej jest
mniejszy
Jesli zapalimi za pozno – rowniez moc ucierpi bo nie wyokorzystamy wszystkich
mozliwosci i wszytkiego co wepchnelismy do cylindra.
No wiec wyprzedzenie zaplonu musi byc wyregulowany tak aby osiagnac najlepszy
kompromis – jak najwczesniejszy zaplon ale bez powodowania spalania stukowego..
No I jak zawsze dochodza jeszcze inne elementy ktore trzeba brac pod uwage.
1. Obroty: Mniejsze obroty toleruja mniejsze wyprzedzenie zaplonu (wiecej czasu
na spalenie paliwa) A wiec na wyzszych obrotach potrzeba wyprzedzic zaplon
wiecej bo silnik sie obraca szybciej a czas potrzebny na spalenie dawki paliwa
sie nie zmienia. No wiec nalezy go zapalic wczesniej
2. Kompresja. Wyzsza kompresja to znaczy mniejsze wyprzedzenie poniewaz
mieszanka pd cisnieniem pali sie szybciej
3. Dlugosc korbowodow. Mamy tu do czynienia z bardziej skomplikowana mechanika
I chodzi tu jak szybko tlok zmienia kierunek w gornym maxymalnym punkcie w
porownamou z katem obrotu walu korbowego.. Dluzszy korbowod w przypadku tej
samej odleglosci przemieszczenie sie tloka wymaga mniejszego przyspieszenia
zaplonu ze wzgledu na dluzszy czas perzebywania tloka w gornym maxymalnym
polozeniu.\
4. Liczba oktanowa paliwa: Paliwo o wiekszej liczbie oktanowej pali sie
wolniej (moze to brzmi nielogicznie ale tak wlasnie jest) Jest ono bardziej
odporne na detonacje tzn moze tolerowac wyzsza komresje (i wiesze przyspieszenie
zaplonu). A wiec w przypadku okreslonej kompresji silnik toleruje wieksze
przyspieszenie zaplonu kiedy uzywamy paliwa o wyzszej liczbie oktanowej. 5.
Temp silnika. In mniejsz temp tym mniejsze prawdopodobienstwo spalania
stukowego (detanacji) gdyz ciekla benzyna sie nie pali i jesli temp jest niska
parowanie jest wolniejsze )
6. Kontrola otwarcia I zamkniecia zaworow, ich wzajemna zaleznosc na
poszczegolnych cylindrach., Super/turbo/NOS.. I wiele innych czynnikow jak
efektywnosc silnika, project glowicy, tlokow, wlotu … wszystko co ma wplyw na
kompresje, ilosc mieszanki

No wiec jesli chodzi o liczbe oktanow to nowe silniki maja czujniki detonacji I
moga opoznic zaplon kiedy poczuja detonacje –moga wiec silniki zaprojektowane na
paliwo wysokooktanowe tolerowac na krotko paliwo niskooktanowe jednak wiaze sie
to z obnizeniem mocy bo system opoznia zaplon ponizej otymalnego dla tego silnika
Chociaz tearetycznie to mozliwe, nie widzialem aby czujniki detonacji pracowaly
w odwrotna strone I wyprzedzaly zaplon przy wyzszej liczbie oktanowej – wiec w
takim przypadku wyzsza liczba oktanowa nie doadaje nic z wyjatkiem ceny tego
paliwa ktore wcale nie jest “lepsze” a na pewno drozsze. Nie znam tez zadnych
negatywnych efekto uzywania paliwa wysokooktanowego w silnikach przystosowanych
do paliw niskooktanowych - po prostu to paliw toleruje wieksze niz min potrzebne
wyprzedzenie. Wymaina chipa pozwoli na wykorzystanie tego co daje paliwo
wysokooktanowe ale na krotka mete gdyz jest ryzyko wywalenia uszczelki pod
glowica bo silnik nie jest gotowy wytrzymac wyzczego cisnienia

Prosze skorygowac jesli sie gdziec myle


crannmer napisał:

> chaziaj napisał:
>
> > Zaszkodzi.
>
> Buahahaha. ROFTL
>
> > Kiedys mozna bylo samemu ustawiac zaplon, dzisiaj to robi
> > komputer.
> > Musisz wiec pogadac z komputerem czyli zmienic program czyli chip.
> > Sprawa nieoplacalna i kosztowna.
>
> I 100 % zbyteczna. O ile paliwo z wieksza LO nie da korzysci, to ze
> stuprocentowa pewnoscia nie zaszkodzi. Ani osiagom, ani technice.
>
> Co wypowiedz, to pelna porazka.
>
> MfG
>
> C.

