powinien zaistnieć znak drog:WPUSZCZAJ"NA JODELKE"

[najodelke]

czy > NA ZAMEK<, czy jak zwał tak zwał, może do tych niegramotnych dotrze, że
jedzie się dwoma pasami do końca, a później sprawnie się wpuszcza

z wyjątkiem dla taksówkarzy i tirowców, którzy z natury nikogo nie wpuszczą

Mi się wydaje że ci na kończącym się pasie są "karani" za to że ośmielili się
jechac wyznaczonym w końcu pasem do końca, a nie stali od 15 minut wczesniej
na pasie który się nie kończy i że go wcześniej zapobiegliwie nie zajęli

[vsn]

w UK taki znak istnieje, a niewpuszczajacym narodem sa raczej kobiety, po to
wlasnie przede wszystkim TIRowcy wpuszcxzaja :)

[01boryna]

vsn napisał:

> w UK taki znak istnieje, a niewpuszczajacym narodem sa raczej kobiety, po to
> wlasnie przede wszystkim TIRowcy wpuszczaja :)



Zgadza sie. A niewpuszczanie traktowane jest (poza faktem zlamania przepisow)
jako objaw chamstwa.

[typson]

slusznie. Zalezy to tez od wymalowania pasow na jezdni. Jesli ewidetnie jeden
pas sie konczy i trzeba wjecha w dugi to bez znaku zwyczjnie nie mamy pierwszenstwa.

Ja czesto stoje w korku na wschodniej jezdni wislostrady przy zwezeniu miedzy
gagarina a bartycka. I po kilku razach ustawiania sie w kolejce na srodkowym
pasie juz przy chelmskiej stwierdzilem, ze to nie ma sensu. Jade do konca
wrzucam kierunkowskaz i zmieniam pas. Spokojnie, bez agresji.


Wiadomo bowiem, ze jesli jakis pas sie konczy to wypada go zmienic na inny przed
faktem ;) Ale na Boga nie zajmujmy pole position na kilometr przed zwezeniem,
zwlasza w miescie. Jaki to ma sens?

[alewi]

popieram, polscy kierowcy nie wiedza co to jest wykorzystywanie wszystkich
pasów do końca, a tych którzy to rozumieja (np. jezdzili troche na zachodzie i
sie nauczyli lub potrafia logicznie myslec) traktuje sie jak cwaniaków.

o ile ograniczono by zakres korków jakby ludzie sie nauczyli jezdzic po
europejsku.

[piotrpilinko]

Heh, rozróżniajmy normalnych kierowców od cwaniaczków.
Jazda pasem, który się kończy i trzeba zmienić pas jest czymś całkowicie
normalnym. natomiast wyskok na ciągłej na pas przeznaczony do lewoskrętu,
ominięcie kilku samochodów a potem wciskanie się na chama na skrzyżowaniu jest
cwaniactwem.

W sumie wpuszczam wszystkich, bo cóż mi szkodzi (przynajmniej unikam postoju
auta w warsztacie u lakiernika). Natomiast miałem kilka miesięcy temu mało
przyjemną sytuację - wyjeżdżam z osiedla a tu korek. Spokojnie jadę pasem, na
któy udało mi się wjechać (cały czas kierunkowskaz w lewo), niestety jakieś 50
metrów przed skrzyżowaniem został on oznaczony jako pas tylko do prawoskrętu,
czekam więc przed linią ciągłą na to, by mnie ktoś w końcu wpuścił (dobre 5
minut, za mną ludzie się denerwują a obok auta jadą "zderzak w zderzak"), nagle
gość za mną zaspał, zostawił lukę na dwa samochody i zanim ruszył ja już
tkwiłem na właściwym pasie. Gość się wkurzył, z pianą na ustach leci do mojego
samochodu, ciągnie za klamkę (zonk, bo zawsze zamykam drzwi przy ruszaniu) i
wykrzykuje coś w rodzaju "Nie umiesz jeździć baranie?", na co spokojnie
sączę: "Przecież jestem na wybranym pasie, więc chyba jednak umiem" ;o) Zanim
dojechałem do skrzyżowania zdążyłem wpuścić jeszcze cztery samochody, w tym dwa
autobusy. Zapewne facet za mną omc dostał zawału serca, ale jakoś mało mnie to
rusza. Wystarczy, że ktoś na sąsiednim pasie ma zamiar wjechać na mój pas i to
SYGNALIZUJE, to czemu miałbym przyspieszać, by mu to uniemożliwić?

[bellicose]

Twoim błędem "superkierowco" było blokowanie pasa do skrętu w prawo przez 5 minut

> (dobre 5
> minut, za mną ludzie się denerwują a obok auta jadą "zderzak w zderzak"),

[alexglowania]

a jak mial uniknąć tego błędu, skoro nikt nie chciał go wpuścić?!

Powinniśmy widzieć innych, to wystarczy

[at_work]

Ja wtedy jadę do końca i na skrzyżowaniu, jeśli jest czerwone i wystarczająco
dużo miejsca zatrzymuję się za pasami na sąsiednim pasie.
Trudno, nie chcieli wpuścić, to niech się wkurzają.
Nie dopuszczam do sytuacji, w której ci za mną (bogu ducha winni) muszą czekać
bo na środkowym nikt nie chce zauważyć migacza.

Poza tym, zawsze wpuszczam tych, którzy wcześniej sygnalizują zamiar skrętu.
Nie cierpię natomiast chamów, którzy mają gdzieś współużytkowników i albo
wogóle, albo w trakcie manewru, łaskawie włączą migacz.

Byłoby bardzo miło, gdyby jadąc wszycy myśleli, że nie są jedynymi kierowcami
na jezdni.

Dotyczy to np. ruszania spod świateł. W większych miastach jest bardzo ważne,
żeby ruch był płynny. To bardzo poprawia komfort jazdy.

________________
www.julunga.pl

[piotrpilinko]

Ujmę to tak - skrzyżowanie było kierowane przez panów policjantów (dosyć miernie to robili, bo droga podporządkowana była wolna, a główna zatłoczona), więc to co proponowałeś kosztowało by mnie trochę punktów i środków pieniężnych (przejechanie czerwonego światła, przejechanie ciągłej linii i co tam jeszcze by zauważyli kierujący ruchem). Może przesadziłem z tymi pięcioma minutami, ale w korku czas się bardzo dłuży, szczególnie jak widzisz zaciętą minę kierowcy, który za nic nie wpuści Cię na "swój" pas ("mój pas - moją twierdzą") jadąc 10cm od zderzaka poprzednika...

[kalmar1967]

z tym wyjeżdżaniem za pasy, jeśli jest czerwone światło, to OK, z małym
dopowiedzeniem: przed pasami jest również narysowane miejsce zatrzymania
pojazdu, wjeżdżając "za pasy" wjeżdżasz na czerwonym świetle na skrzyżowanie. I
mandacik i punkciki. To tak w kwestii formalnej......

[banzai123]

> Ja wtedy jadę do końca i na skrzyżowaniu, jeśli jest czerwone i wystarczająco
> dużo miejsca zatrzymuję się za pasami na sąsiednim pasie.
> Trudno, nie chcieli wpuścić, to niech się wkurzają.
> Nie dopuszczam do sytuacji, w której ci za mną (bogu ducha winni) muszą
czekać
> bo na środkowym nikt nie chce zauważyć migacza.

Czyli za to, że wszyscy są burakami, mamy się narażać na ukaranie mandatem i
jeszcze czuć się winni? Jeśli ktoś chce skręcić i nie jest wpuszczany na
właściwy pas, to osoby blokowane powinny mieć pretensje tylko do egoistów, co
im się nie chce takiego kogoś wpuścić, bo to oni tak naprawdę blokują ruch.

[sybir]

Codziennie toczę walkę zmieniając pas z kończącego się na idący dalej. Często
patrze sobię na twarze ludzi, którzy jadą na zderzaku poprzedzającego
samochodu. Widać na nich niekłamaną satysfakcję, że nie pozwolili "wciąć się"
mi na ich pas. Myślę, że jest to efekt frustracji - tylko w ten sposób mogą
odreagować spotykające ich niepowodzenia.
Nie należę do cwaniaków mijających kolumnę samochodów pasem do jazdy w drugim
kierunku przekraczając wszystkie ciągłe i jadąc po wysepkach. Mam jednak
malutki sposób na sfrustrowanych kierowców - miłośników jazdy na zderzaku. Nie
klepię trochę pogiętej blachy na błotnikach mego bolidu. Frustraci boją się, że
mój pognieciony grat, mógłby musnąć ich wypieszczone autko, o które bardziej
się troszczą niż o dziecko, męża, żonę, partnera.

