Dodaj do ulubionych

Kurs na Monachium - Lexus IS 250/220d

07.12.05, 22:44
"Lexus IS220d jest zrywniejszy od dwóch z trzech bawarskich konkurentów (320d
i 330d)"


Śmiechu warte.




www.rubikkon.pl/
Obserwuj wątek
    • frankenschtajn Re: Kurs na Monachium - Lexus IS 250/220d 08.12.05, 07:17
      Ciekawe kto kupi Lexusa w dizlu z manualną skrzynią ?
      • money.pl Re: Kurs na Monachium - Lexus IS 250/220d 01.11.08, 09:39
        NIE ma automatu i predko nie bedzie
    • szymizalogowany Re: Kurs na Monachium - Lexus IS 250/220d 08.12.05, 07:28
      co oni ku.. pie.., ze lexus teraz stal sie sportowy?

      poprzedni IS mial tylko rzedowe szostki benzynowe a ten ku.. dostal je..ego
      smierdzacego dyzla czterocylindrowego i to ma byc sport?

      teraz juz nie mam szacunku do lexusa, z marki luksusowej stal sie plebsowozem,
      czy europejski rynek musi kazda marke popsuc? jeszcze teraz wyjdzie ten BS
      kurde z 1.6 dyzel

      nastepny krok to furgonetka do przewozu kapusty

      juz sobie wyobrazam te dialogi:

      A: jakim wozem jezdzisZ?
      b: Lexusem
      a: o niezle, kurde jakas benzynowa szostka albo osemka i full opcja -
      zazdroszcze ci
      B: prawde mowiac mam je..ego dyzla w czterach garach wyciagnietego z taniego
      dziadkoowozu marki avensis hehe
      • frankenschtajn Re: Kurs na Monachium - Lexus IS 250/220d 08.12.05, 08:13
        Te 6-cio cylindrowe silniki IS też nie wyglądają za specjalnie przy BMW i Audi ,a nawet przy Mercedesie . To taki samochodzik dla żony prezesa ,albo gangstera .
        • turecki4 Kolejni amatorzy niemieckich toczydełek... 08.12.05, 09:41
          weź jeszcze kalkulator i policz, a najlepiej wsiądź do Lexusa, przejedź się,
          posłuchaj muzy, a potem spróbuj w porównywalnym cenowo merolu czy innej
          beemce... które w środku przypomminają Daewoo Espero Lanos w wersji Prestyżee:)
          Lexus to piękny, dopracowany samochód - i taki jest mimo, że Wysokie Obroty
          jak tylko mogą to robią mu koło pióro - dobrze chociaż, że cytują innych
          dziennikarzy, którzy piszą, że BMW3 jest słabsza.
          • habudzik Re: Kolejni amatorzy niemieckich toczydełek... 08.12.05, 13:33
            ...a Europa i tak tego czegoś nie chce i tak. I co jej zrobisz ? Obrazisz się i
            wyjedziesz do Łazji ?
          • frankenschtajn Re: Kolejni amatorzy niemieckich toczydełek... 08.12.05, 20:11
            O co ci chodzi człowieku ? W porównaniu z ofertą BMW,MB i Audi to oferta silnikowa Lexusa jest cieniuteńka . Pewnie robi to specjalnie ,bo się skupiają na "2" silnikach ,żeby się to nie sypało . Wyraziłem swoje zdanie i to wszystko .
        • karakalla Re: Kurs na Monachium - Lexus IS 250/220d 08.12.05, 12:11
          frankenschtajn napisał:

          > Te 6-cio cylindrowe silniki IS też nie wyglądają za specjalnie przy BMW i Audi
          > ,a nawet przy Mercedesie .

          A co takiego złego jest w silnikach 2.5 i 3.5 Lexusa?
          • frankenschtajn Re: Kurs na Monachium - Lexus IS 250/220d 08.12.05, 20:09
            Są słabe . Jedyne co może przyciagac klienta do tych samochodów to ich bezawaryjnosc ,ale to też już prawdopodobnie będzie mit po ostatnich akcjach Toyoty .
            • karakalla Re: Kurs na Monachium - Lexus IS 250/220d 09.12.05, 07:34
              frankenschtajn napisał:

              > Są słabe .

              Mógłbyś napisać coś więcej o swoich wrażeniach z jazd IS 250 i IS 350? Dane katalogowe sugerują, że 208 KM tego pierwszego to nie tak mało w porównaniu z 204 KM C230 czy 200 KM A4 2.0 TFSI, co prawda mniej niż 218 KM 325i i nieco słabsze osiągi. Drugi - 306 KM w porównaniu z 272 KM C350, 255 KM A4 3.2, 258 KM 330i.
              • franek-b Re: Kurs na Monachium - Lexus IS 250/220d 09.12.05, 09:26

                > Mógłbyś napisać coś więcej o swoich wrażeniach z jazd IS 250 i IS 350? Dane
                kat
                > alogowe sugerują, że 208 KM tego pierwszego to nie tak mało w porównaniu z
                204
                > KM C230 czy 200 KM A4 2.0 TFSI, co prawda mniej niż 218 KM 325i i nieco
                słabsze
                > osiągi. Drugi - 306 KM w porównaniu z 272 KM C350, 255 KM A4 3.2, 258 KM
                330i.

                ej, nie rozumiesz, one sa za slabe bo sa od lexusa! a4 1.6 102 KM to jest
                maszyna! albo bmw 318! takie male rakiety, a do tego luksusowe... to nic ze po
                wojnie bmw robilo wozki widlowe i auta klasy mikrus.

                A prawde powiedziawszy to lexus ma mala game silnikow. Jak ktos chce jezdzic
                pierdziawka jak w mercedesie/bmw czy namiastce klasy premium audi to znaczy, ze
                lexus nie jest to dla tej osoby. Jak dla mnie to tylko plus.
                • karakalla Re: Kurs na Monachium - Lexus IS 250/220d 09.12.05, 10:43
                  franek-b napisał:

                  > ej, nie rozumiesz, one sa za slabe bo sa od lexusa! a4 1.6 102 KM to jest
                  > maszyna! albo bmw 318! takie male rakiety, a do tego luksusowe...

                  ;-)
                • waskes29 Re: Kurs na Monachium - Lexus IS 250/220d 09.12.05, 12:20
                  franek-b napisał:
                  > ej, nie rozumiesz, one sa za slabe bo sa od lexusa! a4 1.6 102 KM to jest
                  > maszyna! albo bmw 318! takie male rakiety, a do tego luksusowe... to nic ze
                  po
                  > wojnie bmw robilo wozki widlowe i auta klasy mikrus.