[dzetowo]

czesc nareszcie ktos(polam5) wyjasnia pewne zasady bez obelzywych uwag.nie
jestwm mechanikiem samochodowym,ale wiem z praktyki,ze zmiana paliwa na wiecej
oktanowe nie daje ,ani lepszych efektow przyspieszenia,ani oszczednosci
paliwa,moj silnik(V6-2.7L) jest przystosowany fabrycznie do benzyny 87
oktan,chcac zaoszczedzic, jakis czas jezdzilem na 95 oktan i nie
zauwazylem ,zadnej roznicy,wiec lepiej wlewac paliwo zgodne z zaleceniem
producenta samochodu
pozdro.

[typson]

pewnie jakis motor z Chryslera albo cus? Mysle, ze chodzi tu o 87 oktanow ale
mierzonych jakos po amerykańsku. Wydaje mi sie, ze na niemieckich stacjach sa
podawane obie wartosci, przy czym ta "amerykanska" mniejszym druczkiem

[dzetowo]

czesc,nie to nie chrysler,ale male japonskie kompaktowe SUV .a co do tych
oktan ,to bylbys uprzejmy podac te wartosci z amerykanskich na europejskie,bo
tutaj zeczywiscie uzywamy wg kolejnosci etylina 87,89,94 i 98,ciekawi mnie
jakie moga byc odpowiedniki w niemczech np.nawet jesli sa pisane mniejszym
druczkiem.
pozdro.

etylina ???

[zgryzliwy1]

dzetowo napisał:

> tutaj zeczywiscie uzywamy wg kolejnosci etylina 87,89,94 i 98

etylina ???

[dzetowo]

czesc
no dobrze niech bedzie benzyna,po prostu jestem kierowca starej daty i dawniej
stosowalo sie benzyne z dodatkiem olowiu zwana etylina(leaded petrol),stosunek
etanolu do olowiu okreslal liczbe oktanowa,o ile dobrze pomietam,ale moge sie
oczywiscie mylic,zreszta to nie jest istotne
pozdro.

[mobile5]

dzetowo napisał:
te wartosci z amerykanskich na europejskie,bo
> tutaj zeczywiscie uzywamy wg kolejnosci etylina 87,89,94 i 98,ciekawi mnie
> jakie moga byc odpowiedniki w niemczech
Do oznaczeń amerykańskich trzeba dodać ok. 10%.

[crannmer]

olam5 napisał:

> Prosze skorygowac jesli sie gdziec myle

Z przyjemnoscia.

> No a moze tak zamiast obsypywac wszytkich obelgami moze lepiej byloby czegos
> nas nauczyc i to w grzeczny sposob??

Kogo masz na mysli konkretnie?
Czy moze tego opornego na wiedze, co durniami, idiotami i burkami wokol siebie
rzucal?

[ciach mniej lub bardziej zasadne wywody]

> 4. Liczba oktanowa paliwa: Paliwo o wiekszej liczbie oktanowej pali sie
> wolniej (moze to brzmi nielogicznie ale tak wlasnie jest) Jest ono bardziej
> odporne na detonacje tzn moze tolerowac wyzsza komresje (i wiesze
> przyspieszenie zaplonu).

Blad. Predkosc frontu spalania mieszanki jest niezalezna od liczby oktanowej.
Jedyna roznica jest odpornosc na samozaplon, ktora zezwala wlasnie na wieksza
kompresje i wczesniejszy zaplon (zmiany obciazajace bardzie termicznie cylinder,
a wiec ulatwiajace samozaplon).

