Zimowe czy śniegowe - okiem fizyka

[tppiotr]

No, tu nie ma żadnego idioty z reklamą gry.

Zimówki i już :))

[barnaba75]

Opona zimowa nie jest lepsza na suchym bądź mokrym. Ale opona letnia ma wręcz
katastrofalne właściwości na śniegu... i nawet jeśli jest tak, że śnieg leży
tylko kilkanaście dni w ciągu zimy to ja osobiście zakładam zimówki i wolę
jechać wolniej na suchym niż zachowywać się na śniegu jak pies pluto na
lodzie...

[mr.yez]

barnaba75 napisał:

> Opona zimowa nie jest lepsza na suchym bądź mokrym. Ale opona letnia ma wręcz
> katastrofalne właściwości na śniegu... i nawet jeśli jest tak, że śnieg leży
> tylko kilkanaście dni w ciągu zimy to ja osobiście zakładam zimówki i wolę
> jechać wolniej na suchym niż zachowywać się na śniegu jak pies pluto na
> lodzie...

To, co piszesz, jest rozsądne, ale może mieć też swoje drugie dno.
Wolisz oponę, uchroni cię przed katastrofą, możliwą do wystąpienia przez kilkanaście dni w ciągu zimy. Robisz to kosztem pewnego pogorszenia właściwości jezdnych Twojego samochodu przez pozostałe zimowe miesiące. I tu tkwi drugie dno: czy bezpieczniej jest jeździć niemal całą zimę na odrobinę gorszych oponach, czy też przez kilkanaście dni na oponach znacznie gorszych? Tu już się zaczyna statystyka, więc sprawa nie jest taka oczywista.

Pozdrawiam i życzę bezpiecznych podróży :-)

Zimówki i już :))

[ordw9]

mr.yez napisał:

> To, co piszesz, jest rozsądne, ale może mieć też swoje drugie dno.
> Wolisz oponę, uchroni cię przed katastrofą, możliwą do wystąpienia przez kilkan
> aście dni w ciągu zimy. Robisz to kosztem pewnego pogorszenia właściwości jezdn
> ych Twojego samochodu przez pozostałe zimowe miesiące. I tu tkwi drugie dno: cz
> y bezpieczniej jest jeździć niemal całą zimę na odrobinę gorszych oponach, czy
> też przez kilkanaście dni na oponach znacznie gorszych? Tu już się zaczyna stat
> ystyka, więc sprawa nie jest taka oczywista.
>
> Pozdrawiam i życzę bezpiecznych podróży :-)

myśle, że mówienie tylko o kilkunastu dniach w zimie kiedy warunki są złe do
jazdy, to nie docenianie stanu nawierzchni jeśenią, czy zimą.
Uważam, że opony zimowe są też lepsze, gdy na jezdni jest błoto, dużo wody,
liści itp.
Moim zdaniem jest dokładnie odwrotnie, tych dni kiedy lepiej sprawdziłaby się
opona letnia jest w okresie zimowym niewiele - no chyba, że ktoś mieszka na
południu Europy

[crannmer]

mr.yez napisał:

> Robisz to kosztem pewnego pogorszenia właściwości jezdn
> ych Twojego samochodu przez pozostałe zimowe miesiące. I tu tkwi drugie dno:
> czy bezpieczniej jest jeździć niemal całą zimę na odrobinę gorszych oponach,
> czy też przez kilkanaście dni na oponach znacznie gorszych? Tu już się
> zaczyna statystyka, więc sprawa nie jest taka oczywista.

Samochod przez wieksza czesc roku jezdzi po suchej nawierzchni. A jednak
powszechnym (i prawnie przykazanym) jest stosowanie profili w bieznikach,
pogarszajacych przyczepnosc i prowadzenie na suchej nawierzchni, aby poprawic
jazde podczas kilkunastu procent czasu jazdy po mokrym.

A wiec nie bylo by lepiej jezdzic wiekszosc czasu na rewelacyjnych na suchym
slickach, kosztem ich znacznie gorszego zachowania na mokrej nawierzchni?

MfG

C.

[p_a_n]

>I tu tkwi drugie dno: czy bezpieczniej jest jeździć niemal całą zimę na
odrobinę >gorszych oponach, czy też przez kilkanaście dni na oponach znacznie
gorszych? Tu >już się zaczyna statystyka, więc sprawa nie jest taka oczywista.

Ostatnio rozmawiałem z biegłym w zakresie ogumienia: twierdzi że najlepiej było
by jeżdzić cały rok na oponie odpowiadającej elastyczności oponie zimowej - jest
to najlepsze rozwiązanie, nie opona letnia, wielosezonowa, a właśnie zimowa z
odpowiednio wyprofiloanym bieżnikiem.

[phalaphael]

A ja rozmawiałem z biegłym maszynistą relacji klewki-koziawólka i powiedział że
każde ogumienie to kopletna pomyłka. Najlepiej sprawdzają się koła bez
ogumienia. Mają najniższe opory toczenia i nie spadają z torów! Tak więc panowie
wszystko co do tej pory czytaliści i słyszeliście oponach to wierutna BZDURA!

[nil739]

Wszystko się zgadza, czy lepiej mieć zimowe czy letnie, to sprawa statystyki,
więc proponuję zapoznać się ze statystyką wypadków i stłuczek po opadach
śniegu, które jedna zimą się zdarzają zarówno w miastach jak i na wsiach w
naszej szerokości geograficznej, i wtedy szansa na kolizję naprawdę jest duża.
Ja zimą jeżdżę na zimowych, bo lubię mieć komfort i niestety nie jestem odporny
na prawa fizyki, tak jak niektórzy piszący tu mądrale...

[ordw9]

Nie zgadzam się do końca, ze stwierdzeniem, że zimowa opona ma gorsze
właściwości na mokrym. W przypadku dużej ilości wody na jezdni z powodu np.
intensywnego deszczu lub szybko topniejącego śniego opona zimowa ze względu na
większą głębokość bieżnika lepiej odprowadza wodę i nie występuje przy niej tak
szybko aqua planning.
Może gdy nawieżchnia jest tylko trochę mokra, to lepiej sprawdza się opona letnia.

Co do reszty zgadzam się - zimą zimówki

[rob30tt]

"pomiary te były robione przy temperaturze dodatniej. Ale to właśnie takie warunki są bliższe polskim realiom."

niby gdzie ? jak w zeszłym roku "złapało" w grudniu to puściło pod koniec marca , może przez chwile na słońcu gdzieś było pow. zera ...