                  Chyba lepiej miec korzenie siegajace kilkadziesiat lat nawet jako producent
                  wozkow widlowych niz historie liczaca 15 lat i marke wymyslana tylko po to
                  zeby glupim amerykanom sprzedawac toyoty twierdzac ze to nie sa toyoty.

                  > A prawde powiedziawszy to lexus ma mala game silnikow. Jak ktos chce jezdzic
                  > pierdziawka jak w mercedesie/bmw czy namiastce klasy premium audi to znaczy,
                  ze
                  >
                  > lexus nie jest to dla tej osoby. Jak dla mnie to tylko plus.

                  A jak ktos chce miec taki samochod z silnikiem v6 diesla lub V8 to co?
                  Owszem Lexus jak najbardziej zasluguje na to zeby go zaliczac do segmentu
                  premium ale raczej nie odzielam ich optymistycznych planow zeby naprawde
                  powalczyc na rynku europejskim moze delikatnie zwiekszy sprzedaz ale to nadal
                  bedzie margines tego rynku.
                  • franek-b Re: Kurs na Monachium - Lexus IS 250/220d 09.12.05, 15:28

                    > Chyba lepiej miec korzenie siegajace kilkadziesiat lat nawet jako producent
                    > wozkow widlowych niz historie liczaca 15 lat i marke wymyslana tylko po to
                    > zeby glupim amerykanom sprzedawac toyoty twierdzac ze to nie sa toyoty.

                    he he powiedzial fan audi czyli klona vw, ktory dziedziczy 60% bebechow od tegoz


                    > A jak ktos chce miec taki samochod z silnikiem v6 diesla lub V8 to co?

                    to jajco, idzie gdzie indziej

                    > Owszem Lexus jak najbardziej zasluguje na to zeby go zaliczac do segmentu
                    > premium ale raczej nie odzielam ich optymistycznych planow zeby naprawde
                    > powalczyc na rynku europejskim moze delikatnie zwiekszy sprzedaz ale to
                    nadal
                    > bedzie margines tego rynku.

                    na razie toyota ma ponad 7,5% rynku w europie, vw (jako grupa) ok.19% wiec nie
                    piernicz o jakiejs wielkiej dominacji. w przeciagu 5 lat bedzie grubo powyzej
                    10%, a w vw tendencja jest zmniejszania udzialow. Sytuacja jest taka sama jak w
                    US ok. 20 lat temu, jak myslisz, ze europejczycy sa jacys wyjatkowi to sie
                    grubo mylisz.
                    • waskes29 Re: Kurs na Monachium - Lexus IS 250/220d 09.12.05, 15:42
                      franek-b napisał:


                      > na razie toyota ma ponad 7,5% rynku w europie, vw (jako grupa) ok.19% wiec
                      nie
                      > piernicz o jakiejs wielkiej dominacji. w przeciagu 5 lat bedzie grubo powyzej
                      > 10%, a w vw tendencja jest zmniejszania udzialow. Sytuacja jest taka sama jak
                      w
                      >
                      > US ok. 20 lat temu, jak myslisz, ze europejczycy sa jacys wyjatkowi to sie
                      > grubo mylisz.

                      Moze ma 7.5 procent ale w jakiej klasie? glownie samochodow miejskich i troche
                      w klasie C juz w klasie sredniej Avensis jest nisko a o klasach wyzszej i
                      luksusowej to nawet nie ma co pisac, a chyba o lexusie mowa wiec to ile ma
                      procent w rynku- 1 moze 2%?
                      A to ciekawe z tym VW bo w/g sprzedazy za 10 miesiecy w europie VW jak i
                      audi i skoda zanotowaly wzrost sprzedazy i wyglada na to ze to seat musial na
                      tyle zmniejszyc sprzedaz ze zmniejszyl sie udzial grupy VW albo jednak
                      znowu twoje fantazje typowe dla fana japonczykow .
                    • waskes29 Re: Kurs na Monachium - Lexus IS 250/220d 09.12.05, 16:29
                      franek-b napisał:

                      > na razie toyota ma ponad 7,5% rynku w europie, vw (jako grupa) ok.19% wiec
                      nie
                      > piernicz o jakiejs wielkiej dominacji. w przeciagu 5 lat bedzie grubo powyzej
                      > 10%, a w vw tendencja jest zmniejszania udzialow. Sytuacja jest taka sama jak
                      w
                      >
                      > US ok. 20 lat temu, jak myslisz, ze europejczycy sa jacys wyjatkowi to sie
                      > grubo mylisz.

                      Jak na razie to ty sie grubo mylisz i wypisujesz same glupoty nie pierwszy
                      raz zreszta do czego ja juz sie przyzwyczailem a w odroznieniu od ciebie
                      podaje fakty

                      www.motofakty.pl/artykul/sprzedaz_aut_w_europie.html?ses_mf=
                      • franek-b Re: Kurs na Monachium - Lexus IS 250/220d 11.12.05, 12:06
                        > Jak na razie to ty sie grubo mylisz i wypisujesz same glupoty nie pierwszy
                        > raz zreszta do czego ja juz sie przyzwyczailem a w odroznieniu od ciebie
                        > podaje fakty

                        ROTFL!!!!!!
                        jakos mega koncern vag nie ma nawet 20% jego glownego rynku he he
                        • waskes29 Re: Kurs na Monachium - Lexus IS 250/220d 11.12.05, 12:17
                          franek-b napisał:

                          > > Jak na razie to ty sie grubo mylisz i wypisujesz same glupoty nie pier
                          > wszy
                          > > raz zreszta do czego ja juz sie przyzwyczailem a w odroznieniu od ciebie
                          >
                          > > podaje fakty
                          >
                          > ROTFL!!!!!!
                          > jakos mega koncern vag nie ma nawet 20% jego glownego rynku he he

