Naiwne pytanie

[apodemus]

Witam,
z góry uprzedzam, że jestem biologiem a nie mechanikiem samochodowym, więc
mogę się nie znać i palnąć jakąś bzdurę :-)
No ale do rzeczy...
Wielu z Was twierdzi, że samochód jadąc na biegu bez gazu nie zużywa w ogóle
paliwa (w przeciwieństwie do jazdy na luzie).
Zatem jak to się dzieje, że kiedy wysprzęglę auto, dojeżdżając np. do
skrzyżowania, to silnik nie gaśnie? przecież bez dopływu paliwa powinien
natychmiast...

[lewarek5]

apodemus napisał:

> Witam,
> z góry uprzedzam, że jestem biologiem a nie mechanikiem samochodowym, więc
> mogę się nie znać i palnąć jakąś bzdurę :-)
> No ale do rzeczy...
> Wielu z Was twierdzi, że samochód jadąc na biegu bez gazu nie zużywa w ogóle
> paliwa (w przeciwieństwie do jazdy na luzie).
> Zatem jak to się dzieje, że kiedy wysprzęglę auto, dojeżdżając np. do
> skrzyżowania, to silnik nie gaśnie? przecież bez dopływu paliwa powinien
> natychmiast...


.. wcale nie naiwne pytanie,niektórzy producenci (np: VW) maja pare silników
które po zdjeciu nogi z pedalu gazy odcinaja doplyw paliwa do silnika-tak jest
w przypadku malego giesla VW w np: "Lupo" .
wiekszosc silników dostaje jednak paliwo nawet gdy zdejmiesz stope z
gazu,przewaznie tyle samo co na biegu jalowym,moga byc odchylki.

W przypadku aut z automatycznymi skrzyniami biegów - zawsze biora paliwo ,
w przeciwnym razie jazda bez obrotów silniaka równala by sie holowaniu =
zabujstwo dla skrzyni .Pzdr.

[zmeczony_slusarz]

ROTFL!
A o takim czyms jak hamowanie silnikiem slyszales?

[dicort]

Jak masz takie glupoty pisac to nic nie pisz. Jezdziles kiedys automatem w
ogole?

[llukiz]

> wiekszosc silników dostaje jednak paliwo

moim zdaniem to mniejszość, dostają te bez wtrysku (stare)

[literka_m]

> moim zdaniem to mniejszość, dostają te bez wtrysku (stare)

i po co piszesz takie rzeczy ?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=28707585&a=28769649

[zgryzliwy1]

lewarek5 napisał:

> .. wcale nie naiwne pytanie,niektórzy producenci (np: VW) maja pare silników
> które po zdjeciu nogi z pedalu gazy odcinaja doplyw paliwa do silnika-tak
> jest w przypadku malego giesla VW w np: "Lupo" .

racja,ale tylko dla takich jak Ty ktorzy nie maja pojecia ze sa jeszcze na
swiecie inne silniki niz tych "pare silnikow VW"

> wiekszosc silników dostaje jednak paliwo nawet gdy zdejmiesz stope z
> gazu,przewaznie tyle samo co na biegu jalowym,moga byc odchylki.

pytanie nie jest naiwne , Twoja odpowiedz tez nie ,ale za to jest mylna,glupia
i .... z odchylkami

[chris62]

apodemus napisał:

> Witam,
> z góry uprzedzam, że jestem biologiem a nie mechanikiem samochodowym, więc
> mogę się nie znać i palnąć jakąś bzdurę :-)
> No ale do rzeczy...
> Wielu z Was twierdzi, że samochód jadąc na biegu bez gazu nie zużywa w ogóle
> paliwa (w przeciwieństwie do jazdy na luzie).
> Zatem jak to się dzieje, że kiedy wysprzęglę auto, dojeżdżając np. do
> skrzyżowania, to silnik nie gaśnie? przecież bez dopływu paliwa powinien
> natychmiast...
Elektronika to zapewnia.

[jezyk_p]

elektronika odcina doplyw mieszanki, oczywiscie nie calkowicie - perpetum mobile
jeszcze nie wynaleziono. uklad dosc prosty i stary, dosc powiedziec ze montowano
go juz w gaznikowych silnikach licencyjnych vw w wartburgu w 1989 roku - przy
hamowaniu silnikiem odcina dolpyw mieszanki... jak w innych pojazdach jest - nie
wiem - bujam sie tylko w/w warcysiem

[dunczyk1960]

jezyk_p napisał:

elektronika odcina doplyw mieszanki, oczywiscie nie calkowicie - perpetum
mobile jeszcze nie wynaleziono.

Jest ponoc trudno zatrzac diesel motor ale niemcom udalo sie taki motor
skonstruowac-trzycylindrowy diesel w "Lupo" ,po zdjeciu nogi z gazu-odlancza
doplyw paliwa jednoczesnie smarowanie jest jakby auto jechalo na silniku -
byly przeróbki na koszt producenta-teraz motor dostaje zawsze troszke paliwa i
pompa oleju dziala inaczej/lepiej.

[crannmer]

dunczyk1960 napisał:

> jezyk_p napisał:
>
> elektronika odcina doplyw mieszanki, oczywiscie nie calkowicie - perpetum
> mobile jeszcze nie wynaleziono.
>
> doplyw paliwa jednoczesnie smarowanie jest jakby auto jechalo na silniku -
> byly przeróbki na koszt producenta-teraz motor dostaje zawsze troszke paliwa i
> pompa oleju dziala inaczej/lepiej.

