TDI common rail w VW Jetta

[devote]

w Bostonie,US byla prezentacja silnika TDI common rail ktory bedzie dostepny
w ameryce.pare zdjec

img132.imageshack.us/img132/6092/sep04004ba9.jpg

img178.imageshack.us/img178/5347/sep04001mb3.jpg

img167.imageshack.us/img167/1388/sep04002dk3.jpg

img132.imageshack.us/img132/2955/sep04008ny2.jpg

img167.imageshack.us/img167/6673/sep04014ko0.jpg

[fazi_ze_sztazi]

patrzac na cene obecnego diesla jetty, nie wroze nowemu popularnosci. zobaczymy
jak bedzie

pzdr.

[punter]

Jeżeli TDI ma być tak popularne w USA jak V8 w Polsce to jest to tylko akcja
promocyjna marki. Mieszkam w W-wie i nawet wśród MB S-klasy, A8 i BMW7 chyba 95%
tego co jeździ to diesle.

[fryderykx]

common rail ma cichszą kulturę pracy i jest miękki dla ucha. amerykanie może i
potrzebują jakichś zmian. ale to ciekawe muszę poszperać w literaturze
technicznej.

[fazi_ze_sztazi]

fryderykx napisał:
amerykanie może i
> potrzebują jakichś zmian.


do amerykanow przemawia z reguly $. a w tej kwestii vw nie jest ciekawa
propozycja:

jetta benzyna zaczyna sie od okolo $20500, diesel to juz pond tysiac wiecej. do
tego dochodzi roznica cen benzyny i oleju napedowego - ropa jest z reguly 10-
15% drozsza, w miastach nawet wiecej (20%).
przy przebiegu rocznym 20 kmil i spalaniu 30 mpg (benzyna) wydatek na paliwo to
okolo 2 tys $ (ceny benzyny sie wachaja). jesli diesel da mi oszczednosc 30% na
paliwie, ale jest 15 % drozszym paliwem, to jestem w stanie oszczedzic jakies
$300 rocznie. jak dla mnie gra nie warta swieczki. auto sie zwroci przy
przebiegu 60 kmil, propozycja tylko troche lepsza od hybryd ktore sie zwracaja
po okolo 80-100 kmil.

tak wiec jeszcze duzo wody uplynie w missisipi zanim diesle stana sie popularne
w kraju wyja sama.

pzdr.

[devote]

fazi_ze_sztazi napisała:


> jetta benzyna zaczyna sie od okolo $20500


jetta w usa zaczyna sie od 17,900$

[fazi_ze_sztazi]

masz racje, ja cene wzialem ze strony VW, teraz sprawdzilem na
www.edmunds.com/new/2006/volkswagen/jetta/index.html
ze jest jakas tansza wersja.
pzdr.

TDI common rail w VW Jetta

[d7d]

to teraz VW robi silniki TDI common rail ??

[notmyself]

d7d napisał:
> to teraz VW robi silniki TDI common rail ??

VAG początkowo poszedł w "opozycję" do CRa, prawdopodobnie nie chcąc płacić
Boschowi czy Delphi za te systemy. Koncern był na tyle kasiasty, że byli w
stanie opracować własny system - PD'ki. Czasy się jednak zmieniły. CRy powoli,
ale jednak zbliżają się ciśnieniem pracy do PD. Więc PD traci główny atut.
Dalej, teraz bardziej liczy się ekologia czy kultura niż sprawność czy osiągi.
Tu CR ma istotną przewagę nad PD - może zapodać wtrysk zupełnie niezależnie od
położenia wału rozrządu. Pompki w PD'kach mogą zapodać wtrysk jedynie w
określonych jego położeniach. W efekcie CR może znacznie bardziej precyzyjnie
wysterować wtrysk pilotujący (kultura pracy) i hmmm... "dotrysk" do obniżania
temperatury spalin czy czyszczenia filtru cząstek stałych (ekologia). Może je
też rozbić na kilka faz. W PD z takimi mykami są problemy.
VAG pierwsze CRy wprowadził do motorów V, juz jakiś czas temu (pierwszy był
bodajrze 3.3V8 już w 2000r). W V'kach nigdy nie dawali PD - najpierw pompy
wtryskowe (2.5V6) potem CRy (nowsze V'ki).