                          Naprawde masz wszystkie cechy politykow PiS - tak odpowiedziec zeby bylo nie
                          na temat za to zeby wyszlo na twoje-zal mi ciebie.
                          Gdzie twoje 7.5% toyoty i duzy wzrost i gdzie spadek VW bo ja widze jednak
                          wzrost i to znacznie wiekszy niz toyoty a juz ci nie musze chyba udawadniac
                          ze latwiej jest odnotowc wzrost kiedy sie sprzedaje malo samochodow i kilka
                          tys powoduja roznice na plus za to znacznie trudniej jest tego dokonywac
                          kiedy sie jest liderem ze sprzedaza liczona w mln.
                          Zauwazyc jeszcze warto ze VW jak i cala grupa nie sprzedaje tanich samochodow
                          a mozna nawet zaryzykowac teze ze sporo drozszych niz toyota ktora cenowo
                          jest odpowiednikiem bardziej skody niz vw czy seata.
                          Nie zamierzam udowadniac ze vw robi lepsze samochody niz toyota ale
                          przedstawiam tylko fakty z ktorymi ty najczesciej swiadomie {tak mysle} sie
                          mijasz .
                • greenblack Re: Kurs na Monachium - Lexus IS 250/220d 09.12.05, 12:24
                  Miszczu, w połowie sparaliżowany niemiecki emeryt albo Małysz kupi A4 1.6, ale
                  ktoś inny może kupić 3.2 V6 albo RS4. Natomiast Lexus daje do wyboru tylko dwa
                  silniki, w tym jeden to 4-cylindrowy dyzel z drągiem, podczas gdy Merc ma C320
                  CDI 7G, Audi A4 3.0 V6 quattro, a BMW 330xd, a wkrótce 335d.
                • habudzik Re: Kurs na Monachium - Lexus IS 250/220d 09.12.05, 13:12
                  franek-b napisał:

                  ... to nic ze po
                  > wojnie bmw robilo wozki widlowe i auta klasy mikrus.

                  To jakaś paranoja z tą historią. Ostatnio niejaki Johndoe ( jaeśli dobrze
                  pamiętam ) pisał że Audi nie ma historii że Audi to istnieje tak naprawde od '70
                  lat. Kolejne bzdury fanatyków origami dzieki której powsatją takie produkty jak
                  Lexus.
                  No tak bo przecież toYota od razu wystartowała z samochodami 200 lat temu i
                  nigdy nie produkowała pinesek .


                  > A prawde powiedziawszy to lexus ma mala game silnikow. Jak ktos chce jezdzic
                  > pierdziawka jak w mercedesie/bmw czy namiastce klasy premium audi to znaczy, ze
                  >
                  > lexus nie jest to dla tej osoby. Jak dla mnie to tylko plus.

                  Cały świat ( a raczej zamozniejsza jego część ) jezdzi tymi "pierdziawkami" i
                  nie widać chęci zmiany nastawienia z ich strony.
                  • franek-b Re: Kurs na Monachium - Lexus IS 250/220d 09.12.05, 15:50

                    > Cały świat ( a raczej zamozniejsza jego część ) jezdzi tymi "pierdziawkami" i
                    > nie widać chęci zmiany nastawienia z ich strony.

                    jak zwykle masz racje, zamozniejsza czesc tego swiata, a dokladnie z US o ok.
                    $12k per capita GDP/year od ludzi z Eurolandu, wybiera lexusa
                    • habudzik Re: Kurs na Monachium - Lexus IS 250/220d 09.12.05, 17:06
                      franek-b napisał:

                      >
                      > > Cały świat ( a raczej zamozniejsza jego część ) jezdzi tymi "pierdziawkam
                      > i" i
                      > > nie widać chęci zmiany nastawienia z ich strony.
                      >
                      > jak zwykle masz racje, zamozniejsza czesc tego swiata, a dokladnie z US o ok.
                      > $12k per capita GDP/year od ludzi z Eurolandu, wybiera lexusa


                      Nikt poważny na świecie , nawet z USlendu , nie podjedzie Lexusem . Nie dlatego
                      wcale że Lexus mu sie nie podoba tylko dlatego że to nie w dobrym tonie. Lexus
                      jest dla menadzera średniego szczebla ( że tak powiem kierownika sali w Mc
                      Donald's ) a nie VIP-a. Znani , lubiani i poważani zawsze podjadą MB lub BMW
                      oraz innymi kaprysami w stylu Maserati czy Astonami nie dlatego że im się
                      podobają te samochody tylko dlatego że tak wypada. To tak samo jak z grą w golfa
                      - niecierpia grać ale weekend bez golfa w takim srodowisku to hańba.
                      • franek-b Re: Kurs na Monachium - Lexus IS 250/220d 11.12.05, 11:54

                        > Nikt poważny na świecie , nawet z USlendu , nie podjedzie Lexusem . Nie
                        dlatego
                        > wcale że Lexus mu sie nie podoba tylko dlatego że to nie w dobrym tonie. Lexus
                        > jest dla menadzera średniego szczebla ( że tak powiem kierownika sali w Mc
                        > Donald's ) a nie VIP-a. Znani , lubiani i poważani zawsze podjadą MB lub BMW

                        chyba za duzo seriali ogladasz...
                        • habudzik Re: Kurs na Monachium - Lexus IS 250/220d 11.12.05, 12:09
                          Nie rozumiem , co się maja do tego seriale ?
                  • johndoe Re: Kurs na Monachium - Lexus IS 250/220d 19.12.05, 15:28
                    habudzik napisał:

                    > franek-b napisał:
                    >

                    > To jakaś paranoja z tą historią. Ostatnio niejaki Johndoe ( jaeśli dobrze
                    > pamiętam ) pisał że Audi nie ma historii że Audi to istnieje tak naprawde od '7
                    > 0
                    > lat. Kolejne bzdury fanatyków origami dzieki której powsatją takie produkty jak
                    > Lexus.

                    jak juz kogos cytujesz, to rob to dokladnie kmiotku. zwsze mozesz skorzystac z opcji 'szukam', a jak nie potrafisz sam, to popros kolege z klasy.
                    • habudzik Re: Kurs na Monachium - Lexus IS 250/220d 19.12.05, 19:50
                      johndoe napisał:


                      > jak juz kogos cytujesz, to rob to dokladnie kmiotku. zwsze mozesz skorzystac z
                      > opcji 'szukam', a jak nie potrafisz sam, to popros kolege z klasy.

                      Co się z Tobą dzieje , czego sie tak denerwujesz ? Nie mam ochoty "szukać" .
            • izydaskes Re: Kurs na Monachium - Lexus IS 250/220d 04.03.06, 17:32

              co za matol, 308 koni z 3.5 litra - slabe...
              ==============
              kampania stop homofobii! popierajmy niemieckie marki!
              wasiek29, habudzio i walenrodzik tworzą udany trójkąt!
      • marekatlanta71 Re: Kurs na Monachium - Lexus IS 250/220d 08.12.05, 12:37
        Jest tez wersja IS350 z 300 KM V6...

