Czyja wina?

[Gość: -]

Wyjeżdzam z podporządkowanej na drogę "główną" która ma ze trzy pasy. W
momencie kiedy skręcam w prawo, rozpoczynam manewr, prawy pas, który
zamierzam zająć jest na kilkaset metrów wstecz wolny. Okazuje się jednak, że
w tym samym czasie, w którym ja skręcam, ktoś jakieś powiedzmy 200m wcześniej
jadąc "główną" postanowił zmienić pas z środkowego na prawy, czyli ten który
ja zamierzam zająć. Gość nie wyhamowuje i wjeżdza mi w tyłek. Czyja wina?

pozdro.

[niknejm]

Gość portalu: - napisał(a):

> Wyjeżdzam z podporządkowanej na drogę "główną" która ma ze trzy pasy. W
> momencie kiedy skręcam w prawo, rozpoczynam manewr, prawy pas, który
> zamierzam zająć jest na kilkaset metrów wstecz wolny. Okazuje się jednak, że
> w tym samym czasie, w którym ja skręcam, ktoś jakieś powiedzmy 200m wcześniej
> jadąc "główną" postanowił zmienić pas z środkowego na prawy, czyli ten który
> ja zamierzam zająć. Gość nie wyhamowuje i wjeżdza mi w tyłek. Czyja wina?

Jeśli nie było ciągłej linii, to na 100% Twoja.
Jesli była, i gość ją przeciął zmieniając pas, to obstawiam 50/50.
Pod warunkiem, że są świadkowie sytuacji i nikt nie kłamie.

Pzdr
Niknejm

[Gość: -]

> Jeśli nie było ciągłej linii, to na 100% Twoja.
> Jesli była, i gość ją przeciął zmieniając pas, to obstawiam 50/50.
> Pod warunkiem, że są świadkowie sytuacji i nikt nie kłamie.
>
> Pzdr
> Niknejm

OK, ale czy ja mam być jasnowidzem i wiedzieć że ktoś zacznie skręcać W TYM
SAMYM MOMENCIE, co ja????, powtarzam, kiedy ja rozpocząłem manewr pas był
zupełnie wolny i nikt nie nadjeżdzał ani nie sygnalizował zmiany pasa ruchu.
Ten ktoś musiał za to widzieć mnie, jak szykuję się do skrętu.

pozdro

Kierunkowskazy

[dwunastnica]

> OK, ale czy ja mam być jasnowidzem i wiedzieć że ktoś zacznie skręcać W TYM
> SAMYM MOMENCIE, co ja????, powtarzam, kiedy ja rozpocząłem manewr pas był
> zupełnie wolny i nikt nie nadjeżdzał ani nie sygnalizował zmiany pasa ruchu.

W Warszawie bardzo rzadko kierowcy używają kierunkowskazów a jeżeli używają to
często po fakcie albo za późno. Niestety.

> Ten ktoś musiał za to widzieć mnie, jak szykuję się do skrętu

na jakiej podstawie?

[Gość: alek]

na jakiej podstawie?

[Gość: -]

Gość portalu: alek napisał(a):

> na jakiej podstawie?

podporządkowana łagodnie dochodzi do "głównej", tzn jest b.dobrze widoczna, na
niej samochód, który może jechać tylko w prawo i ma wolny pas żeby skręcić...

[Gość: -]

niknejm napisał:

> Jesli była, i gość ją przeciął zmieniając pas, to obstawiam 50/50.

Niki, poniedziałek to nie jest Twój ulubiony dzień, uwierz mi :)

/chodziło o linię ciągłą/

[p-iotr]

Jezeli zmienial pas na skrzyzowaniu bez swiatel - jego wina. Jezeli zmienil pas
200m przed skrzyzowaniem tak jak piszesz - jego wina, ale jezeli wyjechales mu
przed maske - Twoja wina. Ciekawe jak udowodnisz ze to naprawde bylo 200 m...?
Orzekna pewnie wine obu stron i juz.