What the fuck is VAG?

[crannmer]

MfG

C.

[notmyself]

crannmer napisał:

Jest to kol. crannmer pojecie wieloznaczne. Jest np. VAG 1551 :) Jest też VAG
1552 :) Czasem można spotkać się z VAG 5051, choć tu akurat należy stosować VAS
5051 :) Ja natomiast lubię czasem napisać VAG rozumiejąć pod tym np. Volkswagen
AG. Na przyszłość, postaram się poprawić i będę dołączał do moich wypowiedzi
słowniczek :)

>
> MfG
>
> C.

Notmyself

[dezel]

> Tu CR ma istotną przewagę nad PD - może zapodać wtrysk zupełnie niezależnie od
> położenia wału rozrządu. Pompki w PD'kach mogą zapodać wtrysk jedynie w
> określonych jego położeniach.

Skąd takie wiadomości?? Czytam to już 3 czy 4 raz w twoich postach i nie mogę
nigdzie znależć tego. Nawet wprost przeciwnie - ATM pisze, że PD w 2.0 TDI jest
sterowany pełną elektroniką i nic wspólnego z wałem nie ma (2.0 TDI 170 KM).
Nawet w opisie silnika PD 105 KM jest wzmianka o niezależnym sterowaniu
wtryskiem. Możesz czymś konkretnym podeprzeć to twierdzenie o zależności wtrysku
od wału? (Pomijam naturalne stwierdzenie o braku wtrysku w określonych momentach
- np otwarciu zaworów wylotowych:-)

[crannmer]

dezel napisał:

> sterowany pełną elektroniką i nic wspólnego z wałem nie ma (2.0 TDI 170 KM).
> Nawet w opisie silnika PD 105 KM jest wzmianka o niezależnym sterowaniu
> wtryskiem. Możesz czymś konkretnym podeprzeć to twierdzenie o zależności
> wtrysku od wału?

To elementarne. Cisnienie w pompowtryskiwaczu jest efektem dzialania krzywki
umieszczonej na walku rozrzadu. Stad stopien swobody wyzwolenia punktu wtrysku
(np. sterowanym elektronicznie piezoelektrycznym aktuatorem iglicy) jest bardzo
ograniczony (w porownaniu z common rail).

MfG

C.

[notmyself]

Mniej więcej tak to wygląda - ECU może zapodać dowolne sterowanie na
wtryskiwacz ale jeśli krzywka wałku nie wykonuje pracy nad dzwignią PD, to
wtrysku nie będzie. I teraz robi się problem, bo wtrysk pilotujący trzeba
wysterować powiedzmy 45 st BTDC a ostatni dotrysk nawet 90 st ATDC.

Te teksty o w pełni elektronicznym sterowaniu tyczą się czego innego. W dawnych
PD'kach wtrysk pilotujący był wymuszany mechanicznie. Był tam wariant
wtryskiwacza dwusprężynowego - ciśnienie paliwa podnosi iglice trzymaną przez
dwie spręzyny. Najpierw poddaje się słabsza sprężyna (wtrysk pilotujący) a
dopiero gdy ciśnienie paliwa osignie odpowiednią wartość ta mocniejsza (wtrysk
zasadniczy). W nowych wtryskach ECU ma pełną kątrolę nad iglicą.

W CR z kolei jest szyna która stale trzyma ciśnienie - więc zawsze można
zapodać wtrysk. Jedyne ograniczenie to stała czasowa pętli regulacji ciśnienia.
Ale to pikuś w porównaniu do czekania na krzywkę/godota :)

[dezel]

Rozróznijmy dwie rzeczy: napęd pompowtryskiwacza (coś co wytwarza cisnienie -
wałek i krzywki) od sterowanie wtryskiem, bo tym steruje elektronika.
Powiazane jest to w silnikach z mechanicznym wtryskiem - czyli tak jak było
mówione. Ale 2.0 TDI 170 KM to całkiem inna technologia. Polecam :
amt.ct.com.pl/article/article_print.asp?path=gs%5C925&file=wf_2016.xml&artykul=Wtrysk+kontrolowany&dat=
www.bosch-prasa.pl/informacja.asp?idinformacji=385
Chodzi o system wtryskiwaczy Vario. To, że mogą podać do 5 dawek wtrysku w cyklu
też gdzieś widziałem - link podam jak znajdę...
Pozdrawiam