Innymi slowy paliwo o zbyt niskiej LO bedzie generowac samozaplon (ktory jest
przyczyna spalania stukowego), paliwo o LO wlasciwej lub wyzszej samozaplonu
generowac nie bedzie.

> Nie znam tez zadnych
> negatywnych efekto uzywania paliwa wysokooktanowego w silnikach
> przystosowanych do paliw niskooktanowych - po prostu to paliw toleruje wieksze
> niz min potrzebne wyprzedzenie.

Bo takich efektow nie ma (poza strata na roznice ceny paliwa).

MfG

C.

[polam5]

Uwaga byla dla tych co pewnie moga ja do siebie odniesc.

Racja - w polowie bo wyzsza liczba oktanowa ma wplyw i na predksc spalania i
odpornisc na samozaplon. Dla dociekliwych na pewno bedzie to okazja do
postudiwania tematu...

crannmer napisał:

>
> Blad. Predkosc frontu spalania mieszanki jest niezalezna od liczby oktanowej.
> Jedyna roznica jest odpornosc na samozaplon, ktora zezwala wlasnie na wieksza
> kompresje i wczesniejszy zaplon (zmiany obciazajace bardzie termicznie cylinder
> ,
> a wiec ulatwiajace samozaplon).
>
> Innymi slowy paliwo o zbyt niskiej LO bedzie generowac samozaplon (ktory jest
> przyczyna spalania stukowego), paliwo o LO wlasciwej lub wyzszej samozaplonu
> generowac nie bedzie.
>
> > Nie znam tez zadnych
> > negatywnych efekto uzywania paliwa wysokooktanowego w silnikach
> > przystosowanych do paliw niskooktanowych - po prostu to paliw toleruje wi
> eksze
> > niz min potrzebne wyprzedzenie.
>
> Bo takich efektow nie ma (poza strata na roznice ceny paliwa).
>
> MfG
>
> C.

[jane14]

W wielu autach zapewne takze w Punto, choć może pewnie nie we wszystkich
modelach, wystepuja czujniki spalania stukowego czyli coś co "rozpaznaje" LO
paliwa i dostosowuje do niego zapłon. W starszych modelach można spotkać reczne
korektory LO które przełączasz, zmieniajac w ten sposób kąty wyprzedzenia
zapłonu. Przeczytaj uwaznie instrukcję jeśli coś z tych rzeczy wystepuje u
ciebie mozesz liczyć na pewną poprawe ale bez szaleństw. W dodatku aby czujnik
spalania stukowego zaczoł działać potrzeba dosć sporego dystansu.
Natomiast napewno nie zaszkodzi o ile ... to nie promocja.
Czesto bowiem w tzw. promocji mozna spotkać 98 która moze i ma taką LO ale za
to jest np. "wiekowa". A wspólczesnym benzynom z dodatkami estrów i alkoholi
długie "leżakowanie" w zbiorniku nie słuzy.

[w_r_e_d_n_y]

jane14 napisała:

> W wielu autach zapewne takze w Punto, choć może pewnie nie we wszystkich
> modelach, wystepuja czujniki spalania stukowego czyli coś co "rozpaznaje" LO
> paliwa i dostosowuje do niego zapłon.

tak ,ale to dziala tylko w jedna strone ( jak powyzej pisal polam5 )
czujnik spalania stukowego nie mierzy LO tylko reaguje na spalanie
detonacyjne ,ktore wystepuje przy za niskiej LO
przy wyzszej LO (niz norma) czujnik "spi" :-) - wiec nie zwiekszy kata
wyprzedzenia zaplonu