" A takie od listopada do marca występują w Polsce de facto kilkanaście dni."
u nas prawie cały czas był śnieg na jezdni ( od grudnia do marca) w mieście a już w bocznych uliczkach to cięzko nawet w zimówkach przejechać było


"Na terenie Górnego Śląska dni z opadami śniegu jest średnio 55 "
no to jak 55 dni to jest kilkanaście to ja dziękuje za rzetelność ...
przecierz jak pada śniego tzn. że prawie zawsze i na jezdni wystepuje (w 90%)
a przecierz nasze "zaskoczone zimą w zimie" służby nie odśnierzają zbyt szybko (w każdym razie tu gdzie ja mieszkam)

[drinexile]

Kilka lat temu miałem sceptyczny stosunek do opon zimowych (głównie ze względów
finansowych), jednak, od kiedy pierwszy raz założyłem zimówki, przekonałem się
do nich. Na błocie pośniegowym, czy śniegu bezsprzecznie dużo łatwiej ruszyć
czy zatrzymać się. Myślę jednak, że największym prtoblemem są kierowcy, którzy
mając założone opony zimowe myślą, że zawsze mają taką samą przyczepność jak na
suchej ciepłej nawierzchni i po prostu ignorują prawa fizyki zwłaszcza w czasie
gołoledzi.

[emes-nju]

drinexile napisał:

> Myślę jednak, że największym prtoblemem są kierowcy, którzy
> mając założone opony zimowe myślą, że zawsze mają taką samą przyczepność jak
> na suchej ciepłej nawierzchni i po prostu ignorują prawa fizyki zwłaszcza w
> czasie gołoledzi.


I tu lezy pies pogrzebany! Jak mam ABS, to moge nie zastanawiac sie nad hamowaniem. Jam mam ESP, moge zapomniec o zwalnianiu na zakretach, a jak mam zimowki, to i pod "szklana gore" podjade. I pol biedy jak NIE podjedzie pod "szklana gore". Zatrzyma sie on i inni wierzacy w cudowna moc zimowek po 500 PLN sztuka. Przejada ci, ktorzy nawet majac zimowki, nie zapomnieli glowy i LANCUCHOW. Najgorzej jest jak wyznawca zawieszenia praw fizyki, podjedzie pod "szklana gore" - musi potem z niej zjechac. A robi to jako niesterowane sanie motorowe... Czesty widok na Zakopiance.

jakie zimowki? redakcjo?

[tiges_wiz]

Przeciez wiekszosc sprzedawanych u nas "zimowek" jest M+S (Bloto+Snieg), wiec
jest to wlasnie typowa opona sniegowa.

[uyu]

Niedawno zamieszkalam w Beskidzie Sadeckim. Na wsi. Z tego co slysze, moze sie
zdarzyc, ze na letnich oponach zjade z mojej gorki ale juz pod nia nie wjade,
jesli warunki atmosferyczne zmienia sie. Zalozylam zimowki kilka dni temu.
Swiadoma ich "niedoskonalosci" w normalnych warunkach jezdze ostrozniej i
uwazniej. Proste.

[tiges_wiz]

jak w gory to jednak bym wzial lancuchy.

[uyu]

lancuchy mam w bagazniku :))

[wiktoria11]

Wszystko fajnie jeśli ktoś ma zwykłe opony z dość grubym bieżnikiem ale jeśli
ma typowo letnie z indeksem np H czy V to ta opona przy temperaturze poniżej
zera nie ma żadnej przyczepności .

Zimowe czy śniegowe - okiem fizyka

[broonek]

I dlatego ja wybralem opony uniwersalne. W naszych "zimowych" warunkach czyli
zazwyczaj na mokrej nawierzchni duzo lepsze od opon typowo zimowych. A pora
letnia nie zauwazylem roznicy miedzy uniwersalnymi a letnimi. Uzywam Pirelli P400

[piotrwierzchowski]

Ja tez kupilem Pirelli P400 Aquamile. Ale ani jednej zimy jeszcze na nich nie
przetrwalem. Ciekaw jestem jak sprawdza sie na sniegu. Poki co na asfalcie
super, choc mniej 'precyzyjne' niz typowo letnie.

Czy ktos z czytaczy forum mial do czynienia z tymi oponami w zimie? (badz z
poprzednikami - P400 Touring)...

[broonek]

Zeszla zime przejezdzilem na nich i na mokrym sprawdzaja sie rewelacyjne, na
blocie posniegowym dosc dobrze a na sniegu srednio. Jezeli w wiekszosci jezdzisz
w miescie gdzie odsniezaja ulice i sypia sola to takie opony sa idealne. Jezeli
po drogach zamiejskich nie odsniezanych to lepiej kupic zimowki. Ja jestem
zadowolony z moich P400.

Zimowe czy śniegowe - okiem fizyka

[konopnyjasio]

"Mode" na zimowki wymyslily koncerny produkujace opony.Ludzie to lykneli i
dzieki temu 75% uzytkownikow "zwyklych"opon dokupilo komlet gum do niczego
niepotrzebych.W zime trzeba jezdzic ostrozniej i tyle.
Rocznie pokonuje ok 90 tys na tzw "letnich".I co?I nic.

[borrka1]

konopnyjasio napisał:

> "Mode" na zimowki wymyslily koncerny produkujace opony.Ludzie to lykneli i
> dzieki temu 75% uzytkownikow "zwyklych"opon dokupilo komlet gum do niczego
> niepotrzebych.W zime trzeba jezdzic ostrozniej i tyle.
> Rocznie pokonuje ok 90 tys na tzw "letnich".I co?I nic.