Jeszcze jedno zwaz ze 200 metrow przy szybkosci 100 km/h przejezdza sie w ponad
7 sekund - jest mnostwo czasu na reakcje - stad jakos nie bardzo chce mi sie
wierzyc w te historie o 200 metrach...

pzdr

[Gość: -]

p-iotr napisał:

> Jezeli zmienial pas na skrzyzowaniu bez swiatel - jego wina.

skrzyżowanie bez świateł

> Jezeli zmienil pas
>
> 200m przed skrzyzowaniem tak jak piszesz - jego wina, ale jezeli wyjechales
> mu przed maske - Twoja wina.

tak myślę, że tyle musiało być, jak bym mu wyjechał przed maskę, pewnie bym
teraz z Tobą nie klikał :)

> Ciekawe jak udowodnisz ze to naprawde bylo 200 m...?
> Orzekna pewnie wine obu stron i juz.

sytuacja co do meritum prawdziwa, sprzed godziny, winy na szczęście nie trzeba
udowadniać, bo matiz jednak wyhamował/ominął z lewej...

> Jeszcze jedno zwaz ze 200 metrow przy szybkosci 100 km/h przejezdza sie w
ponad
>
> 7 sekund - jest mnostwo czasu na reakcje - stad jakos nie bardzo chce mi sie
> wierzyc w te historie o 200 metrach...

jw., poza tym siąpił deszcz, ale chodziło mi bardziej o zilustrowanie "czystej"
sytuacji, manewry wykonywane jednocześnie, czyja będzie wina...

> pzdr

pozdro.

ps. skrzyżowanie w Wawie, jakieś 500m na wschód :)od dużego skrzyżowania
Puławskiej z chyba Poleczki

[dwunastnica]

Tak na chłopski rozum wygląda że wina jest 50/50.

Na tej drodze główniej przy skrzyżowaniu pomiędzy pasami powinna być linia
ciągła i ma ona teoretycznie zapobiec tego typu historiom. Ciekaw jestem ile %
kierowców tego przestrzega i nie zmienia pasa w takim miejscu (myślę że jakieś 2%).

Ja skręcając w takim miejscu w prawo staram się szybko przyspieszyć aby
ograniczyć ryzyko dostania w dupę od gościa który nagle zjeżdża na "mój", prawy pas.

[Gość: -]

dwunastnica napisał:

> Tak na chłopski rozum wygląda że wina jest 50/50.

Ja się pytam jak to jest wg kodeksu?, bo jeżeli moja to ja się pytam, w czym
zawiniłem?, zatrzymałem się przed skrętem, wcześniej dałem kierunkowskaz,
rozejrzałem się, pas na który zacząłem wjeżdzać ( i wjechałem) był zupełnie
wolny, więc co zrobiłem nie tak ? :)

> Na tej drodze główniej przy skrzyżowaniu pomiędzy pasami powinna być linia
> ciągła

dokładnie tak, ale jej nie ma....

> i ma ona teoretycznie zapobiec tego typu historiom. Ciekaw jestem ile %
> kierowców tego przestrzega i nie zmienia pasa w takim miejscu (myślę że
jakieś
> 2%).
>
> Ja skręcając w takim miejscu w prawo staram się szybko przyspieszyć aby
> ograniczyć ryzyko dostania w dupę od gościa który nagle zjeżdża na "mój",
prawy
> pas.

Ja myślę, że jakkolwiek tamten gość też nie mół wiedzieć, że ja mu wyjadę, to
on wiedział mnie szykującego się do skrętu i drogę podporządkowaną i mógł
zastosować zasadę ograniczonego zaufania :)

pozdro.

[Gość: RF]

Twoja.

[Gość: -]

Widzę że jesteś bardzo elokwentny ;)
Dlaczego tak twierdzisz???, czy zająć prawy pas ruchu /jeden z trzech/można
tylko wtedy jak wszystkie trzy w odległości powiedzmy 500m są wolne?

[niknejm]

Gość portalu: - napisał(a):

> Widzę że jesteś bardzo elokwentny ;)
> Dlaczego tak twierdzisz???, czy zająć prawy pas ruchu /jeden z trzech/można
> tylko wtedy jak wszystkie trzy w odległości powiedzmy 500m są wolne?