[mobile5]

w_r_e_d_n_y napisał:
> tak ,ale to dziala tylko w jedna strone ( jak powyzej pisal polam5 )
> czujnik spalania stukowego nie mierzy LO tylko reaguje na spalanie
> detonacyjne ,ktore wystepuje przy za niskiej LO
> przy wyzszej LO (niz norma) czujnik "spi" :-) - wiec nie zwiekszy kata
> wyprzedzenia zaplonu
Ale nie zakładaj się o duże pieniądze.:-)
"Ostatnie modele Imprez, Foresterów Turbo (od MY01) posiadają bardzo efektywną
strategię ustawiania kąta wyprzedzenia zapłonu."
"Standardowy system zapłonowy ze statycznymi mapami zapłonu w sterowniku musi
posiadać mapy uwzględniające sprzeczne ze sobą cele takie jak: normy emisji
spalin, moc silnika, zużycie paliwa i trwałość. Aktywny system pozwala na ciągłe
zmiany i dostosowanie kąta wyprzedzenia zapłonu"
"Wiekszość map zapłonu posiada podobne kształty. Z obrotami silnika kąt
wyprzedzenia rośnie, przy rosnącym obciążeniu maleje. Największy kąt przypada
przy wysokich obrotach i małym obciążeniu natomiast najniższy przy dużym
obciążeniu i niskich obrotach. Zmniejsza się przy wysokich obrotach, gdyż
sterownik nie uż;ywa już czujnika spalania stukowego po przekroczeniu 6000
obr/min. Nie jest w stanie odróżnić spalania stukowego od dzwięku silnika i
innych szumów. Używa się wtedy odpowiednich, bezpiecznych wartości."
"W mapę korekcyjną wpisane są wartości zapłonu, które mogą być dodane do
podstawowej mapy, jeśli sterownik tak zdecyduje. Wartości są tak dobrane, że
baza + wartość z mapy korekcyjnej to kąt wyprzedzenia, który może być
wykorzystany z paliwem o najwyższej liczbie oktanowej jaką silnik spotka. Przy
niskich obciążeniach mapa nie posiada wyprzedzenia - to partia płaska mapy. Nie
ważne, jaka jest jakość paliwa, ECU nigdy nie wyprzedzi zapłonu w tym miejscu w
stosunku do mapy bazowej. Silnik i tak nie rozwinie większej mocy poprzez
wyprzedzenie zapłonu - MBT (minimum best timing) został osiągniety. Wyprzedzenie
doprowadzi do pojawienia sie spalania stukowego oraz zwiększonej emisji HC i
NOx. MBT to najniższa wartość kąta wyprzedzenia pozwalająca uzyskać maksymalną
moc. Przy wysokich obciążeniach silnika, mapa posiada wyższe wartości. Pokazuje
to że kąt jest mocno uzależniony od używanego paliwa. Przy ciśnieniu doładowania
dodatnim nie jest możliwe osiągnięcie MBT. Im wyższy jest do użycia kąt tym
wyższa moc, MBT nie może być osiągnięte przed wykryciem spalania stukowego
silnika. I tu jest to miejsce, w którym aktywny zapłon pokazuje swoja wyższość -
pozwala ECU silnika na użycie najwyższego możliwego kąta wyprzedzenia bez
spalania stukowego. Efekt - duża moc uzyskiwana, niskie zużycie paliwa i niska
temperatura spalin."
" Kiedy nie jest znana jakość paliwa, ECU używa zapłonu dla średniej wartości
oktanowej. Czyli wartości z mapy podstawowej + połowa z mapy korekcyjnej, i
rozpocznie nasłuchiwanie spalania stukowego. W zależności czy pojawi sie czy nie
powoli zwiększy lub zmniejszy wartość z mapy korekcyjnej do poziomu
bezpiecznego. Jego celem jest dodanie maksimum dostępnym w mapie korekcyjnej czy
100% jej zawartości. Tak zwany mnożnik zapłonu w Delta Dash ukazuje nam co się
dzieje z procesem samouczenia. Mnożnik przyjmuje wartości od 0-16; 0 - oznacza
bardzo zle, 8 - neutralnie i 16 bardzo dobrze. Aby cykl samouczenia miał
miejsce, musi być spełniony szereg warunków (temperatura płynu, obroty silnika,
obciążenie) nie dzieje się to cały czas. Obecne w pamięci błędy nie pozwalają na
proces samouczenia.

Wartość mnożnika zapłonu określa jaka wartość korekcyjna zostanie dodana do
wartości z mapy podstawowej w całym zakresie obciążeń i obrotów czyli czy
sterownik jest "zadowolony" czy nie :). Natomiast nie ukazuje gdzie dokładnie
można dodac lub odjąc zapłonu - w tym celu istnieje następna mapa.". itd.