bo ty po prostu nie jezdziles na zimowych oponach,kiedy sprobujesz zmienisz
zdanie,zapewniam cie.Ja mialem identyczne zdanie co ty(byly czasy ze po prostu
nie stac bylo na zimowe opony)ale kiedy zdarzylo mi sie uzyc zimowek ,zmienilem
zdanie,zgadza sie po suchym czy mokrym asfalcie niewiel zyskujesz,ale gdy
pewnego dnia warunki zmieniaja sie kilkakrotnie to czujesz sie panem sytuacji
widzac jak nieboracy "madrzejsi inaczej" nie moga ruszyc z miejsca,jada 20km/h
blokujac ruch i tworzac korki,lub laduja w rowach ,na slupach lub co najgorsze
taranuja inne pojazdy nie mogac wyhamowac.Zgoda,takie warunki sa kilka razy do
roku,ale wystarczy jeden raz aby koszy remontu byly wyzsze niz te opony,lub co
najgorsze,czyjes zycie lub zdrowie.Mam 25 lat "za kierownica"pona 1 mln km
przejechanych,i radze wszystkim,bezinteresownie,zakladajcie "zimowki" komfort
psychiczny,bezpieczenstwo gwarantowane.Koszty wcale nie wieksze,bo wydluza sie
czas uzytkowania letnich opon i dodatkowo zimowe,po prostu inwestycja z
wyprzedzenie,ale jak stac na samochod,powinno wystarczyc na bezpieczenstwo.
Oczywiscie zmieniac zimowki od razu kiedy temperatura zaczyna byc powyzej
+5,szybciej sie zuzywaja.
PS:Skandynawowie maja obowiazek zmieniac opony na zimowe,a w wiekszosci(kto nie
jezdzi do tzw Europy)jezdza na oponach z kolcami.Trafialo mi sie jezdzic na
takich,super!na ubitym sniegu,na lodzie czujesz ze jedziesz,nawet wbrew opiniom
ze na miekkim i mokrym sniegu sie nie sprawdzaja,zawsze taka szybciej "dokopie"
sie do twardej warstwy czy to przy hamowaniu czy przy ruszaniu,pozostale
wlasciwosci jak u innych zimowych opon.

[konopnyjasio]

Jezdzilem na "zimowkach".Przejechalem rowniez kilka mil. km.i zapewniam cie ze
zimowki sa potrzebne tam gdzie zalega sinieg (bezdroza,pola).Na normalnych
drogach (autostradach-europa)snieg jest usowany(czarna nawierzchnia),jesli
zalega podczas opadow to wszyscy jada 20km/h czy maja zimowki czy nie maja.
Jezeli tobie opony zimowe daja "komfort psychiczny" to super, ale nie
przeceniaj tego i nie jedz 100 kiedy inni jada 20.
Do zobaczenia na drodze:)

[myslacyszaryczlowiek1]

Również jestem bardzo doświadczonym (700 tys km) kierowcą. Różnica między
zimówkami a uniwersalnymi sprowadza się do tego że kiedy jest bardzo ślisko
można jechać
o 5-10 km szybciej. A tak to żadnej różnicy nie odczuwam, bo staram się zawsze
mieć margines bezpieczeństwa na błędy swoje i czyjeś.

[nil739]

konopnyjasio napisał:

> Jezdzilem na "zimowkach".Przejechalem rowniez kilka mil. km.i zapewniam cie
ze
> zimowki sa potrzebne tam gdzie zalega sinieg (bezdroza,pola).Na normalnych
> drogach (autostradach-europa)snieg jest usowany(czarna nawierzchnia),jesli
> zalega podczas opadow to wszyscy jada 20km/h czy maja zimowki czy nie maja.
> Jezeli tobie opony zimowe daja "komfort psychiczny" to super, ale nie
> przeceniaj tego i nie jedz 100 kiedy inni jada 20.
> Do zobaczenia na drodze:)

Coś podobnego, przejechałeś parę milionów kilometrów na zimówkach....?
To znaczy, że od paru lat każdego dnia robisz 1000km...
To chyba mieszkasz w tym samochodzie, albo piszesz brednie ;-))))
Mam nadzieję że nie spotkam Cię na drodze, bo tam pewnie też mijasz się z
prawdą... ;-))

[rob30tt]

jakbyś miliony przjechał to byś wiedział że przy intensywnych opadach śniegu nie ma cudów i niktnie nadąrza z odsnierzaniem i np. w niemczech wszyscy i tak grzeją 60-80 km/h głównie właśnie dzięki zimówką

20 to może jadą jak jest gołoledź

znajomy też twierdził że to wymysł marketingowy po czym poszedł na czołówkę w zimie z jego winy - dobrze, że jechał powoli, nie wiem tylko czy zmienił zdanie co do opon czy nadal tak twierdzi bo nei mam z nim kontaktu

[primo555]

Widze ze reprezentujesz warsztaty blacharskie i lakiernicze

[konopnyjasio]

primo555 napisał:

> Widze ze reprezentujesz warsztaty blacharskie i lakiernicze
Jedyny warsztat jaki reprezentuje to "warsztat dobrgo kierowcy"

[borrka1]

konopnyjasio napisał:

> primo555 napisał:
>
> > Widze ze reprezentujesz warsztaty blacharskie i lakiernicze
> Jedyny warsztat jaki reprezentuje to "warsztat dobrgo kierowcy"


to chyba ten warsztat z ktorego sa ci co twierdza ze jezdzenie w dzien na
swiatlach to glupota,przeciez slonce swieci i wszystko widza!

ps:z tymi kilkoma mln km to bys sie nie osmieszal,sadzac po wypowiedzi masz
kilkadziesiat tysiecy,nie wiecej.

[konopnyjasio]

> ps:z tymi kilkoma mln km to bys sie nie osmieszal,sadzac po wypowiedzi masz
> kilkadziesiat tysiecy,nie wiecej.
18 lat pracy jako kierowca,wiec wytez wyobraznie i sam sie nie osmieszaj
sprzedawco opon.

Zgodziłbym się na rozum, ale życie mnie nauczyło.

[yoreek]

A jeszcze rok temu w ciemno bym się zgodził. Ale w CC na letnich można było
kręcić bączki na każdym zakręcie i malo nie wjechałem gościowi w tyłek. A
jechałem na dwójce !!!! Od razu zarzuciłem opór, bo jedyne rozwiązanie na świeżo
ubity i nierozjechany śnieg to opona z lamelkami. To działa. Kupiłem Dayton'y i
... już nie mogłem kręcić kółek na obśniezonej/oblodzonej ulicy. Lepiej się
trzymały nawierzchni. Uwaga, uwagą, ale wystarczy jeden fatalny dzień i albo nie
jedziesz, albo płacisz dużo więcej za klepanie cudzego samochodu.

"mniej gumy dotyka asfaltu"

[gpopiela]

'specjalny bieżnik nic nie pomoże, a wręcz może zaszkodzić. Szersze rowki w
bieżniku oznaczają, że "mniej gumy dotyka asfaltu".'