Muszę powiedzieć, że frustratów jest coraz mniej. Mam wrażenie, że sytuacja
poprawia się z roku na rok. Częściej też można zobaczyć dziękczynne mrugnięcie
świateł samochodu, któremu umożliwiłem zmianę pasa.

[jankbh]

W ogóle nie powinno byc "konczacych" sie pasów, jest to totalna bzdura, bo
zaklada, ze jadacy tym pasem nigdzie dalej nie musza, a jezeli, to poradza
sobie sami. Pasy powinny splatac sie (na jodelke) a kierowcy obu powinni byc
równorzedni, co nauczyloby ich tez szacunku dla innych.
"Konczacy" sie pas przy autostradzie (czy innej szybkiej trasie)jest
smiertelnym zagrozeniem dla wszystkich uczestników ruchu, w przypadku robót
drogowych czy dojazdu do skrzyzowania wzmaga agresje i prowadzi do
najnieracjonalniejszych zachowan, zmuszajac czesto normalnych kierowców do
lamania przepisów.

[hellbean]

to jest jak najabrdziej prawidlowe zachowanie, wracajac do anglii w ktorej
istnieje taki znak czy przepis, chcialbym wspomniec o niemczech gdzie bez
znakow nie ma problemow z wlaczeniem sie do ruchu czy zmiana pasa, ale w polsce
niestety jest to nie do osiagniecia poniewaz zawsze znajdza sie cwaniaczki
ktore beda jechac specjalnie pasem ktory juz duzo wczesiej jest oznaczony jako
iz niebwem sie konczy, mimo iz widza ze obok stoi kolumna samochodow i czeka,
polskie przepisy przewiduja tylko sytuacje gdy konczy sie pas prawy gdyz jak
wiadomo na nim ma sie pierszenstwo i samochody jadace lewym pasem sa
zobawiazane nas wpuscic.

[niknejm]

hellbean napisał:

> polskie przepisy przewiduja tylko sytuacje gdy konczy sie pas prawy gdyz jak
> wiadomo na nim ma sie pierszenstwo i samochody jadace lewym pasem sa
> zobawiazane nas wpuscic.

Nie. W/g KD jeśli kończy się pas, na którym jedziesz, masz obowiązek ustąpić
pierwszeństwa samochodom, które już znajdują się na pasie, na który zamierzasz
wjechać. Musisz też ustąpić pojazdom wjeżdżającym na ten pas z prawego pasa,
jeśli akurat zmieniasz pas z lewego na środkowy. Tylko tyle jest tam napisane.
Co nie znaczy, że nie należy stosować zasady 'suwaka'.

Pzdr
Niknejm

[jurwal]

Jazda w europie polega na tym, że wpuszcza się tego kto dojedzie do końca
zwężenia zakladając że mu sie bardzo śpieszy. Przy tym na zachodzie wszyscy
dosyć szybko zjeżdzają powoli na pas po którym odbywa sie ruch. Wtedy ruch na
zwężeniu odbywa się wolno ale jest.

powinno byc mniej drobnych cwaniaczkow

[bedi70]

pas do jazdy na wprost- zatloczony, pas do skretu w lewo- wolny, co robi drobny
cwaniaczek? jedzie do konca lewym a pozniej wciska sie taki 'cwany gapa' na
prawy pas, a baranki na tym pasie niech stoja dalej, nie? to dla was jest
oznaka 'europejskosci'? dla mnie to jest polskie cwaniakowanie...

[literka_m]

>to dla was jest
> oznaka 'europejskosci'? dla mnie to jest polskie cwaniakowanie...


dla mnie bardziej znana jest sytuacja : za 100 metrow konczy sie lewy pas (z
dwoch robi sie jeden). Lewy pas pusty, na prawym korek taki, ze prawie blokuje
wczesniejsze skrzyzowanie - > kazde pojechanie lewym pasem do konca konczy sie
zaciesnianiem odleglosci na prawym pasie i nerwowym trabieniem

[bedi70]

w opisanej sytuacji przez literke_m, zasada jodelki jest jak najbadziej
wskazana...

[emes-nju]

Tylko, ze zeby byla to jodelka kierowcy zanikajacego pasa powinni zaczynac "zapinanie" nieco wczesniej niz na samym koncu swojego pasa. Dadza wtedy wszystkim szanse na plynne dopasowanie swojego ruchu do ich ruchu. To co dzieje sie teraz, to dramat - jedni zaczynaja manewr zmiany pasa w okolicach 50-100 m od jego konca (i tak wydaje mi sie prawilowo), a inni jada do samego konca i wciskaja sie na chama bez szans na plynna jazde reszty stojacego z tylu korka.

Najgorsze jest to, ze nie wyrobila sie jeszcze jakas zasada. Nikt nie wie kiedy jadacy zanikajacym pasem zechce zmienic pas. Trudno oczekiwac od gesto jadacych istniejacym pasem, zeby od kilkuset metrow bylo zwarci i gotowi do wpuszczania wszystkich - tych, co zmieniaja pas na 200 m, na 100 m na 20 m czy na 30 cm od konca swojego pasa. W tym wypadku odpowiednie znaki moglyby pomoc - widzisz znak, zaczynasz manewr.

[tomeeeek]

emes-nju napisał:

> Tylko, ze zeby byla to jodelka kierowcy zanikajacego pasa powinni zaczynac "zap
> inanie" nieco wczesniej niz na samym koncu swojego pasa. Dadza wtedy wszystkim
> szanse na plynne dopasowanie swojego ruchu do ich ruchu. To co dzieje sie teraz
> , to dramat - jedni zaczynaja manewr zmiany pasa w okolicach 50-100 m od jego k
> onca (i tak wydaje mi sie prawilowo), a inni jada do samego konca i wciskaja si
> e na chama bez szans na plynna jazde reszty stojacego z tylu korka.
>

Najbardziej naturalnym wydaje się być właśnie jego koniec. Bo to jest jedyny
bezwzględny punkt na kończącym się pasie. Każda inna odległość (20m, 50m) jest
względna i interpretowana przez każdego inaczej. Dlatego IMHO koniec jest jak
najbardziej ok.

[emes-nju]

tomeeeek napisał:

> Najbardziej naturalnym wydaje się być właśnie jego koniec. Bo to jest jedyny
> bezwzględny punkt na kończącym się pasie. Każda inna odległość (20m, 50m)
> jest względna i interpretowana przez każdego inaczej. Dlatego IMHO koniec
> jest jak najbardziej ok.


Nie bardzo. Po dojechaniu do konca nie ma sie juz zadnej mozliwosci manewru - albo wciskasz sie za wszelka cene albo sie zatrzymujesz (jak sie pechowo trafi np. w srodek jadacego obok auta, nie pomoga najszczersze checi jego kierowcy).

Najrosadniejsze, w swietle powyzszego, wydaje mi sie jednak rozpoczynanie manewru w odleglosci rzedu 20-50 m (duzo zalezy od predkosci).

[boba222]

Oczywiście kolega miał na myśli pewnie ten dystans 20-50m pisząc o końcu pasa, w
odróżnieniu od np. 100-200m. Jasne, że nikt nie postuluje wciskania się na pas
obok na ostatnim 1-2m... 20m w zupełności wystarczy, jeśli Z GÓRY wiesz, za
który samochód masz wjechać na pas obok, i jeśli kierowca jadący obok Z GÓRY
wie, że ma dla ciebie zostawić miejsce. Taka jasna sytuacja ma właśnie miejsce,
jeśli wszyscy stosują sie do prostej zasady "na jodełkę"...
(Jak długo można jeszcze to samo tłumaczyć?)

[emes-nju]

No i wlasnie ze wzgledu na ilosc "jesli", warto rozpoczynac manewr nieco wczesniej. Lepiej za wczesnie niz za pozno.

Zawsze tak robie i potrzeba wyjatkowego chama, zebym plynnie nie zmienil pasa. A jak cham sie trafi, to dzieki wiekszej odleglosci, mam czas i miejsce na zmiane pasa pod kogos innego. Udaje mi sie to robic bez zatrzymywania korka, czego nie mozna powiedziec o dojezdzajacych do samego konca. Powiedzialbym nawet, ze duza czesc tego korka, to ich "zasluga" - wymuszaja na plynnie jadacych autach hamowanie. A w korku podhamowanie jednego auta konczy awaryjnym hamowaniem 20 m dalej!