[w_r_e_d_n_y]

ok ale to wszystko co cytujesz absolutnie nie oznacza ze czujnik spalania
stukowego wykrywa wieksza LO tak jak wykrywa nizsza LO (posrednio przez
wykrycie spalania stukowego)

-

[mobile5]

Co to znaczy "wykrywa"? Jeśli reaguje wcześniej,lub później, tak jak w cytowanym
oprogramowaniu, to pośrednio wykrywa.

[w_r_e_d_n_y]

mobile5 napisał:

> Co to znaczy "wykrywa"? Jeśli reaguje wcześniej,lub później, tak jak w
> cytowanym oprogramowaniu, to pośrednio wykrywa.

qrna wtlumacz jak czujnik spalania stukowego moze raz wykrywac to spalanie
wczesniej a innym razem pozniej albo daj juz spokoj
to ze "oprogramowanie" w taki sposob wykorzystuje sygnal z czujnika nie znaczy
ze to sam czujnik tak dziala
albo jest spalanie stukowe albo go nie ma i tylko to wykrywa ten czujnik
a co z tym zrobisz to juz inna bajk

mam dosc mielenia w kolko tego samego, chcesz sie bawic w habudzika to sie baw
sam

---
MARCINC3 : " Nie ma takiego glupiego co by nie znalazl od siebie glupszego. "
prawda ,nawet nie musialem szukac - sam sie ujawniles !

[mobile5]

w_r_e_d_n_y napisał:
> qrna wtlumacz jak czujnik spalania stukowego moze raz wykrywac to spalanie
> wczesniej a innym razem pozniej albo daj juz spokoj
Jak jest paliwo o wyższej LO to wykrywa później, bo spalanie stukowe wystąpi
później(przy większym kącie wyprzedzenia zapłonu).
> mam dosc mielenia w kolko tego samego, chcesz sie bawic w habudzika to sie baw
> sam
I vice versa.
Napij się zimnej wody.

[notmyself]

Po przeczytaniu tego tekstu, troszkę mnie zagieło :). Wynikało by z niego, że
mamy oto seryjny silnik który potrafi wykożystywać "dowolnie" wysokie liczby
oktanowe, celem zwiększenia osiągów. O ile w silniku wolnossącym takie coś
jest raczej nie możliwe, to w doładowanym już nie koniecznie. A że nigdy nie
widziałem softu z subaru, to sprawa wydawała się ciekawa.

Okazuje się jednak, że goście ukradli, a w dodatku beznadziejnie
przetłumaczyli, cudzy tekst. Oryginał jest tutaj:
www.ecutek.com/tuning/ignition/

Krytyczne są następujące fragmenty:

"The ignition advance map holds the timing values that may be added on top of
the base map should the ECU decide to do so. The values are set so that base
plus correction map values total the timing that should be used with the
highest octane fuel that the engine will encounter. The ECU will never advance
timing beyond the base plus correction lookups.
................
When the grade of fuel is unknown, the ECU starts by running timing for a
medium octane fuel. I.e. Values from the base map plus half of values from the
advance maps. The ECU will then listen for knock. Based on its presence or
absence, the ECU will then slowly decrease or increase the proportion of the
advance map which is added to the base map until the level of knock is at a
safe level. Its goal is to add the highest proportion of the advance map
wherever possible. DeltaDash allows this 'proportion' factor to be viewed live
as the ECU learns optimal timing - this parameter is labelled 'Advance
Multiplier' in DeltaDash and its value ranges from 0 to 16. It is the number
of sixteenths of the advance map that the ECU is willing to use - 16 being
good, 8 being neutral and 0 being very bad. "
................
Once an overall (coarse) ignition learning factor has been determined, the ECU
begins to fine tune the timing. In contrast to the single blanket value of
coarse ignition correction, the fine correction is stored as an 8x8 table
totalling 64 values. This allows the ECU to tailor the timing in 64 separate
areas of load and rpm. However, if the ECU is given sufficiently good quality
fuel, the advance multiplier will hit its maximum value of 16 and will
therefore use the full value from the correction map i.e. once the correction
map hits its end stops, it is not possible to advance the timing further using
fine learning."