[notmyself]

dezel napisał:
> Rozróznijmy dwie rzeczy: napęd pompowtryskiwacza (coś co wytwarza cisnienie -
> wałek i krzywki) od sterowanie wtryskiem, bo tym steruje elektronika.
> Powiazane jest to w silnikach z mechanicznym wtryskiem - czyli tak jak było
> mówione. Ale 2.0 TDI 170 KM to całkiem inna technologia. Polecam :
> <a
href="amt.ct.com.pl/article/article_print.asp?path=gs%5C925&file=wf_2016.xml&artykul=Wtrysk+kontrolowany&dat="
target="_blank">amt.ct.com.pl/article/article_print.asp?path=gs%5C925&file=wf_2016.xml&artykul=Wtrysk+kontrolowany&dat=</a>
> www.bosch-prasa.pl/informacja.asp?idinformacji=385

Niestety mylisz się. W pompowtrysku, wliczając w to najnowsze TDI, nie ma
zasobnika cisnienia który pozwolił by rozdzielić sterowanie od napędu. W nowych
układach ECU owszem, może otwożyć/zamknąć wtryskiwacz kiedy mu się uwidzi. Ale
ciśnienie paliwa, niezbędne do tego żeby wtrysk w istocie, zaszedł pojawia sie
tylko wtedy gdy stromy profil krzywki atakuje dzwignię pompy. A regeneracja
dawki paliwa (po wtrysku) następuje gdy dzwignia schodzi po profilu łagodnym.

> Chodzi o system wtryskiwaczy Vario. To, że mogą podać do 5 dawek wtrysku w
> cykl u też gdzieś widziałem - link podam jak znajdę...

Zgadza się, w sterowaniu mechanicznym masz wtrysk pilotujący i potem zasadniczy.
W nowszych PD'kach ECU może wtrysk rozbić na więcej faz. Ale niestety, wszystkie
te fazy muszą zajść w okreslonym zakresie kątów - nie ma możliwości żeby je
istotnie poprzesuwać.

Nawiasem mówiąc, w poprzednim moim poscie niechcący zapodałem błąd - końcowe
dotryski wysterowuje się nawet 270 ATDC.

> Pozdrawiam

Notmyself

Daj jakis link...

[dezel]

Do fachowej strony z takim opisem. Bo pytałem na SIMRze i PW - to zdania sa
podzielone.
Z góry dziekuję...

[crannmer]

dezel napisał:

> Do fachowej strony z takim opisem. Bo pytałem na SIMRze i PW - to zdania sa
> podzielone.

Tu nie ma co szukac linkow, bo taka jest zasada dzialania pompowtryskiwaczy.

MfG

C.

Jeszcze jedno

[dezel]

www.bosch-prasa.pl/dane/2003/aa9-08.03/AA9c-08_03_big.jpg
Wtryskiwacz typu Vario + objaśnienie gościa z SIMR: "wystarczy na wałku
sterującym dobrać np 5 krzywizn, dopasować je do dawek wtrysku i mamy cisnienie
w każdym momencie przed dawką. Czasy jednej krzywizny na wałku dawno przeszły..."
Dla mnie to logiczne - dopasowuję wałek (1,2,3,5 krzywek=krzywizn) i jego
prędkość do potrzeb wtrysku.

[crannmer]

dezel napisał:

> Wtryskiwacz typu Vario + objaśnienie gościa z SIMR: "wystarczy na wałku
> sterującym dobrać np 5 krzywizn, dopasować je do dawek wtrysku i mamy cisnienie
> w każdym momencie przed dawką. Czasy jednej krzywizny na wałku dawno przeszły..

I wozisz ze soba piec walkow rozrzadu: na bieg jalowy, maly, sredni, duzy i
pelny gaz, prawda?

> Dla mnie to logiczne - dopasowuję wałek (1,2,3,5 krzywek=krzywizn) i jego
> prędkość do potrzeb wtrysku.