[boba222]

No właśnie... jeśli by reguły gry były jasne (a właśnie o to postuluje
rozpoczynający tą dyskusję), tzn jeśli by istniał odpowiedni znak i odpowiedni
zapis w kodeksie drogowym, to tych "jeśli" wcale by nie było ;-)
I nie musiałbyś się wtedy tak bardzo gimnastykować, żeby nie hamować ruchu na
sąsiednim pasie, bo Z GÓRY wiedziałbyś, przed który samochód masz wjechać, i
wiedziałbyś, że on ciebie wpuści przed siebie. Same korzyści...

[emes-nju]

Zacytuje sam siebie i powstrzymam sie od komentarza ;-)

"Najgorsze jest to, ze nie wyrobila sie jeszcze jakas zasada. Nikt nie wie kiedy jadacy zanikajacym pasem zechce zmienic pas. Trudno oczekiwac od gesto jadacych istniejacym pasem, zeby od kilkuset metrow bylo zwarci i gotowi do wpuszczania wszystkich - tych, co zmieniaja pas na 200 m, na 100 m na 20 m czy na 30 cm od konca swojego pasa. W tym wypadku odpowiednie znaki moglyby pomoc - widzisz znak, zaczynasz manewr".

[lewarek5]

Powinny tez bys specjalne "file" - TYLKO DLA BAB !!!

[jacochon]

Tirowców należy zostawić w spokoju, gdyby czasem nie wzięli spraw we własne
ręce, staliby przy zwężeniu godzinami bo samochody osobowe ciagle by się
wciskały. Wystarczy zasada wzajemności: ktoś mnie wpuścił, ja też wpuszczam
itd. żaden zank tutaj nie pomoże, tylko trochę kultury i przynajmniej
wyrozumiałości jeśli na życzliwość nas nie stać.

[adrian4u]

jeżdżę co prawda malutkim autkiem, ale mam CB. I to, co TIRowcy czasem gadają,
to temat na oddzielony wątek:)
W każdym razie - jak widzę, że TIR stoi i blokuje, bo nikt go nie chce wpuścić,
to staję, wpuszczam, nie omieszkawszy powiedzieć mu o tym na radyjku. Niejeden
już był zaskoczony:)
A takie miejsca po mojej stronie pod-Wawy to np. skrxyżowanie Marsa z Płowiecką
czy zjazd z trasy Siekierkowskiej w kierunku na Puławy.

[zamek]

rzecz znana z Niemiec, tam są takie znaki z dopiskiem "Einordnen lassen"

[nie_mich]

zamek napisał:
rzecz znana z Niemiec, tam są takie znaki z dopiskiem "Einordnen lassen"

.. w szwecji : "Vi samarbetar i trafiken" tlumaczenie:-"My wspólpracujemy w
ruchu drogowym" .

[olina2]

Ja mam taki zwyczaj. Jeżeli kierowca z drugiego pasa daje synał kierunkowskazem
, że chce wjechać na ,,mój,, pas, to go wpuszczam. Jeżeli nie daje i widzę ,że
chce , ale nie wie jak i w rezultacie tylko zwalnia, olewam go i udaję, że nie
widzę. Niech się nauczy używać kierunkowskazów, no i mózgu.
Pozdrawiam

[misiu-1]

W kolejce do sklepu też proponujesz wpuszczać "na jodełkę" tych, którym nie
chciało się stać od 15 minut na końcu, tylko od razu próbują się wpychać na
początek?

[literka_m]

> W kolejce do sklepu też proponujesz wpuszczać "na jodełkę" tych, którym nie
> chciało się stać od 15 minut na końcu, tylko od razu próbują się wpychać na
> początek?

jesli sklep ma 3 wejscia, dwa sa puste a trzecie zatloczone tak, ze kolejka
stoi na chodniku, to wchodze pustymi wejsciami bez zenady. nie moja wina ze
jest paru tlumokow, ktorzy sie ustawiaja tam gdzie najciasniej

[misiu-1]

literka_m napisał:

> jesli sklep ma 3 wejscia, dwa sa puste a trzecie zatloczone tak, ze kolejka
> stoi na chodniku, to wchodze pustymi wejsciami bez zenady. nie moja wina ze
> jest paru tlumokow, ktorzy sie ustawiaja tam gdzie najciasniej

Nawet, jeśli sklep ma 5 wejść, a tylko jedną kasę, kolejka jest jedna. Z samej
swojej natury nie będzie wychodziła przez wszystkie 5 wejść.

[jahu_uk]

Kolejka do sklepu, a zakorkowane ulice to dwie zupelnie odrebne sprawy!
W supermarketach jest nawet 20 kas, a nikt nie zmusza do ustawiania sie w
jednej kolejce. Na drogach natomiast odrobina kultury na pewno pozwolilaby na
rozladowanie ruchu.
W UK czasami nawet z trzech pasow przed skrzyzowaniem robi sie jeden zaraz za
skrzyzowaniem i nikt z tego powodu nie trabi i krzyczy:) To nie znaki reguluja
tu prawidlowy przejazd tylko sami kierowcy. A tak a propos wspominanej
jazdy "na jodelke", czyli w miejscu zwezenia z dwu pasow do jednego, zaden z
nich nie jest uprzywilejowany (konczy sie linia podzialu pasow, ale nie ma
namalowanej strzalki, z ktorego z nich nalezy zjechac na drugi). Oba pasy
koncza sie rownoczesnie i zaczyna sie jeden nowy, a samochody wjezdzaja raz z
jednego pasa, raz z drugiego. Tu tylko kultura kierowcy ma znaczenie i zaden
przepis czy znak nie pomoze. I mimo roznorodnosci kultur (ras i religii),
KULTURA JAZDY jest taka sama - WYSOKA!

[misiu-1]

jahu_uk napisał:

> Kolejka do sklepu, a zakorkowane ulice to dwie zupelnie odrebne sprawy!

Nie. To dokładnie ta sama sprawa. Struktura kolejki jest prosta - pierwszy
wchodzi, pierwszy wychodzi. Niby z jakiej racji ktoś, kto przyszedł
(przyjechał) później, ma być obsłużony (przejechać) wcześniej? Uprzywilejowany
jakiś, czy co?

> W supermarketach jest nawet 20 kas, a nikt nie zmusza do ustawiania sie w
> jednej kolejce.

20 kolejek to jak 20 pasów ruchu. Zauważyłeś, że do jednej kasy jest tylko
jedna kolejka, a nie dwie?

> Na drogach natomiast odrobina kultury na pewno pozwolilaby na rozladowanie
> ruchu.

Odrobina kultury to zrozumienie, że z powodu samochodów wciskających się z
boku, ci z końca kolejki muszą tracić czas. Im też się może spieszyć. Nie
powinni być karani za brak bezczelności na drodze.

> W UK czasami nawet z trzech pasow przed skrzyzowaniem robi sie jeden zaraz za
> skrzyzowaniem i nikt z tego powodu nie trabi i krzyczy:)

Co innego płynna jazda trzema pasami, a co innego widoczna z daleka, stojąca
kolejka do przejazdu.

> To nie znaki reguluja tu prawidlowy przejazd tylko sami kierowcy.

Wyrzucić wszystkie znaki do kosza.

> A tak a propos wspominanej jazdy "na jodelke", czyli w miejscu zwezenia z dwu
> pasow do jednego, zaden z nich nie jest uprzywilejowany (konczy sie linia
> podzialu pasow, ale nie ma namalowanej strzalki, z ktorego z nich nalezy
> zjechac na drugi).

Serio? A mnie się wydawało, że pojazd z prawej strony ma pierwszeństwo.

> Oba pasy koncza sie rownoczesnie i zaczyna sie jeden nowy, a samochody
> wjezdzaja raz z jednego pasa, raz z drugiego. Tu tylko kultura kierowcy ma
> znaczenie i zaden przepis czy znak nie pomoze. I mimo roznorodnosci kultur
> (ras i religii), KULTURA JAZDY jest taka sama - WYSOKA!

Aż przychodzi chwila, kiedy dwa pojazdy zderzają się niesprężyście i okazuje
się, że policjant ocenia sytuację według przepisów, a nie kultury jazdy. Nie ma
tłumaczenia, że ktoś, kto akurat miał pierwszeństwo, nie wykazał się kulturą i
nie wpuścił.

[marilicia]

> Nie. To dokładnie ta sama sprawa. Struktura kolejki jest prosta - pierwszy
> wchodzi, pierwszy wychodzi. Niby z jakiej racji ktoś, kto przyszedł
> (przyjechał) później, ma być obsłużony (przejechać) wcześniej? Uprzywilejowany
> jakiś, czy co?

Widac, ze jezdzisz z nozem w gebie. Mylisz sie z ta struktura. Kolejki sa dwie a
nie jedna, dlatego metoda na jodelke jest tutaj prawidlowa i na zachodzie
obowiazkowa. A z takim stylem jazdy, jaki proponujesz, to lepiej nie wyjezdzaj
na zachod, BO WSTYD bedzie innym Polakom za ciebie.

pozdrawiam

[boba222]

Albo ktoś tu nie chce zrozumieć, albo specjalnie prowokuje...
Wyobraź sobie zatem następującą sytuację:
Przy wyjściu ze sklepu masz dwie kasy, ale za (!) tymi kasami jest tylko jedno
wyjście ze sklepu. Czy w takim przypadku też postulujesz, żeby klienci zawczasu
ustawiali się tylko w jednej kolejce, do jednej kasy?
Niemcy mają tę przewagę nad nami, że już dosyć dawno przeprowadzili odpowiednie
badania (miałem okazję w nich uczestniczyć), jaki wpływ na przepustowość
zwężenia ma wpinanie się na pas obok tuż przed samą przeszkodą, jakiś (ale dla
wszystkich pojazdów z góry określony i ten sam) dystans przed nią, i w
przypadkowej odległości od niej. Wniosek był taki, że jeśli chcemy uniknąć
korków, to najrozsądniejszym jest stosowanie zasady "zamka błyskawicznego" tuż
przed samą przeszkodą.
Zresztą ta zasada jest od lutego 2001 obowiązującym prawem na drogach
niemieckich. Niestosowanie się do niej jest karane mandatami.

[tk_s]

Może kilka przepisów z prawa o ruchu drogowym:
4. Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany ustąpić
pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać, oraz
pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony.

5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar
zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie
po wykonaniu manewru.

W naszych przepisach nie ma jeszcze uregulowanej sprawy "jodełki" a powinna być.
Choćby dlatego, że myślenie podobne jak Twoje po prostu prowadzi do wiekszych
korków. Oczywiste jest, że jesli jeden z pasow (nawet ten, ktory sie konczy)
jest wolny a wszyscy "z zasady" stoją na pasie, który ma swoją kontynuację, to
długość korka jest większa. Moze się zdarzyć, że sięgnie on poprzedniego
skrzyżowania i już mamy dodatkowe kłopoty i powierzchnię wolną do zapełnienia.
Ja mam taką sytuację codziennie wracając z pracy i na szczęście większość ludzi
wpuszcza mnie i innych za co ja im pięknie dziękuję. To po prostu kwestia
dobrego wychowania. Spokój i kultura na drodze wszystkim ułatwią życie i szybsze
dotarcie do domu. Zamiast się obrażać na tych co tak robią może warto po prostu
iść w ich ślady... BTW: w USA też są znaki żeby pozwolić na "zmerdżowanie" gdy
pas się kończy zapewne nie promują oni "cwaniactwa" tylko mają coś sensownego na
myśli...

[beno7]

> Serio? A mnie się wydawało, że pojazd z prawej strony ma pierwszeństwo.

Serio? To napisz, skąd u Ciebie takie mniemanie, bo w kodeksie drogowym takiego
przepisu się nie doszukałem. Może pomyliło Ci sie z przepisem, który nakazuje
ustąpienie pojazdowi wjeżdżającemu z prawego na środkowy pas w chwili, gdy ty
chcesz wjechać na środek z pasa lewego.

Wyobraźnia to podstawa w jeżdżeniu samochodem

[jurwal]

Do końca nie powinno się jechac zamknietym pasem, bo to powoduje, że kolejak
samochodów nie posuwa się do przodu tylko co chwilę musi się zatrzymywać. Gdy
tylko zobaczy się przed sobą zamknięty pas należy włączyć kierunkowskaz i wolno
zostać wpuszczony do pas po którym odbywa się właściwy ruch. Dojeżdżanie do
końca świadczy o braku umiejętności kierowcy. Jeżdżenie samochodem polega nie
na opanowaniu biegów, sprzęgła, gazu i hamulca, bo to potrafi każdy, tylko na
jeżdzeniu płynnym z przewidywaniem co się stanie za chwilę. Kierowcy TIR
wpuszczają, ale trzeba im ułatwiać pracę. TIR zanim się rozpędzi
wymaga "mielenia" biegami dlatego ci kierowcy tak niechętnie zwalniają a tak
chętnie wyprzedzają. Myśleć o innych to podstawowa zasada. Niestety większość
myśli tylko o sobie i rozumie tylko siebie.

[boba222]

W Niemczech za wczesne zjeżdżanie z kończącego się pasa jest prawnie zabronione!
Od lutego 2001 grozi za to kara w wysokości 30 Euro (StVO §7 Abs. 4).
Najprostszym argumentem za dojazdem do końca pasa jest to, że trzeba wykorzystać
do maksimum dostępną przestrzeń, wtedy można uniknąć korków.
Miałem szczęście pracować przy symulacjach komputerowych ruchu drogowego w
Niemczech, jak również obserwować, czy zalecenia wynikające z powstałych teorii
sprawdzają się również w praktyce. I jeśli chodzi o zasadę "zamka
błyskawicznego", to sprawdza się ona w 100 procentach. Dlatego też jest ona
wpajana nowym kierowcom podczas kursów na prawo jazdy, oraz propagowana przez
największe automobilkluby niemieckie. A od paru lat, jak wspomnialem na
początku, jest również wpisana w obowiązujące prawo o ruchu drogowym.

[olina2]

szkoda, że takiego prawa nie ma w Polsce. Nauka jazdy to sciema. Nikt nie patrzy
w sposób perspektewistyczny.Że na kulturę jazdy trzeba zapracowac. Ja gdy widzę
trzech przechodniów przed pasami, zatrzymuję się. Jeżdżę szybko i dynamicznie,
gwoli ścisłości. Pozdrawiam

dokładnie!

[kolowr]

I jak widzę, że auto chce się włączyć do ruchu, to też wpuszczam, ale do tego
trzeba być przygoptowanym i obserwować sytuację, a nie często jest tak, ze chcę
kogoś wpuścić, mrugam z daleka, a ten się rozgląda gdzieś indziej i często wrecz
stanąć muszę i zatrąbić. gapy powinny siedzieć korzytać z KZ !!!!!!!!!!!!!!!!

[tomeeeek]

jurwal napisał:

> Do końca nie powinno się jechac zamknietym pasem, bo to powoduje, że kolejak
> samochodów nie posuwa się do przodu tylko co chwilę musi się zatrzymywać. Gdy
> tylko zobaczy się przed sobą zamknięty pas należy włączyć kierunkowskaz i wolno
>
> zostać wpuszczony do pas po którym odbywa się właściwy ruch. Dojeżdżanie do
> końca świadczy o braku umiejętności kierowcy. Jeżdżenie samochodem polega nie
> na opanowaniu biegów, sprzęgła, gazu i hamulca, bo to potrafi każdy, tylko na
> jeżdzeniu płynnym z przewidywaniem co się stanie za chwilę. Kierowcy TIR
> wpuszczają, ale trzeba im ułatwiać pracę. TIR zanim się rozpędzi
> wymaga "mielenia" biegami dlatego ci kierowcy tak niechętnie zwalniają a tak
> chętnie wyprzedzają. Myśleć o innych to podstawowa zasada. Niestety większość
> myśli tylko o sobie i rozumie tylko siebie.

Uwielbiam reformatorów, którzy w życiu nie jechali w korku.

[michal_ludwik]

> Mi się wydaje że ci na kończącym się pasie są "karani" za to że ośmielili się
> jechac wyznaczonym w końcu pasem do końca, a nie stali od 15 minut wczesniej

Czyli winni oczywiscie sa ci, ktorzy zajeli sobie miejsce wczesniej i stoja od
15 minut w kolejce, zeby przejechac. A ci ktorzy sobie skrocili czas
oczekiwania jadac wolnym pasem do konca sa fair.
Tak sie jednak sklada, ze problemem sa ci, ktorym sie "spieszy" i omijaja
wszystkich glupkkow w korku. Przez to, ze sie wpychaja, powoduja, ze pozostali
musza zwolnic i go wpuscic, co odbija sie na plynnosci ruchu. I jodelka tu nie
ma nic do rzeczy. Ja wpuszczam tylko tych, ktorzy nie mieli innego wyjscia, jak
sie wpychac, bo np. wjechali z podporzadkowanej.
Najbardziej jednak denerwujace jest to, ze jak sie robi korek to wszyscy nagle
zaczynaja zmieniac pasy ruchu "bo tym obok jedzie sie szybciej" a co nie jest
prawdą. Żaden pas nie jedzie szybciej, chyba ze na jednym z nich jest remont, a
to jest jedynie mniejsza czesc przyczyn korkow.

[marilicia]

> Tak sie jednak sklada, ze problemem sa ci, ktorym sie "spieszy" i omijaja
> wszystkich glupkkow w korku. Przez to, ze sie wpychaja, powoduja, ze pozostali
> musza zwolnic i go wpuscic, co odbija sie na plynnosci ruchu.

Czyli gdyby wjechali 500m wczesniej na odpowiedni pas, to pozostali nie
musieliby zwolnic?

[boba222]

michal_ludwik napisał:

> Czyli winni oczywiscie sa ci, ktorzy zajeli sobie miejsce wczesniej i stoja od
> 15 minut w kolejce, zeby przejechac.

Tak jest! Oni właśnie są winni, bo nie wykorzystują wolnego miejsca do końca.
Nie chce mi się pisać kolejny raz tego samego - odsyłam tylko do moich
poprzednich postów:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=28449524&a=28563729
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=28449524&a=28567738

Jak jest jodełka to nie ma cwaniaków!

[mejson.e]

Zastanawialiście się, dlaczego cwaniacy mają gdzie cwaniakować?
Że udaje im się skracać czas przejazdu na zwężeniach?

Bo gapy i niepewni nie wierzą, że ktoś może ich wpuścić przed końcem pasa, że
nie staną żebrząc kierunkowskazem z podkulonym ogonem podczas gdy na sąsiednich
pasach dostają orgazmu złośliwcy uważający, że zbierają właśnie owoce swoich
umiejętności przewidywania, że zawczasu zmienili pas na właściwy.

Przez to jedne pasy stoją zakorkowane przez setki metrów a inne świecą pustkami.
I w te pustki wjeżdżają ci, którzy chcą wykorzystać przepustowość do końca, a
przez to że nie stoją kornie w kolejce, przez stojących uznawani są za cwaniaków.

Ja sam wolę ryzykować dłuższe oczekiwanie pod koniec zanikającego pasa, aż
znajdzie się ktoś, kto mnie wpuści, niż czekać jak niemota.
I z reguły wjeżdżam za pozwoleniem kogoś z zatłoczonego pasa bez dłuższego
oczekiwania.

Jodełka nie dotyczy to wykorzystywania DODATKOWEGO pasa do skrętu w prawo, czy w
lewo ale tylko zwężeń i zanikających pasów!

NIE ZOSTAWIAJMY MIEJSCA CWANIAKOM!

SAMI JE ZAJMUJMY!...

;-)

Pozdrawiam,
Mejson
--
Automobil
Forum pozytywnie zakręconych automaniaków.

[jurek1]

najodelke napisał:

> czy > NA ZAMEK<, czy jak zwał tak zwał, może do tych niegramotnych dotr
> ze, że jedzie się dwoma pasami do końca, a później sprawnie się wpuszcza

Popieram w 100%

[obcy131]

Mili Państwo, jestem częstym gościem na polskich drogach i korzystam z nich
używając samochodu z obcą rejestracją. Często jest to horror!
Nieposzanowanie przepisów ruchu, także przez radiowozy policyjne, nieznajomość
tych przepisów (szczególnie na skrzyżowaniach dróg równorzędnych- mam
pierwszeństwo bo jadę prosto!)
Wyprzedzanie! To wogóle paranoja, cwaniactwo, ogólne chamstwo niedouczonych
kierowców. Pędzący z mocno przekroczoną szybkością automobiliści patrzą na mnie
jak na zielonego ludka! A policjant , któremu zwróciłem uwagę na nadmierną
prędkość odpowiedział krótko: mam prawo! Tylko zapomiał innym pokazać że
korzysta z prawa i nie włączył kogucika.
Czy mieliście Państwo zdarzenie, że brutalnie wymuszono na Państwu
pierwszeństwo przejazdu, a na mignięcie potem światłami, zatarasowano Wam drogę
i po wyskoczeniu z auta wyzwano podle (gnoju, ch...u) wracaj tam skąd
przyjechałeś! Miałem kilka takich przypadków, żałosne było kiedyś gdy taką
reprymendę rzucał pan przewożący małe dzieci!
Czy ułatwia przejazd "wcinanie się" poprzez linię ciągłą przed kolejkę
oczekującą na zjazd w prawo na skrzyżowaniu?
o ile chodzi o choinkę przy łączeniu się dwóch pasm ruchu w jedno, wiadomo, że
na tym odcinku zwężenia należy stosować maksymalną dozwoloną szybkość od samego
początku zwężenia. Jeżeli korzystający z obu pasów pojadą do samego końca i na
zmianę korzystać będą z hamulców, to szybkość początkowa będzie znikoma,
szczególnie pojazdów wielkich i zapewne stosowane bywały jakieś błędne
symulacje przy badaniach. Z mej praktyki (b, dużo podróżuję) wynoszę, że
utworzenie jednego pasma powinno odbywać się kilka samochodów przed. Cwaniacy
dojeżdzający do samych barierek tylko zwalniają tempo, powodując dodatkowe
spięcia.
Samo projektowanie skrzyżowań i regulacji świetlnej na tychże jest często "bez
głowy". np. brak pasów do skrętu w prawo lub lewo.
Pozdrowienia

[boba222]

Wiem o czym piszesz, bo sam jeżdżę na obcej rejestracji. Doświadczyłem również
"kulturalnego pouczenia" przez kierowcę, który zajechał mi drogę na drodze
krajowej przy prędkości około 110-120 (tak, wiem - jechałem za szybko ;-), tak
że musiałem ostro hamować do ok. 40-50. Moja wina, że zamrugałem mu długimi, bo
potem musiałem się zatrzymać zupełnie zablokowany przez owego króla szos, który
poczuł przypływ patriotyzmu i musiał mi wyjaśnić, że powinienem spadać z tego
kraju, jak mi się nie podoba, jak tu się jeździ. Nie muszę chyba dodawać, że
słownictwo użyte przez tego pana nie nadawało się dla uszu małych dzieci, które
potem przez pół drogi zamęczały mnie pytaniami, co ten pan powiedział ;-)
Ale w jednym się z tobą nie zgodzę. W przypadku zwężenia drogi i zjeżdżania na
jeden pas w "systemie jodełki" wcale nie jest konieczne, żeby samochody się
zatrzymywały. To jest właśnie ogromna zaleta "jodełki", że każdy uczestnik ruchu
z góry wie, kiedy nadchodzi jego pora na zmianę pasa i wcale nie musi stawać,
wystarczy tylko, że dostosuje swoją prędkość, do prędkości pojazdów na pasie
docelowym. To funkcjonuje niestety tylko wtedy, kiedy WSZYCY stosują "zasadę
jodełki" i każdy wie, kiedy ma wjechać na sąsiedni pas, oraz każdy wie, kiedy ma
zrobić miejsce dla kogoś obok. Wtedy rzeczywiście ruch odbywa się prawie
płynnie. Jeśli, tak jak piszesz, jeździsz często po drogach innych krajów
(domyślam się, że europejskich), to powinieneś właściwie wiedzieć, o czym piszę.
W fazie początkowej, kiedy kierowcy dopiero zaczynają się uczyć "zasady
jodelki", rzeczywiście przydałyby się takie znaki, o jakich pisze twórca tego
wątku dyskusyjnego.

[obcy131]

cze może niedokładnie wyraziłem się, ale mówimy to samo- w zwężenie należy
wjeżdzać z maksymalną, dozwoloną tu prędkością! wszyscy już nieco wcześniej
poustawiani i dopiero wciskiwanie się cwaniaka powoduje przyhamowanie!
Na Autobahnie, w sztale, oglądałem już cwaniaków pędzących po pasmach
pozostawionych dla służb ratunkowych- zgadnij jakie mieli tablice? miałem wstyd
przed samym sobą... pozd

a może wystarczy to co już jest?

[qaqos]

czyli maksymalna dozwolona prędkość plus zachowanie bezpiecznej odległości.
przed zwężeniami zazwyczaj jest ograniczenie prędkości do jakiejś małej liczby
("40"). wyobraźmy więc sobie, że kierowcy na obydwóch pasach dojeżdżają do
strefy PRZED zwężeniem, tam następuje wyrównanie prędkości do narzuconej przed
znaki, kierowcy na równoległych pasach jadą obok siebie przez moment z jednakową
prędkością, po czy kierowcy z pasa zanikającego wjeżdżają w luki pomiedzy
samochodami na paście trwającym. poniewaz wszyscy jadą z jednakową predkością,
chyba trudno tu mówic o jakimś zajeżdżaniu drogi.
inaczej mamy podwójna moralność - jak ja nie przestrzegam przepisów (maksymalna
dozwolona prędkość), to jest ok, jak inni nie chcą mnie wpuścić, to są to
frustraci nie znający zasad przepisów ruchu drogowego.

[frank_drebin]

Dobra, dobra. Zwykle poza przyjezdnymi wszyscy wiedza gdzie jest zwezenie.
Zwykle wtedy staje sie na pasie, ktorym przejedzie sie przez zwezenie.
Natomiast male cwaniaczki leca drugim pasem zwykle pustym i na rympal sie
wpychaja. Dominuja w tej kategorii wioskowe golfy i bmwice z karkami tudziez
tzw. leasingowcy - przedstawiciele handlowi. Ja osobiscie takich malych
cwaniaczkow staram sie nie wpuszczac. A ty kolego nie marudz tylko naucz sie
czekac w kolejce jak wszyscy.

[marcin.brzezinski]

Było by to raczej rozwiązanie utopijne.
Przykład - ulica Puławska w Warszawie. Przed Piasecznem z 3-ech pasów robią się
2. Oczywiście codziennie są tutaj korki. Niektórzy widzą z daleka że droga się
zwęża i ustawiają się na końcu kolejki, inni wiedzą o korku i także się
ustawiająna końcu . Jest jednak wielu niekulturalnych kierowców którzy
zjeżdżają na "ślepy" pas ruchu i wymijają korek skracając czas oczekiwania w
kolejce. Dopóki takie zachowanie będzie zjawiskiem częstym, doputy trudno
będzie ludzi przekonywać aby wpuszzczali do ruchu wpychające się ze ślepego
pasa samochody. Co ciekawe bardzo często są to auta luksusowe. Jestem
sceptyczny co do możliwości wychowania "elity" z plebejskiego pochodzenia -
musi ona naturalnie powymierać i może w następnym pokoleniu...

[banzai123]

Przeczytaj cały wątek, zanim się wypowiesz, bo wątek jest o tym właśnie, że się
całkowicie mylisz ;)

[boba222]

I tego problemu by właśnie nie było, gdyby kończący się pas był wykorzystany do
samego końca przez kolejkę samochodów. Przecież i tak muszą zjechać na pas obok,
więc co im robi za różnicę, czy na samym końcu pasa, czy 200 metrów wcześniej...
A przynajmniej nie byłoby miejsca dla "cwaniaczków".
Moim zdaniem, kierowcy decydują się na zjazd wcześniej z kończącego się pasa, bo:
1. boją się, że na końcu nie zostaną wpuszczeni przez stojących w "słusznej
kolejce" ;-)
2. nie chcą uchodzić za "cwaniaczków" w oczach innych kierowców.
Oba te problemy byłyby rozwiązane, gdyby pojawił się odpowiedni znak, jak
również zapis w kodeksie drogowym. Czyli gdyby regóły dla wszystkich były
czytelne i przede wszystkim - takie same!

kilka uwag...

[zbig72]

1. jeśli "wciskający się" nie włączy migacza to nie ma siły żebym go wpuścił -
skoro nie mryga, to znaczy że nie chce zmienić pasa, nie?

2. jeśli wciskacjący się jest "miejscowym", mam prawo oczekiwać że wie gdzie i
co się zwęża i zmieni pas wcześniej, a nie w ostatniej chwili - wtedy jego
próby "wciśnięcia się" uznaję za wioskowe cwaniactwo i nie wpuszczam...

3. zmiana pasa kończącego się powinna odbywać się w taki sposób, żeby
jadący "za" nie musieli hamować - inaczej jest to zwykłe wciskanie, bez względu
na to czy robione "na jodełkę" czy nie

[muy_mojito]

na wlasnie, ciesze sie ze moze jednak wiekszosc jest przeciwko chamstwu
(przeciw swiadomemu wyprzedzaniu 'kolejki').

O rety! ale byk...

[boba222]

Wstyd, wstyd, wstyd...
Poprawiam sie zatem szybko: nie "regóły" (o rany, jak to wygląda), tylko "reguły".
Mam nadzieję, że to nie dyskwaliwikuje od razu merytorycznej części mojej
wypowiedzi...

dziwie sie wiekszosci na tym forum!!

[muy_mojito]

popieram franka-drebina i marcina-brzezinskiego:
co innego zwezenia typu 'wjazd na autostrade', a co innego zwezenie pasa w
srodku miasta o czym wszyscy z gory wiedza.
dobra analogia to ta z 2 kolejkami do 1 kasy. jesli wiesz (!), ze jest jedna
kasa (1 pas za zwezeniem) i widzisz kolejke tych co przyjechali wczesniej (1
kolejka), to jestes CWANIAKIEM I CHAMEM wyprzedzajac ich (uwazasz ze jestes
sprytniejszy czy bardziej ci sie spieszy - oni moga spoznic sie do pracy?).
dziwie sie ze wiekszosc osob wydaje sie byc za 'jodelka', bo praktyka jazdy w
wielkim miescie pokazuje, ze to cwaniactwo.
jest za duzo samochodow w miescie i czasem sie zdarza KOREK czyli KOLEJKA do
jednego pasa (za zwezeniem), to normalne stanac w kolejce i odczekac (niestety!
ja tez nie lubie kolejek), a nie wyprzedzac korek jak dlugo sie da.

[boba222]

> dziwie sie ze wiekszosc osob wydaje sie byc za 'jodelka', bo praktyka jazdy w
> wielkim miescie pokazuje, ze to cwaniactwo.
> jest za duzo samochodow w miescie i czasem sie zdarza KOREK czyli KOLEJKA do
> jednego pasa (za zwezeniem), to normalne stanac w kolejce i odczekac (niestety!
> ja tez nie lubie kolejek), a nie wyprzedzac korek jak dlugo sie da.

Dziwię się niektórym, że nie chcą zrozumieć, że dla ruchu lepszym jest, jeśli
wykorzysta się wszystkie pasy przed zwężeniem DO KOŃCA i w ten sposób rozładuje
się korek "w szerz", a nie wydłuża kolejkę stojącą na jednym pasie...
Jeśli samochody zajmują miejsca od razu na wszystkich dostępnych pasach, tak że
nie ma dłuzszej i krótszej kolejki, a na końcu wjeżdżają w zwężenie na przemian,
to gdzie tu jest mowa o cwaniactwie i chamstwie?

> dobra analogia to ta z 2 kolejkami do 1 kasy.

Rzeczywiście analogia jest bardzo dobra. Musisz ją tylko uściślić tak, żeby
pasowała do opisywanej sytuacji w ruchu drogowym. Tzn mamy jedną kasę, do której
prowadzą dwa "korytarze" oddzielone barierkami. W obu tych "korytarzach" stoją
klienci, a do kasy podchodzą na przemian z jednej i z drugiej kolejki, przy czym
wszyscy znają i akceptują tą zasadę.
Zalety są oczywiste:
1. nie ma kłótni i wpychania się na cwaniaka (bo korytarze zajęte są przez
stojących w nich klientów, więc nie ma jak ich ominąć) i każdy zna swoje miejsce
i kolejność, w której dojdzie do kasy.
2. jedna długa kolejka rozkłada się na dwie krótsze i nie blokuje przejść w
dalszej częśći sklepu (czyli nie blokuje wcześniejszy skrzyżowań, jeśli
przeniesiesz ten przykład znowu na drogi)
3. wszyscy zostaną obsłużenie równie szybko, jak gdyby była tylko jedna kolejka
- kasa nie pracuje przez to przecież ani szybciej ani wolniej (w przypadku
drogowym - przepustowość zwężenia nie jest ani większa, ani mniejsza tylko przez
to, że samochody stoją przed zwężeniem na dwóch zamiast na jednym pasie)

Wydaje mi się nawet, że oprócz oczywistej zalety skrócenia korka (ale nie
skrócenia czasu oczekiwania w nim - na szczęście również nie wydłużenia),
dodatkową zaletą rozwiązania "na jodełkę" (jeśli by udało się egzekwować jego
zastosowanie) jest to, że na niektórych niepokornych kierowcach (na tych właśnie
cwaniaczkach) wymusiłoby się stanie od początku w kolejce (bo nie byłoby pasa
wolnego, którym można by ominąć korek!) i być może nawet zostałoby im to
"kulturalniejsze" zachowanie na inne okacje... no pomarzyć przecież można ;-)
Zalety są oczywiste:

[heniumaczuga]

TY mówisz do rzeczy.
Poprzednie posty to brednie - jestem kulturalny ale pod warunkiem, że a, b,
c... ch..emuje albo jestem albo nie jestem porządnym kierowcą. Albo wszyscy
stoją jak ja, idiota w 5km kolejce, albo są fe? To po cholere się buduje 3
pasy, maniacy? Lepiej niech budują 1 pasmowe - wtedy żaden 'cham' was 'nie
wyprzedzi'. Żenada.

