Lexsus

[Gość: Galba]

Co to za samochod,ten Lexsus.W kraju,w ktorym mieszkam,
ten samochod jest bardzo rzadki.
Czy ktos ma ten samochod i moze o nim cos powiedziec?

[Gość: jurek]

Jeżdziłem sporo jako pasażer .Klasa i jakość mercedesa tylko trochę tańszy.Mój
angielski kolega ,który był posiadaczem tego lexusa twierdził , że jest lepszy
od "merca".

[Gość: jurek]

..poza tym to przefarbowana Toyota.

[Gość: Michal]

Roznica pomiedzy Lexem a Mercem jest zasadnicza,ten pierwszy nigdy sie nie
psuje ten drugi no niestety ciagle trzeba reperowac,jako ciekawostka w modelu
180 z lat 1997 juz wymienialismy katalizator niezostal wstawiony orginal merca
dlatego za gosciu by zbankrutowal wstawilismy pirata z USA,analiza spalin taka
jak na orginale.Przebieg ten merco mial 190kk.
Pzdr.Michal

[Gość: darekk]

jezdzilem lexem is200 w dzien swojego slubu. jakosc bije na glowe wszystko inne
wspolczesne, czym dotychczas jezdzilem - wspolczesne, bo uwazam, ze auta sprzed
ery wszedobylskiego plastiku byly solidniejsze.
is200 wydawal mi sie szyty na miare. wszystko dzialalo tak, jak tego
oczekiwalem. szkoda, ze silnik nie byl specjlanie dynamiczny.

[Gość: Marek]

Lexus jest "luksusowa" marka Toyoty (podobnie jak Acura Hondy i Infiniti
Nissana). O ile sie nie myle tylko dwa samochody z rodziny Lexusa sa blisko
spokrewnione z jakimis Toyotami - nowy ES 300 (Camry) i RX430 (Sequoia). Poza
tym Lexusy to calkowicie odrebne rozwiazania techniczne. Jakosc i niezawodnosc
jeszcze lepsza niz u Toyoty (trudne do wyobrazenia). Ceny rozsadne - gdzies
pomiedzy cenami europejskich pojazdow luksusowych (Merc/BMW) a Acura/Infiniti.
Moim zdaniem naladniejsze modele to SC430 (najladniejszy kabriolet na rynku,
no moze oprocz nowego Merca SL) i IS300 (nie do konca udana konkurencja BMW 3-
ki).

[Gość: is300]

Wszystko prawie zostalo wymienione.
Nie mam nic do dodania, oprucz ze mam ten samochod.
Po drugie, jestem bardzo zadowolony.
Czekamy na nastempne wydanie, ktore ma byc w roku 2004 (is300).

[Gość: darekk]

no tych wspolnych elementow jest i bylo znacznie wiecej. przyklady:

toyota highlander i lexus rx300 - ta sama konstrukcja (co wiecej oparta na
poprzedniej camry), a inne blachy i wnetrze.

toyota land-cruiser 100 i lexus lx470 - roznice tylko kosmetyczne.

toyota aristo - po jakims czasie pojawila sie jako lexus gs300 poprzedniej
generacji.

toyota camry i lexus es300. to zawsze byly "pod spodem" te same samochody.

lexus is200/300 rowniez najpierw pojawil sie pod marka toyota w kraju kwitnacej
wisni.

toyota sequoia i lexus gx470 to rowniez blizniaki.

ale czy to zle?

darekk

[Gość: darekk]

no tych wspolnych elementow jest i bylo znacznie wiecej. przyklady:

toyota highlander i lexus rx300 - ta sama konstrukcja (co wiecej oparta na
poprzedniej camry), a inne blachy i wnetrze.

toyota land-cruiser 100 i lexus lx470 - roznice tylko kosmetyczne.

toyota aristo - po jakims czasie pojawila sie jako lexus gs300 poprzedniej
generacji.

toyota camry i lexus es300. to zawsze byly "pod spodem" te same samochody.

lexus is200/300 rowniez najpierw pojawil sie pod marka toyota w kraju kwitnacej
wisni.

toyota sequoia i lexus gx470 to rowniez blizniaki.

ale czy to zle?

darekk

[Gość: osmond]

GOWNO dla CZARNUCHOW.
Taki niby luksusowy samochod dla ubogich.
Nikt kto sie szanuje i ma kase nie wsiadzie do tej podroby.
To juz lepiej Toyota.

[Gość: cx]

Gość portalu: osmond napisał(a):

> GOWNO dla CZARNUCHOW.
> Taki niby luksusowy samochod dla ubogich.
> Nikt kto sie szanuje i ma kase nie wsiadzie do tej podroby.
> To juz lepiej Toyota.

Ten list jest zupelnie jak artykul w Auto Motor und Szport gdzie w porownaniu
Lexusa z Mercem caly czas podkreslano zwiazki Lexusa z Toyota i starano sie
Lexusa maksymalnie obrzydzic tylko w troche bardziej cywilizowany sposob. A czy
to cos zlego takie powiazanie? Gdy sie nie ma merytorycznych argumentow to sie
ucieka do takiej dyskusji bo np. sponsor AMS czyli przemysl niemiecki kaze tak.

[Gość: is300]

> GOWNO dla CZARNUCHOW.
> Taki niby luksusowy samochod dla ubogich.
> Nikt kto sie szanuje i ma kase nie wsiadzie do tej podroby.
> To juz lepiej Toyota.

Takie, gowno. Tylko cie nawet chlopcze na najtaniejszego Lexa niestac. :)))
Po drugie kupujac Niemca, placisz jakiesc $7tys za sam znaczek. Nie miales
okazji jazdy GS430 lub LS430 to gowno na ten temat wiesz. Piszesz to co
slyszysz.

Niedouczeni murzyni na poludniu

[Gość: Marek]

Niedouczeni murzyni na poludniu nie wiedza o tym ze Lexus jest dla nich i
kupuja Merce i BMW. Tak, szkolnictwo w tym kraju strasznie podupadlo.

[Gość: Jankes]

Panowie,

Na takie durne posty nie ma co odpowiadac.
Po co marnowac trzcionke w komputerze...

[Gość: Jan]

Widzialem Lexsusa na zdjeciu.On wyglada jak skopiowany Mercedes.Ciekawe,czy ktos jezdzil oboma samochodami i
moze bezstronnie porownac.

[Gość: ziemek]

sorry , ale nie mogę już znieść PIERDOLENIA ludzi , którzy niegdy w życiu w
Lexie nie siedzieli i siedzieć nie będą .
jeździłem trochę (1000km) mercem 300 E klasa z 2000 roku i jezdżę stale lexem
ES300 z 1996 . Oprócz kilku bajerów które ma merc , a których nie ma mój lex
tylko ze względu na różnicę w czasie produkcji , to NAPEWNO bym się na merca
nie zamienił . od nowości w moim aucie , oprócz jEDNEGO BEZPIECZNIKA nic się
nie zepsuło - ani żarówka , ani radio , ani się nawet opona nie przebiła i
skóra z kierownicy nie starła :))

WIĘC NIE PIERDOLCIE GŁUPOT !!!

sorry , ale sie uniosłem :))

[dreaded88]

Lexusem nie jeździłem ( raz jako pasażer się nie liczy ).
Z zewnątrz podobają mi się, w zasadzie wszystkie modele, najbardziej chyba GS.
LS jest stylistycznie bezczelnie zerżnięty z W 140 z małym dodatkiem okulara
ale nie powiem, żeby mnie to irytowało, wręcz przeciwnie, jest w tym jakieś
mrugnięcie okiem.

[vwdoka]

Dla MB to duży komplement....
vwdoka

[Gość: skorpik]

jeździłam IS200 przez pół roku (za krótko!!), auto doskonałe, ktos podał, że
mało dynamiczne (155KM przy masie 1400kg 0-100 11 s - może nie rewelka...) nie
zgadzam sie!!poza tym trzyma sie drogi jak żaba (zwłaszcza na zakretach), jest
SUPER, nic dodac nic ująć!! o wyposażeniu nie wspomnę...
a mocniejsza wersja IS300 juz jest tylko niedostepna w naszym kochanym kraju..
powinien kosztować ok, 26 tys Funtów a wersja SportCross 28 tys
osobiście polecam

[Gość: CL600]

Nie badzcie smieszni, czy wy w ogole mowiecie o czym dyskutujecie, LEXUS to
topowa marka, a wy ja porownujecie ze stara e klasa. Zal mi was chociaz
rozumiem ze pewnie nikt nigdy nie mial okazji jechac(a moze nawet i zobaczyc )
topowej wersji Mercedesa np CL 600 albo SL 600 ( od biedy 500 tez moze byc)
tutaj onie ma mowy o zadnej konkurencij, lexus ma za zadanie co najwyzej
konkurowac z E klasa (po wejsciu na rynek nowego modelu bedzie im i tu ciezko)
A co do nie zawodnosci Lex mozna sie bardzo rozczarowac, o ile Mercedesy
zajmuja zawsze najwyzsze ( zawsze w pierwszej 10) miejsca w raportach
niezawodnosci, to jeszcze wraz begiem lat klasyfikuja sie coraz wyzej.
Lexus w tych samych raportach raczej rozczarowuje.
PS. ale nawet gdyby Mercedes nie byl lepszy od Lexusa ( co jest dla mnie po 13
latach uzytkowania obu marek oczywiste )to i tak wybral bym mercedesa, bo
mercedesy produkuja coraz ladniejsze, a Lexus w chwili obecnej nie posiada
zadnej klasy ktora w tym segmencie jest bardzo istotna

[Gość: NJ]

Juz raz pisalem to na tej liscie - napisze jeszcze ra bo pusty smiech mnie
ograni gdzy czytam te wypowiedzi: Lexus nie konkuruje z MB w zadnej klasie -
niegdy nie kokurowal i nie ma zamiaru. Jego glownym przeciwnikiem jest BMW -
wystarczy popatrzec na uszeregowanie samochodow - dobor silnikow i wymiarow
samochodow oraz objezec pare reklam Lexusa - a nastepnie zaczac porownywac
wlasciwe marki. Porownywanie z MB jest chybione calkowicie.

[Gość: CL600]

Zdaje sie ze nawet kierownictwo Lexusa mowilo o konkurencji z BMW, jako glownej
strategi firmy. MB (szczegolnie te z wyzszej polki) jest kierowany do zupelnie
innego klienta niz BMW.

[Gość: AM]

sory za pomylke w nicku powinno byc AM - jescze nie mam rozdwojenia osobowosci

[Gość: AM]

Jeszcze raz sorry cos pokrecilem poszlo tam gdzie nie trzeba zamiast nicka NJ
powinno by AM.
A co do Lexusa - dokladnie ich najwiekszy konkurent to BMW + dodatkowo na rynku
amerykanskim Acura i Infiniti (zwlaszcza Infiniti Q45 jest ewidentnym killerem
dla Lexusa GS430 - i wiekszy i mocniejszy i ladniejszy) byc moze tez JAG S-type
ale co do tego to juz taki nie jestem pewien.
Klienci ktorzy kupuje MB S-klasse czy tez SL czy chociazby nawet biednego E-
klasse nawet nie spojza na Lexusa - chociazby ten byl nawet i 10 razy lepszy od
MB - poprostu oni zawsze i tak kupia MB - dlatego Lexusu nie ma zamiaru tracic
czasu na rozbijanie sciany glowa. Natomiast ludzie z ktorych rekrutuja sie
klienci BMW sa dla Lexusa do wygrania i tu jest pole do walki.

[Gość: milos]

Gość portalu: AM napisał(a):

> A co do Lexusa - dokladnie ich najwiekszy konkurent to BMW + dodatkowo na
rynku
>
> amerykanskim Acura i Infiniti (zwlaszcza Infiniti Q45 jest ewidentnym
killerem
> dla Lexusa GS430 - i wiekszy i mocniejszy i ladniejszy)

Chyba dla LS 430, nie GS ?

> Klienci ktorzy kupuje MB S-klasse czy tez SL czy chociazby nawet biednego E-
> klasse nawet nie spojza na Lexusa - chociazby ten byl nawet i 10 razy lepszy
od
>
> MB - poprostu oni zawsze i tak kupia MB - dlatego Lexusu nie ma zamiaru
tracic
> czasu na rozbijanie sciany glowa. Natomiast ludzie z ktorych rekrutuja sie
> klienci BMW sa dla Lexusa do wygrania i tu jest pole do walki.

Częściowo masz rację, ale tylko częściowo. Konkurencją dla BMW jest raczej
Acura, marka bardziej sportowa. BMW to także marka luksusowo - sportowa i
ludzie o takim nastawieniu ją kupują. A powiedz mi ile sportu jest w Lexusie
LS ? ZERO. Także nie jest tak do końca jak mówisz. Oczywiście Lex IS 200/300 to
killer na BMW 3, ale już Lex GS konkuruje chyba nie tylko z BMW 5, ale i z E-
klasą. Podobnie LS - z BMW 7 i S-klasą z silnikiem 4,3 litra. Tak samo z
terenowymi Lexusami i ze sportowym SC.
Także wydaje mi się, że Acura konkuruje głównie z BMW, a Infiniti i Lexus
zarówno z BMW, jak i Mecedesem i Audi. Co nie zmienia faktu, że Mercedesowi
klientów odebrać nie jest łatwo, ale przecież tak właśnie stało się na początku
lat dziewięćdziesiątych w Stanach - nagle Mercedes zaczął się sprzedawać coraz
gorzej, a Lexus coraz lepiej. Lexy szły jak ciepłe bułeczki, a szefowie
koncernów niemieckich zaczęli wpadać w lekką panikę. Dopiero w Mercedesach
podnoszono na gwałt standard wyposażenia, wprowadzano obsługę klienta, która
choćby zbliżyła się do Lexusa itd. Chyba nawet w pewnym momencie Lexus
przegonił MB pod względem sprzedaży w Stanach, chociaż teraz znów jak
sprawdzałem na Carpoincie MB się lepiej sprzedaje.