Krzywka na jeden wtryskiwacz jest jedna, tyle, ze ew. schodkowana.

MfG

C.

[dezel]

Schodkowana powiadasz - czyli na tym mniejszym schodku też jest wytwarzane
ciśnienie? Czyli mamy cisnienie (mniejsze) dla np dawki dopalajacej, która nie
musi byc bardzo dokładna. Wiecej schodków - wiecej razy cisnienie dla wiekszej
ilości dawek cisnienia. I gdzie tu potrzebna wieksza ilośc wałków?
I udowodnij w końcu, że
> Krzywka na jeden wtryskiwacz jest jedna
bo o ile w sterowaniu zaworami sie zgodzę, to tu raczej mam watpliwości...

[notmyself]

dezel napisał:
> Schodkowana powiadasz - czyli na tym mniejszym schodku też jest wytwarzane
> ciśnienie? Czyli mamy cisnienie (mniejsze) dla np dawki dopalajacej, która nie
> musi byc bardzo dokładna. Wiecej schodków - wiecej razy cisnienie dla wiekszej
> ilości dawek cisnienia. I gdzie tu potrzebna wieksza ilośc wałków?
> I udowodnij w końcu, że
> > Krzywka na jeden wtryskiwacz jest jedna
> bo o ile w sterowaniu zaworami sie zgodzę, to tu raczej mam watpliwości...

Ok, ok :) Odpuśmy na chwilkę dziewiczą teorię i skupmy się na istniejącym
obecnie stanie faktycznym :)

Tutaj masz najlepszy link, w tym temacie, jaki udalo mi się znaleźć:
forum.tdi-tuning.pl/viewtopic.php?t=912
zerknij też na ten model:
www.tdi-tuning.pl/tools/cr/g%b3owica.jpg
Więc jest tak. Na jednym z wałków rozrządu masz krzywki tak wyprofilowane by
szybko (na małym przedziale kąta) wciskać (wtrysk) popychacze rolkowe, ktore tu
działąja na zasadzie dzwigni, a potem powoli je odpuszczać (regeneracja dawki).
Ot cały profil tych krzywek. Jedna krzywka na jeden pompowtrysk. Przy tym,
stosunkowo prymitywnym rozwiązaniu, ten wałek rozrządu razem z wałkiem po ktorym
idą popychacze to jest konkretny kawał metalu. Podobnież konkretnym kawałem
metalu robi się glowica. Nie jest to przypadek - pierwsze PD'ki miały tę oto
przypadłość, że wałek rozrządu po prostu pękał. To wbrew pozorom jest wcale
niezłe obciążenie (a ma jeszcze do "obrobienia" swoje zawory).

Różnica pomiędzy piezo pumpe-duse a pumpe-duse tyczy się wtryskiwaczy, nad
którymi ECU ma większą kontrolę. Lecz cała idea tego ukladu, i zasadniczy
schemat konstrukcji, nie uległ zmianie od dawien dawna. I 2.0TDI 170km niczym
się tu nie wyróżnia.

To co Ty sugerujesz sprowadzało by się najpewniej do: 1) dodania kolejnego
zestawu krzywek+popychaczy oraz wałka, dla potrzeb szybkiej (aktywnej)
regeneracji dawki 2) zwielokrotnienia krzywek i popychaczy (popychaczy na
obecnie już dwóch wałkach), tak by można było wysterować wtrysk+regenerację w
kilku zakresach kątów. Zasadniczo, jest to absurd projektowy. Silnik składał by
się głównie z układu wtryskowego z drobnymi dodatkami, takimi jak wał korbowy :)
O awaryjności czegoś takiego lepiej nie myśleć. Podobnież, o wymaganiach jakie
to "cuś" zapewne stawiałoby na wytrzymałość pompowtrysku. Waga absurdalna.
Komplikacja, choćby układu smarowania, z pogranicza wahadłowca :) Jednym słowem
kicha.