Obywatele, nie p.dolcie bez sensu. I nie piszcie bzdur o rzeczach, o ktorych nie
macie pojecia.

MfG

C.

[mariusz_d1]

> > doplyw paliwa jednoczesnie smarowanie jest jakby auto jechalo na silniku
> -
> > byly przeróbki na koszt producenta-teraz motor dostaje zawsze troszke pal
> iwa i

Jak się czytało książki o eksploatacji motoroweru "Komar" lub "Romet" to potem
takie teorie wymyślają.

[dicort]

Zle troszke rozumujesz.

Jak jedziesz na przyklad 80km/h na 4 biegu i nie wciskasz pedalu przyspieszenia
to wtedy do silnika nie jest dostarczane paliwo. Czy jesli nie wcisniesz tego
pedalu to silnik w koncu zgasnie? Nie, nie zgasnie. Jesli podczas hamowania
silnikiem (0 dostarczanego paliwa) wcisniesz sprzeglo to wtedy po osiagnieciu
pewnych minimalnych obrotow elektronika zacznie dostarczac do silnika mieszanke
paliwowo-powietrzna.
Aktualnie jezdze samochodem z silnikiem 3.0V6 automat i w automacie rowniez
jest zerowe spalanie podczas hamowania silnikiem.

[literka_m]

> Jak jedziesz na przyklad 80km/h na 4 biegu i nie wciskasz pedalu
przyspieszenia
> to wtedy do silnika nie jest dostarczane paliwo. Czy jesli nie wcisniesz tego
> pedalu to silnik w koncu zgasnie? Nie, nie zgasnie.

:) ale on wlasnie gasnie (nie odbywa sie w nim cykl spalania mieszanki).
Zgasniety (brzydkie slowo) silnik napedzany jest przez kola toczacego sie auta.

dalej sie zgadzam : wciskasz sprzeglo -> paliwo zostaje znow podawane

[crannmer]

apodemus napisał:

> Zatem jak to się dzieje, że kiedy wysprzęglę auto, dojeżdżając np. do
> skrzyżowania, to silnik nie gaśnie? przecież bez dopływu paliwa powinien
> natychmiast...

Owszem, gasnie. Az do chwili, kiedy obroty zmniejsza sie ponizej okreslonej
granicy (rzedu 1000..1500 obrotow). Wtedy wtrysk jest znowu aktywny i silnik
zaczyna pracowac.

Silnik bez wtrysku jest napedzany przez kola i obraca sie nie pracujac. Energia
kinetyczna calego jadacego samochdu jest wtedy zuzywana nie tylko na pokonanie
oporow toczenia, ale i na obracanie zgaszonego silnika. Cos takiego nazywa sie
hamowanie silnikiem.

Odpowiedzi lewarka i jezyka_p sa czesciowo lub zupelnie bledne.

MfG

C.

[jezyk_p]

hmm, nie zauwazylem zeby mi po puszczeniu sprzegla na biegu auto zgaslo... caly
czas silnik pracuje, choc na ograniczonym dawkowaniu mieszanki - bo tym wlasnie
steruje elektronika w moim aucie. byc moze nowsze konstrukcjie gasna i tocza sie
bez paliwa, ale jako zyje nie widzialem zeby komus zgaslo auto i nagle samo
zzaskoczylo, np. w korku. a jak silnik pracuje to musi cos spalac, nie ma cudow

[niknejm]

jezyk_p napisał:

> hmm, nie zauwazylem zeby mi po puszczeniu sprzegla na biegu auto zgaslo...
> caly czas silnik pracuje, choc na ograniczonym dawkowaniu mieszanki

We wszystkich znanych mi nowoczesnych (z wtryskiem paliwa) autach wyposażonych
w komputerek pokładowy spalanie chwilowe po zdjęciu nogi z gazu (na
odpowiednio wysokich obrotach) wynosi 0.0 (odczyt z ekraniku). Czyli to koła
napędzają silnik a nie na odwrót - zachodzi hamowanie silnikiem, a w rezultacie
samochód stopniowo zwalnia (przepustnica jest zamknięta, wtryski paliwa
wyłączone). Po zejściu z obrotami poniżej pewnego progu silnik krokowy (w
praktyce jest to często elektrozawór sterowany elektronicznie) zaczyna działać,
uruchamiane są też wtryski paliwa. Dzięki temu samochód schodzi do pewnych
obrotów (nieco powyżej obrotów biegu jałowego), po czym zaczyna się toczyć
powoli, z jednostajną prędkością. Tak jest to rozwiązane i nawet ktoś już o tym
pisał.

> ale jako zyje nie widzialem zeby komus zgaslo auto i nagle samo
> zzaskoczylo, np. w korku.

To jest nieco inna para kaloszy. Rozewiązanie w stylu 'stop&go' wprowadzane
jest do niektórych z założenia 'superoszczędnych' samochodów, w tym hybryd. Tam
po zatrzymaniu się silnik jest automatycznie wyłączany przez elektronikę. Po
wciśnięciu gazu następuje uruchomienie silnika.

> a jak silnik pracuje to musi cos spalac, nie ma cudow

Albo być napędzanym przez koła. Jak wyżej napisałem. Zauważ, że jeśli hamujesz
silnikiem, to po wciśnięciu sprzęgła elektronika automatycznie przywraca
podawanie paliwa, aby podtrzymać działanie silnika (kiedy odłączysz napędzanie
silnika kołami przy wciśniętym sprzęgle).

Pzdr
Niknejm

[wujaszek_joe]

ta elektronika to nie silnik krokowy?

[knurzynski]

co po niektórzy wogóle niewiedzą co piszą...tzn na luzie tłoki co porusza -
popychacze?czy moze powietrze?

[waskes29]

knurzynski napisał:

> co po niektórzy wogóle niewiedzą co piszą...tzn na luzie tłoki co porusza -
> popychacze?czy moze powietrze?

Na luzie tloki porusza spalana mieszanka ,a przy hamowaniu silnikiem silnik
napedzany jest przez kola ,skrzynie biegow i kolo zamachowe

[wujaszek_joe]

> co po niektórzy wogóle niewiedzą co piszą...tzn na luzie tłoki co porusza -
> popychacze?czy moze powietrze?
niektórzy nie wiedzą na jakie pytanie odpowiadają

[waskes29]

knurzynski napisał:

> co po niektórzy wogóle niewiedzą co piszą...tzn na luzie tłoki co porusza -
> popychacze?czy moze powietrze?

Ty sobie zdajesz sprawe o jaka bzdure pytasz?
W jaki sposob popychacze maja poruszac silnik ?
Wiesz gdzie sa i jakie maja zadanie popychacze ?To uklad rozrzadu .

[lewarek5]

wujaszek_joe napisał:

ta elektronika to nie silnik krokowy?

.. swintuch jestes,ot co !

[madame.chauchat]

No bo Apodemus flavicollis sam nie wie, o co pyta: pomieszał hamowanie silnikiem
z jazdą na luzie. Przy hamowaniu silnikiem auto nie spala paliwa i nie "gaśnie",
bo napędzają je koła (aż do osiągnięcia minimalnych obrotów). Przy jeździe na
luzie auto spala paliwo i dlatego nie gaśnie.
Pzdr,
Muscardinus avellanarius

[apodemus]

Ależ nie pomieszałem, droga Orzesznico :-) różnicę znam, tylko nie do końca
rozumiem niektóre teorie na temat pracy silnika...
Pozdrawiam

[szymizalogowany]

> Zatem jak to się dzieje, że kiedy wysprzęglę auto, dojeżdżając np. do
> skrzyżowania, to silnik nie gaśnie? przecież bez dopływu paliwa powinien
> natychmiast...

Bo jak wysprzeglisz i obroty spadaja i silnik ma zgasnac to reaguje komputer
wtryskowy i daje paliwo tak zeby utrzymac obroty biegu jalowego.

A jak jedziesz bez gazu na biegu to sila bezwladnosci porusza tloki i obroty sa
powyzej obrotow jalowych i kmputer wtryskowy nie daje paliwa.

Tak samo np jak stoisz w korku na jalowym, jak sie uruchamia kompresor od klimy
to przez moment obroty spadaja ze moze sie nawet zatrzasc bo sa poniezj
powiedzmy 500 obr i od razu komputer wtrysku daje wiecej paliwa.

[edek40]

Do komputera od wtrysku dociera calkiem sporo pozytecznych informacji. Masz np. czujnik polozenia przepustnicy (TPS), czujnik predkosci samochodu (VSS). Jest jeszcze czujnik informujacy komputer o tym, czy silnik w ogole pracuje. Gdy VSS podaje, ze samochod jedzie, TPS nie wykazuje nacisniecia pedalu gazu, a komputer wie, ze silnik sie kreci, nastepuje odciecie doplywu paliwa do wtryskow, bo oprogramowanie domyslilo sie, ze hamujemy silnikiem. Gdy obroty wraz z prekoscia auta zaczynaja spadac komputer probuje je przywrocic wlaczajac elektrozawor jalowych obrotow (zwykle nazywany silnikiem krokowym). Oczywiscie gdy gluszysz silnik na biegu do konca silnik oczywiscie zgasnie. Gdy nacisniesz sprzeglo obroty wroca do normy. Tak mniej wiecej dziala to w benzynie.

[knurzynski]

Wszystko ładnie..ale jesli samochód niema elektroniki - gażnikowiec?

[edek40]

Gaznik podaje paliwo zawsze gdy w kolektorze dolotowym wystepuje podcisnienie. Nie ma wiec mowy o odcieciu paliwa. Wiekszosc znanych mi gaznikow ma elektrozawor odcinajacy doplyw paliwa po wylaczeniu zaplonu.

[typson]

cos mi sie obilo o uszy ze łada miala odciecie (ta przed samara) ale moge sie mylic

[edek40]

Zabic sie nie dam, ale to dosc skomplikowane urzadzenie wiec trudno mi sobie to wyobrazic. Samochod musialby miec jakies szczatki elektroniki do sterowania silnikiem i calkiem sporo skomplikowanych czujnikow.

[simr1979]

edek40 napisał:

> Zabic sie nie dam, ale to dosc skomplikowane urzadzenie wiec trudno mi sobie
to
> wyobrazic. Samochod musialby miec jakies szczatki elektroniki do sterowania
si
> lnikiem i calkiem sporo skomplikowanych czujnikow.

Eksploatowałem kiedyś 405 1.6 z elektronicznym gaźnikiem - miał odzięcie na
wolnych, NP.
pzdr

[edek40]

Moja wiedza na temat gaznikow skonczyla sie juz bardzo dawno. Od blisko 10 lat "jezdze na wtrysku". Mozesz opisac jak to dzialalo? Przeciez odciecie na jalowych musialo powodowac zatrzymanie silnika. Czyli samochod musial miec rozbudowane sterowanie elektroniczne i cos w rodzaju komputera.

[mariusz_d1]

> "jezdze na wtrysku". Mozesz opisac jak to dzialalo? Przeciez odciecie na jalowy
> ch musialo powodowac zatrzymanie silnika. Czyli samochod musial miec rozbudowan
> e sterowanie elektroniczne i cos w rodzaju komputera.
Nie było żadnej elektroniki - nazywało się ZHS (zawór hamowanie silnikiem) -
czysto mechaniczne urządzenie - mierzył podciśnienie w kolektorze dolotowym -
gdy było zbyt małę (mniejsze od tego na biegu jałowym - np. przy zamkniętej
przepustnicy - 2000 obr/min) odcinał dopływ paliwa do dyszy biegu jałowego, gdy
podciśnienie wzrosło do normalnej wartości otwierał dopływ paliwa i silnik
podejmował pracę .
Takie zawory były choćby w Polonezie (gaźnikowym) i wielu innych samochodach. I
nie chodziło tu wcale o oszczednosć paliwa a zawartość tlenku węgla w spalinach
(przy hamowaniu silnikiem do cylindrów dostaje sie mało powietrza gdy nie masz
odcięcia paliwa dostaje sie dużo paliwa, mieszanka staje sie bardzo bogata i
zawartość tlenku węgla w spalinach jest bardzo duża. Oszczędnosć paliwa nie jest
tak duża bo dysza wolnych obrotów jest niewielka i wydatek paliwa jest mały.
Dzisiaj (wtrysk paliwa) sprawę załątwia komputer sterujący pracą silnika - jak
to napisano wcześniej.

[edek40]

Acha. Mniej wiecej rozumiem.

[typson]

do tego gdyby nie ow zawor to podczas dlugiego hamowania silnikiem (zjazd z
gory) owa bogata mieszanka moglaby przedostac sie do ukladu wydechowego i
postrzelac troche z rury ;)

Poprawny opis

[crannmer]

mariusz_d1 napisał:

> Nie było żadnej elektroniki - nazywało się ZHS (zawór hamowanie silnikiem) -
> czysto mechaniczne urządzenie - mierzył podciśnienie w kolektorze dolotowym -
[...]
> (przy hamowaniu silnikiem do cylindrów dostaje sie mało powietrza gdy nie masz
> odcięcia paliwa dostaje sie dużo paliwa, mieszanka staje sie bardzo bogata i
> zawartość tlenku węgla w spalinach jest bardzo duża.

Opis poprawny z jednym wyjatkiem. POdczas hamowania silnikiem mieszanka nie
jest za bogata, lecz zbyt uboga i dlatego silnik nie pracuje rowniez bez
odciecia wtrysku. Niespalone paliwo przelatuje przez cylindry i zbiera sie w
wydechu, w ktorym moze pozniej wystrzelic.

> Oszczędnosć paliwa nie jest
> tak duża bo dysza wolnych obrotów jest niewielka i wydatek paliwa jest mały.

Oszczednosc moze wyniesc w ruchu miejskim nawet do 0,2 litra na godzine.
Przyjmujac srednia jazdy w miescie 30 km/h wychodzi wiec 0,6 litra/100 km. Jak
dla mnie to nie jest malo.

MfG

C.

[knurzynski]

super! wielkie dzięki ... pzdr.

[knurzynski]

a jak weżmiemy motor Diesel`a??? sprawa zaczyna być odmienna?

[edek40]

Wspolczesne diesle coraz mniej roznia sie od benzyniakow. Tez kroluje w nich elektronika.

[typson]

standardowego, klasycznego dyzla da sie zgasic tylko i wylacznie przez odciecie
doplywu paliwa elektrozaworem (no nie liczac zdlawienia silnika). Nie chce sie
mundrzyc jak to w dyzlu wyglada. Na pewno pozostaje jeszcze kwestia smarowania
pompy wtryskowej paliwem - napedzana mechanicznie od rozrzadu. Wiec nie wiem,
pewnie sie da, a jesli tak to w ktorym miejscu odciac paliwo?

[mariusz_d1]

> standardowego, klasycznego dyzla da sie zgasic tylko i wylacznie przez odciecie
> doplywu paliwa elektrozaworem (no nie liczac zdlawienia silnika). Nie chce sie
> mundrzyc jak to w dyzlu wyglada. Na pewno pozostaje jeszcze kwestia smarowania
> pompy wtryskowej paliwem - napedzana mechanicznie od rozrzadu. Wiec nie wiem,
> pewnie sie da, a jesli tak to w ktorym miejscu odciac paliwo?
Po co chcesz odcinać paliwo w dieslu?
Jak zdejmiesz nogę z pedału gazu to pompa podaje tylko dawkę biegu jałowego
(śmieszne kropelki), do tego w dieslu nie masz przepustnicy dławiącej dolot
powietrza do cylindrów - do cylindra napełnionego powietrzem wtryskujesz
odpowiednią ilość paliwa. W benzynowym ilość powietrza dochodzącego do cylindrów
regulujesz przepustnicą, i do tej ilosci dobierasz ilość wtryskiwanego paliwa.
A co do pompy paliwa - na upartego mógłbyś ustawić dawke wtryskiwanego paliwa na
0 - całe paliwo wracałoby przez przelew smarujac pompę. Tylko po co komplikować
sobie życie?
W tych wszystkich nowoczesnych dieslach z elektroniką sterujacą dawka
wtryskiwanego paliwa jest to możliwe (odcięcie wtrysku przy hamowaniu silnikiem)
- podejrzewam że oszczędzisz 0,005 l/100 km.

[simr1979]

mariusz_d1 napisał:

> do tego w dieslu nie masz przepustnicy dławiącej dolot
> powietrza do cylindrów - do cylindra napełnionego powietrzem wtryskujesz
> odpowiednią ilość paliwa.

A tu muszę zaprotestowac - jeszcze kilka(naście) lat temu zaryzykowałbym nawet
stwierdzenie, ze większość dyzli osobowych jezdzących w tym kraju ma
przepustnicę powietrza.
pzdr

[crannmer]

simr1979 napisał:

> A tu muszę zaprotestowac - jeszcze kilka(naście) lat temu zaryzykowałbym
> nawet
> stwierdzenie, ze większość dyzli osobowych jezdzących w tym kraju ma
> przepustnicę powietrza.

I przegralbys zaklad.
Przepustnica w osobowym dieslu nie ma sensu. Co najwyzej do zasilania
podcisnieniowego serwa.

MfG

C.

[simr1979]

crannmer napisał:

>
> I przegralbys zaklad.
> Przepustnica w osobowym dieslu nie ma sensu. Co najwyzej do zasilania
> podcisnieniowego serwa.
>
> MfG
>
> C.
Buuuuuuuuuuu.........;) Wszystkie stare Mercedesy z rzedowymi pompami plus
wiele japończyków na idendycznych pompach Kiki (sam takiego miałem - sterowanie
pompą podciśnieniowe, działa doskonale) - a do serwa to masz oddzielną
pompę,jak zwykle.
pzdr

[waskes29]

simr1979 napisał:

> crannmer napisał:
>
> >
> > I przegralbys zaklad.
> > Przepustnica w osobowym dieslu nie ma sensu. Co najwyzej do zasilania
> > podcisnieniowego serwa.
> >
> > MfG
> >
> > C.
> Buuuuuuuuuuu.........;) Wszystkie stare Mercedesy z rzedowymi pompami plus
> wiele japończyków na idendycznych pompach Kiki (sam takiego miałem -
sterowanie
>
> pompą podciśnieniowe, działa doskonale) - a do serwa to masz oddzielną
> pompę,jak zwykle.
> pzdr
VACUM pompa to sie nazywa tak dla orientacji

[crannmer]

mariusz_d1 napisał:

> Po co chcesz odcinać paliwo w dieslu?

Bo po co je marnowac?

> A co do pompy paliwa - na upartego mógłbyś ustawić dawke wtryskiwanego paliwa
> na
> 0 - całe paliwo wracałoby przez przelew smarujac pompę. Tylko po co
> komplikować
> sobie życie?

Wielkosc dawki jest normalnym parametrem pracy, a chwilowa nastawa tego
parametru na 0 nie jest komplikacja. Przynajmniej nie jest komplikacja dla
producentow, skoro wszyscy ja stosuja.

> W tych wszystkich nowoczesnych dieslach z elektroniką sterujacą dawka
> wtryskiwanego paliwa jest to możliwe (odcięcie wtrysku przy hamowaniu
silnikiem
> )
> - podejrzewam że oszczędzisz 0,005 l/100 km.

Pomnoz czas jazdy 100 km przez udzial hamowan slinikiem i zuzycie na biegu
jalowym na godzine, a bedziesz wiedzial, ile oszczedzisz. I ze to jest znacznie
wiecej, niz 0,005 l/100 km

MfG

C.

[mariusz_d1]

> Pomnoz czas jazdy 100 km przez udzial hamowan slinikiem i zuzycie na biegu
> jalowym na godzine, a bedziesz wiedzial, ile oszczedzisz. I ze to jest znacznie
>
> wiecej, niz 0,005 l/100 km
Zgadza się przesadziłem z tym 0,005 l/100km (ale świadomie to zrobiłem).
Ale w czasie normalnej jazdy (zwłaszcza za miastem) na biegu jałowym (500-700
obr/min) silnik niezbyt długo pracuje (poza staniem na światłach itp - ale to
inna bajka, wtedy i tak stoisz i ew możesz zabawić się w "start and go"). W
klasycznym dieslu (bez elektroniki, z elektrozaworem ) ustawienie zerowej dawki
wtryskiwanego paliwa wymagałoby założenia dodatkowego "ustrojstwa" sterujacego.
Nikomu sie tego nie chciało robić (producentom). Dzisiaj - elektroniczne
sterowanie dawką wtryskiwanego paliwa - chyba tak robią (zerowa dawka w czasie
hamowania silnikiem).
A samodzielny montaz wyłącznika do zaworu "stop" chyba nie jest najlepszym
pomysłem - o ile się nie mylę odcina on paliwo na wejsciu do pompy wtryskowej -
chyba byłby problem ze smarowaniem pompy?

[mariusz_d1]

> Wielkosc dawki jest normalnym parametrem pracy, a chwilowa nastawa tego
> parametru na 0 nie jest komplikacja. Przynajmniej nie jest komplikacja dla
> producentow, skoro wszyscy ja stosuja.
W starych pompach sterowanych mechanicznie?