Ech, cos w fizyce sie jednak zmienilo od czasu, gdy bylem w szkole podstawowej.
Bo mnie tam uczyli, ze sila tarcia jest proporcjonalna to sily nacisku, a
odwrotnie proporcjonalna do powierzchni styku przedmiotu z podlozem. Na
podstawie tej wiadomosci kupuje opony zimowe sporo wezsze od letnich, z
szerokimi rowkami - aby sila tarcia byla wieksza. Od lat nie zaluje tego
podejscia, mimo, ze zmiejsza to zywotnosc opony.
Mam swiadomosc tego, ze na suchym opony zimowe hamuja odrobine gorzej niz
hamowalyby letnie, ale nie stanowi to dla mnie problemu, poniewaz droga
hamowania na suchym nawet opon zimowych jest krotka.
Poza tym, trzeba pamietac, ze opony letnie sa wykonywane z gumy duzo twardszej
niz opony uniwersalne, ktore byly produkowane przed wymysleniem opon zimowych.
Dlatego jezdzenia na letnich w zimie nie biore pod uwage. BTW: na moich oponach
letnich jest napisane "caloroczne w USA", i maja gume bardziej miekka niz
wiekszosc opon letnich. Byc moze dlatego, ze sa produkcji finskiej.

Aby to wiedziec, nie trzeba byc fizykiem, wysztarczy zdrowy rozsadek. A to, ze
fizyki uczylem sie jednak kilkanascie lat, nie zmienia niczego..

Autorowi artykulu mieniacemu sie fizykiem zalecam powtorne przeanalizowanie
problemu.

[tiges_wiz]

to dziwna szkoła
jednak sprawdź w książce od fizyki ;)

[sum_tzw_olimpijczyk]

To samo chciałem napisać tiges:) Chyba, że jeździ po tak miękkim asfalcie, że
dotyka go też całą powierzchnią bieżnika :D

[tiges_wiz]

w dodatku pomieszal tarcie z naciskiem jednostkowym ;)

[gpopiela]

Sprawdzilem, zwracam honor, to co napisalem jest nieprawda, sila tarcia nie jest
zalezna od powierzchni styku (przynajmnej w najbardziej ogolnym przypadku).
Przepraszam za wprowadzanie w blad.
Ech, czlowiekowi na starosc wszystko sie miesza... :P

W tym szczegolnym przypadku

[crannmer]

gpopiela napisał:

> Sprawdzilem, zwracam honor, to co napisalem jest nieprawda, sila tarcia nie
> jest
> zalezna od powierzchni styku (przynajmnej w najbardziej ogolnym przypadku).

W tym szczegolnym przypadku (opona o asfalt) maksymalna sila tarcia przenoszona
przez opone koreluje z powierzcznia styku gumy z asfaltem.

MfG

C.

[tiges_wiz]

do dlatego nawet w czasie rajdow opony na snieg sa dosc waskie, a glupki powinni
jezdzic na walcach ;)

[piotrwierzchowski]

Waskie opony na sniegu powoduja "wbijanie" sie ich wglab sniegu (powstaje efekt
łyżwy). Powoduje to tez glebsze zanuzanie sie bieznika w snieg - i miejscowe
"ubicie" sniegu. Efekty sa dwa. Po pierwsze - opony nadajace autu kierunek
(przednie) maja dodatkowa sile dzialajaca na powierzchnie boczna opony, a
lamelki sa w stanie przekazac wieksze sily na wstepnie "ubity" snieg. Poza tym
zwieksza to opory toczenia opony - przez co tez ulatwia hamowanie (ktore jest
chyba najkrytyczniejszym parametrem jazdy samochodem w zimie)

Nie ma to nic wspolnego z wspolczynnikiem tarcia gumy o snieg. I w przypadku
opon zimowych i letnich jest on rownie beznadziejny. Dlatego zaleca sie wezsze
opony zimowe od letnich.

Sa jednak przypadki gdzie zbytnie wbijanie sie opon w snieg utrudnia jazde. Jest
tak np. przy wjezdzaniu pod gore. Wtedy lepiej z opony spuścic troche powietrza,
by zwiekszyc "dlugosc" kontaktu bieznika z sniegiem - wlasnie aby uniknac
wbijania sie opony przez co i zwiekszania oporu toczenia. Najlepiej w takim
przypadku jezdzi sie na oponie w ktorej prawie nie ma powietrza. Ale to juz
oczywiscie "hardcore". Z reszta niestety musialem to stosowac w gorach kilka
razy... Efekt bardzo dobry. Trzeba tylko uwazac by nie przekroczyc magicznego
cisnienia 0,7-1bar, ponizej ktorego opona jest w stanie sie odkleic od felgi.

[etom]

tiges_wiz napisał:

> do dlatego nawet w czasie rajdow opony na snieg sa dosc waskie, a glupki
> powinni jezdzic na walcach ;)

To fakt ,ale nie zmienia to w zaden sposob zasady ,ze sila tarcia nie zalezy od
powierzchni a tylko od sily nacisku i wsp. tarcia - jak niektorzy tu pisza -
zmienia sie tylko w ten sposob wspolczynnik tarcia.

[robert888]

i pewnie dlatego aby wykorzystac to "tarcie" wszyscy w formule 1 poruszaja sie
na szytkach. No to wreszcie juz wiem...

[karol_7]

w każdym podręczniku fizyki sprawdzisz, że siła tarcia to iloczym współczynnika
tarcia i siły nacisku, powierzchnie styku nie ma znaczenia - palancie

Nie dosc, ze nieuk...

[crannmer]

karol_7 napisał:

> w każdym podręczniku fizyki sprawdzisz, że siła tarcia to iloczym
> współczynnika
> tarcia i siły nacisku, powierzchnie styku nie ma znaczenia - palancie

... to jeszcze niewychowany cham.

MfG

C.

[etom]

gpopiela napisał:

> Bo mnie tam uczyli, ze sila tarcia jest proporcjonalna to sily nacisku, a
> odwrotnie proporcjonalna do powierzchni styku przedmiotu z podlozem.

Pierwsze slysze :-),mozesz podac ten wzor na sile tarcia ?
Co to za szkola byla ???

Sila tarcia na pewno nie zalezy od wielkosci powierzchni tracych - zalezy TYLKO
od sily nacisku i wspolczynnika tarcia.

T = f * N

T - sila tarcia
f - wspolczynnik tarcia
N - sila nacisku

Wzory z liceum

[crannmer]

etom napisał:

> Sila tarcia na pewno nie zalezy od wielkosci powierzchni tracych - zalezy
> TYLKO od sily nacisku i wspolczynnika tarcia.

Jesli napiszesz, ze we wzorze uczonym w szkolach srednich sila tarcia zalezy
tylko od nacisku i wspolczynika tarcia, bedzie to prawda.

Jesli natomiast twierdzisz, ze ten wzor opisuje wszystkie procesy tarcia w zyciu
i technice (w tym i proces tarcia gumowej opony o droge), to sie mylisz.

MfG

C.

[etom]

crannmer napisał:

> Jesli napiszesz, ze we wzorze uczonym w szkolach srednich sila tarcia zalezy
> tylko od nacisku i wspolczynika tarcia, bedzie to prawda.
> Jesli natomiast twierdzisz, ze ten wzor opisuje wszystkie procesy tarcia w
> zyciu i technice (w tym i proces tarcia gumowej opony o droge), to sie mylisz.

Nie ,w szkolach dobrze ucza ,tylko niektorzy zapominaja ze zmiana opony i/lub
nawierzwni to zmiana wspolczynnika tarcia ( z roznych wzgledow zaleznych od
budowy opony).
Przy pozostawieniu tej samej sily nacisku - wzor ten sam a wynik inny. :-)

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=51162941&a=51216879

[crannmer]

etom napisał:

> Nie ,w szkolach dobrze ucza ,tylko niektorzy zapominaja ze zmiana opony i/lub
> nawierzwni to zmiana wspolczynnika tarcia ( z roznych wzgledow zaleznych od
> budowy opony).

Jesli sila hamowania opon o roznych szerokosciach jest rozna mimo tej samej
budowy i materialu, to jak dla mnie jest to wplyw wielkosci powierzchni tarcia
gumy, a nie modyfikacja wspolczynnika tarcia. Ktory per definitionem jest liczba
bezwymiarowa, uwzgledniajaca pare materialow, a nieuwzgledniajaca powierzchni
czy predkosci przesuwu.

Rowniez podane powyzej diagramy przebiegu wspolczynnika tarcia w zaleznosci od
stopnia poslizgu opony wskazuja, ze model tarcia uczony w szkole sredniej nijak
nie nadaje sie do opisu naszych problemow.

Model szkolny to teoria tak samo uzyteczna jak rzut poziomy czy ukosny za
pominieciem oporow powietrza. W pewnyck warunkach daje mniej wiecej poprawne
wyniki. Ale w wielu przypadkach daje bardzo niepoprawne wyniki.

Niestety uczniom zostaje w glowie sam uproszczony model, a nie wiedza nic o jego
ograniczeniach.

MfG

C.

[etom]

Ok ,problem jest zlozony a nie wszystko sie pamieta ze szkoly (daaaawno to
bylo) :-)
Musi byc w takim razie wzor na sile tarcia uwzgledniajacy rowniez powierzchnie
styku tracych sie elementow a jednoczesnie nie bedacy posrednio "skladowa" (
nie wplywajacy) na wspolczynnik tarcia ?

Droga redakcjo.

[pawebdgo]

Droga redakcjo, trzeba było zapytać inżyniera mechanika, a nie fizyka. Fizyk to
teoretyk, od teorii do praktyki jest bardzo daleko. Inżyniera właśnie zadaniem
jest wykorzystanie praw fizyki w praktyce. Sądze, że on by was przekonał.
Pozdrawiam.

[pms67]

Noo t się Panie pawle odzywa inżynier mechanik i fizyk (dwa w jednym :-) ), co
prawda od aeroplanów, ale zawsze ;-)
Tarcie ślizgowe patrz prawo Coulomba (nie mylć z prawem C. w elektrostatyce !)
Otóż: tarcie ślizgowe nie zależy od powierzchni kontaktu a jedynie od siły
nacisku, i struktury przylegających materiałów (np guma o asfalt):
T=mi*N
Ten model jest słuszny w przypadku poślizgu na zablokowanych kołach (czego
sobie i wam nie życzę)
W przypadku obracającego się koła mamy do czynienia z tarciem tocznym które
zależy od tzw. ramienia tarcia tocznego f które jest tym wieksze im większa
jest deformacja koła w kierunku prostopadłym do osi. Tak więc istnieje tu
pewien zwiazek z powierzchnią kontaktu (im bardziej oponka rozpłaszczona tym
większe ramię tarcia: to dlatego pociągi jeżdżą na samych felgach ;-) a
na "kapciu" jedzie sie znacznie gorzej ) Zatem im wyższe ciśnienie w oponie i
twardszy bieżnik tym minejsze ramię.
Od ramienia tarcia zależy moment tarcia:

Mt=f*N

gdzie: N -nacisk na koło.

Mt musi być równoważony przez moment obrotowy M osi koła.
Oczywiście w przypadku ruchu z dużą prędkością elementy bieżnika w części koła
wychodzącej z kontaktu z podłożem podlegają uślizgowi , i występują tam efekty
związne z tarciem ślizgowym.Tak że same zjawisko jest dość skomplikowane.
W przypadku konstrukcji opony oczywiście pojawia się kwestia substancji którą
ma odprowadzać bieżnik: czy to jest śnieg czy woda ?

Co do typu opon: w przypadku "Królowej Bukaresztu" ubiegłej zimy dobrze
sprawdziły się dość waskie opony zimowe o wysoim profilu: autko bez
problemów "dogryzało" się do twardej powierzchni pod kopnym śniegiem
Pozdrawiam,
Piotr Maria Rakieta



pawebdgo napisał:

> Droga redakcjo, trzeba było zapytać inżyniera mechanika, a nie fizyka. Fizyk
to
> teoretyk, od teorii do praktyki jest bardzo daleko. Inżyniera właśnie zadaniem
> jest wykorzystanie praw fizyki w praktyce. Sądze, że on by was przekonał.
> Pozdrawiam.

Inzynierze, do powtorki!

[crannmer]

pms67 napisał:

> Noo t się Panie pawle odzywa inżynier mechanik i fizyk (dwa w jednym :-) ), co
> prawda od aeroplanów, ale zawsze ;-)

Oj niedobrze, niedobrze...

> Tarcie ślizgowe patrz prawo Coulomba (nie mylć z prawem C. w elektrostatyce !)
> Otóż: tarcie ślizgowe nie zależy od powierzchni kontaktu a jedynie od siły
> nacisku, i struktury przylegających materiałów (np guma o asfalt):
> T=mi*N
> Ten model jest słuszny w przypadku poślizgu na zablokowanych kołach (czego
> sobie i wam nie życzę)

Niestety marsz do powtorki. Ten model jest sluszny dla szkolnego eksperymentu
typu klocek drewniany na stole, ale dla pary opona-asfalt jest zupelnie
nieadekwatny.

W chwili pelnego posizgu wspomniany model zupelnie nie dziala, bo nie uwzglednia
mechanizmu tarcia opony o nawierzchnie. Ktora dziala poprzez mechaniczne
zazebianie sie nierownosci opony o nierownosci nawierzchni. A poniewaz powyzej
pewnej sily granicznej nierownosci opony ulegaja starciu, logiczne jest, ze
wieksza powierzchnia styku opony z droga owocuje wieksza graniczna sila mozliwa
do przeniesienia.

Inaczej samochody wyscigowe na torach asfaltowych jezdzilyby na profilowanych
oponach 135 mm, aby zminimalizowac opor aerodynamiczny. Krotki rzut okiem na
samochody F1 wskazuje nieslusznosc tej teorii.

MfG

C.

[pms67]

O.K.
Szanowny kolega ne doczytał do końca: chodziło mi o normalne warunki jazdy
(tarcie toczne, bez poslizgu, uslizgu bieżnika itp.)i zestawienie tego z
pokutującym w głowach modelem Coulomba.
W przypadku F1 duże kółka pozwalają przy jeździe bez poslizgu uzyskać
odpowiedni moment tarcia (duże ramię tarcia) Bo jakoś trzeba odebrać moment
obrotowy silnika.

[crannmer]

pms67 napisał:

> O.K.
> Szanowny kolega ne doczytał do końca: chodziło mi o normalne warunki jazdy
> (tarcie toczne, bez poslizgu, uslizgu bieżnika itp.)i zestawienie tego z
> pokutującym w głowach modelem Coulomba.

Badz mezczyzna i przyznaj sie do bledu. Kto napisal kilka postow ponizej:

> Ten model jest słuszny w przypadku poślizgu na zablokowanych kołach (czego
> sobie i wam nie życzę)

hä?

> W przypadku F1 duże kółka pozwalają przy jeździe bez poslizgu uzyskać
> odpowiedni moment tarcia (duże ramię tarcia) Bo jakoś trzeba odebrać moment
> obrotowy silnika.

Ramie tarcia nie ma tutaj znaczenia, albowiem zdolnosc przeniesienia sily jest
zwiazana z powierzchnia styku, a nie z ramieniem. Powyzej pewnej wartosci N/cm2
powierzchni styku warstwa gumy stykajaca sie z asfaltem zostanie starta. Wieksza
powierzchnia -> wieksza przeniesiona sila bez poslizgu.

> Ten model jest słuszny w przypadku poślizgu na zablokowanych kołach (czego
> sobie i wam nie życzę)

No wlasnie nie jest.

MfG

C.

[pms67]

crannmer napisał:

> pms67 napisał:
>
> > O.K.
> > Szanowny kolega ne doczytał do końca: chodziło mi o normalne warunki jazd
> y
> > (tarcie toczne, bez poslizgu, uslizgu bieżnika itp.)i zestawienie tego z
> > pokutującym w głowach modelem Coulomba.
>
> Badz mezczyzna i przyznaj sie do bledu. Kto napisal kilka postow ponizej:
>
No dobrze jestem tą mneszizną i co do mechanizmu tarcia przy poślizgu
natomiast przy jego braku istota jest deformacja w kierunku jazdy niż
powierzchnia przylegania.
Mam pytanie: czy w przypadku F1 "gumy" są w ciągłym poślizgu. Bo normalnie (to
a propos ścierania) nie zauważyłem by jezdnie były pokryte warstwą spalonej gumy
(wyjątki są: tuż przed skrzyżowaniami, przejściami dla pieszych i... pasy
startowe na lotniskach, ale to inna parafia)

[crannmer]

pms67 napisał:

> No dobrze jestem tą mneszizną i co do mechanizmu tarcia przy poślizgu
> natomiast przy jego braku istota jest deformacja w kierunku jazdy niż
> powierzchnia przylegania.

Jesli nie ma poslizgu (kilkuprocentowego chocby), to nie ma deformacji. Bo nie
ma sily deformujacej.

> Mam pytanie: czy w przypadku F1 "gumy" są w ciągłym poślizgu.

Poza odcinkami dlugich prostych praktycznie caly czas pracuja w warunkach
kilkunastoprocentowego poslizgu.

> Bo normalnie (to
> a propos ścierania) nie zauważyłem by jezdnie były pokryte warstwą spalonej
> gumy

Proba zaslony dymnej?
Bo normalnie przyspieszania i zwykle hamowania odbywaja sie w zakresie tak
niskich sil, ze nie zostawiaja widocznych sladow. Ale co to ma wspolnego z tematem?

> (wyjątki są: tuż przed skrzyżowaniami, przejściami dla pieszych

Ano widzisz jednak :-)

MfG

C.

[pms67]

crannmer napisał:

> Jesli nie ma poslizgu (kilkuprocentowego chocby), to nie ma deformacji. Bo nie
> ma sily deformujacej.
ANO, OWSZEM SIŁĄ DEFORMUJĄCĄ JEST GŁÓWNIE NACISK PIONOWY (patrz statyczne
ugięcie pneumatyka)
> Poza odcinkami dlugich prostych praktycznie caly czas pracuja w warunkach
> kilkunastoprocentowego poslizgu.
ALE TO CHODZI O TYLNĄ CZĘŚĆ BIEŻNIIKA KTÓRA WYCHODZI Z PRACY (tj Z KONTAKTU Z
PODŁOŻEM)

Pozdrawoiam,
Piotr S.

[habudzik]

A pamietacie jak chciano doprowadzic do dyskwalifikacji Ferrari za stosowanie
opon które wraz ze wzrostem temperatury i ubytkiem gumy "rozchodziły sie na boki" ?

[mobile5]

crannmer napisał:
Powyzej pewnej wartosci N/cm2
> powierzchni styku warstwa gumy stykajaca sie z asfaltem zostanie starta. Wieksz
> a
> powierzchnia -> wieksza przeniesiona sila bez poslizgu.
Ale większa powierzchnia też chyba do pewnej granicy, bo w rzeczywistym
pojeździe ze wzrostem powierzchni styku będzie malało ciśnienie na podłoże.
Wielkość tej pow. też powinna być różna dla hamowania i napędzania.

[pawebdgo]

Chcialbym tylko dodac, ze w mechanice jako jesdnostki wytrzymałości(na nacisk
powierzchniowy, ściskanie, rozciąganie, zginanie czy skręcanie) używa się raczej
N/mm2 = MPa , a nie N/cm2. Kiedys to oczywiscie byly jakies tam kG/cm2
pamietajace czasy PRL, po ktorych ty cran pewnie odziedziczyles jakies materialy.

Czepiaj sie pociagu

[crannmer]

pawebdgo napisał:

> Chcialbym tylko dodac, ze w mechanice jako jesdnostki wytrzymałości(na nacisk
> powierzchniowy, ściskanie, rozciąganie, zginanie czy skręcanie) używa się
> raczej
> N/mm2 = MPa , a nie N/cm2. Kiedys to oczywiscie byly jakies tam kG/cm2
> pamietajace czasy PRL, po ktorych ty cran pewnie odziedziczyles jakies
> materialy.

W ogolnej i bezwymiarowej dyskusji o podstawach moge uzywac takiej jednostki,
jaka uwazam za stosowna do objasnienia i zrozumiala dla grupy docelowej.
Nastepnym razemm podam centypudy na dekapiedz kwadratowa.

MfG

C.

[pawebdgo]

Hehe.

[piotrwierzchowski]

Tu tez istnieje pewne zjawisko o ktorym dosc latwo zapomniec... Opona w
zakretach - przez swoje "ugiecie" w bok - ma tendencje do tracenia kontaktu z
asfaltem wewnetrzna strona bieznika kola na ktore jest najwiekszy nacisk - czyli
zewnetrznego. Dlatego wspolczesne opony 'asymetryczne' w tej wlasnie czesci maja
poprowadzone dodatkowe rowki dla odprowadzania wody gdy zmniejszona zostaje
powierzchnia styku opony z asfaltem. A dla jazdy na wprost potrzebne jest
rozwiazanie 'uciszajace' opone - czyli jedynie rowki obwodowe.

Ale zgodze sie, ze w warunkach polposlizgu (gdzies czytalem, ze najwieksze
tarcie zapewnia opona w ktorej uslizg wynosi ok 15%) znaczenia nabiera wlasnie
szerokosc opony.

Ale to dotyczy suchego (mokrego) - ale cieplego asfaltu.

Na sniegu troche sie to wszystko zmienia. Tu juz nie ma tak duzych przyspieszen
- ni bocznych, ni wzdluznych. Opona nie przenosi takich sil, deformacja tez jest
znacznie mniejsza. A zjawisko tarcia gumy o podloze przestaje miec znaczenie
(czy tez poprzez scieranie sie gumy). A zaczyna miec znaczenie "wyciskanie" w
sniegu odbicia ksztaltow bieznika - i wykorzystywania zjawiska tarcia sniegu o
snieg. Tego sniegu ktory jest uwieziony w faldach bieznika - o ten snieg, ktory
zalega na jezdni... (czego nikomu nie zycze - chyba ze w ramach zabaw sniegowych
na lotnisku ;).

[tiges_wiz]

tarcie toczne wykorzystujesz wtedy jak pchasz sam popsuty samochod.
w czasie hamowania wykorzystujesz tarcie statyczne miedzy opona a asfaltem i tyle ;)

(oczywiscie to tylko taka przenosnia ;) )

[pms67]

otóż, jeżeli kółka się krecą to główna role odgrywa tarcie toczne, a to zależy
od deformacji opony.

[pms67]

pms67 napisał:

> otóż, jeżeli kółka się krecą to g ł ó w n ą role odgrywa tarcie toczne, a to
zależy
> od deformacji opony.
więc jak hamujesz bez i "nie masz objawów...zablokowania kół" to masz do
czynienia z tarciem tocznym i tyle

Znowu blad

[crannmer]

pms67 napisał:

> więc jak hamujesz bez i "nie masz objawów...zablokowania kół" to masz do
> czynienia z tarciem tocznym i tyle

Blad. Aby przeniesc jakakolwiek sile po stycznej opony, konieczny jest pewien
poslizg. Od wartosci sily (bocznej, hamowania, przyspieszania) zalezy stopien
poslizgu. A tenze wynosi w normalnych warunkach kilka, a w przypadkach
ostrzejeszj jazdy nawet kilkanascie procent.

Tarcie toczne kola o droge wystepuje tylko przy ruchu jednostajnym
prostoliniowym (kolo nienapedzane, jazda po prostej bez przyspieszania i hamowania).

MfG

C.

[pms67]

No tak, zapomniałem sobie, że guma nie jest ciałem stałym (doskonale prężystym)
więc w kontakice z podłożem "płynie" (nota bene: koło wagonu lub lokomotywy
też się uplastyczniają "w punkicie" kontaktu z szyną, tyle, że niepomiernie
mniej).




crannmer napisał:

> pms67 napisał:
>
> > więc jak hamujesz bez i "nie masz objawów...zablokowania kół" to masz do
> > czynienia z tarciem tocznym i tyle
>
> Blad. Aby przeniesc jakakolwiek sile po stycznej opony, konieczny jest pewien
> poslizg. Od wartosci sily (bocznej, hamowania, przyspieszania) zalezy stopien
> poslizgu. A tenze wynosi w normalnych warunkach kilka, a w przypadkach
> ostrzejeszj jazdy nawet kilkanascie procent.
>
> Tarcie toczne kola o droge wystepuje tylko przy ruchu jednostajnym
> prostoliniowym (kolo nienapedzane, jazda po prostej bez przyspieszania i
hamowa
> nia).
>
> MfG
>
> C.

Dlaczego nie jest to tarcie toczne ciala stalego

[crannmer]

Zaleznosc poslizgu od wspolczynnika tarcia:

leifi.physik.uni-muenchen.de/web_ph09/umwelt_technik/03reifenhaftung/reifenhaftung.htm
Podstawy, dlaczego model tarcia ciala stalego o cialo stale w przypadku
opona-droga jest nieadekwatny:

www.taunus-biker.de/~mdvp/Reifen/Reifen.html

MfG

C.

[pms67]

Już miałem prosić o literaturke przedmiotu. No, to dziekujkę
A niemasz czegoś np. po angielsku bo ja po gierman'ski niemnożko...
Przynajmniej opisy na wykresach są w zrozumiałeym dla mnie języku.

Pod Skryptem:

Czyżby kolega też cyklista ??

[crannmer]

pms67 napisał:

> A niemasz czegoś np. po angielsku bo ja po gierman'ski niemnożko...
> Przynajmniej opisy na wykresach są w zrozumiałeym dla mnie języku.

Guglujac po opisach dostaniesz i angielskojezyczne zrodla.

> Czyżby kolega też cyklista ??

Dawno, dawno temu.

MfG

C.