[Gość: NOS]

Pracowalem w stanach przy parkowaniu samochodow, czesto wybieralem sie na
krotkie przejazdzki wybranymi modelami i moje zdanie jest takie ze co prawda
merc umywa sie do Lexa, ale duzo przyjemniej jezdzi sie Lexusem (jeden byl w
bialej skorze, biale dywaniki, machon...), a silniki pracuja tak cicho ze przy
stawaniu na swiatlach ma sie wrazenie ze zgasl.
pzdr

[Gość: milos]

Zgadzam się, że Lexusem jeździ się przyjemniej i bynajmniej nie jest to jego
jedyna zaleta. Jednak jak to już ktoś napisał, dla niektórych ludzi takie
przewagi Lexa i tak nie mają żadnego znaczenia, gdyż i tak wybiorą Merca ze
względów snobistyczno - prestiżowych. Kiedy wcześniej napisałem na forum, że
Merc może w Stanach sprzedać wszystko po dowolnie zawyżonej cenie, a ludzie i
tak to kupią ktoś ze Stanów zarzucił mi, że wcale tak nie jest, a w opinii
amerykanów wcale Merc czy BMW nie są z definicji lepsze ani bardziej prestiżowe
od Lexa czy Acury. Teraz jednak znów ktoś pisze o rzekomym braku klasy Lexusa
itd. Dla mnie to snobizm i tyle. Jeśli ktoś woli jeździć autem dużo droższym i
według przeważającej opinii gorszym tylko dlatego że ma na masce gwiazdę czy
szachownicę, to dla mnie jest to snobizm w najgorszym wydaniu.
Z drugiej strony pewnie zaraz zostaniesz skrzyczany przez naszych forumowych
Szwabów że jak możesz wyciągać wnioski na podstawie krótkich przejażdżek po
parkingach, a w ogóle to jak śmiałeś podbierać ludziom auta do swych niecnych
celów ;)

Pozdr

[Gość: Adwokat]

Milos ma zupelna racje.
Sam jakis czas mialem Lexusa - wspanialy samochod. Ale ... no wlasnie
jest "tylko" Lexusem.
Nawet nie wyobrazacie sobie, jaka w niektorych kregach zawodowych istnieje
presja na posiadanie roznych "prestizowych" rzeczy (mieszkania w odpowiedniej
dzielnicy itp.). Oczywiscie mozna to ignorowac, ale w hermetycznym srodowisku,
moze to doprowadzic do utraty pozycji na rynku. Ugialem sie i jezdze teraz BMW.
Mam w koncu spokoj. Nie oznacza to, ze to gorszy samochod, ale denerwuje mnie
wlasna slabosc oparcia sie presji srodowiska.
Nawiasem mowiac, znam (w Nebrasce) tylko dwoch "kolegow", ktorzy potrafili
oprzec sie presji amerykanskich "kolegow" i nie jezdza BMW albo MB i sa to...
wlasnie Niemcy (sic!).

Pozdrawiam nieco zawstydzony

[Gość: is300]

Ale wy ludzie macie kompleksy zyciowe.
Czytajac te pare watkow zaczelo mi sie zygac chciec od takich glupot jakie
piszecie. Tytul byl w miare prosty, a wy wchodzicie w takie kompleksy zyciowe
ze az slabo. Tymbardziej ten ostatni przed moim watkie jest totalnie
beznadziejny. Czy ty czlowieku jak idziesz na kibel sie wysrac to patrzysz na
zegarek czy na innych ludzi i myslisz co zrobic i jak postompic i co o tym
beda inni mowic. Sorry moze glupie porownanie ale takie mi przyszlo do glowy.
Kupujac auto kupujesz takie jakie ci najbardziej sie podoba i ktore w twojej
opini jest najlebsze.

[Gość: Adam W.]

Gość portalu: is300 napisał(a):

> Ale wy ludzie macie kompleksy zyciowe.
> Czytajac te pare watkow zaczelo mi sie zygac chciec od takich glupot jakie
> piszecie. Tytul byl w miare prosty, a wy wchodzicie w takie kompleksy
zyciowe
> ze az slabo. Tymbardziej ten ostatni przed moim watkie jest totalnie
> beznadziejny. Czy ty czlowieku jak idziesz na kibel sie wysrac to patrzysz
na
> zegarek czy na innych ludzi i myslisz co zrobic i jak postompic i co o tym
> beda inni mowic. Sorry moze glupie porownanie ale takie mi przyszlo do glowy.
> Kupujac auto kupujesz takie jakie ci najbardziej sie podoba i ktore w twojej
> opini jest najlebsze.

Ja ciebie rozumiem ale zrozum tych co MUSZĄ jeździć BMW lub MB aby być
zapraszanym na pewne imprezy , dostawać zlecenia z pewnej półki i ogólnie tkwić
w tym niebie lub szambie.
Ja osobiście w osiągalnym w przewidywalnej przyszłości przedziale cenowym
zdecydowanie preferuję IS 200.
I g... mnie obchodzi co ktoś o tym powie.
PZDR.

do is300

[galetik]

Gość portalu: is300 napisał(a):

> Ale wy ludzie macie kompleksy zyciowe.
> Czytajac te pare watkow zaczelo mi sie zygac chciec od takich glupot jakie
> piszecie. Tytul byl w miare prosty, a wy wchodzicie w takie kompleksy
zyciowe
> ze az slabo. Tymbardziej ten ostatni przed moim watkie jest totalnie
> beznadziejny. Czy ty czlowieku jak idziesz na kibel sie wysrac to patrzysz
na
> zegarek czy na innych ludzi i myslisz co zrobic i jak postompic i co o tym
> beda inni mowic. Sorry moze glupie porownanie ale takie mi przyszlo do glowy.
> Kupujac auto kupujesz takie jakie ci najbardziej sie podoba i ktore w twojej
> opini jest najlebsze.


gdzie do szkoly chodziles ?

[Gość: ziemek]

wiem że sie czepiam , ale to nie jest szachownica tylko symbol śmigła ...BMW
zaczynało od produkcji silników lotniczych , i te niebieskio-białe logo to
śmigło .

[Gość: fafik]

Czyli ogolne wnioski jakie mozna wyciagnac z niektorych (na szczescie z
niektorych) postow sa takie: Mercedes i BMW w swych topowych modelach to
wlasciwie kupa zlomu ktora sie nie da jezdzic, Lexus to cud techniki, daleko
przewyzszajacy technologie promow kosmicznych i tylko te pierwsze maja lepsze
statystyki sprzedazy poniewaz ludzie nie chca kupowac Lexusow bo sie boja ze
sasiedzi beda na nich psioczyli .... bu bu bha bha w zyciu sie tak nie
ubawilem, dobre dobre..
Pamietajcie ze MB i BMW to firmy z ogromnymi tradycjami i doswiadczeniem, Lexus
zostal stworzony pod koniec lat 80. Nie twierdze ze jest gorszy pod wzgledem
technicznym ( chociaz tez nie jest lepszy, wyposazenie nowej 7-ki robi naprawde
wrazenie, a za chwile bedziemy mieli nowa s-ke, bedzei ciezko ) trudno jednak
wypracowac cos w ciagu 15 lat do czego inni dochodzili przez 150.

[Gość: milos]

Gość portalu: fafik napisał(a):

> Czyli ogolne wnioski jakie mozna wyciagnac z niektorych (na szczescie z
> niektorych) postow sa takie: Mercedes i BMW w swych topowych modelach to
> wlasciwie kupa zlomu ktora sie nie da jezdzic, Lexus to cud techniki, daleko
> przewyzszajacy technologie promow kosmicznych i tylko te pierwsze maja lepsze
> statystyki sprzedazy poniewaz ludzie nie chca kupowac Lexusow bo sie boja ze
> sasiedzi beda na nich psioczyli .... bu bu bha bha w zyciu sie tak nie
> ubawilem, dobre dobre..


Z tego co widzę to piszesz z Niemiec, a jak jest w Stanach pewnie nie wiesz. Ja
też właśnie chciałbym się tego dowiedzieć. Z różnych wypowiedzi z Ameryki
nasunęły mi się takie wnioski jw. Potwierdził to też Adwokat swoim własnym
przykładem. W pewnych środowiskach w Stanach np. lekarze, prawnicy itd.
dokładnie najwyraźniej tak jest. No ale jeśli ty wiesz lepiej, to już twoja
sprawa.
Nikt też nie pisał o kupach zwłaszcza złomu oprócz ciebie. Oczywiście różnice
nie są szokująco wielkie, bo wówczas rynek pewnie by to zweryfikował. Jednak
są. Ostatnio nawet w tendencyjnie proszwabskim Auto Świecie Lexus LS 430 wygrał
porównanie z S-ką 4,3 litra.


> Pamietajcie ze MB i BMW to firmy z ogromnymi tradycjami i doswiadczeniem,
Lexus
>
> zostal stworzony pod koniec lat 80. Nie twierdze ze jest gorszy pod wzgledem
> technicznym ( chociaz tez nie jest lepszy, wyposazenie nowej 7-ki robi
naprawde
>
> wrazenie, a za chwile bedziemy mieli nowa s-ke, bedzei ciezko ) trudno jednak
> wypracowac cos w ciagu 15 lat do czego inni dochodzili przez 150.

Napchać pełno wszelkiego elektronicznego badziewia nie jest trudno. Tylko żeby
to jeszcze chciało działać. Ciągłe problemy z elektroniką w nowej 7-ce jak też
jej koszmarny wygląd wpłynęły wyjątkowo negatywnie na jej sprzedaż nie tylko w
Stanach ale również w Niemczech. Tak samo płynie VW z Phaetonem - napchał
więcej niż potrafił i rozkraczają się one już przy jazdach próbnych, co jest
absolutnym wstydem. Na razie VW wstrzymał dostawy do klientów by podjąć próbę
usunięcia tych kompromitujących usterek.
Nie pleć o 150 latach i wynikającym stąd doświadczeniu. To stereotypowy slogan
reklamowy. Jaki mają wpływ doświadczenia sprzed 100, 50, 30 lat na obecne
modele ? Odpowiedź : ŻADEN. Doświadczenia sprzed 20 lat ? Znikomy. Te
doświadczenia które ma obecnie Lexus z oststnich 15 lat są zupełnie
wystarczające jak widać, bo potrafi obecnie sprostać każdej konkurencji z
Niemiec czy skądkolwiek. No ale jeśli ktoś kupując samochód kupuje historię, z
którą chce się utożsamiać to oczywiście też jest to snobowanie się, no chyba że
np. rodzina z tradycjami od 100 lat porusza się tylko i wyłącznie MB. Coś
takiego szanuję, ale nie nowobogackich szpanujących srebrnymi S-kami. Lexusy
obecnie są po prostu skromniejsze i nie krzyczące na cały świat : PATRZCIE ILE
MAM KASY. Są oczywiście drogie ale nie całe otoczenie i wszyscy przechodnie o
tym muszą wiedzieć.

[Gość: Leszek]

A ja myslalem,ze 7-mki sie dobrze sprzedaja.
news.bbc.co.uk/1/hi/business/2180531.stm

[Gość: milos]

Gość portalu: Leszek napisał(a):

> A ja myslalem,ze 7-mki sie dobrze sprzedaja.
> <a
href="http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/2180531.stm"target="_blank">news.b
> bc.co.uk/1/hi/business/2180531.stm</a>


Nie pisałem że BMW się źle sprzedają, wręcz przeciwnie. Pisałem tylko o nowej 7-
ce, o której pod podanym przez ciebie linkiem piszą w jednym zdaniu mimochodem.
Ja natomiast czytałem i to chyba na tym forum pisał ktoś ze Stanów, (chociaż
przyznaję że nie mogę przedstawić linka, mogę natomiast napisać co czytałem
mniej więcej) że BMW w Stanach ma obecnie problem, bo z powodu problemów z
elektroniką, jak też pancernego wyglądu nowej 7-ki ludzie którzy do tej pory
jeździli 7-kami nie chcą kupować nowego modelu. Jej wygląd zupełnie po prostu
nie przystaje do klasy, którą reprezentuje. Ktoś napisał dokładnie, że ludzie w
Stanach wolą mieć spokój i nie chcą tłumaczyć się przed sąsiadami z auta które
kupili a w przypadku kupna 7-ki w pewnych kręgach wszyscy dookoła by się
czepiali z powodu jej wyglądu. Oczywiście, to też snobizm, ale ja tylko cytuję
z pamięci.
Z drugiej strony w Auto Świecie czytałem, że również w Niemczech ludzie mają
straszne problemy ze szwankującą elektroniką w 7-ce. Był nawet opisany przykład
jekiegoś gościa, który w ciągu miesiąca czy dwóch od kupienia 7-ki był w
serwisie BMW niezliczoną ilość razy, serwis nie potrafił usunąć usterki czy
raczej usterek, które powodowały iż auto min. stawało, nie chciało zapalić,
miało tylko 1 bieg w automacie itd. W końcu dali mu nową 7-kę, ale on już jej
nie chciał. I nie piszcie, że to jednostkowy przypadek, bo wszyscy o tym pisali
jakiś czas temu.