Dlatego też, mimo wszystko rozsądni, inżynierowie Boscha postawili na
zdecydowanie bardziej prosty pomysł. Zamiast konstruować coraz bardziej
skomplikowane układy pompek i ich napędu, zróbmy jedną pompę o odpowiednio
wysokim wydatku oraz zbiornik. Zbiornik robi za "bufor" ciśnienia - mamy to
ciśnienie zawsze gdy jest nam ono potrzebne. A w głowice pozostaje wpasować już
tylko wtryski. "Pompo" i wałki do ich napędu można sobie odpuścić. Jedyny
teoretyczny problem całego układu, to zjawiska falowe które mogą pojawiać się w
przewodach wysokiego ciśnienia. Jedyna wada praktyczna to wrażliwość na
zanieczyszczenia. Nawiasem mówiąć całkiem porównywalna do wrażliwości PD (choć
pompowtryski są już dosyć tanie). Co do ciśnienia wtrysku - R&D boscha ma CR'y z
ciśnieniami nominalnymi circa 2500barów. A to już jest sporo.

Notmyself

Ok - juz jest jasne...

[dezel]

Dzieki za objaśnienie.
Mały dodatek - CR 2500 bar a PD 5000 (przy którym sie rozlatuje - info Bosch) to
jednak spora róznica.
I wada CR znana z autopsji - jakakolwiek próba naprawy CR (np po kraksie) to
wymiana całego układu, a to już staje sie sporo droższe niż naprawa PD. A CR (na
przykładzie ciężarowego Renault brata) to przebieg do wymiany ok 350 tys - 400
tys km.
Dzięki raz jeszcze i pozdrawiam...:-)

[zbig73]

CR pozwala zmieniać kąt, dawkę (ilość paliwa) w każdych warunkach - czyli
zaleznie od chwilowych obrotów silnika i obciazenia (komputer dostosowuje kat
wtrysku). W PD zjawisko takie jest zawsze takie same, bo krzywka niezależnie od
ilości wycięć, nacięć itd jest wciąż taka sama i tak samo dozuje!!

TDI common rail w VW Jetta

[d7d]

uściślę:
to VW robi teraz CR 2,0 TDi ?

[notmyself]

d7d napisał:
> uściślę:
> to VW robi teraz CR 2,0 TDi ?

Dostępne w polsce 2.0 TDI to jeszcze pompowtryski. Jeśli chodzi o rzędowe 4'ki,
to jeszcze chyba nigdzie nie ma wersji CR w masowej sprzedaży. Ale to się
zmieni.

[zbig73]

.. bo pomroczna jest katolicka, i grzech inną religię wprowadzać!!!
śmierdcąca skoda z wibratorem to marzenie obywateli pomrocznej!!

TDI common rail

[d7d]

zbig73 - nie piszemy o skodzie tylko o VW TDI CR!

No to trzeba się spieszyć...

[dezel]

..z kupnem prawdziwego TDI. Jeszcze 2 lata i wszyscy zejdziemy na CR. I
pozostanie tylko Octavia 2.0 TDI lub Octavia 2.0 TDI RS. Chyba, że i w Europie
VAG zacznie oszczędzać na trwałości i nawet Skody wyposaży w CR. Smutne to
będzie - odejście od niemieckiej solidności i przejście na tanią,
chińskopodobną tandetę... "CZIP" i tyle...(chyba pisze sie to cheap)

[d7d]

pompowtryskiwacze są lepsze od CR?

sam oceń..

[dezel]

amt.ct.com.pl/article/article_print.asp?path=gs%5C925&file=wf_2016.xml&artykul=Wtrysk+kontrolowany&dat=
A ponieważ użytkuję samochody dosyć długo (5-7 lat jeden) bardziej zależy mi na
trwałości i bezawaryjności, niż minimalnym hałasie.
Pozdrowienia...

inne wtryskiwacze w 170KM niz w 140KM?

[d7d]

czy w VW 2,0 TDI 170KM sz inne wtryskiwacze niż w wersji 140KM?
gdzieś czytałem że są piezoelektryczne (?)

[dezel]

Inne - chodzi o szybkość reakcji. Dokładnie lub prawie dokładnie jest to
wyjaśnione w ATM 9/2005 - sam się stamtąd dowiedziałem...

[misza36]

bedzie to swietny silnik , vw wie co robi

TDI common rail w VW Jetta

[d7d]

jest jakiś link do ATM 9/2005 ?
AMT ?