        A 2 litrowy diesel w takim samochodzie to jakas pomylka (podobnie jak BMW 320D).
        • duze_a_male_d_duze_m Re: Kurs na Monachium - Lexus IS 250/220d 08.12.05, 14:06
          Wychodzi na to, że 40% produkcji "3" to pomyłka..
          • franek-b Re: Kurs na Monachium - Lexus IS 250/220d 09.12.05, 09:38
            > Wychodzi na to, że 40% produkcji "3" to pomyłka..

            Jak sie sprzedaje to znaczy, ze pomylka nie jest:-) tylko podniecanie sie
            luksusem bmw czy mercedesa w tej klasie to jakis zart. W niemczech te auta
            sprzedaja sie w takich ilosciach (2/3 miejsce bestsellerow) jak u nas fabieda.
            audi sprzedaje takie bieda wersje, ze az zal, podobnie mercedes i bmw a Ci sie
            podniecaja luksusowoscia tych marek.
            lexus startujacy z gama silnikow 177KM (diesel) i ponad 200KM moca (benzyna)
            jest powyzej 60% sprzedazy tych 'luksusowych' niemieckich aut.
            • habudzik Re: Kurs na Monachium - Lexus IS 250/220d 09.12.05, 10:33
              franek-b napisał:

              > > Wychodzi na to, że 40% produkcji "3" to pomyłka..
              >
              > Jak sie sprzedaje to znaczy, ze pomylka nie jest:-) tylko podniecanie sie
              > luksusem bmw czy mercedesa w tej klasie to jakis zart. W niemczech te auta
              > sprzedaja sie w takich ilosciach (2/3 miejsce bestsellerow) jak u nas fabieda.
              > audi sprzedaje takie bieda wersje, ze az zal, podobnie mercedes i bmw a Ci sie
              > podniecaja luksusowoscia tych marek.
              > lexus startujacy z gama silnikow 177KM (diesel) i ponad 200KM moca (benzyna)
              > jest powyzej 60% sprzedazy tych 'luksusowych' niemieckich aut.
              >

              Przepraszam , jeszcze raz. To ile Lexus spzredaje swoich samochodów w D ???????
              • karakalla Re: Kurs na Monachium - Lexus IS 250/220d 09.12.05, 10:53
                habudzik napisał:

                > Przepraszam , jeszcze raz. To ile Lexus spzredaje swoich samochodów w D ???????

                Koledze się rozchodziło chyba o to, że 60% sprzedawanych BMW 3 ma mniej niż 177 koni jako diesle, tudzież mniej niż 200 koni i 2.5 litra jako benzynowce, innymi słowy w obrębie segmentu sytuują się w hierarchii wyznaczanej podstawowymi wskaźnikami technicznymi poniżej IS 250/220d. Cosik mi się zdaje, że ma rację i same 318i, 318d oraz 320d wyrabiają pod połowę ogólnej sprzedaży, kilkadziesiąt % - 320i, a wypasione wersje od 325i w górę oraz 330d to może być i mniej niż 40%.
                • habudzik Re: Kurs na Monachium - Lexus IS 250/220d 09.12.05, 11:23
                  Dopiero teraz zatrybiłem o co mu chodziło.
                • waskes29 Re: Kurs na Monachium - Lexus IS 250/220d 09.12.05, 12:12
                  karakalla napisał:

                  > habudzik napisał:
                  >
                  > > Przepraszam , jeszcze raz. To ile Lexus spzredaje swoich samochodów w D ?
                  > ??????
                  >
                  > Koledze się rozchodziło chyba o to, że 60% sprzedawanych BMW 3 ma mniej niż
                  177
                  > koni jako diesle, tudzież mniej niż 200 koni i 2.5 litra jako benzynowce,
                  inny
                  > mi słowy w obrębie segmentu sytuują się w hierarchii wyznaczanej podstawowymi
                  w
                  > skaźnikami technicznymi poniżej IS 250/220d. Cosik mi się zdaje, że ma rację
                  i
                  > same 318i, 318d oraz 320d wyrabiają pod połowę ogólnej sprzedaży,
                  kilkadziesiąt
                  > % - 320i, a wypasione wersje od 325i w górę oraz 330d to może być i mniej
                  niż
                  > 40%.

                  Tylko te 40% to liczbowo i tak o kilka tys procent wiecej niz calkowita
                  sprzedaz Lexusa w Niemczech czy Europie wlaczajac wszystkie jego modele.
                  Mysle ze mozna powiedziec ze BMW sprzedaje miesiecznie tyle samochodow z
                  silnikiem powyzej 2.5 niz caloroczna sprzedaz Lexusa w kazdej wersji.
                  • karakalla Re: Kurs na Monachium - Lexus IS 250/220d 10.12.05, 14:07
                    To akurat nie ulega wątpliwości.
      • hubort Re: Kurs na Monachium - Lexus IS 250/220d 09.12.05, 10:24
        > poprzedni IS mial tylko rzedowe szostki benzynowe a ten ku.. dostal je..ego
        > smierdzacego dyzla czterocylindrowego i to ma byc sport?

        Za to sportowe BMW3 mialo same V8 i V12 a o dieslu nikt nie slyszal hiehie :)

        > juz sobie wyobrazam te dialogi:
        >
        > A: jakim wozem jezdzisZ?
        > b: Lexusem
        > a: o niezle, kurde jakas benzynowa szostka albo osemka i full opcja -
        > zazdroszcze ci

        Czesto tak rozmawiasz ze znajomymi? :P
    • 10danek Re: Kurs na Monachium - Lexus IS 250/220d 08.12.05, 12:37
      greenblack napisał:

      > "Lexus IS220d jest zrywniejszy od dwóch z trzech bawarskich konkurentów (320d
      > i 330d)"
      >
      >
      > Śmiechu warte.
      >


      Z czym do ludzi! Te skosnookie pseudoluksusy to dobre sa w amerykanskich
      gettach albo wsrod ruskich nowobogackich. Po prostu obciach