[Gość: Fafik]

Byc moze bylo i tak jak mowisz, nie zapominej jednak, ze BMW 7 to nowy model
wchodzacy dopierok na rynek i moze posiadac tzw. bledy wieku niemowlecego.
Warto tez pamietac, ze Lexus zanim trafi na inne rynki jest przez kilka
mieciecy obecny na rynku japonskim, co daje czas konstruktorom na poprawienie
ewentualnych bledow ujawniajacych sie w trakcie eksploatacji. Wiekszosc ocen na
tym forum jest tendencyjna (coz polacy nie lubia niemcow, normalka. Swoja droga
ciekawe jak wyglodaja takie raporty niezawodnosci w japoni, tam europejskie
auta trafiaja z pewnym opoznieniem.
P

[Gość: Janusz]

[Gość: Janusz]

halo do wszystkich forumowiczow..
Jako obecny posiadacz Lexusa IS200 (2,5 roku) moge cos o nim powiedziec..
Na poczatek kilka uwag natury ogolnej: od ponad 20 lat mieszkam w BRD, od 18 lat
pracuje glownie dla przemyslu samochodowego-uruchamiam nowe linie produkcyjne.
Nie ma chyba (za zachod od Polski) zakladu samochodowego w Europie (poza
Sczwecja) w ktorym bym juz nie pracowal, a wiec wydaje mi sie ze wiem jak sie
samochody produkuje i jestem w stanie ocenic ich jakosc. Jakosc Lexusa bije na
glowe wszystkie europejskie samochody produkowane seryjne (nie mowie o RR ani
o Bentleyu itp.) jakosc samochodu to nie tylko sprawa samej produkcji ale
glownie sprawa jakosci materialow - a tu ZADNA firma europejska nie moze sie
rownac z Lexusem. Nie tylko zreszta, jak ukazal sie pierwszy LS400 to oczywiscie
Niemcy z MBenz rozebrali go na drobne srubki i stwierdzili np. ze Lexus LS400
ma 6000 pkt. spawania karoserii a Klasa S - 3000 !!. Oczywiscie podniesli
natychmiast liczbe punktow zgrzewania do 3600 ale wiecej sie ze wzgledow
technologicznych po prostu nie dalo (nowa S-ka ma prawie 4000). Dla kogos kto
ma pojecie o samochodach swiadczy to natyczmiast o sztywnosci karoserii.
Poza tym trzeba wiele lat zyc w Niemczech i dobrze znac tutejsza mentalnosc, aby
zrozumiec z jakim bolem musieli redaktorzy "Auto-Moto" (nakwiekszy tagodnik
samochodowy) przyznac Lexusowi LS430 wyzszosc nad S430 (chociaz we wszystkich
kategoriach subiektywnych i niemierzalnych oczywiscie ocenili S430 lepiej)
Poza tym w zyciu moim mialem juz dwa nowe MB( 1x 190 2,5 D i 1 x C200) W obu
przypadkach samochody te w ciagu 4 lat (190D) i pieciu lat (c200) kosztowaly
mnie ponad 20% wartosci nowego samochodu na przeglady i NAPRAWY !!
Nie moglem sie juz doczekac, aby wreszcie minely te ostatnie 5 lat i bylbym
mogl sobie spokojnie kupic wreszcie Lexusa. Z mojego punktu widzenia jest to
samochod rewelacyjny, sinik, wyposazenie i eksploatacja przekroczyly moje
wszystkie oczekiwania.
Na konie sprawa finansow, jak kupowalem swojego IS200 to porownywalem go do
C280 i do BMW320 (silniki 6-zylindrowe) W przypadku MB musialbym za niego z tym
samym wyposazeniem zaplacic 44.000 DM , w przypadku BMW 38.000 DM wiecej niz
za mojego IS200?
Trzeba mowic wiecej ?
Oczywiscie nie brakuje prostakow ktorzy musza miec na przegubie Rolexa za 20000$
Ale ja na moje pieniadze musze pracowac i nie widze powodow aby placic za
snobizm innych nabijajacych kase MB i BMW.
Pozdrawiam
janusz
PS. Lexus pozostanie prawdopodobnie moja marka do konca zycia jak sie nie
pogorszy.

[Gość: Jankes]

BMW, MB i Lexus ilosc chyba jest mniej wiecej ta sama.
Choc wydaje mi sie ze BMW sa najbardziej popularne choc to moze
byc z tego wzgledu ze wlasnie zamowilem BMW 325 '03. W zwiazku z tym zwracam
bardziej na nie uwage.

[Gość: Marius]

Cos mi tutaj nie pasuje.Niemcy sprzedaja do Japonii samo-
chodow za wyzsza sume niz importuja.Oczywiscie z Japonii przychodza do Niemiec tanie samochody,ale Niemcy wysylaja wlasnie te luksusowe.Jezeli Japonczycy maja pojecie o samochodach i produkuja Lexsusa,czemy sprowadzaja do sie-bie tyle pancerwagenow.

[Gość: milos]

Gość portalu: Marius napisał(a):

> Cos mi tutaj nie pasuje.Niemcy sprzedaja do Japonii samo-
> chodow za wyzsza sume niz importuja.Oczywiscie z Japonii przychodza do
Niemiec
> tanie samochody,ale Niemcy wysylaja wlasnie te luksusowe.Jezeli Japonczycy
maja
> pojecie o samochodach i produkuja Lexsusa,czemy sprowadzaja do sie-bie tyle
pa
> ncerwagenow.

Myślę że..... ze snobizmu. Wiem, wiem, jak jeszcze raz użyję tego wyrazu, to
przyjdzie IS300 i mnie strasznie skrzyczy w prostych żołnierskich słowach ;-)
Nie jestem socjologiem, ale nastawienie Japończyków na to co zachodnie jest
porażające. Oni właściwie przekreślili całą swoją tradycję i kulturę i
zaimportowali wartości amerykańskie. Bardzo szybko podchwytują każdą rzecz,
również największą głupotę, byleby tylko była zachodnia. Gdzieś zresztą
czytałem, że Japończycy uważają swój kraj za kraj zachodu.
Prawdopodobnie więc po prostu nie doceniają tego co sami umieją zrobić
doskonale i importują droższe i gorsze auta z Niemiec (jeśli oczywiście te dane
o których piszesz są prawdziwe, bo ja się z niczym takim nie spotkałem). Nie
jest to chyba jednak powód byśmy nie doceniali ich my, prawda ?
Uważam zresztą, że najbardziej reprezentatywny i wolny rynek motoryzacyjny
świata to oczywiście rynek amerykański, gdzie nie ma np bardzo wysokich 35% ceł
na auta z Japonii jak w EU i to co się tam dobrze sprzedaje musi być dobre i
konkurencyjne.
Poza tym czepiam się, ale Lexus nie Lexsus jak już ktoś błędnie napisał w
tytule wątku. Czyżby była to aż tak nieznana marka w porównaniu do Mersedesa ;-)

Pozdr

[Gość: milos]

Aha, przy okazji pozdrawiam Janusza i dziękuję mu za wypowiedź doskonale
potwierdzającą moją teorię, iż ten, kto doskonale orientuje się w samochodach i
nie zależy mu na "prestiżu" (czyt. szpanie) wybierze raczej Lexusa (w Stanach
również Acurę czy Infiniti, które wcale od Lexa dużo nie odstają) niż któregoś
z pancerwagenów.

[Gość: Jankes]

A czy juz nie mozna kupic samochodu, ktory sie po prostu PODOBA?

Lexus nie robi na mnie zadnego wrazenia, to samo MB.
BMW mi sie podoba najbardziej. Teraz jezdze Accord i kupilem ja dlatego, ze
bardziej mi sie podobala niz Camry ktora teoretycznie jest lepsza.

[Gość: milos]

Gość portalu: Jankes napisał(a):

>
> A czy juz nie mozna kupic samochodu, ktory sie po prostu PODOBA?
>


Oczywiście że można, a nawet trzeba. Dlatego napisałem "kupi raczej Lexusa", a
nie kupi na pewno Lexusa ;-) O gustach trudno dyskutować, a podobać się lub nie
podobać może się wszystko.


> Lexus nie robi na mnie zadnego wrazenia, to samo MB.
> BMW mi sie podoba najbardziej. Teraz jezdze Accord i kupilem ja dlatego, ze
> bardziej mi sie podobala niz Camry ktora teoretycznie jest lepsza.

No i dobrze. BTW czemu Camry jest lepsza ?

Pozdr

[Gość: Jankes]

Bezpieczniejsza (wedlug crash tests)
i mniej sie psuje podobno.
No i wiecej sie jej sprzedaje.

[Gość: Mirek]

Ciekawa dyskusja to się włączę.
Najpierw do Janusza: większa ilość punktów ZGRZEWANIA (a nie spawania)
niekoniecznie musi świadczyć o większej sztywności karoserii. Weź sobie dwa
płaskowniki i połącz je pod kątem prostym (powstanie tzw. węgielnica) - dwiema
i trzema śrubami. Jeśli tylko połączenia są prawidłowe, sztywność konstrukcji w
obu przypadkach będzie taka sama. Ponadto (być może) przykładowy Mercedes miał
mniejszą ilość wytłoczek - jakiś tam fragment karoserii Niemcy zrobili z
jednego kawałka a Japończycy z dwóch, które trzeba było połączyć.
Sprawa następna: samochody projektuje się celując w jakąś grupę(y) odbiorców, a
nie w konkretny model konkurencyjny. Bo ten może się rychło zmienić, a ponadto
przechwycenie choćby i 30% klienteli tegoż modelu to żaden sukces ekonomiczny.
Lexusy trafiają w klientów, którzy kupiliby zarówno Mercedesy, jak i BMW, Audi,
Acury, Infinity, Cadillace itd. Wielu nabywców Lexusów w ogóle nie kupiłoby
samochodu z górnej półki gdyby nie ta marka po prostu z przyczyn finansowych.
Faktem jednak jest, że projektanci Toyoty tworząc nową markę na czymś musieli
się wzorować.
A z tego wynika sprawa kolejna: do czego podobny jest pierwszy i chyba
najbardziej "uderzeniowy" LS400 (a po nim LS430)? Nie będę odpowiadał, bo to
chyba oczywiste, że do BMW najmniej. Generalnie Lexy celują w grupę bogatych
(przede wszystkim amerykańskich) kapeluszników, szczególnie udanym i lubianym
kanapowym modelem ES300. Wyjątkiem jest "sportowy" IS200/300, który miał być
konkurentem taniego BMW3, ale nie bardzo to wyszło. Niby pod względem techniki
jest niegorszy (no za wyjątkiem M3 :-), tyle że brak mu image. A ludzie tego
też potrzebują. Ten samochód po prostu nie wygląda na 150 tys. zł (Swego czasu
zastanawiałem się nad IS200, z niezbyt urodziwą karoserią już się pogodziłem,
lecz beznadziejna, przynajmniej dla mnie, deska na którą musiałbym codziennie
patrzeć była nie do zaakceptowania.)
Różnice w jakości i technice samochodów o których tu mowa są minimalne,
nieodczuwalne w codziennej eksploatacji. Natomiast splendor, estetyka, a przede
wszystkim ogólny wygląd są odczuwalne i dla wszystkich chyba bardzo ważne. Czy
LS430 wyglądem dorównuje S430? A IS200 w porównaniu z BMW3 lub C200? A czym
niby Lexus chce konkurować z nowym Mercedesem E?

[Gość: milos]

Gość portalu: Mirek napisał(a):

> Ciekawa dyskusja to się włączę.

<Ciach>

> Sprawa następna: samochody projektuje się celując w jakąś grupę(y) odbiorców,
a
>
> nie w konkretny model konkurencyjny. Bo ten może się rychło zmienić, a
ponadto
> przechwycenie choćby i 30% klienteli tegoż modelu to żaden sukces
ekonomiczny.
> Lexusy trafiają w klientów, którzy kupiliby zarówno Mercedesy, jak i BMW,
Audi,
>
> Acury, Infinity, Cadillace itd. Wielu nabywców Lexusów w ogóle nie kupiłoby
> samochodu z górnej półki gdyby nie ta marka po prostu z przyczyn finansowych.

Zgadzam się w 100 %

> Faktem jednak jest, że projektanci Toyoty tworząc nową markę na czymś musieli
> się wzorować.

Tak, ale to było 15 lat temu. Teraz niech inni się uczą i wzorują.


> A z tego wynika sprawa kolejna: do czego podobny jest pierwszy i chyba
> najbardziej "uderzeniowy" LS400 (a po nim LS430)? Nie będę odpowiadał, bo to
> chyba oczywiste, że do BMW najmniej.

Już o tym wcześniej pisałem, bo ktoś plótł, iż Lexus konkuruje tylko i
wyłącznie z BMW, a nigdy z Mercem.

<Ciach>

> czy LS430 wyglądem dorównuje S430?

Wiesz, S-ka to też nie Miss Polonia ;-)


A IS200 w porównaniu z BMW3 lub C200?

Jak najbardziej, IS200/300 również wersja kombi są ładne, ale to już kwestia
gustu. Klasa C mi się np. nie podoba wcale, ale jak już pisałem nie mam zamiaru
polemizować.

A czym niby Lexus chce konkurować z nowym Mercedesem E?

Obecnie przepięknym GS-em 300/430, ale pewnie już niedługo...

Pozdr

Do Adam W. i IS 300

[Gość: Adwokat]

Nie zrozumielisma sie Panowie. Nigdzie nie napisalem, ze Lexus jest gorszy (nie
napisalem tez, ze gorszy jest BMW). Pisalem o prestizu. I o mojej wlasnej
slabosci ulegania nacisku srodowiska ( AMERYKANSKIEJ high society - nie
europejskiej ani japonskiej!).
Nie wierze, ze Dla Was ten prestiz jest tak obojetny. Tak samo jak ja ulegacie
presji srodowiska - w innym wypadku caly ten watek nie ruszylby Was, a tu takie
emocje!
Wszyscy trzej wiemy, ze Lexus nie ustepuje MB lub BMW technika ani niczym innym.
Ale te 150 lat tradycji robi z nich "SZLACHTE" wsrod samochodow.
To tak jak w starej ojczyznie - przyjaznimy sie z ludzmi "nowego biznesu", ale
chwalimy znajomosciami z TYSZKIEWICZAMI, SAPIECHAMI, CZARTORYSKIMI itd.
Nie bierzcie mi za zle prosze, ale Azjaci, Amerykanie (ci zamozni),
Australijczycy i wielu innych NIE CZYTA FORUM. Dla nich BMW lub MB jeszcze
dlugo pozostana "TYMI MARKAMI".
Chocbysmy zniesli tzw. "kwadratowe jajo z kolcem", nie zmienimy tego tutaj i
dzis.
Pozdrewiam z pewna doza smutku

[Gość: Mirek]

Gość portalu: Adwokat napisał(a):

> Ale te 150 lat tradycji robi z nich "SZLACHTE" wsrod samochodow.
Tyle wyszło po zsumowaniu wieku MB i BMW?