[pms67]

To już guglam ! bo podręczniki (akademickie) o tytułach typu: "mechanika ruchu
samochodów/pojazdów*" (* niepotrzebne skreślić )pomijają z reguły kwestie opisu
mechanizmu oddziaływania na granicy jezdni i pneumatyków. Autorzy zadowalaj sie
z reguły wzorkami typu T := A+B*V^2 i pełnia szczęśca :-)
*
Przy okazji coulombowski "szkolny model" tarcia bardzoej juz pasije do hamulców
klockowych. Jest jeszce jeden przypadek gdzie ten nie działa: hamulec taśmowy
(cięgnowy)gdzie isotony jest "kąt opasania" (wzory Eulera)
*
W ogóle to jest problem z modelami fizycznymi których nasze pciechy są uczone w
szkole. Bo niektóre doświadczenia życia codziennego (pozornie)tym modelom
przeczą.
A potem dziecek dochodzi do wniosku że cała fizyka (a może nauka)to wielkie
oszustwo i jak dorośnie pójdzie głosować na EuroDendroGiertychosaurusa

proste pytanie: jak bez rury próżniowej pokazać spadek swobodny ciał:
przecież widzą, że nakrętka spada szyciej niż piórko. Znajomy fizyk (szkolny)
w celach poglądowych zrzucał równocześnie długopis i dziennik (długopis był nad
dziennikiem)i pokazywał dzieciom że czas spadania jest mniej więcej ten sam.
Dobrze że dziatki ni słyszały o interferencji aerodynamicznej. Bo jak mu
rzuciłem dwa dzienniki lekcyjne ( "płytki płaskorównoległe")w tej samej
konfiguracji tosię zderzyły. Bystre dziecko wyciągnełoby fałszywy wniosek,
że "się dzienniki przyciagają" (no chyba, ze bedą to "GW" i "ND" ;-) ) No ale
trzebabyłoby powiedzieć na tym etapie o oporze powietrza, o śladzie
aerodynamicznym itp.
Tata Piotrek.
Pod Skryptem.
Właśnie "podkułem na zimę" swoją daćkę
PMS

Zimowe czy śniegowe - okiem fizyka

[paul8550]

Bzdura, jezdzilem w warunkach gorszych niz tatrzanskie, sniec przez 8 m-cy, a
czasami przez 12, lamelki dzialaja dobrze na lodzie/ubitym zlodzonym sniegu.
Napulchny snieg tylko naped na 4 kola i waga pojazdu moga pomoc. Na
rzeczywiscie zle warunki jest tylko jeden sposob zmniejsz predkosc i zwieksz
dystans.

[spieprzajacy_dziad]

jak czytam opinie przeciwników zimówek, to od razu zaczynam sie zastanawiać,
jak to jest, że u naszych zachodnich sąsiadów, w przyapdku kolizji lub wypadku
w okresie zimowym, brak odpowiednich opon (zimówki) może skutecznie
uniemożliwić uzyskanie odszkodowania? To chyba jakas zmowa koncernów
oponiarskich i firm ubezpieczeniowych (taki niemiecki odpowiednik naszego
UKŁADU).
PS.
Zawsze używam zimówek (oczywiście w okresie zimowym) i nie wyobrażam sobie
jazdy na letnich po niewielkim nawet śniegu.
Jak ktoś ma inne zdanie, niech najpierw na własnej skórze poczuje czym sie te
opony różnią między sobą...

[nyssan]

Zimówek używam od czasów kiedy są dostępne na naszym rynku. Ale...
Testy PZMOT-u i policji wykazały wyższość letniaków na suchym w zimie.
Jak czasem widzę rozmiary zimówki na popularnym aucie klasy kompakt to aż mi
słabo.Na sniegu taki baleron nawet dobrze nie skreci.
Chyba wolę gościa na letniaku jadacego w zimie z bezpieczną prędkością, niż
ściganta w lecie na zimówkach w deszczu. A takich coraz wiecej i to nie tylko w
starych poldkach.

[zezowatana1021]

Błagam Panowie- ja jestem kobietą która zmienia opony w zależności od sezonu -
lato-zima Więc jeszcze raz proszę Panowie- kiedy i czy w ogóle mam zmienić
opony na zimowe? Pozdrawiam wszystkich mężczyzn kierowców -kobieta kierowca -
proszę o odpowiedż

[nil739]

paul8550 napisał:

> Bzdura, jezdzilem w warunkach gorszych niz tatrzanskie, sniec przez 8 m-cy, a
> czasami przez 12, lamelki dzialaja dobrze na lodzie/ubitym zlodzonym sniegu.
> Napulchny snieg tylko naped na 4 kola i waga pojazdu moga pomoc. Na
> rzeczywiscie zle warunki jest tylko jeden sposob zmniejsz predkosc i zwieksz
> dystans.

A jeszcze lepiej to na zimę kupić sobie poduszkowiec ;-))))

[pawel_kuna]

Moim skromnym zdaniem
do czasu kiedy jeździłem autem do pracy - z pracy i w góry na narty dawałem
radę na letnich przez całą zimę - prawda, że znacznie ograniczałem prędkość ale
nie miałem jakichś większych sytuacji kryzysowych na drodze ani stłuczki - jak
jechałem dalej w góry w zimie to powoli bo mogłem tak jechać
ale teraz robię w firmie tygodniowo około 1300 km (bieszczady oraz reszta
podkarpacia) i to będzie pierwsza zima kiedy zdecyduję się na zimowe opony
dziennie będę musiał przejechać około 250-400 km i na to mam 5-7 godzin
Uwaga na Cytrynę saxo na zimowych gumach - a i jeszcze jedno, jako że autko mam
lekkie to chyba kupię węższe gumy
Pozdrawiam

[vatseq]

Czas zalegania śniegu na jezdniach w Gliwicach podczas poprzedniej zimy był
znacznie dłuższy - miasto nie zostało w ogóle odśnieżone po obfitych opadach na
przełomie grudnia i stycznia :-( I to jest, niestety, reguła w polskich
warunkach, zwłaszcza na bocznych drogach.

Zimowe czy śniegowe - okiem fizyka

[kychu]

Co to za bzdury
Opony zimowe w zależności od producenta sa lepsze albo na śnieg albo na wodę,
albo na suchą nawierzchnię (patrz testy opon w prasie motoryzacyjnej). Wiadomo
że w okresie zimowym warunki są różne -czasmi jest śnieg, czasmi breja, czasmi
woda, czasami sucho - więc logiczne chyba jest że nie da się stworzyć opony
świetnej na wszystkie te warunki. Zawsze będzie jakiś kompromis.
Dlatego zanim kupi się oponę trzeba trochę poczytać testów i wybrać
odpowiednią -ludzie z południa - opony lepsze na śniegu, ludzie z północy
kraju lepsze na wodzie.
Reasumując zimą koniecznie zimówki - latem oponki letnie
Pozdrawiam wszystkich forumowiczów

[dr.wal2]

"Zimowe czy śniegowe - okiem fizyka"

..hmm,niewiedzialem ze sniegowe moga byc inne niz tylko zimowe-wiele
sie jeszcze musze nauczyc.