Wniosek jest prosty. To rozwiazanie to po prostu nieco bardziej wyrafinowany
sposób reakcji na sygnał z knock sensora. Suma mapy podstawowej i poprawki
daje kąt wyprzedzenia na paliwo o najwyższej LO. W modelach sprzedawanych w
europie będzie to w praktyce Pb98. I zapewne w instrukcji będzie wyraźnie
napisane żeby lać paliwo Pb98. Jeżeli zalejemy Pb95, to silnik wysteruje
zapłon zbiżony do mapy podstawowej. Natomiast, jazda na czymkolwiek lepszym
niż PB98 już nic nie zmieni.

Klasycznie, w sterowniku silnika na Pb98 bedzie jedna mapa - odpowiednik sumy
mapy podstawowej i poprawek. Natomiast reakcją na sygnał z knock sensora
będzie proporcjonalne opóźnienie zapłonu w całym obszarze. A więc, co do idei
jest to to samo co w tym sterowniku subaru. Aczkolwiek zrealizowane w bardziej
toporny sposób.

Jedyną ciekawostką jest fragment "Under boost, it may not be possible to reach
MBT". Wychodzi na to że silnik jedzie na doładowaniu które wymusza opóźnienie
zapłonu. W sumie nic dziwnego, bo tekst tyczy się Imprezy która ma silnik
cokolwiek mocno doładowany. W "normalnych" motorwniach, które można spotkać na
polskich drogach, takich jaj nie ma (a już napweno nie w wolnossacych).

[mobile5]

notmyself napisał:
> Okazuje się jednak, że goście ukradli, a w dodatku beznadziejnie
> przetłumaczyli, cudzy tekst.

Nieładnie tak twierdzić
www.ecutek.com/pricing/

[notmyself]

mobile5 napisał:

> notmyself napisał:
> > Okazuje się jednak, że goście ukradli, a w dodatku beznadziejnie
> > przetłumaczyli, cudzy tekst.
>
> Nieładnie tak twierdzić
> www.ecutek.com/pricing/

Ok :) Zarzut kradzieży wycofuje :). Troszkę się pospieszyłem, bez uprzedniego
odszukania na sieci wersji polskiej.
Tłumaczenie natomiast jest moim zdaniem do niczego.

[jane14]

To działa w obie strony choć w ograniczonym zakresie. Mobile5 w zasadzie to
opisał choć można odnieś wrazenie z jego opisu, że to występuje tylko w super
nowoczesnych jednostkach. Tymczasem nawet w popularnych autach to działa. Jesli
czujnik nie usłyszy spalania stukowego po osiągnieciu temperatury roboczej ECU
zacznie "ostrożnie" przyspieszać zapłon az albo "usłyszy" i wtedy bedzie
pracował na ostatniej "dobrej mapie", albo skończy mu sie ten margines
przyspieszania na jaki został zaprogramowany. Takie ostrożne przyspieszanie ma
miejsce po każdym uruchomieniu silnika i nagrzaniu do temperatury roboczej.

[baartur]

> Czy mogę zatankować Pb98 do punto? Czy to nie zaszkodzi? A może pomoże?
Może dać korzyści ale napewno nie zaszkodzi ;) stosować można...

[drinexile]

Możesz (o ile nie masz diesla ;-)) ale po prostu szkoda pieniędzy, radzę
tankować 95 na firmowej stacji.

[anmar123]

Kiedyś miałem w ręku normy PKN-Orlen. I było tam, że Pb95 ma LO od bodajże 86
do 95 a Pb98 LO od 90 do 98. Mogę się mylić ale niewiele.
Gdyby te wartości graniczne uśrednić, to ile wyjdzie? Dla LO98 średnia = 94

[drinexile]

Nie miałem na myśli PKN-Orlen pisząc o stacji "firmowej". Myślałem o BP, Shell,
czy Statoil.