[Gość: milos]

Gość portalu: Mirek napisał(a):

> Gość portalu: Adwokat napisał(a):
>
> > Ale te 150 lat tradycji robi z nich "SZLACHTE" wsrod samochodow.
> Tyle wyszło po zsumowaniu wieku MB i BMW?


Tak, już ktoś wcześniej plótł o 150 latach. Nie wiem skąd oni to wytrzasnęli ;-)

Pozdro

[Gość: Adwokat]

Sorry,
te 150 bylo cytatem z jednego z wczesniejszych postow.
Tak naprawde chodzi o "tylko" 93 (co nie jest zadnym dowodem na wyzszosc MB)
lat tradycji.
I prosze mnie nie kwalifikowac jako zwolennika MB lub BMW - probowalem tylko
wytlumaczyc, dlaczego Lexus "jest tylko Lexusem" (radze przeczytac poprzednia
korespondencje).

[Gość: Adwokat]

Sorry,
te 150 bylo cytatem z jednego z wczesniejszych postow.
Tak naprawde chodzi o "tylko" 93 (co nie jest zadnym dowodem na wyzszosc MB)
lat tradycji.
I prosze mnie nie kwalifikowac jako zwolennika MB lub BMW - probowalem tylko
wytlumaczyc, dlaczego Lexus "jest tylko Lexusem" (radze przeczytac poprzednia
korespondencje).

[Gość: Bog]

Teraz wlasnie przeczytalem artykul o Lexus w "Auto & Boot"
Lexus jest produkowany w Japonii ale nie jest tam wcale
sprzedawany.W 1999 sprzedano w USA 186 000 tych samochodow,a w Europie 14 000.Od poczatku produkcji sprze-
dano w USA ok.600 000 samochodow Lexus.
Samochod budowany jest z mysla o Ameryce i dla Amerykanow.

[Gość: Janusz]

Drogi Mirku..
przeczytaj uwaznie moj pst, a zauwazysz ze pisze o punktach spawania i
zgrzewania.. nie jest to to samo, ale nie chce sie tu wdawac w rozpwawy
technologiczne na temat robotow spawalniczych (jest rowniez cos takiego jak
spawanie punktowe- spawanie nowoczesne to nie tylko acetylen i elektroda-wierz
mi jaa sie na tym troche znam) I nieprawda jest, ze tam gdzie niemcy daja jeden
kawalek blachy, tam dali japonczycy dwa lub trzy. Z roznych powodow (koszty,
bezrieczenstwo itp) kazdy producent samochodow MUSI sie starac o zbudowanie
karoserii z jak najmniejszej ilosci elementow skladowych, ale jak juz pisalem
sa to sprawy technologii i nie chce sie tu rozpisywac..Twoj przyklad nie ma nic
wspolnego z budowa samochodu Z BLACHY !!- mozesz mi uwierzyc lub zapytac sie
fachowcow..Co do nowoczesnosci..to wlasnie Lexus wprowadzil jako pierwszy na
swiecie digitalny tablice rozdzielcza, ktora Niemcy w S-klasie skopiowali, tak
samo jak wiele innych rozwiazan technologicznych, ale nie moge sie z wielu
powodow wdawac w szczegoly, bo nawet jezeli cos wiem to jeszcze nie znaczy, ze
wolno mi na ten temat mowic i pisac (wlasnie zakonczyle swoja prace przy
Maybachu)..
Do Boga..
sa ludzie ktorzy mowia co wiedza i tacy ktorzy wiedza co mowia..
Oczywiscie, ze Lexus jest sprzedawany w japonii jak i w calej Azji chociaz pod
inna nazwa.. zalecam ci wycieczke do Japonii, lub przynajmniej poszukanie w
internecie (ale trzeba znac angielski)
A babcia mowila, ze bog jest wszystkowiedzacy..
pozdrawiam
janusz

[Gość: Mirek]

> przeczytaj uwaznie moj pst, a zauwazysz ze pisze o punktach spawania i
> zgrzewania.. nie jest to to samo
Dokładnie! W poście do którego się odniosłem pojęć spawanie i zgrzewanie
używasz zamiennie, więc miałem prawo przypuszczać, że ich nie rozróżniasz.
Dodam jeszcze, że wiem co to jest spawanie punktowe i wiem że spawanie to nie
tylko acetylen.
> LS400 ma 6000 pkt. spawania karoserii a Klasa S - 3000 !!. Oczywiscie
> podniesli natychmiast liczbe punktow zgrzewania do 3600
No to chyba, że Lexus jest SPAWANY w 6.000 pkt, a MB w 3.6000 ZGRZEWANY. Jeśli
tak to przepraszam i chylę czoła przed Japończykami :-)
Mój przykład jest tylko przykładem. Ale obrazowym/intuicyjnym dla każdego i ma
bardzo wiele wspólnego ze statyką nadwozi samochodowych.
Ja wcale nie twierdziłem że Lexus ma więcej elementów składowych tylko
wyraziłem takie przypuszczenie/hipotezę. Być może nie mam racji i chętnie
dowiem się od specjalisty jakie są konkretne liczby w obu samochodach.
Pierwszy (o ile pamiętam) cyfrową tablicę wskaźników wprowadził ze 20 lat temu
Aston Martin, więc może przestań gloryfikować Lexusa. Przynajmniej tam gdzie na
to nie zasługuje.
Ponieważ wśród dyskutantów w tym wątku nie znalazłem nikogo o nicku Bóg, więc
mam wrażenie, że złośliwie usiłujesz mnie pod to podpiąć. Wyjaśniam (skoro nie
chciało Ci się sprawdzić w moim poście), że absolutnie nie twierdziłem (i w
ogóle tego nie poruszałem) jakoby Lexusy nie były sprzedawane w Azji i Japonii,
pod innymi markami. To nie do mnie.
Ponieważ Twoje posty są w każdym zdaniu podszyte wywyższaniem się (obok
gloryfikowania aktualnie posiadanej 1,5 tony żelastwa) zapytam - a skąd masz
pewność że nie jestem prof. dr hab. budowy pojazdów, konsultantem Toyoty i
Mercedesa? :-)
pzdr

[Gość: Janusz]

Gość portalu: Mirek napisał(a):

> > przeczytaj uwaznie moj pst, a zauwazysz ze pisze o punktach spawania i
> > zgrzewania.. nie jest to to samo
> Dokładnie! W poście do którego się odniosłem pojęć spawanie i zgrzewanie
> używasz zamiennie, więc miałem prawo przypuszczać, że ich nie rozróżniasz.
> Dodam jeszcze, że wiem co to jest spawanie punktowe i wiem że spawanie to nie
> tylko acetylen.
> > LS400 ma 6000 pkt. spawania karoserii a Klasa S - 3000 !!. Oczywiscie
> > podniesli natychmiast liczbe punktow zgrzewania do 3600
> No to chyba, że Lexus jest SPAWANY w 6.000 pkt, a MB w 3.6000 ZGRZEWANY.
Jeśli
> tak to przepraszam i chylę czoła przed Japończykami :-)
> Mój przykład jest tylko przykładem. Ale obrazowym/intuicyjnym dla każdego i
ma
> bardzo wiele wspólnego ze statyką nadwozi samochodowych.
> Ja wcale nie twierdziłem że Lexus ma więcej elementów składowych tylko
> wyraziłem takie przypuszczenie/hipotezę. Być może nie mam racji i chętnie
> dowiem się od specjalisty jakie są konkretne liczby w obu samochodach.
******************************
Juz pisalem, ze nie moge o pewnych sprawach pisac o ktorych wiem, no chyba ze
sa podawane do publicznej wiadomosci np. w prasie fachowej (jak w pow.
przykladzie) a wiec mozesz mi wierzyc lub nie i uwazac mnie dalej za
zarozumialego glupka..
*********************************************
> Pierwszy (o ile pamiętam) cyfrową tablicę wskaźników wprowadził ze 20 lat
temu
> Aston Martin, więc może przestań gloryfikować Lexusa. Przynajmniej tam gdzie
na
>
> to nie zasługuje.
******************************
widzisz, wlasnie o to mi chodzilo, uzywanie przykladow ktore z rzeczywistoscia
nie maja nic wspolnego stwarzaja u ludzi ktorzy cos wiedza, ale niezbyt
dokladnie, wrazenie ze wiesz o co chodzi, ale sa po prostu nieprawdziwe,
dyletanckie i demagogiczne-chodzi o "miec racje za wszelka cene"
Twoj przyklad z Aston Martin jest dokladnie z tej samej kategorii: technika
digitalna uzyta w tablicach rozdzielczych Lexusa LS i MB S-klasy ma sie tak do
wskaznikow cyfrowych Astona jak radio lampowe do wspolczesnych odbiornikow..
niby tez elektronika, ale jednak nie to samo..
********************************************************
> Ponieważ wśród dyskutantów w tym wątku nie znalazłem nikogo o nicku Bóg, więc
> mam wrażenie, że złośliwie usiłujesz mnie pod to podpiąć. Wyjaśniam (skoro
nie
> chciało Ci się sprawdzić w moim poście), że absolutnie nie twierdziłem (i w
> ogóle tego nie poruszałem) jakoby Lexusy nie były sprzedawane w Azji i
Japonii,
>
> pod innymi markami. To nie do mnie.
************************************************
Chyba w swoim zacietrzewieniu przeoczyles ten post:
Gość portalu: Bog napisał(a):

> Teraz wlasnie przeczytalem artykul o Lexus w "Auto & Boot"
> Lexus jest produkowany w Japonii ale nie jest tam wcale
> sprzedawany.W 1999 sprzedano w USA 186 000 tych samochodow,a w Europie 14
000.O
> d poczatku produkcji sprze-
> dano w USA ok.600 000 samochodow Lexus.
> Samochod budowany jest z mysla o Ameryce i dla Amerykanow.
>
Moj komentarz:
Z braku czasu (siedze wlasnie nad nowym projektem) polaczylem obie wypowiedzi
w jednym watku nie liczac sie z mozliwoscia, ze ktos najpierw strzela a potem
patrzy do kogo..

Piszesz dalej:

> Ponieważ Twoje posty są w każdym zdaniu podszyte wywyższaniem się (obok
> gloryfikowania aktualnie posiadanej 1,5 tony żelastwa) zapytam - a skąd masz
> pewność że nie jestem prof. dr hab. budowy pojazdów, konsultantem Toyoty i
> Mercedesa? :-)
> pzdr
**************************
jezeli odniosles wrazenie, ze moje posty sa w kazdym zdaniu podszyte
wywyzszaniem sie to mi przykro, bo nie mialem takiego zamiaru i nie chcialem
nikogo urazic ani dotknac, po prostu chcialem sie podzielic z innymi
zainteresowanymi tym co wiem na ten temat. Nie mam zadnych watpliwosci, ze
mozesz byc prof. dr.hab. budowy pojazdow, natomiast mam duze watpliwosci, ze
mozesz byc konsultantem Mercedesa i Toyoty, bo wiem jaka role pelnia w przemysle
samochodowym konsultanci, a jaka wlasne wydzialy rozwoju pojazdow i potezne
rzesze konstruktorow u dostawcow dla przemyslu samochodowego (ktorzy nota bene
dzisiaj juz projektuja ok. 30-40% nowego samochodu, a producenci to po prostu
skladaja do kupy)
Nie gloryfikuje tej "1,5 tony zelastwa" ktora posiadam, po prostu wyrazilem
swoje zdanie na tym watku popierajac je przykladami jako uzytkownik i czlowiek
ktory wie jak sie samochody buduje (nie konstruktor) i wiele juz widzial w tej
materii.
jezeli cie to zabolalo i urazilo to przepraszam chociaz nie rozumiem i mam
nadzieje, ze wrocimy do zeczowej dyskusji opartej na argumentach..
pozdrawiam
janusz

[Gość: Michal]

Jeden z kolegow napisal: Ja ciebie rozumiem ale
zrozum tych co MUSZĄ jeździć BMW lub MB aby być
zapraszanym na pewne imprezy , dostawać zlecenia
z pewnej półki i ogólnie tkwić
w tym niebie lub szambie.
Ja osobiście w osiągalnym w przewidywalnej
przyszłości przedziale cenowym
zdecydowanie preferuję IS 200.
I g... mnie obchodzi co ktoś o tym powie.

Odpowiem krotko wyzej sraja niz dupe maja( wybaczcie za trywializm ,ale to
tutaj idealnie pasuje)
Ktos kto prowadzi interes i jest zamozny, a nie uzalezniony nadaje ton,takze
koledzy z USA gdybyscie sie naprawde wybili to nie musielibyscie jezdzic
lepszymi Helmutami tylko tym co Wam sprawia przyjemnosc.
Pzdr.Michal

[Gość: macio]

Poniewaz tak sie sklada Michale ze mieszkasz
w Skandynawii, a tutaj (pracuje w Danii) (prawie)
nikt nie patrzy na to jakim jezdzisz samochodem.
Niestety, nie zostane w Danii ze wzgledu na podatki.
Jednym z krajow ktore biore pod uwage jako nastepne
miejsce pracy sa, niestety, US(r)A. I az mnie skreca,
jak pomysle ze w tym kraju ludzie sa oceniani po
samochodach (podobnie jak w smiesznym kraiku nad
wisla w ktorym mialem nieszczescie sie urodzic).
Pozcieszam sie ze moze nie bedzie trzeba jechac
do Usia. Mam w kazdym razie nadzieje ze cos innego
sie nadarzy...

pozdr
M.

[Gość: Bog]

Dane ,ktore podalem opieram na informacjach dostepnych w internecie.
Np. jedno ze zrodel jest ten link:
www.welt.de/daten/2000/11/04/1104ab200432.htx
Oczywiscie te dane mozna latwo sprawdzic np. na stronach Financial Times
Np.po niemiecku ;
www.ftd.de/ub/in/1028174405982.html?nv=rs
itd.Lexsus w porownaniu z Mercedesem i BMW ma plusy i minusy.Takie sa wyniki
testow.W USA jest marka Lexus po Mercedesie i BMW trzecia najlepiej sprzedawana
marka luksusowa i wynosi 200 000 szt.W Niemczech jest ich sprzedawanych ok.
2500 na rok.