Nie. Ale jeśli wjedziesz na któryś z nich i dojdzie do dzwona z autem będącym
na drodze głównej, to jesteś winien. Chyba, że gość na głównej 'przeskoczył'
ciągłą. Z sytuacji znanych mi z opisów i z sytuacji w której byłem świadkiem
wynika, że policja daje wtedy 50/50. Oczywiście można odwoływać się do sądu,
ale z czymś takim (w tej sytuacji) nie miałem do czynienia, więc nie wiem, co
orzekłby sąd.

Pzdr
Niknejm

[Gość: tig]

200 m przy 100 km/h w 8 sekund ... w tym czasie ty spokojnie mogles miec juz
kolo 70 km/h a w dobrym aucie wiecej, wiec to bylo duzo mniej niz 200 m

[Gość: -]

Gość portalu: tig napisał(a):

> 200 m przy 100 km/h w 8 sekund ... w tym czasie ty spokojnie mogles miec juz
> kolo 70 km/h a w dobrym aucie wiecej, wiec to bylo duzo mniej niz 200 m

Może było 100m, nie wiem, tak szacuje, bo te 10m przejechałem - ale b.wolno, a
słyszałem jeszcze trąbienie, zaraz po tym jak skręciłem, i potem długie
hamowanie.
Ale nie o to mi chodzi, ile to metrów dokładnie było, ani nie o to ile matiz
jechał - lekko ok 100km/h. Chodzi mi o to, skąd ja mogę wiedzieć, że gość
będzie zmieniał pas?

[Gość: Eug]

Według mnie zależałoby to w którym miejscu nastapiłoby zderzenie jeśli na
skrzyżowaniu lub tuż za nim to wina Twoja wyjechałeś mu pod zderzak, natomiast
jeśli by to było 40m lub więcej trudno by mu było udowodnić bez świadków że
wymusiłeś na nim pierwszeństwo. Na drodze 3 pasmowej miałby czas zmienić pas
lub zahamować, jeśli tego nie zrobił tzn że jechał za szybko i nie zastosował
reguły ograniczonego zaufania. Poza tym musiałby udowodnić, że wyjechałeś z
bocznej drogi a Ty jeśli bys sier zaparł a nie byłoby świadków byłoby to
trudne. Z reguły wjeżdzajacy komuś w tył jest winien chyba że są powazne
okoliczności przemawiajace na Twoją niekorzyść.

[Gość: -]

Gość portalu: Eug napisał(a):

> Według mnie zależałoby to w którym miejscu nastapiłoby zderzenie jeśli na
> skrzyżowaniu lub tuż za nim to wina Twoja wyjechałeś mu pod zderzak,

przecie pisałem już x razy, że nikomu nie wyjechałem i prawy pas był zupełnie
wolny, przynajmniej w chwili gdy rozpoczynałem manewr, a to co się stało potem -
jaki na to miałem wpływ?

> natomiast
> jeśli by to było 40m lub więcej trudno by mu było udowodnić bez świadków że
> wymusiłeś na nim pierwszeństwo.

i znowu...., na nikim nie wymuszałem pierwszeństwa, jak ja zajmowałem tamten
pas, to on był ZUPEŁNIE wolny, zakładam że tamten gość zaczął skręcać w tym
samym momencie co ja zacząłem pasować się na drogę "główną"
Jak by mi matiz wjechał to byłoby to jakieś 10m za zakrętem, ale b.wolno
skręcałem, padało, było ślisko

> Na drodze 3 pasmowej miałby czas zmienić pas
> lub zahamować, jeśli tego nie zrobił tzn że jechał za szybko i nie zastosował
> reguły ograniczonego zaufania. Poza tym musiałby udowodnić, że wyjechałeś z
> bocznej drogi a Ty jeśli bys sier zaparł a nie byłoby świadków byłoby to
> trudne. Z reguły wjeżdzajacy komuś w tył jest winien chyba że są powazne
> okoliczności przemawiajace na Twoją niekorzyść.

to wiem,

pozdro.

[Gość: marcinc3]

podporzadkowana wiec musisz sie podporzadkowac wiec czekaj ale jezeli wjechal
ci w tyl i to bylo w pewnej odleglosci od skrzyzowanie to jego ale to zalezy od
psa bo pies moze rozsaqdzic i tak i tak POLSKA TO PIEKNY KRAJ