[emes-nju]

Kierowca wyprzedzajacy korek, staje sie chamem wtedy, gdy konczac wyprzedzanie, ZMUSZA korek do zatrzymania sie bo MUSI dojechac do samego konca i wepchnac sie w ostatniej chwili. Kazdy, kto potrafi wyprzedzic korek i zmienic pas bez wywolywania zamieszania, jest po prostu dobrym kierowca.

[zbig72]

i to jest sedno sprawy.

nie przeszkadzają mi kierowcy omijający korki, skrcajcy nie z tego pasa co
trzeba, objeżdżający stojących na czerwonym i ustawiający się za pasami żeby
pierwszymi wystartowac sprzed świateł... ale pod warunkiem że ich manewry nie
powodują u innych użytkowników ruchu konieczności hamowania, przyspieszania,
zmiany pasa ruchu itp.

jeśli jesteś w stanie tak się "wepchnąć" że mój tor i prędkość jazdy pozostaja
bez zmian, wtedy chylę czoła przed sprawnym i "kreatywnym" kierowcą"

jeśli natomiast zwyczajnie wymusza tę "jodełkę"(ile razy odpuszczaliście i
wpuszczaliście chama bo inaczej ewidentnie wjechał by wam w bok???) to takiego
zachowania scierpieć nie mogęi tępię gdzie się da :)

wydaje mi się żeargumenty przeciwników zmuszania ludzi do "jodełki" są własnie
takie - cwaniacy dostaną oręż do ręki - będą mogli w majestcie prawa wymuszać
wpuszczanie (ciekawe jak policja oceniać będzie obiektywnie czy
ktoś "jodełkował" w odpowiednim momencie a nie 12,5 metra za wcześnie czy 8,2
metrów za późno, w przypadku nieuchronnego zwiekszenia się liczby kolizji)

[tk_s]

pozwole sobie zacytowac swoj wczesniejszy post. Czy naprawde racjonalne
argumenty nie trafiają?
----
Może kilka przepisów z prawa o ruchu drogowym:
4. Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany ustąpić
pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać, oraz
pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony.

5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar
zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie
po wykonaniu manewru.

W naszych przepisach nie ma jeszcze uregulowanej sprawy "jodełki" a powinna być.
Choćby dlatego, że myślenie podobne jak Twoje po prostu prowadzi do wiekszych
korków. Oczywiste jest, że jesli jeden z pasow (nawet ten, ktory sie konczy)
jest wolny a wszyscy "z zasady" stoją na pasie, który ma swoją kontynuację, to
długość korka jest większa. Moze się zdarzyć, że sięgnie on poprzedniego
skrzyżowania i już mamy dodatkowe kłopoty i powierzchnię wolną do zapełnienia.
Ja mam taką sytuację codziennie wracając z pracy i na szczęście większość ludzi
wpuszcza mnie i innych za co ja im pięknie dziękuję. To po prostu kwestia
dobrego wychowania. Spokój i kultura na drodze wszystkim ułatwią życie i szybsze
dotarcie do domu. Zamiast się obrażać na tych co tak robią może warto po prostu
iść w ich ślady... BTW: w USA też są znaki żeby pozwolić na "zmerdżowanie" gdy
pas się kończy zapewne nie promują oni "cwaniactwa" tylko mają coś sensownego na
myśli...
----
Pozdrawiam wszystkich a zwlaszcza zwolenników "jodełki".

[emes-nju]

Przepisy to jedno, a wyrobione w trakcie wielu lat zwyczaje i zwykla kultura na drodze, to drugie.

"Jodelka" nigdzie chyba nie jest usankcjonowana prawnie, ale w wielu krajach dziala. Tak samo jest z puszczaniem przed siebie kogos, kto chce zmienic pas. Zgodnie z KD absolutnie nie musze tego robic. Ale robie bo w gestym, miejskim ruchu inaczej sie nie da. Licze tez na to, ze kiedys ktos mnie wpusci - coraz czesciej sie nie przeliczam.

Zeby zachowac na drodze minimum plynnosci ruchu nie trzeba wprowadzac nowych przepisow. Wystarczy kultura i zyczliwosc. Ze strony wpuszczajacego i wpuszczanego (ci ostatni, zle interpretujac "jodelke", czesto tej zyczliwosci naduzywaja - ze zlymi skutkami dla normalnie jezdzacych).

PEŁNE POPARCIE dla Boby

[niknejm]

A dlaczego? Z przyczyn, które podał.

Pzdr
Niknejm

[zubr_zalogowany]

znak taki widzialem w szwajcarii na remontowanych odcinkach autostrad
wszyscy tam jada wszystkimi pasami, znaki pojawiaja sie na 20-50 m przed zwezeniem
nie ma najmniejszych problemow z plynna zmiana pasa
jadacy obok siebie tuz przed zwezeniem ustawiaja sie na jodelke i kazdy kierowca
wie z gory kto bedzie przed kim a kto za kim
przetasowanie odbywa sie tuz przed zaniknieciem pasa

dla kazdego kierowcy normalne jest ze w momencie tego przetasowania musi
odpuscic gaz, a nawet przyhamowac zeby zwiekszyc odstep do poprzedzajacego i
umozliwic zmiane pasa kierowcy, ktory jedzie po zanikajacym pasie

to taki sam element kultury jak to ze na kompletnie zapchanych odcinkach
autostrad w niemczech, przy predkosci 130/h, wlaczenie kierunkowskazu powoduje
natychmiastowe odpuszczenie gazu przez kierowce jadacego za mna sasiednim pasem

bledem jest ustawianie sie na jednym pasie w kolejce bo "wiadomo ktory pas
zanika" - otoz nie wszyscy wiedza - i jak odroznic cwaniaka od przyjezdnego?
poza tym taka kolejka moze zablokowac kilka kolejnych skrzyzowan i prowokuje
idiotyczne interpretacje - ze ktos kto jedzie pustym pasem to cwaniak, ktorego
kazdy kulturalny musi wychowac

tak na marginesie - tylko policjanci z drogowki moga wychowywac, jakakolwiek
"lekcja" udzielona nawet najwiekszemu piratowi (poza oczywiscie telefonem na
policje) jest objawem jeszcze wiekszego chamstwa i powoduje co najmniej takie
samo zagrozenie jakie spowodowal pirat

ja czesto widze ze jeden z pasow jest luzniejszy przed zwezeniem
wybieram oczywiscie ten, zeby nie przedluzac korka
mijam wiec stojacych w kolejce, ale nie mam wyrzutow sumienia
jesli ktos nie umie jezdzic na jodelke to jego strata
ja konsekwentnie stosuje te zasade - tzn wpuszczam i licze ze bede wpuszczany
jedna zasada - na kilkadziesiat metrow przed zwezeniem sygnalizuje i ustawiam
sie tak, aby konkretny kierowca wiedzial ze to on powiniem mnie wpuscic
unikam w ten sposob nieporozumien i koniecznosci zbyt gwaltownego hamowania

[zbig72]

zubr_zalogowany napisał:

> bledem jest ustawianie sie na jednym pasie w kolejce bo "wiadomo ktory pas
> zanika" - otoz nie wszyscy wiedza - i jak odroznic cwaniaka od przyjezdnego?

jest to z reguły bardzo proste - nie tylko po rejestracji ale i po sposobie
zachowania - przyjezdny (albo po prostu kulturalny kierowca) gdy tylko
zorientuje się, że pas zanika, natychmiast włącza kieruneki grzecznie czeka...
cwaniak pędzi do końca i niemal cię taranuje, bez kierunku oczywiście..