[Gość: milos]

Gość portalu: Bog napisał(a):

W USA jest marka Lexus po Mercedesie i BMW trzecia najlepiej sprzedawana
> marka luksusowa i wynosi 200 000 szt.W Niemczech jest ich sprzedawanych ok.
> 2500 na rok.

To uproszczenie. Dane sprzedaży za 2000 rok w Stanach za Carpointem (dane
zaokrągliłem) :

Mercedes - ok. 200.000 aut
C-klasa - 33.000
E-klasa - 50.000
S-klasa - 30.000
CLK - 10.000
SLK - 9.000
M - 50.000
Nie ma danych sprzedaży klas CL, SL i G, pewnie dlatego że to b. drogie auta,
których sprzedaż jest marginalna.

BMW - ok. 190.000
3 series - 80.000
5 series - 40.000
7 series - 18.000
X5 - 25.000
Z3 - 18.000
Brak danych Z8, ale to też margines.

Lexus - ok. 220.000
ES 300 - 45.000
GS - 25.000
LS - 16.000
LX - 15.000
RX - 90.000
Brak danych SC, co jest marginesem, ale brak też danych IS 200/300, co już
marginesem nie jest. Jeśli założymy minimalną sprzedaż IS na 30.000 egzemplarzy
(mniej to chyba niemożliwe), to wychodzi iż Lexus sprzedał w Stanach w 2000
roku ok. 220.000 aut, co dawałoby mu pierwszą pozycję przed MB i BMW. To się
oczywiście zmienia, ale niezbyt gwałtownie. W ostatnim roku np. wyraźnie
wzrosła sprzedaż BMW. Także patrząc na przestrzeni całych lat
dziewięćdziesiątych i obecnych, to te 3 marki idą w Stanach równo, jednak ze
wskazaniem na Lexusa, który w pierwszej połowie lat dziewięćdziesiątych
dzierżył w Stanach prymat. Można też zauważyć, że Lexus absolutnie zdominował
klasę luksusowych SUV-ów i terenówek (modele LX i RX, a w tym roku doszedł
jeszcze GX), który to segment jest najistotniejszym segmentem rynku
amerykańskiego. Wystarczy porównać sprzedaż RX (90.000) i limuzyn Lexusa lub
klasy M (50.000) i limuzyn Mercedesa. Mercedes z kolei ma przewagę w segmencie
luksusowych limuzyn klasy wyższej i aut sportowych - coupe i cabrio (ma aż 4
modele). BMW absolutnie zdominował natomiast klasę sportowych sedanów za sprawą
serii 3.
Także Lexus na pewno nie jest trzeci w Stanach. Może jak spojrzysz na wyniki z
jakiegoś pojedynczego miesiąca, ale nie w szerszej perspektywie.

Poza tym wyjaśnienie : Wszystkie modele Lexusa są sprzedawane w Japonii i
całej Azji pod marką Toyoty. Jedynym wyjątkiem jest ES 300, który podobnie jak
Avalon jest stworzony wyłącznie dla Amerykanów.

Pzdr

[Gość: milos]

Aha, ponieważ Acura w 2000 roku sprzedała w Stanach ok. 170.000 aut, a Infiniti
obecnie sprzedaje ok. 100.000 rocznie, przy czym idzie bardzo ostro do góry za
sprawą nowych modeli, przede wszystkim G35, to konkurencja jest naprawdę bardzo
wyrównana. Nie to co u nas (w Europie), gdzie konkurencji praktycznie nie ma za
sprawą 35 % cła na Japońce. No ale to dla naszego dobra przecież, wszyscy
powinniśmy wspierać niemiecki przemysł motoryzacyjny :-)
Dla jasności sytuacji Audi jest w Stanach słabe (sprzedaż na poziomie 80.000
aut w 2000 roku, z tego zaledwie 2.000 topowego A8) i niespecjalnie liczy się w
tym wyścigu. Po prostu konkurencja jest lepsza i tańsza.

Pzdr

[upierdek]

Gość portalu: milos napisał(a):

> Nie to co u nas (w Europie), gdzie konkurencji praktycznie nie ma za
> sprawą 35 % cła na Japońce. No ale to dla naszego dobra przecież, wszyscy
> powinniśmy wspierać niemiecki przemysł motoryzacyjny :-)

Sorry, ale tu blad merytoryczny. Miales zapewne na mysli EUROPEJSKI przemysl
motoryzacyjny, a nie niemiecki. Clo "ochronne" jest dla calej EU jednolite, a
ustalane jest w Brukseli, a nie w Berlinie.

Pozrowienia

[Gość: milos]

upierdek napisał:

> Gość portalu: milos napisał(a):
>
> > Nie to co u nas (w Europie), gdzie konkurencji praktycznie nie ma za
> > sprawą 35 % cła na Japońce. No ale to dla naszego dobra przecież, wszyscy
> > powinniśmy wspierać niemiecki przemysł motoryzacyjny :-)
>
> Sorry, ale tu blad merytoryczny. Miales zapewne na mysli EUROPEJSKI przemysl
> motoryzacyjny, a nie niemiecki. Clo "ochronne" jest dla calej EU jednolite, a
> ustalane jest w Brukseli, a nie w Berlinie.
>
> Pozrowienia
>

Oj, Upierdek, Upierdek, nie bądź...;-)
To nie błąd. Mówimy o markach luksusowych, a tu na świecie liczą się marki
japońskie i niemieckie, a w Europie praktycznie wyłącznie niemieckie. Produkcja
luksusowa z Francji, Anglii (seryjna) czy Szwecji to jednak margines. A w
niższych klasach japończycy w dużej części poradzili sobie z cłami przenosząc
produkcję do Europy, przede wszystkim Anglii. Także napisałem dokadnie to co
chciałem napisać. Jakbyśmy rozmawiali o autach popularnych, to twoja uwaga
byłaby słuszna.

Pozdr

[Gość: Bog]

Gość portalu: milos napisał(a):

> Aha, ponieważ Acura w 2000 roku sprzedała w Stanach ok. 170.000 aut, a Infiniti
>
> obecnie sprzedaje ok. 100.000 rocznie, przy czym idzie bardzo ostro do góry za
> sprawą nowych modeli, przede wszystkim G35, to konkurencja jest naprawdę bardzo
>
> wyrównana. Nie to co u nas (w Europie), gdzie konkurencji praktycznie nie ma za
>
> sprawą 35 % cła na Japońce. No ale to dla naszego dobra przecież, wszyscy
> powinniśmy wspierać niemiecki przemysł motoryzacyjny :-)
> Dla jasności sytuacji Audi jest w Stanach słabe (sprzedaż na poziomie 80.000
> aut w 2000 roku, z tego zaledwie 2.000 topowego A8) i niespecjalnie liczy się w
>
> tym wyścigu. Po prostu konkurencja jest lepsza i tańsza.
>
> Pzdr

Podaje ci link,w ktorym sa podane metody utrudniania importu z EU przez Japonczykow.
mkaccdb.eu.int/mkdb/chksel.pl

[Gość: milos]

Gość portalu: Bog napisał(a):

> Podaje ci link,w ktorym sa podane metody utrudniania importu z EU przez
Japoncz
> ykow.
> <a
href="http://mkaccdb.eu.int/mkdb/chksel.pl"target="_blank">mkaccdb.eu.int/mk
> db/chksel.pl</a>

Niestety, Internal Server Error. Ale to możliwe co piszesz. Dlatego, przecież
już pisałem, że najbardziej reprezentatywny dla wszelkich porównań i
najbardziej wolny od wszelkich ceł jest rynek amerykański. Tam jest naprawdę
wolna konkurencja między autami z Japonii i Europy. Nie wiem co chciałeś
udowodnić. Ja nie jestem fanem Japonii ani Japończyków tylko aut japońskich.
Czujesz różnicę ?

Januszu, do rzeczy proszę!

[Gość: Mirek]

> mam nadzieje, ze wrocimy do zeczowej dyskusji opartej na argumentach..
To ja miałem nadzieję. Bo np. miałem nadzieję że wyjaśnisz, o czym pisałeś i za
co mnie mentorskim tonem zbeształeś, iż Mercedes W126 (lub 140) miał karoserię
zgrzewaną a LS400 spawaną. Zasłanianie się tajemnicą jest po prostu śmieszne,
biorąc pod uwagę, że dotyczy konstrukcji sprzed kilkunastu lat, dawno nie
produkowanych.
Zostaw więc własne subiektywne oceny, docinki i niedomówienia i udowodnij w
prosty sposób, że już 13 lat temu Lexus był o lata świetlne przed Mercedesem,
przynajmniej w zakresie spajania blach karoseryjnych :-)
-------
Tutaj wtrącę ciekawą anegdotę a'propos: Jeszcze w latach 20. RR przechwalał się
podobno, że pióra resorów starannie wyfrezowuje na odpowiedni kształt z bloku
metalu, gdy wszystkie inne samochody mają resory ordynarnie kute. Każdy kto ma
pojęcie (lub intuicję) o obróbce plastycznej wie, jak nierozsądne to było. Tzw.
pic na wodę fotomontaż.
-------
I jeszcze jedno, choć mało ważne - równie śmieszne jest twierdzenie o moim
dyletanctwie i demagogii gdy mówimy o tablicach elektronicznych. To do siebie
chyba kierujesz te obraźliwe stwierdzenia, bo to Ty się błędnie popisałeś
wiedzą, a gdy Ci to wykazałem chcesz "miec racje za wszelka cene". Radio
(lampowe czy tranzystorowe) jest radiem, mówimy przecież o wynalezieniu radia a
nie radia tranzystorowego. Tak samo deska ze wskaźnikami elektronicznymi jest
deską ze wskaźnikami elektronicznymi. A to że 10 lat przed LS400 Aston miał do
dyspozycji inne elementy chyba nie było jego winą?
Więc proponuję - mniej słów, a więcej konkretów (szczególnie to spawanie LS400,
no nie mogę się wprost doczekać...). Pogadajmy jak inżynier(?) z inżynierem.

[upierdek]

Gość portalu: Mirek napisał(a):

> Pogadajmy jak inżynier(?) z inżynierem.

Mirek,
chyba przeceniasz swojego wspoldyskutanta.
Zwroc uwage na jego ortografie (!).
Aby zostac inzynierem, trzeba najpierw zdac mature, a z pisownia Janusza byloby
to malo prawdopodobne osiagniecie.
PZDR

[Gość: macio]

Eeee Panowie....
Tu wszyscy sa na rownych prawach - nikt
nikomu nie wypomina braku dyplomu czy tez
czegos innego, a jezeli to robi to niech
spada ;)))

pozdr
M

[Gość: milos]

upierdek napisał:

> Gość portalu: Mirek napisał(a):
>
> > Pogadajmy jak inżynier(?) z inżynierem.
>
> Mirek,
> chyba przeceniasz swojego wspoldyskutanta.
> Zwroc uwage na jego ortografie (!).
> Aby zostac inzynierem, trzeba najpierw zdac mature, a z pisownia Janusza
byloby
>
> to malo prawdopodobne osiagniecie.
> PZDR

A to już jest drogi Upierdku zwyczajne chamstwo, zwłaszcza wobec kogoś, kto jak
sam pisze od wielu już lat mieszka za granicą. Rzadko bywam czyimś adwokatem, a
Janusz pewnie sam potrafi się obronić, ale taki tekst nie może pozostać bez
komentarza, zwłaszcza że włączając się do dyskusji od razu próbujesz kogoś
obrazić.

Bez pzdr

[Gość: janusz]

upierdek napisał:

> Gość portalu: Mirek napisał(a):
>
> > Pogadajmy jak inżynier(?) z inżynierem.
>
> Mirek,
> chyba przeceniasz swojego wspoldyskutanta.
> Zwroc uwage na jego ortografie (!).
> Aby zostac inzynierem, trzeba najpierw zdac mature, a z pisownia Janusza
byloby
>
> to malo prawdopodobne osiagniecie.
> PZDR
**************************************
masz racje, nie da sie ukryc bledy ortograficzne dyskwalifikuja czlowieka
ktory uwaza sie za inteligentnego.
Na swoja obrone moge podac tylko fakt, ze jestem juz 24 lata poza Polska i w
ogole nie pisze po polsku- jezeli to moze byc usprawiedliwieniem.
mature mam, studia rowniez - to tak na marginesie.
z drugiej zas strony twoj wystep nie byl w najlepszym stylu, mozna to bylo
zrobic kulturalniej, ale jak widac musisz zapracowac na Twojego nicka..
janusz

[Gość: janusz]

Gość portalu: Mirek napisał(a):

> > mam nadzieje, ze wrocimy do zeczowej dyskusji opartej na argumentach..
> To ja miałem nadzieję. Bo np. miałem nadzieję że wyjaśnisz, o czym pisałeś i
za
>
> co mnie mentorskim tonem zbeształeś, iż Mercedes W126 (lub 140) miał
karoserię
> zgrzewaną a LS400 spawaną. Zasłanianie się tajemnicą jest po prostu śmieszne,
> biorąc pod uwagę, że dotyczy konstrukcji sprzed kilkunastu lat, dawno nie
> produkowanych.
> Zostaw więc własne subiektywne oceny, docinki i niedomówienia i udowodnij w
> prosty sposób, że już 13 lat temu Lexus był o lata świetlne przed Mercedesem,
> przynajmniej w zakresie spajania blach karoseryjnych :-)
*************************************************************
sprobujmy wiec rzeczowo.. nigdzie nie pisalem ze Lexus mial karoserie spawana
sprawdz prosze moje posty, pisalem ze sa punkty zgrzewane i spawane. Np w MB
(nie wiem jak jest w Lexusie-nie widzialem nagiej karoserii) a podejrzewam, ze
jest tak w wiekszosci karoserii samochodowych - jest np. spawane polaczenie
(tu brakuje mi polskich slow) A, B, i C-saeule (ang. column) z dachem-to sa te
slupki miedzy drzwiami a oknem, pomiedzy drzwiami kierowcy i pasazera i miedzy
tylnym dachem. Podobnie sa spawane elementy podwozia, chociaz wiekszosc jest
zgrzewana. Nie bardzo rozumiem Twoje zacietrzewienie i "jazda" na czyms czego
nigdzie nie powiedzialem..Stwierdzilem i nadal to podtrzymuje, ze im wiecej
punktow spawania i zgrzewania w karoserii, tym bardziej jest ona stabilniejsza,
ten problem szczegolnie wystepuje przy cabrioletach..
Nadal nie uwazam, ze Cie "zbesztalem" jezeli odniosles takie wrazenie to
przepraszam.
> -------
> Tutaj wtrącę ciekawą anegdotę a'propos: Jeszcze w latach 20. RR przechwalał
się
>
> podobno, że pióra resorów starannie wyfrezowuje na odpowiedni kształt z bloku
> metalu, gdy wszystkie inne samochody mają resory ordynarnie kute. Każdy kto
ma
>
> pojęcie (lub intuicję) o obróbce plastycznej wie, jak nierozsądne to było.
Tzw.
>
> pic na wodę fotomontaż.
> -------
*****************************
nie komentuje..
****************************