      >
      >
      >
      > www.rubikkon.pl/
    • zibi45.61 Re: Kurs na Monachium - Lexus IS 250/220d 08.12.05, 13:34
      jest dobry
    • gls1 Re: Kurs na Monachium - Lexus IS 250/220d 08.12.05, 14:29
      Ale w tej klasie mógł by mieć Lexus troszke więcej pod maska niż 2,5 litra....
    • flic_k Re: Kurs na Monachium - Lexus IS 250/220d 08.12.05, 14:33
      Auto jak auto. Legenda z niego nie będzie!
    • e.stefaniuk Re: Kurs na Monachium - Lexus IS 250/220d 08.12.05, 14:36
      całkiem fajny ten lexusik
      całkiem ładen srebne cacko
      tylko jak po polskich wybojach
      żal jeździć
      • wowo5 Re: Kurs na Monachium - Lexus IS 250/220d 09.12.05, 05:08
        Ma byc jescze coupe, cabrio i wersja z V8.
    • lorneta.i.meduza Re: Kurs na Monachium - Lexus IS 250/220d 11.12.05, 13:07
      Ja chciałbym zwrócić uwagę na dwa zdania z tego artykułu:

      1-cyt:"To samo dotyczy fotela kierowcy, z jednym wyjątkiem: jego oparcia nie da
      się ustawić tak pionowo, jak na model o sportowych aspiracjach przystało."
      Tu mam pytanie: czy rzeczywiście w sportowych samochodach (lub do sportowej
      jazdy) konieczna jest PIONOWA POZYCJA ZA KIEROWNICĄ ???. Mam wątpliwości.

      2-cyt: "Zawieszenie przednie dwa wahacze z aluminiowymi przegubami i stalowymi
      ramionami ".
      Chyba autorowi coś się przestawiło ; a może istotnie tak jest ?

      P.S.
      Wolałbym jeździć Lexusem niż BMW. Przynajmniej nikt nie kojarzyłby mnie z
      przysłowiowym "dresem" albo "karkiem".
      Jak dla mnie osiągi są wystarczające (jak w RR) he he he.
      Poza tym,jeszcze nie widziałem Lexusa-szrota, w przeciwieństwie do samochodów
      pewnej znanej i uwielbianej marki :)
      • wowo5 Re: Kurs na Monachium - Lexus IS 250/220d 12.12.05, 00:12
        IS to swietne auto. Byc moze dla europejczykow Lexus powinien wypuscic wersje
        1,8L zeby zwiekszyc sprzedaz. Tylko, ze wtedy domorosli krytycy na tym forum
        stwierdzili by, ze co to za sportowe auto z silnikiem od kompakta. Nie mam
        watpliwosci, ze Lexus zdobedzie nalezne miejsce na europejskim rynku ale to
        zajmie troche czasu.
        • habudzik Re: Kurs na Monachium - Lexus IS 250/220d 12.12.05, 11:20
          wowo5 napisał:

          > IS to swietne auto. Byc moze dla europejczykow Lexus powinien wypuscic wersje
          > 1,8L zeby zwiekszyc sprzedaz. Tylko, ze wtedy domorosli krytycy na tym forum
          > stwierdzili by, ze co to za sportowe auto z silnikiem od kompakta. Nie mam
          > watpliwosci, ze Lexus zdobedzie nalezne miejsce na europejskim rynku ale to
          > zajmie troche czasu.

          Śmiem twierdzić że albo wątpie. Brak jest miejsca dla takich dziwolągów ( choć
          bardzo dobrych ) które powatały poprzez eXperymenty genetyczne toYoty , Hondy
          Nissana . To była dobra broń na ameryckie Oldsmobile , Szewrolety i inne Fordy.
          Europa ma swoje dobre samochody i , choć lepsze , to japońskie im są zbedne.
          • hudefak Re: Kurs na Monachium - Lexus IS 250/220d 26.07.06, 01:09
            habudzik napisał:
            Brak jest miejsca dla takich dziwolągów ( choć
            > bardzo dobrych ) które powatały poprzez eXperymenty genetyczne toYoty , Hondy
            > Nissana . To była dobra broń na ameryckie Oldsmobile , Szewrolety i inne Fordy.
            > Europa ma swoje dobre samochody i , choć lepsze , to japońskie im są zbedne.

            Masz rację. Nie doradzałeś, tylko odradzałeś.
            • habudzik Re: Kurs na Monachium - Lexus IS 250/220d 26.07.06, 01:28
              hudefak napisał:

              > habudzik napisał:
              > Brak jest miejsca dla takich dziwolągów ( choć
              > > bardzo dobrych ) które powatały poprzez eXperymenty genetyczne toYoty , H
              > ondy
              > > Nissana . To była dobra broń na ameryckie Oldsmobile , Szewrolety i inne
              > Fordy.
              > > Europa ma swoje dobre samochody i , choć lepsze , to japońskie im są zbed
              > ne.
              >
              > Masz rację. Nie doradzałeś, tylko odradzałeś.

              Dokladnie tak.
      • filipis220 Re: Kurs na Monachium - Lexus IS 250/220d 19.12.05, 13:10
        Chciałem zamówić nową BMW seri 3 ale jak przejechałem się LEXUSEM to
        stwierdziłem że BMW nawet nie dorosta LEXUSOWI nawet do pięt.Piszecie różne
        bzdury na temat LEXUSA ale czy ktoś chociaż jechał tym autem.Raz że Lexus dużo
        lepiej się prezentuje i ma dużo lepsze wyposażenie za tą samą cene.Też mnie
        zastanawia dlaczego diesel nie pasuje do tego auta, przecież Mercedes i BMW
        montują diesla do każdego modelu nawed do S-klasy i seri 7,czy to wstyd jeździć
        dieslem.Kupisz Lexusa IS 250 bedziesz miał 208 KM i koniec a do diesla
        montujesz CHIPA i masz ponad 200 KM,460 NM i dużo lepsze osiągi przy niższym
        spalaniu.A sprzedajcie w Polsce Diesla a Benzyne
        • karakalla Re: Kurs na Monachium - Lexus IS 250/220d 19.12.05, 13:58
          filipis220 napisał:

          > Chciałem zamówić nową BMW seri 3 ale jak przejechałem się LEXUSEM to
          > stwierdziłem że BMW nawet nie dorosta LEXUSOWI nawet do pięt.