[crannmer]

mariusz_d1 napisał:

> W starych pompach sterowanych mechanicznie?

Napisalem "stosuja", a nie napisalem "stosowali".

MfG

C.

[mariusz_d1]

Otóz to - przy sterowaniu przez elektronikę wiele spraw dawniej skomplikowanych
teraz nadaje się do zastosowania, ja pisałem w kontekście mechanicznej pompy - z
przyzwyczajenia.

Wylaczanie klasycznego diesla

[crannmer]

typson napisał:

> standardowego, klasycznego dyzla da sie zgasic tylko i wylacznie przez
> odciecie doplywu paliwa elektrozaworem (no nie liczac zdlawienia silnika).

Najklasyczniejsze standardowe diesle nie maja zadnego zaworu, a wylaczaja sie
poprzez nastawienie dawkowania na 0.

Np. nacisnieciem przyciskiu hamulca silnikowego, nacisnieciem specjalnie
ukszatltowanej stopki pedalu gazu, albo pociagniecie ciegna do zatrzymywania
silnika.

> Nie chce sie
> mundrzyc jak to w dyzlu wyglada. Na pewno pozostaje jeszcze kwestia smarowania
> pompy wtryskowej paliwem

Smarowanie pompy nie jest zalezne od wiekosci wtryskiwanej dawki.

MfG

C.

[lewarek5]

... a jednak sie kreci,-bez "dyzla" , perpetum mobile !

co do motoru benzynowego..

[knurzynski]

hm.. nie jestem po szkole mechanicznej itp. ale na logikę Boską.. jak jadąc na
luzie silnik nie dostaje paliwa!!!!!dostaje małe ilości!!! niewiem ,ale co
poniektórzy to albo sobie żartują albo pierniczą jakieś głupoty. A że
komputerek chwilowo pokazuje ZEROWE spalanie to nieznaczy że silnik pracuje
bo...koła się obracają... to byłoby istne perpetum moble... rozpedzić sie i co
jakiś odciecie paliwa i tak co jakis czas..!!! piszą tu jacyś mądrzy ludzie??
niemówie o wszystkich ale Logika!!!!
to zróbmy doswiadczenie!!!!!!!!!!!
1.samochód na podnośnik by koła sie obracały
2.wrzucić 1, potem 2 itp rozpędzić Niby go do 80km/h
3.otw.maskę i teraz w zaleznosci od gażnika czy wtrysku.zablokowac dopływ
paliwa.... ściasnąc przewód ,odłączyć pompe paliwa....itp. i zobaczymy..ja się
zakładam że bez paliwa gaśnie

a po wtóre...sam z doświaczenia.... jedziesz i nagle konieć wachy i co ....
silnik pracuje ....gó.. prawda staje wszystko nawet serwo od hamulców..

Pozdrawiam Wszystkich MAdrali co uwazają ze na luzie silnik nie bierze
paliwa!!!! DO SZKOŁY MARSZ!

[typson]

doswiadczenie jest do dupy bo mowa jest o hamowaniu silnikiem i zuzyciu paliwa
podczas tego procederu. I nie da sie porownac pedu czy energii kinetycznej
rozpedzonego auta o masie ponad tone (srednio) do do energii czy momentu pedu
rozkreconych kol tylko

[simr1979]

knurzynski napisał:

> Pozdrawiam Wszystkich MAdrali co uwazają ze na luzie silnik nie bierze
> paliwa!!!! DO SZKOŁY MARSZ!

Nie denerwuj się :) - jak kola krecą silnikiem (a nie on nimi), to paliwa nie
potrzeba...;)
pzdr

[knurzynski]

a skąd to wiesz? Może Masz rację ale ja zauważyłem ze tu niektórzy to istni
poeci - fantaści...może któś wkońcu pojawi sie ktoś co skonczył szkołę
mech.silników i rozwieje problem ....a taki ping-pong niema sensu.....dla mnie
z logicznego punktu widzenia jak silnik pracuje podaje cały czas paliwo kwestia
jest taka że kiedys był gaźnik i sterowanie było za pomocą gazu i aparatu etc,
a teraz komp. i sam dozuje dawkę....

[crannmer]

knurzynski napisał:

> z logicznego punktu widzenia jak silnik pracuje podaje cały czas paliwo

Ale silnik przestaje pracowac przy hamowaniu silnikiem (niezaleznie od
rozwiazania gaznika czy wtrysku). Tylko wal korbowy sie obraca.

Jak krecisz rozrusznikiem, tez wal korbowy sie obraca. Ale dopuki nie dasz
paliwa i zaplonu, to nie pracuje.
Mozesz z zupelnie pustym bakiem i bez jednej swiecy zaplonowej przejechac
kilkadziesiat metrow krecac na pierwszym biegu rozrusznikiem. Wal korbowy sie
obraca, samochod jedzie. Ale czy silnik pracuje?

MfG

C.

[waskes29]

knurzynski napisał:

> a skąd to wiesz? Może Masz rację ale ja zauważyłem ze tu niektórzy to istni
> poeci - fantaści...może któś wkońcu pojawi sie ktoś co skonczył szkołę
> mech.silników i rozwieje problem ....a taki ping-pong niema sensu.....dla
mnie
> z logicznego punktu widzenia jak silnik pracuje podaje cały czas paliwo
kwestia
>
> jest taka że kiedys był gaźnik i sterowanie było za pomocą gazu i aparatu
etc,
> a teraz komp. i sam dozuje dawkę....
Ile razy mozna to tlumaczyc!!
Jesli jedziesz i zdejmujesz noge z elektronika odcina doplyw paliwa i wtedy
silnik nic nie spala paliwa anapedzany jest za pomoca energi
kinetycznej ,czyli kola przenasza naped po przez skrzynie biegow i kolo
zamachowe ktore napedza wal korbowy a ten tloki i tak do czasu wytracenia
energii kinetycznej .
Z chwila kiedy predkosc samochodu spadnie do pewnego poziomu komputer dostarcza
taka dawke paliwa ktora sprawia silnik nie gasnie a samochod bedzie sie
poruszal z predkoscia odpowiednia do obrotow i wlaczonego biegu .
Mylisz pojecie hamowania na luzie a hamowania silnikiem.
Pamietac tez trzeba ze hamowanie silnikiem na wyzszych biegach w pewnym
momencie spowoduje taki spadek mocy ze silnik zgasnie bo dawka paliwa nie
bedzie wstanie zrownowazyc przeciazenia i oporow

[crannmer]

knurzynski napisał:

> hm.. nie jestem po szkole mechanicznej itp. ale na logikę Boską.. jak jadąc
> na
> luzie silnik nie dostaje paliwa!!!!!dostaje małe ilości!!!

Znowu mieszasz zjawiska. Na luzie musi dostac paliwo, bo by sie zatrzymal. Przy
hamowaniu silnikiem nie musi, bo poprzez kola, walki napedowe, skrzynie biegow
i sprzeglo caly samoochod obraca walem korbowym.

Miedzy stanami "wal korbowy sie obraca" a "silnik pracuje" nie ma znaku
rownosci.


> a po wtóre...sam z doświaczenia.... jedziesz i nagle konieć wachy i co ....
> silnik pracuje ....gó.. prawda staje wszystko nawet serwo od hamulców..

Jedziesz 100 km/h na najwyzszym biegu. Gasisz silnik, wylaczasz pompe paliwa,
cokolwiek. I co sie dzieje? Samochod staje deba? Nie. Nie dziejej sie nic.
Samochod powoli zwalaniajac napedza silnik, a wrazenia sa identyczne ze stanem,
jak gdyby tylko zdjac noge z gazu i hamowac silnikiem

Roznice miedzy normalnym zachowaniem a brakiem paliwa zobaczysz dopiero, jak
zwolni ponizej powiedzmy 1000 obrotow albo wczesniej dodasz gazu. W normalnym
przypadku uklad wtryskowy wznowi wtrysk i silnik znowu zacznie pracowac. Bez
paliwa oczywiscie silnik nie wroci do pracy i po kilkunastu dalszych sekundach
samochod stanie.

MfG

C.

[knurzynski]

przy hamowaniu silnikiem to jest logiczne.pzdr.

[typson]

a od poczatku mowa o hamowaniu silnikiem ;)

[knurzynski]

Wiesz i tu masz rację...kiedys zrobiłem doświadzczenie na pustym baku
kluczykiem zapłonem ujechałem kawałek drogi do stacji oczywiście;)

[wujaszek_joe]

> Jedziesz 100 km/h na najwyzszym biegu. Gasisz silnik, wylaczasz pompe paliwa,
> cokolwiek. I co sie dzieje? Samochod staje deba? Nie. Nie dziejej sie nic.
> Samochod powoli zwalaniajac napedza silnik, a wrazenia sa identyczne ze
>stanem, jak gdyby tylko zdjac noge z gazu i hamowac silnikiem
teraz chyba ty sie zaplątałes:)
jak wyłączysz silnik faktycznie nie dzieje sie nic. zwłaszcza w serwie od
hamulców. nawet na luzie nie powinno sie jezdzic, bo osprzęt silnika dostaje za
mało poweru.
jedno mnie zastanawia: jesli w silniku nic sie nie spala to powinien byc jakis
inny odgłos. nic nie eksploduje wtedy w silniku, tylko szumią części ruchome.
czemu nie ma żadnej różnicy przy jezdzie bez nacisniętego gazu?

[crannmer]

wujaszek_joe napisał:

> teraz chyba ty sie zaplątałes:)
> jak wyłączysz silnik faktycznie nie dzieje sie nic. zwłaszcza w serwie od
> hamulców.

Nastepny, ktory nie rozumie, ze wal korbowy obraca sie na biegu dalej mimo
zgaszenia silnika. Niewazne, czy silnik zgasi uklad wtryskowy swoim komputerem,
czy uzytkowik kluczykiem.

BTW serwie hamulcow i pompie serwa kierowania jest zupelnie wszystko jedno,
jaka sila obraca walem korbowym i wytwarza podcisnienie w kanale dolotowym. Ale
to zupelnie inny temat.
To, ze elektryczne serwo zgasnie po wylaczeniu kluczykiem, rowniez nie ma dla
powyzszej dyskusji znaczenia.

> nawet na luzie nie powinno sie jezdzic, bo osprzęt silnika dostaje
> za mało poweru.

Jaki osprzet i jakiego poweru? Czemu bzdury opowaidasz?

> jedno mnie zastanawia: jesli w silniku nic sie nie spala to powinien byc
> jakis
> inny odgłos. nic nie eksploduje wtedy w silniku, tylko szumią części ruchome.
> czemu nie ma żadnej różnicy przy jezdzie bez nacisniętego gazu?

Ja ta roznice slysze. I czuje w zachowaniu samochodu. POdczas hamowania
silnikiem naciskaj powoli gaz. Poczujesz w pewnej chwili moment, kiedy silnik
znowu zaczyna pracowac.

MfG

C.

[wujaszek_joe]

chodziło mi to że bez nacisnięcia sprzęgła nie wyłączysz silnika. wtedy dopero
będzie co pisalem.

osprzet typu alternator, pompa wodna i olejowa, serwa hamulców i kierownicy

[crannmer]

wujaszek_joe napisał:

> chodziło mi to że bez nacisnięcia sprzęgła nie wyłączysz silnika.

Zalozysz sie?

> osprzet typu alternator, pompa wodna i olejowa, serwa hamulców i kierownicy

Do pracy tego osprzetu obroty biegu jalowego wystarczaja zupelnie. Choc to
zupelnie inny temat, nie majacy zadnego zwiazku z odcinaniem wtrysku przy
hamowaniu silnikiem.

MfG

C.

[niknejm]

knurzynski napisał:

> hm.. nie jestem po szkole mechanicznej itp. ale na logikę Boską.. jak jadąc
> na luzie silnik nie dostaje paliwa!!!!!dostaje małe ilości!!!

'Na luzie' (silnik nie jest napędzany kołami, bo koła są odłączone od silnika) -
tak, musi być mała dawka. Inaczej obroty spadłyby do 0 - silnik by się
zatrzymał, tj. przestał się kręcić.

Ale hamowanie silnikiem (noga z gazu, bieg włączony, obroty dostatecznie
wysokie) paliwo jest odcinane. Całkowicie. Przynajmniej w nowych silnikach (na
wtrysku sterowanym elektronicznie), bo na gaźniku bywało różnie.

> niewiem ,ale co
> poniektórzy to albo sobie żartują albo pierniczą jakieś głupoty. A że
> komputerek chwilowo pokazuje ZEROWE spalanie to nieznaczy że silnik pracuje
> bo...koła się obracają... to byłoby istne perpetum moble...

Boże. :-O Uczyłeś się fizyki? Koła się obracają, bo samochód został rozpędzony
uprzednio przez silnik (który zużywa paliwo do swego napędu - w fazie
rozpędzania pojazdu), a więc samochód ma pewną energię kinetyczną, która jest
jednak stopniowo wytracana na pokonywanie oporów (w fazie hamowania silnikiem).
W końcu samochód się zatrzyma (i silnik w związku z tym też), o ile nie
zaczniemy 'w ostatniej chwili' znowu podawać paliwa.

> rozpedzić sie i co
> jakiś odciecie paliwa i tak co jakis czas..!!! piszą tu jacyś mądrzy ludzie??
> niemówie o wszystkich ale Logika!!!!
> to zróbmy doswiadczenie!!!!!!!!!!!
> 1.samochód na podnośnik by koła sie obracały
> 2.wrzucić 1, potem 2 itp rozpędzić Niby go do 80km/h
> 3.otw.maskę i teraz w zaleznosci od gażnika czy wtrysku.zablokowac dopływ
> paliwa.... ściasnąc przewód ,odłączyć pompe paliwa....itp. i zobaczymy..ja
> się zakładam że bez paliwa gaśnie

Nie od razu. Koła kręcą się jeszcze przez chwilę napędzając silnik, a więc
silnik się kręci. To samo zachodzi na drodze, z tą różnicą, że ta 'chwila'
będzie dłuższa (bo cały samochód ma większą masę niż same koła).

> a po wtóre...sam z doświaczenia.... jedziesz i nagle konieć wachy i co ....
> silnik pracuje ....gó.. prawda staje wszystko nawet serwo od hamulców..

Samochód staje w miejscu? Jakbyś walnął w 6-metrowej grubości betonową ścianę?
Zastanów się.

> Pozdrawiam Wszystkich MAdrali co uwazają ze na luzie silnik nie bierze
> paliwa!!!! DO SZKOŁY MARSZ!

Najwyraźniej nie rozróżniasz jazdy na luzie (z odłączonymi kołami) od fazy
hamowania silnikiem (z dołączonymi kołami).

Pzdr
Niknejm

[zgryzliwy1]

knurzynski napisał:

> hm.. nie jestem po szkole mechanicznej itp. ale na logikę Boską..jak jadąc na
> luzie silnik nie dostaje paliwa!!!!!dostaje małe ilości!!!

ale do takiej szkoly gdzie uczyli czytac chyba chodziles ?

kto tu twierdzi ze silnik na luzie nie pobiera paliwa ?
tu jest gadka o zuzyciu (lub nie) paliwa podczas hamowania silnikiem a to chyba
tylko dla Ciebie jest tozsame z jazda na luzie

> to zróbmy doswiadczenie!!!!!!!!!!!
> 1.samochód na podnośnik by koła sie obracały
> 2.wrzucić 1, potem 2 itp rozpędzić Niby go do 80km/h
> 3.otw.maskę i teraz w zaleznosci od gażnika czy wtrysku.zablokowac dopływ
> paliwa.... ściasnąc przewód ,odłączyć pompe paliwa....itp. i zobaczymy..ja
> się zakładam że bez paliwa gaśnie

ja sie zaloze - zanim zgasnie (w Twoim rozumieniu zatrzyma sie) "przejedzie"
jakis kawalek i to jest wlasnie hamowanie silnikiem z zerowym poborem paliwa