> I jeszcze jedno, choć mało ważne - równie śmieszne jest twierdzenie o moim
> dyletanctwie i demagogii gdy mówimy o tablicach elektronicznych. To do siebie
> chyba kierujesz te obraźliwe stwierdzenia, bo to Ty się błędnie popisałeś
> wiedzą, a gdy Ci to wykazałem chcesz "miec racje za wszelka cene". Radio
> (lampowe czy tranzystorowe) jest radiem, mówimy przecież o wynalezieniu radia
a
>
> nie radia tranzystorowego. Tak samo deska ze wskaźnikami elektronicznymi jest
> deską ze wskaźnikami elektronicznymi. A to że 10 lat przed LS400 Aston miał
do
> dyspozycji inne elementy chyba nie było jego winą?
> Więc proponuję - mniej słów, a więcej konkretów (szczególnie to spawanie
LS400,
>
> no nie mogę się wprost doczekać...). Pogadajmy jak inżynier(?) z inżynierem.
>
jestem inzynierem elektrykiem a nie mechanikiem, a wiec wybacz ze moge robic
bledy jezeli chodzi o karoserie. Jezeli chodzi o wskazniki elektroniczne to
jest to tak: te nowoczesne deski rozdzielcze w LS i S-Klassie wykonane sa w
technologii TFT (podobnie do monitorow w notebookach), Aston Martin mial
wskazniki cyfrowe. Pomijajac fakt, iz wtedy nie znana byla technologia TFT to
istnieje pomiedzy nimi przepasc swiatow, a wiec radio nie zawsze jest
porownywalne z radiem ( byly kiedys radia "krysztalkowe")

Przykro mi ze zrobilem bledy ortograficzne (za pozno sie zalapalem) ale pisze
dosc szybko i czasami cos gubie, a poza tym jestem 24 lata poza Polska i
naprawde nie napisalem w tym czasie wiecej niz kilka stron po polsku..
pozdrawiam
janusz

[Gość: Mirek]

Najpierw co do "Stwierdzilem i nadal to podtrzymuje, ze im wiecej punktow
spawania i zgrzewania w karoserii, tym bardziej jest ona stabilniejsza, ten
problem szczegolnie wystepuje przy cabrioletach".
Nieprawda. Gdyby tak było to bardzo trudny problem sztywności nadwozi otwartych
załatwiłoby po prostu bezproblemowe zwiększenie liczby zgrzein. Zrób sobie to
doświadczenie z dwoma kawałkami blachy o którym wspominałem na początku i
przekonasz się jak jest. Albo jeszcze inaczej - czy dołożenie kolejnych
czterech nóg w stole między te już istniejące zwiększy jego stabilność?

Gość portalu: janusz napisał(a):
> nigdzie nie pisalem ze Lexus mial karoserie spawana
"Lexus LS400 ma 6000 pkt. spawania karoserii". A kto to napisał, no kto?
> te nowoczesne deski rozdzielcze w LS i S-Klassie wykonane sa w
> technologii TFT (podobnie do monitorow w notebookach), Aston Martin mial
> wskazniki cyfrowe. Pomijajac fakt, iz wtedy nie znana byla technologia TFT
No przecież właśnie dokładnie o to mi chodziło! Swoją drogą to niesamowite
podniecać się, że 10 lat młodszy Lexus miał nowocześniejszą deską niż Aston z
lat 70. :-)
> radio nie zawsze jest
> porownywalne z radiem ( byly kiedys radia "krysztalkowe")
Oczywiście, ale radio "kryształkowe" i radio tranzystorowe to funkcjonalnie...
radia. Służą do tego samego, prawda? Tak jak tablica przyrządów jest zawsze
tablicą przyrządów.

A na koniec kilka słów ogólniejszych. Rzadko tu zaglądam, bardzo rzadko
zabieram głos. Również dlatego, że nie czuję się ekspertem, nie jestem
upoważniony do pouczania mądrzejszych ode mnie. Ale kilka razy zdarzyło mi się
ośmieszyć mądrali, którzy kreowali tu z siebie guru wciskając ludziom ciemnotę,
szczególnie z pozycji tzw. Zachodu. Przynajmniej niektórzy zwinęli ogon pod
siebie.
Gdybym nie zareagował jedni forumowicze doszliby do wniosku, że strata czasu
czytać głupoty i w ogóle na to forum zaglądać, zaś inni byliby przekonani, że
Lexusy mają karoserie spawane a Mercedesy (jako pospolite auta) zgrzewane.
Byliby także przekonani, że to Toyota wynalazła elektroniczną tablicę
przyrządów. I tak się tworzy mit o wyższości Lexusa, podobnie jak kiedyś
budowany był mit aut niemieckich. W obu przypadkach tylko w części uzasadniony.
Liczę ponadto, że obnażanie pleniącego się zarozumialstwa i głupot spowoduje,
że wrócą na forum ludzie, którzy mówią rzeczy ciekawe, fachowe i na temat.
Starzy forumowicze pewnie ich jeszcze pamiętają.
Jak sobie przypominam kilka razy czytałem Januszu ciekawe i fachowe Twoje
informacje. Najlepiej gdyby tak zostało.
Pozdrawiam.

[Gość: Ja]

Chodzi o fakty nie o ortografie.Prosze nie odchodzic od tematu.

Mozemy skaczyc ten watek!!!!!!!!!!!

[Gość: is300]

Bo juz zanudzacie ludzie.

[Gość: Mirek]

Możesz nie wchodzić. Proste?

podsumowanie

[Gość: Michal]

Przed zakonczeniem ,to musze pochwalic naszych przedmowcow za bardzo ciekawa
dyskusje ktora doslownie porwala wszystkich.Kazdy mial cos do powiedzenia aby
poprzec swoje ja.Janusz swietnie i fachowo opowiedzial o faktach ktore
przezyl,po prostu byly wziete z jego zycia.Paru innych wymyslilo cos aby innych
zaskoczyc,Mirek nie omieszkal przypomniec wszystkim ze jest prawdziwym
inzynierem mechanikiem i chyba jedyny.Niemniej ten watek byl jeden z niewielu
bardzo dobry.Panowie prosimy o wiecej takich.
Pzdr.Michal

[Gość: milos]

Gość portalu: Michal napisał(a):

> Przed zakonczeniem ,to musze pochwalic naszych przedmowcow za bardzo ciekawa
> dyskusje ktora doslownie porwala wszystkich.Kazdy mial cos do powiedzenia aby
> poprzec swoje ja.Janusz swietnie i fachowo opowiedzial o faktach ktore
> przezyl,po prostu byly wziete z jego zycia.Paru innych wymyslilo cos aby
innych
>
> zaskoczyc,Mirek nie omieszkal przypomniec wszystkim ze jest prawdziwym
> inzynierem mechanikiem i chyba jedyny.Niemniej ten watek byl jeden z niewielu
> bardzo dobry.Panowie prosimy o wiecej takich.
> Pzdr.Michal

Aha, a zaczął go tajemniczy Pan Galba z nieznanego bliżej kraju, który niestety
więcej już się nie udzielił. Ale chyba odpowiedzi go usatysfakcjonowały ;-)
A tak w ogóle, to szkoda że to już koniec, bo b. fajnie się czytało i pisało.
No ale chyba wszystko już zostało powiedziane na ten temat. Pozostaje czekać na
następny.

Pzdr

Miłosz

[Gość: Acura]

Jak widac dyplom dyplomowi nie zawsze jest rowny, wiedza wiedzy tez, a i
dyskusja przestaje byc dyskusja, gdy sprowadzana sie ja do poziomu kawalu o
dwoch autobusach, z ktorych jeden byl zgrzewany, a drugi skrecal w prawo ;o)

[Gość: polak]

Watek byl ciekawy, chociaz nie potrafie ocenic fachowosci argumentatorow to
bardziej mnie przekonal Janusz. Mirek to "chlop zywemu nie przepusci" i nie
pozwoli sobie w swoja inzynierska kasze dmuchac. Wie wszystko najlepiej i zawsze
Ciekawe, ze na przeprosiny janusza ( wlasciwie za co?) w ogole nie zareagowal
natomiast chcial mu za wszelka cene dokopac.
zwykle polskie chamstwo i zawisc? Nie kazdy moze jezdzic Lexusem no nie ?
(1,5 tony zelaztwa ?)
ilez nienawisci musi siedziec w tym czlowieku, nie chcialbym miec go za sasiada
pozdrawiam

[Gość: polak]

Drogi Januszu,
Mirek wysmiewal sie z ciebie za zaslanianie sie tajemnicami przy twoich
wypowiedziach, jak to jest z tymi tajemnicami w produkcji samochodow
napisz cos o tym jesli mozesz
potdrawiam

[Gość: Michal]

Tak Janusz nie ogladaj sie na nikogo tylko opowiadaj,swietnie sie czyta Twoje
posty.
Mirkowi dajcie spokoj,jaki jest taki jest chlop jest w porzadku ,no lubi sie
pochandryczyc,taka juz natura.
Pzdr.Michal
Mam propozycje do wszystkich co interesuja sie produkcja aut.Pytajcie Janusza o
wszystko,naprawde ten czlowiek duzo swiata widzial i duzo wie.

[Gość: Janusz]

Gość portalu: polak napisał(a):

> Drogi Januszu,
> Mirek wysmiewal sie z ciebie za zaslanianie sie tajemnicami przy twoich
> wypowiedziach, jak to jest z tymi tajemnicami w produkcji samochodow
> napisz cos o tym jesli mozesz
> potdrawiam
**************************************
Wgruncie rzeczy sprawa jest bardzo prosta, gdy dostajesz zlecenie na prace w
firmie produkujacej samochody (prowadze wlasna firme-tzw. biuro inzynierskie)
to musisz przed przystapieniem do pracy nad zleceniem podpisac zobowiazanie
o zachowaniu tajemnicy na temat WSZYSTKIEGO czego sie dowiedziales w czasie
trwania twojej pracy. Zobowiazania sa rozne, czasami czasowo ograniczone
(najczesciej na 2 lata), czasami bez ograniczen. Niedotrzymanie tej UMOWY
moze spowodowac dla ciebie konsekwencje prawne i finansowe, ale NA PEWNO
spowoduje utrate zaufania w Ciebie i twoja firme-tzn. zegnajcie nastepne
zlecenia. Nie bez powodu bedac na swiecie czy to w Tajlandii, czy w RPA
czy w Europie prawie zawsze spotykam tych samych ludzi z tych samych firm
Odpady sie same wykruszaja z rynku..
Ze zostawilem bez komentarzy slowa Mirka ?. No coz, mozna byc prof.dr.hab.
i inzynierem i mimo tego posostac smarkaczem. Nieposzanowanie norm prawnych
(zawartosci umow) jak rowniez zwyczajny brak szacunku dla takich wartosci
jak uczciwosc w kontaktach z innymi jest cecha narodowa nie tylko polakow..
Ja jezeli sie do czegos zobowiazuje to staram sie ze swoich zobowiazan
wywiazywac, niewazne czy dotyczy to tajemnic sluzbowych czy prawatnych.
To by bylo w zasadzie tyle, ze niektorzy odbieraja to inaczej to nie moj
problem - nie jestem odpowiedzialny za to co inni o mnie mysla, ale za moje
postepowanie.
**********************
Inna sprawa: sprawdzilem wlasnie i moge zdradzic jeszcze jedna "tajemnice"
ktora juz nia nie jest, a wiaze sie z Lexusem, BMW i Mercedesem.
Otoz w S-Klasie i Maybachu (w innych modelach tez) Mercedes stosuje klape
bagaznika nie z blachy lecz z plastyku.. Dlaczego ? Otoz dzisiejsze samochody
sa tak napakowane elektronika ktorych "centralny computer" najczesciej
zabudowywany jest wlasnie w okolicy tylu, ze wystepuje cale mnostwo zaklocen
wywolanych wieloma przyczynami, miedzy innymi klapa bagaznika "pracuje" jako
atnena co jest elementem niepozadanym. Z tad sie tez biora te olbrzymie
problemy jakie ma aktualnie BMW z 7-ka i VW z nowym Phaetonem.
Lexus takich problemow nie ma i nie jest znany (przynajmniej mi) ani jeden
przypadek, aby Lexus z powodu elektroniki "padl na drodze"
Tyle na temat "wyzszosci swiat Wielkanocy nad swietami Bozego Narodzenia"
Dla mnie samochod musi byc nie tylko komfortowy, ale przede wszystkim niezawodny
dlatego jezdze wlasnie Lexusem po moich doswiadczeniach z MB i BMW
pozdrawiam
janusz
PS. polaku jak masz na imie wlasciwie ?