> poza tym taka kolejka moze zablokowac kilka kolejnych skrzyzowan

to fakt, jesli ktoś jeździ rano skrzyzowaniem Wrocławska/Radiowa to wie o czym
piszesz :)

> tak na marginesie - tylko policjanci z drogowki moga wychowywac, jakakolwiek
> "lekcja" udzielona nawet najwiekszemu piratowi (poza oczywiscie telefonem na
> policje) jest objawem jeszcze wiekszego chamstwa i powoduje co najmniej takie
> samo zagrozenie jakie spowodowal pirat

tu się nie zgodzę - drogówki jest mało i szansa że zobaczy i zechce ukarać
takie wciskanie się jest zerowa. a może po którymsś tam trąbnięciu czy
błysnięciu światłami, choć 1 na 100 buraków zastanowi sie że coś chyba jest ze
mną nie tak skoro każdy na mnie trąbi/mruga - jeśli choć jeden zrozumie (może
robił tak bo nikt mu po prostu nie powiedział że tak nie powinno sie robić, a
nie dlatego że jest burakiem) to już warto :)

> ja czesto widze ze jeden z pasow jest luzniejszy przed zwezeniem
> wybieram oczywiscie ten, zeby nie przedluzac korka
> mijam wiec stojacych w kolejce, ale nie mam wyrzutow sumienia

a ja nie mam wyrzutów sumienia jak nie wpuszam takiego cwaniaka i jesteśmy
kwita :)

> jesli ktos nie umie jezdzic na jodelke to jego strata

w Polsce jeszcze nie ma znaku "jeżdżenia na jodełkę" i takiego obowiązku a więc
nie można mówić, że to czyjaś strata

> ja konsekwentnie stosuje te zasade - tzn wpuszczam i licze ze bede wpuszczany
> jedna zasada - na kilkadziesiat metrow przed zwezeniem sygnalizuje i ustawiam
> sie tak, aby konkretny kierowca wiedzial ze to on powiniem mnie wpuscic

a jak "konkretny kierowca" nie chce zrozumieć że to on powinien jaśnie pana
wpuscić? wpuszczam tych, którzy pokornie czekają - tych co w ten sposób
wymuszają nigdy...

[boba222]

Przepraszam z góry za trochę ostrzejszy ton niż w poprzednich postach, ale
zajrzałem właśnie jeszcze raz do tego wątku i już nie wytrzymałem ;-)

> w Polsce jeszcze nie ma znaku "jeżdżenia na jodełkę" i takiego obowiązku a więc
> nie można mówić, że to czyjaś strata

Ależ oczywiście jest to czyjaś strata. Mianowicie jest to strata tych, którzy
czekają na dojazd do skrzyżowania za tobą (bo chcą np skręcić w prawo), ale
kolejka takich jak ty blokuje im ten dojazd, bo wam się nie chce wykorzystać
wolnego miejsca na pasie obok, przez co wydłużacie waszą kolejkę. Czy to tak
trudno zrozumieć?
I czy to tak trudno zrozumieć, że jeśli od początku do końca będą wykorzystane
oba pasy przed zwężeniem, to też nie będzie tych cwaniaczków, których tak się
boisz? Prosta sprawa: nie ma wolnego pasa na ominięcie kolejki - nie ma
cwaniaków omijających kolejkę...

> wpuszczam tych, którzy pokornie czekają

No to już wiemy o co chodzi. Ci stojący w "słusznej kolejce" mają chyba jakieś
kompleksy i muszą się w ten sposób dowartościować.

[zubr_zalogowany]

> > wpuszczam tych, którzy pokornie czekają

to znaczy ze kierowca ktorego laskawie wpuscisz musi swoje najpierw pokornie
odpokutowac?
korona ci z glowy nie spadnie gdy dostosujesz odstep tak, zeby tamten mogl
zmienic pas nie muszac sie zatrzymywac
tak na prawde jest plynniej i szybciej
a zamiast dowartosciowywac sie wpuszczaniem pokornie czekajacych sam zajmuj
wolny pas to korek bedzie krotszy
gdy wiekszosc przyswoi sobie te zasade nie bedzie juz problemu z tym ktory pas
jest wlasciwy

oczywiscie nie mowie tu o jezdzie pasami do skretu, czy dla autobusow
chodzi o zajmowanie wszystkich pasow przeznaczonych do jazdy w odpowiednim
kierunku

wynika to z przepisow
nalezy jezdzic mozliwie blisko prawej krawedzi jezdni, zajmowac pas mozliwie
najbardziej z prawej
lewy zajmuje sie, gdy prawy jest juz zajety
scisle stosowanie tego przepisu powoduje w korku rownomierne zajecie wszystkich
pasow

tak wiec jodelka jest usankcjonowana KD:
nie ma prawa istniec kolejka na lewym pasie, gdy wolny prawy zanika
nalezy zajmowac prawy i w drugiej kolejnosci rownolegle lewy
gdy zanika lewy pas kazdy ma prawo nim jechac do konca, gdy prawy jest zajety
w efekcie kolejka powinna sie ustawic na obu pasach

sama jodelka wynika juz z kultury drogowej

[lightdriver]

Zgadzam się w 100 %.

[muy_mojito]

no, widze, ze dyskusja wre na calegoo.
ZASKOCZE WAS!
czesciowo przyznam sie do zmainy zdania pod wplywem waszych argumentow!:
stanie na 2 pasach skraca korek i nie korkuje poprzednich skrzyzowan. moze by
zawrzec jodelke w kodeksie i uczyc i uswiadamiac.
dalej jednak dominuje dla mnie argument cwaniaka i wyprzedzacza kolejki, bo z
POLSKIEJ PRAKTYKI WIELKIEGO MIASTA widze 99% miejscowych chamow i cwaniakow
pedzacych z piskiem opon do konca przed zwezeniem i WPYCHAJACYCH SIE (z
kierunkiem lub bez) tak, ze wiele osob daje po hamolcach bojac sie o lakier.
jakos rzadko (nigdy?) sie z tym nie spotkalam za granica (szczegolnie u
germanow).
i jeszcze raz mowie, ze co innego wpuszczac z podporzadkowanego pasa w korku, a
co innego wyjezdzac z korka wiedzac o zwezeniu, pedu pedu do przodu i wpychac
sie.
jodelkowcy! nie uwazacie ze wiekszosc wyprzedzajacych korki to chamy??
(dopoki nie ma przepisu (i zwyczaju) jodelkowania).
pozdro.
ps. a co powiecie o analogicznym WYPRZEDZANIU KORKA na 2-kierunkowej za
miastem, gdzie ktos 'wykorzystuje' droge do konca, tyle ze jadac pod prad?
przeciez tez potem go 'wpuscimy', zeby miec caly lakier i uniknac wypadku..
nazywa sie to wyprzedzanie na 3-ciego i jest karalne. tu tez chcecie 'jodelek'??

[muy_mojito]

sorry za literowki i troche chaotyczny poczatek mego poprzedniego posta..
chodzilo mi o to ze rozumiem argument o skracaniu korka (rozkladaniu go na 2
pasy), ale na razie to utopia, zanim bedzie taki przepis.

---------------------
ja tez pisze baardzoo woolnoo, bo wiem ze baardzoo woolnoo czyytaaacieee;)

[zubr_zalogowany]

problem nie lezy w braku przepisow, tylko w niecheci takich jak ty

ty w kazdym widzisz cwaniaka i go blokujesz, a ja z kazdym wspolpracuje, a jak
rzeczywiscie trafi sie cwaniak to szczesc mu boze

jesli zawsze dojezdzajac do korka zajmiesz luzniejszy pas to szybko oba sie
wyrownaja i tak cwaniacy zostana zneutralizowani
potem wystarczy troche zyczliwosci przy zwezeniu i bedzie ok

[tk_s]

Masz oczywiscie racje. To zupelnie inna bajka. Ja na przykład najbardziej nie
lubie chamow, ktorzy z pasa do jazdy prosto albo w prawo skrecaja w lewo,
wpychajac sie na sile. Jodelka to jodelka a chamowa zazwyczaj w wykonaniu
bogatych bucow w pieknych brykach to inna sprawa.Tych powinno sie tepic.Ja chyba
zaczne wozic kamere video i nagrywac co ciekawsze wyczyny. Ostatnio mam
szczescie do kolesi przejezdzajacych na czerwonym...

[elvispresley]

hehe, wczoraj bodajże gość skręcił na dużym warszawskim skrzyżowaniu w lewo na
czerwonym świetle - dwa pasy dalej do skrętu w prawo czekała policja -
PREWENCJA!!! Ruszyli za nim migiem przez skrzyżowanie na sygnale. Ale się gość
zdziwił. I dobrze - nie rozumiem tolerancji dla sytuacji, w którym P łamie i
pozwala łamać przepisy. Czy to znaczy, że ci z drogówki mogą gwałcić, a
dochodzeniówka zapierdlać przez miasto???

[fast_eddy]

Tak, tak, tak. Jestem za