          Napisz spokojnie, która 3 nie dorasta któremu IS i pod jakimi względami, oprócz stosunku wyposażenie/cena Lexusa uważasz za lepszego.
          • filipis220 Re: Kurs na Monachium - Lexus IS 250/220d 19.12.05, 15:24
            Miałem 4 BMW i nie uważam ze jest to złe auto ale nowe BMW seri 3 ma dużo
            gorszy środek nie prezentuje się wizualnie tak jak Lexus i jest dużo bardziej
            awaryjna.Nowe modele BMW to nie jest już ta BMK która była kilka lat temu.Lexus
            oferuje 3 letnią gwarancje i jest dużo lepiej wykonany niż BMW.Moj znajomy ma
            330d. i jest strasznie nie zadowolony bo mu się stale psuje,a jest to auto
            kupione w Polskim salonie,ja miałem Z4 i też nie byłem zadowolony.
            • karakalla Re: Kurs na Monachium - Lexus IS 250/220d 20.12.05, 10:09
              Ale skoro jechałeś IS możesz napisać coś o własnościach jezdnych, prowadzeniu, komforcie jazdy, pracy skrzyni biegów itp. w porównaniu z BMW?
        • greenblack Re: Kurs na Monachium - Lexus IS 250/220d 19.12.05, 14:37
          > Chciałem zamówić nową BMW seri 3, ale nie mam jeszcze dowodu.
        • kodem_pl do lexa nie wrzucisz chipa... 19.12.05, 15:03
          niestety, jedyna Toyota ktora sie chipuje to yaris d4d z dieslem peugeota.
          Silnik w tym lexusie podobnie jak wszystkie inne sa na sterowniku denso,
          ktorego nie da rady chipowac. Mozna jedynie podpiac boxa, ale to w porownaniu z
          chipem syf.
          • filipis220 Re: do lexa nie wrzucisz chipa... 19.12.05, 15:26
            Dowiadywałem się o boxa. Moj kolega ma boxa w Avensisie D4D 177 KM. Moc mu
            wzrosła na ponad 200KM a moment na 460 NM. Jeździłem tym autem i uważam ze box
            daje dużo.
    • huziubobo1 koles bredzisz 10.01.06, 00:00
      jezdziles koles chociaz jednym z nich, byles w poblizu chociaz 20 kilometrow od
      nowego lexusa?, nie to sie nie wypowiadaj. Mialem okazje jechac wersja
      amerykanska is 250 AWD i is 350. Tego samego dnia odwiedzilem klku innych
      dealerow lacznie z twoim boskim BMW. i co? BMW rozczarowal najbardziej (tandeta
      wykonania i brakiem oryginalnosci) Lexus rzucil na kolana. Jezdze aktualnie
      lexusem gx 470, niedostepnym w Polsce, (www.lexus.com) i kiedy bede sie
      przesiadal z tego niesamowitego SUVa na auto sportowe w niedalekiej juz
      przyszlosci, uwazam ze nie ma dla IS350 RWD alternatywy w tym segmencie aut.
      Jezdilem wczesniej acura CLS, okazyjnie BMW 745il, i wieloma jeszcze innymi
      autami, zaufaj mi wiec czytelniku, nie ma auta nad lexusa, ze nie wspomne o
      wspanmialym serwisie gwarancyjnym i nie tylko. 5.3 od zera do 100, chyba tylko
      M3 jest w stanie go pokonac.
      Pozdrawiam
      • red_qublik Re: koles bredzisz 10.01.06, 00:06
        99.9% forumowych expertow zna auta z wystawy albo czytajac rozne inne fora
        internetowe.
        zawsze sie dziwilem jak mozna krytykowac auta za milion srednich krajowych,
        jesli samemu nie przejechalo sie nimi nawet jednej trasy, z pcimia do wachocka.
        czy masz porownanie w klasie SUV, tzn jak oceniasz M-klasse oraz X5 w stosunku
        do GX?
      • habudzik Re: koles bredzisz 10.01.06, 01:22
        huziubobo1 napisała:


        > Jezdilem wczesniej acura CLS, okazyjnie BMW 745il, i wieloma jeszcze innymi
        > autami, zaufaj mi wiec czytelniku, nie ma auta nad lexusa, ze nie wspomne o
        > wspanmialym serwisie gwarancyjnym i nie tylko. 5.3 od zera do 100, chyba tylko
        > M3 jest w stanie go pokonac.

        Nie tylko M3 ale i cięższy o 400 kg CLS AMG robi z Lexusem IS 350 co chce i
        gdzie chce .
        • szymizalogowany Re: koles bredzisz 10.01.06, 01:26
          habudzik napisał:

          > huziubobo1 napisała:
          >
          >
          > > Jezdilem wczesniej acura CLS, okazyjnie BMW 745il, i wieloma jeszcze inny
          > mi
          > > autami, zaufaj mi wiec czytelniku, nie ma auta nad lexusa, ze nie wspomne
          > o
          > > wspanmialym serwisie gwarancyjnym i nie tylko. 5.3 od zera do 100, chyba
          > tylko
          > > M3 jest w stanie go pokonac.
          >
          > Nie tylko M3 ale i cięższy o 400 kg CLS AMG robi z Lexusem IS 350 co chce i
          > gdzie chce .

          I jeszcze Porsche 911 Turbo.
          • habudzik Re: koles bredzisz 10.01.06, 01:36
            szymizalogowany napisał:


            > I jeszcze Porsche 911 Turbo.
            >

            Porsze to nie dziwne , bo jest lżejszy od CLS'a
    • pkarch Re: Kurs na Monachium - Lexus IS 250/220d 04.03.06, 13:56
      Lubie japonczki, ale naprawde daleko mu do beemki 3, jeżdziłem 2 dislami i
      nieporównywalnie beemka wypada lepiej!!!!
    • izydaskes Re: Kurs na Monachium - Lexus IS 250/220d 04.03.06, 17:31