[Gość: milos]

Gość portalu: Janusz napisał(a):

> Inna sprawa: sprawdzilem wlasnie i moge zdradzic jeszcze jedna "tajemnice"
> ktora juz nia nie jest, a wiaze sie z Lexusem, BMW i Mercedesem.
> Otoz w S-Klasie i Maybachu (w innych modelach tez) Mercedes stosuje klape
> bagaznika nie z blachy lecz z plastyku.. Dlaczego ? Otoz dzisiejsze samochody
> sa tak napakowane elektronika ktorych "centralny computer" najczesciej
> zabudowywany jest wlasnie w okolicy tylu, ze wystepuje cale mnostwo zaklocen
> wywolanych wieloma przyczynami, miedzy innymi klapa bagaznika "pracuje" jako
> atnena co jest elementem niepozadanym. Z tad sie tez biora te olbrzymie
> problemy jakie ma aktualnie BMW z 7-ka i VW z nowym Phaetonem.
> Lexus takich problemow nie ma i nie jest znany (przynajmniej mi) ani jeden
> przypadek, aby Lexus z powodu elektroniki "padl na drodze"
> Tyle na temat "wyzszosci swiat Wielkanocy nad swietami Bozego Narodzenia"
> Dla mnie samochod musi byc nie tylko komfortowy, ale przede wszystkim
niezawodn
> y
> dlatego jezdze wlasnie Lexusem po moich doswiadczeniach z MB i BMW

Co do Phaetona, to z kolei ja czytałem że problemy z elektroniką powodowane w
nim są tym, że zastosowano zbyt cienkie kable aluminiowe i ciągle dochodzi do
przeciążeń instalacji. Z tego powodu już podczas pierwszych jazd próbnych z
klientami pojawiają się kłopoty np. z klimatyzacją, systemem hamulcowym i
nawigacją satelitarną. No ale jak ktoś zabiera się do czegoś czego nie potrafi
robić i nigdy nie robił, to takie są efekty. VW gubią wybujałe ambicje -
przecież to zwykłe auta dla ludu.
Swoją drogą rozśmieszył mnnie do łez tytuł artykułu o tych problemach Phaetona
w jednej z niemiecko-polskich gazet cyt. uwaga : "Honor firmy uratowany"!!!
Dlatego taki tytuł, że podkreślono szybką akcję wstrzymania dostaw do klientów
Phaetonów dla usunięcia usterek. Gdyby coś takiego przydażyłoby się Lexusowi
(co jest oczywiście mało prawdopodobne), to tytuły byłyby z pewnością mniej
delikatne. W artykule podkreśla się też cały czas, iż takie problemy mają
obecnie WSZYSCY (sic !) producenci, w aucie zastosowano aż 60 różnych
silniczków elektrycznych (usprawiedliwienie), a inżynierowie VW pracują pełną
parą buhahaha. Do tego zdjęcie fotela Phaetona z podpisem, iż jest on
superwygodny, z funkcją masażu. Także ma to takie zadanie jak stwierdzenie po
złapaniu gumy, że są jeszcze 3 koła sprawne. Jak widzę taką propagandę, to...

[Gość: Marius]

Co do techniki i technologi niemieckiej w przemysle samochodowym.
Juz sama ilosc patentow niemieckich w tej branzy rzuca na kolana.
www.vda.de/en/service/jahresbericht/auto2002/fakten/
USA jest najwiekszym na swiecie importerem towarow z Japonii i Chin.
I nie dziwie sie ,ze te towary maja duzy wplyw na ksztaltowanie sie
pogladow i upodoban u klientow.
W Europie spoleczenstwo jest dosc tradycyjne i udzial samochodow japonskich
w ogolnej liczbie samochodow nowo rejestrowanych jest bardzo niski.(ok.10%)

[Gość: tato]

Gość portalu: milos napisał(a):

> Gość portalu: Janusz napisał(a):
>
> > Inna sprawa: sprawdzilem wlasnie i moge zdradzic
jeszcze jedna "tajemnice"
> > ktora juz nia nie jest, a wiaze sie z Lexusem, BMW
i Mercedesem.
> > Otoz w S-Klasie i Maybachu (w innych modelach tez)
Mercedes stosuje klape
> > bagaznika nie z blachy lecz z plastyku.. Dlaczego ?
Otoz dzisiejsze samoch
> ody
> > sa tak napakowane elektronika ktorych "centralny
computer" najczesciej
> > zabudowywany jest wlasnie w okolicy tylu, ze
wystepuje cale mnostwo zakloc
> en
> > wywolanych wieloma przyczynami, miedzy innymi klapa
bagaznika "pracuje" ja
> ko
> > atnena co jest elementem niepozadanym. Z tad sie
tez biora te olbrzymie
> > problemy jakie ma aktualnie BMW z 7-ka i VW z nowym
Phaetonem.
> > Lexus takich problemow nie ma i nie jest znany
(przynajmniej mi) ani jeden
> > przypadek, aby Lexus z powodu elektroniki "padl na
drodze"
> > Tyle na temat "wyzszosci swiat Wielkanocy nad
swietami Bozego Narodzenia"
> > Dla mnie samochod musi byc nie tylko komfortowy,
ale przede wszystkim
> niezawodn
> > y
> > dlatego jezdze wlasnie Lexusem po moich
doswiadczeniach z MB i BMW
>
> Co do Phaetona, to z kolei ja czytałem że problemy z
elektroniką powodowane w
> nim są tym, że zastosowano zbyt cienkie kable
aluminiowe i ciągle dochodzi do
> przeciążeń instalacji. Z tego powodu już podczas
pierwszych jazd próbnych z
> klientami pojawiają się kłopoty np. z klimatyzacją,
systemem hamulcowym i
> nawigacją satelitarną. No ale jak ktoś zabiera się do
czegoś czego nie potrafi
> robić i nigdy nie robił, to takie są efekty. VW gubią
wybujałe ambicje -
> przecież to zwykłe auta dla ludu.
> Swoją drogą rozśmieszył mnnie do łez tytuł artykułu o
tych problemach Phaetona
> w jednej z niemiecko-polskich gazet cyt.
uwaga : "Honor firmy uratowany"!!!
> Dlatego taki tytuł, że podkreślono szybką akcję
wstrzymania dostaw do klientów
> Phaetonów dla usunięcia usterek. Gdyby coś takiego
przydażyłoby się Lexusowi
> (co jest oczywiście mało prawdopodobne), to tytuły
byłyby z pewnością mniej
> delikatne. W artykule podkreśla się też cały czas, iż
takie problemy mają
> obecnie WSZYSCY (sic !) producenci, w aucie
zastosowano aż 60 różnych
> silniczków elektrycznych (usprawiedliwienie), a
inżynierowie VW pracują pełną
> parą buhahaha. Do tego zdjęcie fotela Phaetona z
podpisem, iż jest on
> superwygodny, z funkcją masażu. Także ma to takie
zadanie jak stwierdzenie po
> złapaniu gumy, że są jeszcze 3 koła sprawne. Jak
widzę taką propagandę, to...
>
.....O,juz przeczytalem.
Ty naprawde jestes pierdolniety!

[Gość: Mirek]

Dobra, przyjmijmy że nadal pozostaje tajemnicą jakoby wprowadzony do produkcji
w 1989 (czy rok wcześniej) LS400 miał nadwozie spawane, a nie jak MB
ordynarnie zgrzewane. Śmieszne, ale zostawmy już ten temat (oraz kto pierwszy
wprowadził elektroniczne tablice przyrządów), tym bardziej że w głosowaniu
forumowicze uznali Twoje rewelacje z historii techniki za prawdę (na forum
astronomicznym odbywa się głosowanie czy Ziemia jest płaska ). Wola ludu
(niecierpiącego Niemców) :-)
Ale pozwolę sobie poddać w wątpliwość kolejne Twoje twierdzenie:
> Otoz dzisiejsze samochody
> sa tak napakowane elektronika ktorych "centralny computer" najczesciej
> zabudowywany jest wlasnie w okolicy tylu, ze wystepuje cale mnostwo zaklocen
> wywolanych wieloma przyczynami, miedzy innymi klapa bagaznika "pracuje" jako
> atnena co jest elementem niepozadanym.
Temat od lat znany, przebadany i rozwiązany np. w lotnictwie. Gdyby tzw.
komputery nie były ekranowane to np. metalowa klapa bagażnika działałaby dla
fal elektromagnetycznych emitowanych przezeń jak „lustro", powodując
spotęgowanie różnych rezonansów i interferencji, ale dla zakłóceń zewnętrznych
jak ekran (czyli korzystnie). Ponieważ jednak tzw. komputery są w samochodach
(i samolotach) szczelnie ekranowane (każdy może sobie to sprawdzić w swoim
samochodzie) problem nie istnieje. Tak więc coraz szersze wprowadzanie
elementów z tworzyw sztucznych wynika z zupełnie innych przyczyn, dokładnie tak
samo jest w samolotach. O ile wiem zdarzały się problemy z zakłóceniami na
nieekranowanych (z oszczędności, w lotnictwie są przynajmniej częściowo
ekranowane) przewodach instalacji multiplexowej, a przede wszystkim ze stanami
nieustalonymi przy chwilowych b.dużych obciążeniach.
P.S. Do licznych komplementów którymi mnie obdarzyłeś, z dyletantem na czele,
dołączyłeś smarkacza. Wal dalej śmiało, skoro Ci to sprawia przyjemność! Ja
skupię się na stronie merytorycznej i nie licz że uda Ci się wciągnąć mnie w
bazarowe pyskówki.

[Gość: polak]

hej Mirek, wylewasz tyle zolci,
masz klopoty z watroba ?
A moze po prostu nie mozesz zniesc, ze ktos jest czlowiekiem sukcesu
a nie murarzem jak ty?
Ryszard-Polak

[Gość: milos]

Gość portalu: polak napisał(a):

> hej Mirek, wylewasz tyle zolci,
> masz klopoty z watroba ?
> A moze po prostu nie mozesz zniesc, ze ktos jest czlowiekiem sukcesu
> a nie murarzem jak ty?
> Ryszard-Polak

To też trochę poniżej pasa z tym murarzem. Swoją drogą żenujące kiedy dwóch
dorosłych mężczyzn obraża się wzajemnie w ten sposób. Dajcie już se spokój.

[arturx2]

Ogladalem w autokomisie leksusa i byl spawany. Z dwoch polowek czarnej i
bezowej :-)

[Gość: tato]

Gość portalu: Galba napisał(a):

> Co to za samochod,ten Lexsus.W kraju,w ktorym
mieszkam,
> ten samochod jest bardzo rzadki.
> Czy ktos ma ten samochod i moze o nim cos powiedziec?

.........To taki "Samochod"?
Co roku pojawia sie jakis wozek:Neon,Viper,Lexsus....
Ktory ma zaszlachtowac rynek(Bo Made in USA).
Toyota duzo inwestuje w US,wiec jest dobra.
To "Poprawne auta"i nic wiecej.Troche bejerow,tak jak
Mazda.........Do tego cena taka sobie,i juz mamy
goraczke sobotniej nocy.
Ja tylko chce zobaczyc ilu frajerow wybralo by z reka
na sercu lexsusa w miejsce-C,lub E Mercedesa.........
To takie pierdolenie o rewolucji.
Szczegolnie my Polacy jestesmy z tego znani.

[Gość: milos]

Gość portalu: tato napisał(a):

> .........To taki "Samochod"?
> Co roku pojawia sie jakis wozek:Neon,Viper,Lexsus....
> Ktory ma zaszlachtowac rynek(Bo Made in USA).

Nie Lexsus tylko Lexus. Nie wypowiadaj się na tematy o których nie masz
fiołkowego pojęcia. Cała produkcja Lexusa ok. 300.000 aut rocznie pochodzi z
Japonii, nie USA. Ale ty masz wiedzę. Pozazdrościć.

> Toyota duzo inwestuje w US,wiec jest dobra.
> To "Poprawne auta"i nic wiecej.Troche bejerow,tak jak
> Mazda.........Do tego cena taka sobie,i juz mamy
> goraczke sobotniej nocy.

Widać że Lexusa widziałeś dawno i z daleka. Nawet w nim nie siedziałeś, więc po
co ględzisz ? "Poprawny samochód", porównania z Mazdą, Neonem, Viperem. No dno
po prostu. Brakuje jeszcze odniesienia do np. Yugo. Te autka też swojego czasu
zrobiły furorę w Stanach :-) Może do tej pory takim jeździsz :=) A mogłeś
chociaż się wysilić i przeczytać wcześniejsze posty. Ale po co to tobie? I tak
wiesz najlepiej.

> Ja tylko chce zobaczyc ilu frajerow wybralo by z reka
> na sercu lexsusa w miejsce-C,lub E Mercedesa.........
> To takie pierdolenie o rewolucji.
> Szczegolnie my Polacy jestesmy z tego znani.

O tak, ty jesteś klinicznym przypadkiem.

[Gość: tato]

Gość portalu: milos napisał(a):

> Gość portalu: tato napisał(a):
>
> > .........To taki "Samochod"?
> > Co roku pojawia sie jakis wozek:Neon,Viper,Lexsus....
> > Ktory ma zaszlachtowac rynek(Bo Made in USA).
>
> Nie Lexsus tylko Lexus. Nie wypowiadaj się na tematy o których nie masz
> fiołkowego pojęcia. Cała produkcja Lexusa ok. 300.000 aut rocznie pochodzi z
> Japonii, nie USA. Ale ty masz wiedzę. Pozazdrościć.
>
> > Toyota duzo inwestuje w US,wiec jest dobra.
> > To "Poprawne auta"i nic wiecej.Troche bejerow,tak jak
> > Mazda.........Do tego cena taka sobie,i juz mamy
> > goraczke sobotniej nocy.
>
> Widać że Lexusa widziałeś dawno i z daleka. Nawet w nim nie siedziałeś, więc
po
>
> co ględzisz ? "Poprawny samochód", porównania z Mazdą, Neonem, Viperem. No
dno
> po prostu. Brakuje jeszcze odniesienia do np. Yugo. Te autka też swojego
czasu
> zrobiły furorę w Stanach :-) Może do tej pory takim jeździsz :=) A mogłeś
> chociaż się wysilić i przeczytać wcześniejsze posty. Ale po co to tobie? I
tak
> wiesz najlepiej.
>
> > Ja tylko chce zobaczyc ilu frajerow wybralo by z reka
> > na sercu lexsusa w miejsce-C,lub E Mercedesa.........
> > To takie pierdolenie o rewolucji.
> > Szczegolnie my Polacy jestesmy z tego znani.
>
> O tak, ty jesteś klinicznym przypadkiem.

.......Napewno myslisz ze bede sie zaklinal........Nie!Ja!Tak!Kiedys!
Mylisz sie przyglupie.
Fura jest do dupy i to moja opinia!Z kwasu jaki rozlales wnioskuje ze
produkujesz te wozki?I chcesz je sprzedac?
To dlaczego nie dopisales "Reklama"?!
Cala gama Lexsus z Japoni,a ile sie sprzedaje tych wozow?
Nie zauwazylem kolejki przed dilerem(Idioto!)
Oczywiscie chodzi o Toyote!
Co do mojego garazu,to sie odpierdol glabie!
To moja sprawa!

[Gość: milos]

Gość portalu: tato napisał(a):

> .......Napewno myslisz ze bede sie zaklinal........Nie!Ja!Tak!Kiedys!
> Mylisz sie przyglupie.
> Fura jest do dupy i to moja opinia!Z kwasu jaki rozlales wnioskuje ze
> produkujesz te wozki?I chcesz je sprzedac?
> To dlaczego nie dopisales "Reklama"?!
> Cala gama Lexsus z Japoni,a ile sie sprzedaje tych wozow?
> Nie zauwazylem kolejki przed dilerem(Idioto!)
> Oczywiscie chodzi o Toyote!
> Co do mojego garazu,to sie odpierdol glabie!
> To moja sprawa!

Wybacz, buraku, ale nie podejmę z tobą polemiki na tak wysokim poziomie. Chyba
ciężka praca w myjni na Jackowie całkiem ci we łbie po...mieszała. To jest
właśnie przykład emigracji Polactwa z nizin społecznych do Hameryki. To już
moja ostatnia odpowiedź na twoje denne posty, bo na takiego debila szkoda
czcionki w kompie.

Bez pzdr ciulu

[Gość: tato]

Gość portalu: milos napisał(a):

> Gość portalu: tato napisał(a):
>
> > .......Napewno myslisz ze bede sie zaklinal........Nie!Ja!Tak!Kiedys!
> > Mylisz sie przyglupie.
> > Fura jest do dupy i to moja opinia!Z kwasu jaki rozlales wnioskuje ze
> > produkujesz te wozki?I chcesz je sprzedac?
> > To dlaczego nie dopisales "Reklama"?!
> > Cala gama Lexsus z Japoni,a ile sie sprzedaje tych wozow?
> > Nie zauwazylem kolejki przed dilerem(Idioto!)
> > Oczywiscie chodzi o Toyote!
> > Co do mojego garazu,to sie odpierdol glabie!
> > To moja sprawa!
>
> Wybacz, buraku, ale nie podejmę z tobą polemiki na tak wysokim poziomie.
Chyba
> ciężka praca w myjni na Jackowie całkiem ci we łbie po...mieszała. To jest
> właśnie przykład emigracji Polactwa z nizin społecznych do Hameryki. To już
> moja ostatnia odpowiedź na twoje denne posty, bo na takiego debila szkoda
> czcionki w kompie.
>
> Bez pzdr ciulu
>
...........Tak,a Lexsusa produkuja w Ugandzie...........
Ty naprawde jestes pojebany!
Jak juz cos piszesz to rob to z glowa,a nie z hujem.
Masz fantazje synku...............Hameryka........hehehe..........
Moze kiedys tam skocze.

[Gość: Wiesiek]

Samochod w Europie prawie nie znany.Ja go osobiscie jeszcze
nie widzialem.(moze widzialem,ale nie rzucil mi sie w oczy)
W Niemczech sprzedaje sie co roku 2000 sztuk,w Polsce paredziesiat sztuk,
to jak go trafic?

Przesada

[dreaded88]

Ja widuję Lexy stosunkowo często, nawet kiedy nie wyjeżdżam specjalnie poza
swoje miasto. Trochę GS-ów, rzadko LS i to raczej 400. IS jest bardzo rzadko
spotykany. Zdarzają się te amerykańskie ( ES 300 bodajże ). Oczywiście
porównania z ilością BMW czy Merców nie ma.

Sztywność nadwozia

[dreaded88]

Zaintrygował mnie motyw liczby zgrzewów czy też spawów i jej wpływu na
sztywność nadwozia. Jak ona się przejawia i jakie to ma znaczenie dla
użytkownika ? To co mi jako laikowi przychodzi do głowy to zderzenia i
wytrzymałość na deformacje, ale biorąc za miernik testy zdereniowe HLDI Lexus
nie bije Mercedesa na głowę, wskaźniki dla LS 430 są porównywalne z E-Klasą a
IS jest gorszy od C.

[Gość: Michal]

Tutaj sprawa sie rozbija o korozje.Polaczenie spawane jest latwiej zabezpieczyc
niz zgrzewane przed korozja.Czy to ma duzy wplyw, merce po 14 latach zaczynaja
poteznie rdzewiec o ile wlasciciel nie zaczal dzialac na wlasna reke
wczesniej.O lexach nic niemozemy jeszcze powiedziec poniewaz sa za mlode.
Czytajac poprzednie watki dochodze do wniosku ze "Tato" to lexa na oczy nie
widzial.Mam prosbe to p.Taty kiedys sie umawialismy ze nigdy nie bedziemy
uzywac ordynarnych epitetow do pojedynkow osobistych.Janusz i Mirek wymienili
elegancko swoje spostrzezenia na temat zgrzewu i spawu.Mirka problem jest taki
Panowie On by chcial sie z kims na mechanike teoretyczna zmierzyc i nie znalazl
jeszcze partnera,dlatego wielu jeszcze bedzie mialo problemy,ale jest to
dopuszczalne i podnosi poziom ogolny tych naszych zawilych i skomplikowanych
dyskujsji.Oby nie byly za nudne,jak Mirek wyciagnie wszystkie wzory i cyfry to
naprawde nikt nie podskoczy.
Pzdr.Michal

[Gość: milos]

Widzisz, Michał, jednak za wcześnie zrobiliśmy podsumowanie, bo mimo pewnych
zgrzytów naszemu wątkowi właśnie stuknęła "setka".
Ps. Sorry jeśli się uniosłem, na drugi raz będę wiedział żeby wogóle nie wdawać
się w dyskusje z pewnymi osobnikami.

Pzdr
Miłosz

[Gość: polak]

Gość portalu: Michal napisał(a):

> Tutaj sprawa sie rozbija o korozje.Polaczenie spawane jest latwiej
zabezpieczyc
>
> niz zgrzewane przed korozja.Czy to ma duzy wplyw, merce po 14 latach
zaczynaja
> poteznie rdzewiec o ile wlasciciel nie zaczal dzialac na wlasna reke
> wczesniej.O lexach nic niemozemy jeszcze powiedziec poniewaz sa za mlode.
> Czytajac poprzednie watki dochodze do wniosku ze "Tato" to lexa na oczy nie
> widzial.Mam prosbe to p.Taty kiedys sie umawialismy ze nigdy nie bedziemy
> uzywac ordynarnych epitetow do pojedynkow osobistych.Janusz i Mirek wymienili
> elegancko swoje spostrzezenia na temat zgrzewu i spawu.Mirka problem jest
taki
> Panowie On by chcial sie z kims na mechanike teoretyczna zmierzyc i nie
znalazl
>
> jeszcze partnera,dlatego wielu jeszcze bedzie mialo problemy,ale jest to
> dopuszczalne i podnosi poziom ogolny tych naszych zawilych i skomplikowanych
> dyskujsji.Oby nie byly za nudne,jak Mirek wyciagnie wszystkie wzory i cyfry
to
> naprawde nikt nie podskoczy.
> Pzdr.Michal

halo Michal,
wydaje mi sie, ze problem Mirka jest zupelnie inny, ale do tego pozniej.
Ja jestem co prawda tylko slusarzem a nie inzynierem i nie potrafie tego
policzyc, ale moj zdrowy rozsadek mowi mi, ze jezeli wezme 2 blachy o dlugisci
np. 20 cm i polacze je raz 2 punktami (zgrzewanymi czy spawanymi-wsio rawno)
a drugi raz 20-ma to ten drugi kawalek bedzie po prostu sztywniejszy i
stabilniejszy. Nic innego nie twierdzil Janusz, a Mirek za nic nie chcial
(mogl?) przyznac mu racji. Nie dosc tego, w dalszych postach insynuowal po
prostu nieprawde twierdzac, ze janusz twierdzil jakoby ze Lexusy sa spawane.
To jest po prostu zwyczajne klamstwo i zwykle chamstwo i tu wracamy do tego
drugiego tematu.
Rzadko tu zagladam bo nie jestem napalonym samochodziarzem, ale Lexus mnie
interesuje. poprosilem o przeczytanie wszystkich tych watkow moja zone, dwie
prawie dorosle corki i dwoch kolegow- rowniez Polakow. Wszyscy jednoglosnie
(nikt nie jest inzynierem ani fachofcem od budowy samochodow) stwierdzili
ze Mirek jest zwyklym polskim chamem (przepraszam za okreslenie) ktory po prostu
nie moze zniesc, ze innemu Polakowi udalo sie do czegosc dojsc za granica
(wlasna firma, ciekawa praca, niezly samochod i na pewno niezle zarobki itp.)
Mirek jest po prostu zadufanym w sobie glupkiem, ktorych bez przerwy spotykamy
w czasie naszych podrozy do kraju. ja jestem tylko slusarzem i zyje na zwyklym
poziomie, a w Polsce spotykam sie tylko z zawiscia i niszczeniem-wypisz wymaluj
Mirek. Przeczytaj Michale jeszcze raz jego posty, przekreca wypowiedzi, pisze
po prostu nieprawde liczac na to ze nikt nie zada sobie trudu i sprawdzi
dokladnie jak bylo w wypowiedzi ktora krytykuje itp. Poza tym zna sie na
wszystkim, nie dosc ze jest prof. dr. hab. i inzynierem mechanikiem to jeszcze
lepiej zna sie na na sprawach elektryki niz Janusz ktory jak twierdzi jest
inz. elektrykiem i sam tam pracowal gdzie zdarzaly sie przez niego cytowane
przypadki. O co tu chodzi ? Czy my Polacy musimy oblewac innych tylko blotem
Wystarczy przeczytac sobie posty "taty" - rece opadaja.
Dziekuje Bogu kazdego wieczora, ze nie musze juz mieszkac w Polsce i moge
zyc normalnie w normalnym kraju.
pozdrawiam cie serdecznie i musze Ci powiedziec, ze Twoja wiedza na temat
samochodow jest imponujaca. Gratulacje
ryszard-polak

[Gość: Michal]

Czesc Rysku!
Mirka znam drugi rok tez sie znim zmierzylem. No coz ma taki charakter kiedy
zostanie zapedzony w kozi rog.Jest facetem madrym duzo bardzo wie i jest
prawdziwym inzynierem mechanikiem tak samo Janusz jest prawdziwym inzynierem
elektrykiem .Moze Mirek chce sie wten sposob zareklamowac ale to juz jego
sprawa.Moze ma komplexy ,ale to nie jest miejsce do takich dyskusji.Osobiscie
lubie Mirka i forumowo sie lubimy.Janusz jest tez naszym forumowym kolega.I jak
zabierze glos to bardzo madrze.Mirek zawczesnie wyjal szable i zaczal walic na
oslep, a co wy bylo jakby Janusz wyciagnaol laser i po oczach.
Rysku a co myslisz ze mnie sie od Mirka nie dostalo ,forum to nasza zabawa i
trzeba to przyjac z przymruzeniem oka.
Juz skonczmy te nasze przekomarzania.
We wszystkim musi byc umiar i wywarzenie kazdego slowa pisanego ,aby drugiemu
nie zrobic przykrosci,pamietajcie ze Wy w kraju macie rodziny jezyk i
jestescie w domu u siebie,My tutaj tez jestesmy u siebie ,ale niekiedy daleko
od naszych matek i ojcow i rodzenstwa,mamy swoje rodziny zyjemy w innej
kulturze, zawsze milo jest otrzymac cieple slowo z kraju ,a nie obelgi wi
wyzwiska.Nikt niewie co stoi za nasza emigracja i faktyczne Rysiek ma racje ze
czasami to sie czlowiek cieszy ze "tam" nie mieszka.
Tak to tyle z tego lexa wyszlo ,zaczelismy sie rozrzewniac ,a tu do roboty
trzeba sie zaraz wziasc.
Mam pytanie do Mirka jako specjalista od mechaniki to prosze zabierz glos na
temat tego zgrzewu i spawu,ale mala prosba bez rownan i wyliczen tylko opisac
jezykiem literackim.
Pzdr.Michal
P.S Dzieki Rysku za uznanie.

[Gość: Mirek]

Gość portalu: Michal napisał(a):

> Mam pytanie do Mirka jako specjalista od mechaniki to prosze zabierz glos na
> temat tego zgrzewu i spawu,ale mala prosba bez rownan i wyliczen tylko opisac
> jezykiem literackim.
Nie chce mi się. I w ogóle nie chce mi się już tracić szasu na to forum.
Zapraszam do wątku

www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=20&w=2715487
Pozdrawiam i żegnam.

[Gość: Szybki]

Ja mialem okazje i kupilem Lexusa LS 400 w 1989 roku w Pazdzierniku (byl to
model 1990 roku) z tasmy producji byl to 000000066 samochod. Zona jezdzila nim
do 1994 roku(120000 mil) bez zadnego problemu. W 1994 roku kupila nowy i
jezdzila do 2000 roku(145000 mil) bez problemu.Teraz jezdzi nowym LS 430 i
chodzi jak Rolex. W mojej opini jest to bardzo dobrze zbudowany samochod z
wysokim technicznym wyposazeniem i z pewnoscia daje konkurencje dla Mercedesa
klasy S430.Samochod to raczej co lubisz i ile kosztuje(czy mozesz sobie na to
pozwolic) LS 430 kosztuje okolo 65000 USD. Natomiast Mercedes S430 z rownym
wyposazeniem okolo 80000 USD. Pozd. z Kaliforni.