      dizle dla zapierdzianych dziadow-niech zyje IS z silnikiem 3.5 litra, 308 koni,
      5.3 s do setki !
      ==============
      kampania stop homofobii! popierajmy niemieckie marki!
      wasiek29, habudzio i walenrodzik tworzą udany trójkąt!
    • vafancullo Re: Kurs na Monachium - Lexus IS 250/220d 04.03.06, 20:21
      najwiekszy dol w przypadku IS, to fakt, ze nawet producent podaje, ze jest zapatrzony w bmw 3 i tym
      modelem chce bmw 3 dorownac. i dlatego zakup tego samochodu to troche jak kupno produktu
      panascanic... i jeszcze ludzie patrza.
      a tak generalnie to polecam organoleptyczne porownanie i przejazdzke bmw 330 ci i jakimkolwiek
      lexusem is. ciekawe, czy ktos opisze wrazenia ;-)
      • wowo5 Re: Kurs na Monachium - Lexus IS 250/220d 06.03.06, 05:19
        Ciekawa opinia na temat Lexusa IS:
        www.epinions.com/content_209224044164
        • k5 Re: Kurs na Monachium - Lexus IS 250/220d 25.07.06, 18:45
          Ciekawy komentarz, w koncu pisze ktos kto jezdzil i jednym i drugim. Mysle, ze
          mozna mu wierzyc w o wiele wiekszym stopniu niz komus, kto te samochody zna
          jedynie z reklamowek i swiecie wierzy, ze nikt nie jest w stanie dorownac
          niemieckiej technice. Ktos tu napisal wczesniej, ze japoncom daleko do Europy,
          ale czytalem sobie ostatnio test porownawczy samochodow troche wyzszej klasy
          (niemcy vs. japan) i bezapelacyjnym zwyciazca zostala Acura RL (jak dla mnie
          najpiekniejsze wnetrze). Wszystkie twierdzenia drodzy koledzy o wyzszosci
          jednej marki nad druga trzeba umiec jakos udowodnic i miec ku temu jakies
          podstawy, czyli choc postac przy kazdej z komentowanych maszyn. A osobiste
          sympatie i antypatie nalezy zostawic dla siebie. Poza tym nie ma czego takiego
          jak najlepszy samochod, bo dla kazdego pojecie to oznacza zupelnie co innego.
          • habudzik Re: Kurs na Monachium - Lexus IS 250/220d 25.07.06, 20:41
            k5 napisał:

            > Ciekawy komentarz, w koncu pisze ktos kto jezdzil i jednym i drugim. Mysle, ze
            > mozna mu wierzyc w o wiele wiekszym stopniu niz komus, kto te samochody zna
            > jedynie z reklamowek i swiecie wierzy, ze nikt nie jest w stanie dorownac
            > niemieckiej technice. Ktos tu napisal wczesniej, ze japoncom daleko do Europy,
            > ale czytalem sobie ostatnio test porownawczy samochodow troche wyzszej klasy
            > (niemcy vs. japan) i bezapelacyjnym zwyciazca zostala Acura RL (jak dla mnie
            > najpiekniejsze wnetrze). Wszystkie twierdzenia drodzy koledzy o wyzszosci
            > jednej marki nad druga trzeba umiec jakos udowodnic i miec ku temu jakies
            > podstawy, czyli choc postac przy kazdej z komentowanych maszyn. A osobiste
            > sympatie i antypatie nalezy zostawic dla siebie. Poza tym nie ma czego takiego
            > jak najlepszy samochod, bo dla kazdego pojecie to oznacza zupelnie co innego.

            Najlepiej zweryfikowac ogladajac 30 letnie Mercedesy i 30 letnie japonskie
            pojazdy . To jest sposob na udowodnienie .
            • k5 Re: Kurs na Monachium - Lexus IS 250/220d 26.07.06, 00:36
              To nie jest sposob na udowodnienie czegokolwiek. To bylby sposob gdyby swiat
              stal w miejscu i nic sie nie zmienialo. Nie mozna porownywac rzeczy sprzed lat
              z tym co jest teraz. Technika idzie naprzod, wiele firm wysmiewanych dawniej
              dzisiaj nie ma sie czego wstydzic. Wiele osob na forum uparcie twierdzi, ze
              Niemcy to wzor doskonalosci, a ich technika jest nie do doscigniecia przez
              innych. A ja sie ciesze, ze okazuje sie, ze wiele firm jest w stanie dogonic
              te "doskonalosc". Dla mnie nie ma znaczenia co bedzie z autem po 30 latach, bo
              nie zamierzam czyms takim jezdzic i jego miejsce powinno byc chyba raczej w
              muzeum niz na ulicy. Bardziej istotne jest to jak sprawuje sie ono przez
              pierwsze lata eksploatacji, jezeli jezdzi, nie sprawia klopotow i daje
              zadowolenie wlascicielowi to jest to dobre auto. Nie ma znaczenia jaki znaczek
              jest na masce. Polowa slawy to znaczek na masce. Kiedys w stanach zrobiono taki
              test, ze zamaskowano papierem wszystko to co pozwalalo rozpoznac marke
              samochodu. Posadzono za kierownica ludzi, ktorzy wiedzieli jakie auta biora
              udzial w tescie, nie majac pojecia czym jada w danej chwili. Ich zadaniem bylo
              ocenic czym jezdzi sie najlepiej, bez niepotrzebnych skojarzen ze znaczkiem.
              Nie moge tego odnalezc, ale poszukam jeszcze. Najlepsze noty uzyskala Sonata,
              bmw bylo na trzecim miejscu. Wydaje mi sie, ze ten wynik daje troche do
              myslenia, a przynajmniej powinno dawac ludziom, ktorzy zapatrzeni sa w cos, nie
              mogac nawet tego wyprobowac. Pozdrawiam
              • habudzik Re: Kurs na Monachium - Lexus IS 250/220d 26.07.06, 00:44
                k5 napisał:
                Dla mnie nie ma znaczenia co bedzie z autem po 30 latach,

                Dla mnie rowniez nie ma to znaczenia ale dowodzi czego dowodzi.

                . Bardziej istotne jest to jak sprawuje sie ono przez
                > pierwsze lata eksploatacji,

                To kryterium spelniaja prawie wszystkie marki , wlacznie z KIA , H..daj itp.
                O co wiec chodzi ?
              • habudzik Re: Kurs na Monachium - Lexus IS 250/220d 26.07.06, 00:48
                k5 napisał:

                > To nie jest sposob na udowodnienie czegokolwiek. To bylby sposob gdyby swiat
                > stal w miejscu i nic sie nie zmienialo. Nie mozna porownywac rzeczy sprzed lat
                > z tym co jest teraz. Technika idzie naprzod, wiele firm wysmiewanych dawniej
                > dzisiaj nie ma sie czego wstydzic.

                Swiat nie stoi w miejscu rowniez dla tych ktorzy dawniej wiedli prym.
            • hudefak Re: Kurs na Monachium - Lexus IS 250/220d 26.07.06, 00:50
              habudzik napisał:
              > Najlepiej zweryfikowac ogladajac 30 letnie Mercedesy i 30 letnie japonskie
              > pojazdy . To jest sposob na udowodnienie .

              Chętnie posłucham rad habudzika, jeżeli będę chciał kupić 30-letni samochód. Lub
              kupując nowy będę nim chciał jeżdzić przez 30 lat.
              BTW przez ostatnie 30 lat trochę zmian pozachodziło w motoryzacji.
              • habudzik Re: Kurs na Monachium - Lexus IS 250/220d 26.07.06, 00:54
                hudefak napisał:

                > habudzik napisał:
                > > Najlepiej zweryfikowac ogladajac 30 letnie Mercedesy i 30 letnie japonski
                > e
                > > pojazdy . To jest sposob na udowodnienie .
                >
                > Chętnie posłucham rad habudzika, jeżeli będę chciał kupić 30-letni samochód. Lu
                > b
                > kupując nowy będę nim chciał jeżdzić przez 30 lat.
                > BTW przez ostatnie 30 lat trochę zmian pozachodziło w motoryzacji.

                ale "pozachodzily" te zmiany dla wszystkich a nie dla tych ktorzy wtedy byli
                wysmiewani.
              • habudzik Re: Kurs na Monachium - Lexus IS 250/220d 26.07.06, 00:56
                hudefak napisał:


                > Chętnie posłucham rad habudzika,

                Niczego nikomu nie radzilem.
              • habudzik Re: Kurs na Monachium - Lexus IS 250/220d 26.07.06, 01:05
                hudefak napisał:


                > Chętnie posłucham rad habudzika, jeżeli będę chciał kupić 30-letni samochód. Lu
                > b
                > kupując nowy będę nim chciał jeżdzić przez 30 lat.
                > BTW przez ostatnie 30 lat trochę zmian pozachodziło w motoryzacji.

                I jescze jedno pytanie . Kto jest autorem wiekszosci tych zmian ktore w
                motoryzacji "pozachodzily" w ostatnich latach ? Kto je jako pierwszy wprowadzal
                ? Japonczycy ????
                • hudefak Re: Kurs na Monachium - Lexus IS 250/220d 26.07.06, 01:13
                  habudzik napisał:
                  > I jescze jedno pytanie . Kto jest autorem wiekszosci tych zmian ktore w
                  > motoryzacji "pozachodzily" w ostatnich latach ? Kto je jako pierwszy wprowadzal
                  > ? Japonczycy ????

                  W odczuciu użytkowników nie chodzi o autorstwo a o rezultaty.
                  Mało mnie obchodzi, kto wymyślił klimatyzację: Japończyk, Niemiec czy Rumun.
                  Ważne, by chłodziła.
                  • habudzik Re: Kurs na Monachium - Lexus IS 250/220d 26.07.06, 01:27
                    hudefak napisał:


                    > W odczuciu użytkowników nie chodzi o autorstwo a o rezultaty.
                    > Mało mnie obchodzi, kto wymyślił klimatyzację: Japończyk, Niemiec czy Rumun.
                    > Ważne, by chłodziła.

                    Nawet jesli wymyslil rumun to jego marke uwazc beda za lepsza. Wlasnie dlatego
                    jedne marki uwaza sie za bardziej a inne za mniej. To sa wlasnie te dowody o
                    ktore prosil K5
                    • k5 Re: Kurs na Monachium - Lexus IS 250/220d 26.07.06, 14:03
                      Nie, to nie sa zadne dowody. Idac Twoim tokiem rozumowania mozna wysnuc
                      wniosek, ze skoro troglodyci wynalezli kolo, to znaczy ze ich kolo jest duzo
                      lepsze od kol wspoczesnych producentow:)
                      • habudzik Re: Kurs na Monachium - Lexus IS 250/220d 26.07.06, 19:21
                        Filozofujesz strasznie . Są poprostu marki dzięki którym technika idzie do
                        przodu , które jako pierwsze wprowadzaja pene rozwiązania i sa marki które
                        pasozytniczo podpinaja sie pod to .
    • grzegorz.swierad Re: Kurs na Monachium - Lexus IS 250/220d 24.07.06, 17:16
      Co wy Niemcy wiecie na temat japońskich aut. Trzeba umieć trzymać kierownicę....
    • xxbms Re: Z czym?? era T-34 przeminęła 25.07.06, 21:23
      Jak można porównywać technikę BMW czy MB do producenta zamienników samochodu,
      niedokładnie zmierzonych na wystawach europejskich!!!
    • xxxxxx666 Kurs na Monachium - Lexus IS 250/220d 09.03.08, 12:17
      Przynajmniej jak wysiadasz z Lexusa, to nikt Cię nie zapyta, gdzie zgubiłeś
      dres, w przeciwieństwie do Audi czy BMW, które są w Polsce typowymi autami dla
      dresów.
      • roney03 Re: Kurs na Monachium - Lexus IS 250/220d 09.03.08, 20:20
        xxxxxx666 napisała:

        > Przynajmniej jak wysiadasz z Lexusa, to nikt Cię nie zapyta, gdzie
        zgubiłeś
        > dres, w przeciwieństwie do Audi czy BMW, które są w Polsce
        typowymi autami dla
        > dresów.

        wyciagnales post z przed dwoch lat po to tylko zeby
        zablysnac takim poczuciem humoru?Tekst tak wyswiechtany i
        zalosny ze polowa tych dresow przy tobie to inteligenci
    • keramd Przezyłem szok 15.07.08, 15:10
      jezdziłem na jeździe próbnej u dilera lexusem IS 220 D około 10km po
      mieście w lecie, korków nie było średnie spalanie na w/w trasie
      wyniosło 11,2litra przeżyłem szok. Mój ford mndeo disel w podobnych
      warukach nie przekracza 7litrów a jest o wiele zrywniejszy. Myślałem
      że lexus był zepsuty ale diler stwierdził że był sprawny
      technicznie, może ktoś potrafi to wyjasnić
      • karakalla Re: Przezyłem szok 15.07.08, 17:05
        Ciężko powiedzieć, zerkam do Testjahrbucha AMuS, tam maksymalne zużycie wyniosło 10,2 litra, więc 11,2 wydaje się być duże, ale nie jakoś skrajnie odbiegające.
        • money.pl Re: Przezyłem szok 01.11.08, 09:37
          Mondeo diesel o wiele zrywniejszy.
          Dobre,bardzo dobre.A jaki ma moment obrotowy to Mondeo i ile robi do
          setki ????
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka