przesiadka z 2.0 na 2.5

[sportwagon2.0]

witam,
od 2 miesiecy zyje sobie w Anglii razem z moia ukochana/AR2.0 sportwagon/ i
ale szykuje sie mala zdrada ;-) mianowicie znalazlem AR156 2.5 99r. 3500
funtow i tak sie zastanawiam czy nie sprawic sobie drugiej??? Moze ktos mial
okazje jezdzic 2.0 i 2.5 i moze opisac wrazenia.Dane na papierze to nie
wszystko. Pewnie i tak sobie kupie ;-)) Pozdroofka z Londynu, tutaj tez sporo
AR jezdzi, znaja sie na samochodach!!!

[streetfighter69]

2.0 przy 2.5 to dorożka :) nie mozna zreszta porownywac silnika R4 z V6. i nie
chodzi tu tylko o moc maksymalna ale przede wszystkim o sposob w jaki silnik
rozwija moc. V6 katapultuje cie doslownie z kazdych obrotow na kazdym biegu,
natomiast TS trzeba mocno pilowac zeby dawal rade. ale koszty eksploatacji w
tym zuzycie paliwa zmieni sie na pewno na gorsze :)

[rafal.gtv]

Poza względami oczywistymi ;) V6 ma tylko jedna , drobną wadę - z uwagi na
wieksze masy zespołu napedowego , samochodzik nieco gorzej zachowuje się na
krętych dróżkach. O dziwo - słabszym JTSem można jeździc w takich warunkach
dynamiczniej - nie ucieka przód , nie ma nurkowania przy hamowaniu.
Ale wszelkie inne parametry trakcyjno - dynamiczno - funowe przemawiaja na
korzyśc V6.

[rusel1]

jezdzilem 2.5 v6 -stką przez 1.5 roku, auto wyjatkowe ale i wyjatkowe spalanie
18-20 przy ostrej jezdzie to nie problem, problem pojawi sie kiedy przyjdzie
wymienic rozrzad....ceny kosmiczne, generalnie nie polecam tego silnika

[dudix83]

Witam,
tak z czystej ciekawosci ile wynosi, kosztuje zrobienie rozrzadu w V6 ?
ile dales za ta przyjemnosc :)

pozdrawiam
dudix83

[rusel1]

witam, w autoryzowanym serwisie fiata za rozrzad zaspiewali 1500zl plus 400zl
robocizna, nie dalem im tej przyjemnosci i auto sprzedalem , co ciekawe i tak
nie byli pewni czy uda im sie to wymienic bo podobno trzeba rozkrecic
zawieszenie i "spuscic" silnik, w innym serwisie Fiata byli szczerzy i
powiedzieli ze sie nie podejmą wymiany gdyz nie robili tego w tym silniku i nie
biora odpowiedzialnosci za ustawienie, generalnie malo kto ma doczynienia z
tymi silnikami. a podobno mamy XXI wiek....

[nuvolari4]

Za swoją nieznajomość tematu nie wiń Alfy ...
rozrząd kompletny z olejem ok 1500 zł, trochę więcej niż w TS a frajda
nieporównywalna.
Silnik to jedna z najlepszych V6 jakie w ogóle zostały skonstruowane, biorąc pod
uwagę, że wywodzi się z silnika skonstruowanego przed 30 laty tylko R6 BMW może
się z nim równać. Oczywiście dziś to już klasyczna szkoła ale o to przecież
chodzi. Poza wymaganą opieką nad nim (w tym rozrząd) ten silnik praktycznie nie
ma słabych punktów. Po prostu nie wszyscy dorośli do takich silników ...
U Fiata to możesz sobie naprawić Seicento albo i nie to. Spuścić to oni ciebie
chcieli bo noiczego tam nie trzeba spuszczać kolego.

Q

[rusel1]

widze ze prowadzisz swoj wlasny "warsztat" gratuluje samopoczucia, zamiast
czytac prase na temat tych aut i silnikow kup sobie takie auto i poznaj
rzeczywistosc i kompetencje warsztatow, a Fiat ktory ma autoryzacje i serwisuje
marki typu Lancia i Alfa nie moze w taki sposob traktowac klientow, mieszkam w
duzym miescie i nie ma tu serwisu pt. Alfa Romeo, a ceny ktore podajesz to na
opolszczyznie fikcja chyba ze masz na mysli zamienniki za ktore w serwisie nie
dadzą gwarancji

[nuvolari4]

widze ze prowadzisz swoj wlasny "warsztat" gratuluje samopoczucia, zamiast
> czytac prase na temat tych aut i silnikow kup sobie takie auto i poznaj
> rzeczywistosc i kompetencje warsztatow, a Fiat ktory ma autoryzacje i
serwisuje marki typu Lancia i Alfa nie moze w taki sposob traktowac klientow,
mieszkam w
> duzym miescie i nie ma tu serwisu pt. Alfa Romeo, a ceny ktore podajesz to na
> opolszczyznie fikcja chyba ze masz na mysli zamienniki za ktore w serwisie nie
> dadzą gwarancji

Otóż mam takie auto i w przeciwieństwie do ciebie miałem rozbiony rozrząd nie
raz. To co panowie opowiadacie to bzdury. I nie opowiadaj mi bajek, że mam sobie
kupić takie auto skoro przerosła cie nawet wymiana rozrządu.
Dwa - jeśli warsztat ma autoryzację to jakim cudem nie chcieli ci dac gwarancji
na wymianę ? może w życiu ten twój kowal nie robił V6, czemu się nie dziwię bo
nie są to "pierwsze lepsze 4 cylindrówki".
A jak masz problemy na opolszczyźnie, to przyjedz do Warszawy. Będziesz miał
zrobione za 1500 zł. tzn już nie bo pojeździłeś i sprzedałeś bidulku ... szkoda
mi tego komentować, skoro twierdzisz, że nie polecasz tego silnika ... I nie
będę ci tu udowadniał, że Alfy znam trochę z autopsji, nie z prasy.

Q

[rusel1]

mam jechac do wawrszawy z opola wymienic rozrzad bo tam mozna zrobic to za
1500zl? to chyba jakis zart, opole to nie az taka wioska a silnik 2.5 v6 to nie
jest jeszcze prom kosmiczny, ceny są takie jakie są jedni mowią 400zl w innym
serwisie 500zl jak na dzikim zachodzie, fakt nie stac mnie na takie utrzymanie
rozdzilbym sie z tego nie nabijac, skoro taki bogacz z ciebie i tyle razu juz
wymienialem rozne rzeczy to juz twoja sprawa nie moja, a to ze silnika nie
polecam to moja sprawa i opinia na ten temat, wiele laikow nie ma pojecia jak
wyglada eksploatacja wszystko wychodzi w praniu a absurdalnie niskie ceny tych
aut są zgubna zachęta, to auto kupic mozna juz za 12 500zl z 98roku

[malgoska1]

Witam.

> rozrząd kompletny z olejem ok 1500 zł, trochę więcej niż w TS

Dowcipy, to zapodajemy w wątku pt. "Dowcipy".
Autentyczne z jednego z ASO:
1. Rozrząd w 2.0TS, to 2900PLNów (dane z połowy ubiegłego roku)
2. Rozrząd w V6. By zrobić wg instrukcji zalecanej przez Włochów, silnik trzeba
wyjąć. Nieoficjalnie oczywiście można to zrobić bez wyciągania...

Pozdrawiam,
Maciej Loret

[nuvolari4]

> > rozrząd kompletny z olejem ok 1500 zł, trochę więcej niż w TS
>
> Dowcipy, to zapodajemy w wątku pt. "Dowcipy".
> Autentyczne z jednego z ASO:
> 1. Rozrząd w 2.0TS, to 2900PLNów (dane z połowy ubiegłego roku)
> 2. Rozrząd w V6. By zrobić wg instrukcji zalecanej przez Włochów, silnik
trzeba wyjąć. Nieoficjalnie oczywiście można to zrobić bez wyciągania...

Panie Maćku, skąd się Pan zna tak dobrze na V6 ?
Faktycznie - Warszawa 1500 zł kompletny rozrząd do V6 bez oleju ;-P
Nie widziałem jeszcze wyciągania V6 dla zrobienia rozrządu, to były by dopiero
jaja ...

Q

[malgoska1]

Witam.

> Panie Maćku, skąd się Pan zna tak dobrze na V6 ?

Po czym wnosisz, że się znam???

>> Nie widziałem jeszcze wyciągania V6 dla zrobienia rozrządu, to były by
> dopiero jaja ...

To nie jaja, to ASO...

Pozdrawiam,
Maciej Loret

[streetfighter69]

Jedna z wad posiadania AR jest bardzo utrudniony dostep do dobrego serwisu. I
tu pytanie glownie do Pana Nuvolari - Mądralę ze Stolicy: czy to jest wina
uzytkownika? Nie kazdy mieszka w Warszawie i nie kazdemu chce sie jechac do
Warszawy wymienic rozrzad. Wg mnie to AR chcac byc konkurencyjna marka powinna
po pierwsze zapewnic wlasciwy serwis dla kazdego uzytkownika aut tej marki, a
po drugie konstruowac auta w taki sposob aby w ich serwisowaniu nie byl
konieczny udzial mechanika-pasjonata. Po trzecie jeszcze nalezaloby aby
producent (czyli Alfa Romeo) traktowala troszke powazniej instrukcje dotyczace
eksploatacji zamiast pozwalac by to uzytkownik dowiadywal sie wszystkiego na
wlasna reke.

[rafal.gtv]

streetfighter69 napisał:
nalezaloby aby
> producent (czyli Alfa Romeo) traktowala troszke powazniej instrukcje
dotyczace
> eksploatacji zamiast pozwalac by to uzytkownik dowiadywal sie wszystkiego na
> wlasna reke.

To dość powszechna praktyka , w której autoryzowane serwisy takiego np. BMW
( Smorawiński), mają również swój znaczący udział :).

Zasadniczo chcąc mieć podstawę do reklamacji mnależy pilnie przestrzegagać
terminu zalecanych przeglądów .
(legendarna wymiana pasków przy 60kkm)

[maliek]

W ostatniej dyskusji poparłem Cię ale dziś będę przeciwny. Do tych samochodów
nie potrzeba mechanika-pasjonata tylko mechanika który zna się na swojej pracy
i robi to dokładnie. Po zaprzestaniu produkcji bokserów silniki Alf nie
odróżniają się aż tak bardzo od innych kostrukcji. Zmiene fazy rozrządu stosuje
już dużo firm jak i dwie świece na cylinder reszta jest raczej typowa.
Bardziej "cudaczne" jest zawieszenie hydropneumatyczne, nowe rozwiązania zmian
rozrządu w BMW, Hondy, Toyoty czy silniki benzynowe z wtryskiem bezpośrednim.
Co do dowiadywania się na własną rekę jak się Alfy naprawia to nikt nas do tego
nie zmusza. Od napraw są mechanicy a nie właściciele chyba że to lubią. Podaj
mi jakąkolwiek firmę motoryzacyjną która udostepniła za darmo dokumentację
naprawczą samochodu. Tego nawet nie chcą pokazywać w serwisach.

[maliek]

To nie dotyczyło "rafal.gtv" tylko streetfighter69". Przepraszam

[nuvolari4]

> Jedna z wad posiadania AR jest bardzo utrudniony dostep do dobrego serwisu.

co ty nie powiesz ... jesteś tu by nam opowiadać o wadach AR ?


> I
> tu pytanie glownie do Pana Nuvolari - Mądralę ze Stolicy: czy to jest wina
> uzytkownika?

Mądrala ze stolicy ci odpowiada - nikt nikomu nie każe kupować
Alfy, czy to w stolicy czy w zadupiu górnym czy w Mediolanie. Jesteś rozżalony
na markę i cię to rozżalenie zżera.

>Nie kazdy mieszka w Warszawie i nie kazdemu chce sie jechac do
> Warszawy wymienic rozrzad.

Nie zmieniaj tematu - wątpiłeś że można zmienić rozrząd na 1500 zł ...

>Wg mnie to AR chcac byc konkurencyjna marka powinna
> po pierwsze zapewnic wlasciwy serwis dla kazdego uzytkownika aut tej marki, a
> po drugie konstruowac auta w taki sposob aby w ich serwisowaniu nie byl
> konieczny udzial mechanika-pasjonata. Po trzecie jeszcze nalezaloby aby
> producent (czyli Alfa Romeo) traktowala troszke powazniej instrukcje dotyczace
> eksploatacji zamiast pozwalac by to uzytkownik dowiadywal sie wszystkiego na
> wlasna reke.

Masz taką markę (hehe) nazywa się BMW. Kup sobie BMW i nie martw się o Alfę.
Powinna , powinna ... i co z tego ??? Sytuacja jest jaka jest. Przynajmniej nie
pasjonaci nie będą się szlajać Alfami, od tego mają stare, dobre, idelane BMW.
Polecam ...

Q

[streetfighter69]

nuvolari4 napisał:

> co ty nie powiesz ... jesteś tu by nam opowiadać o wadach AR ?

Miedzy innymi.

> Mądrala ze stolicy ci odpowiada - nikt nikomu nie każe kupować
> Alfy, czy to w stolicy czy w zadupiu górnym czy w Mediolanie. Jesteś rozżalony
> na markę i cię to rozżalenie zżera.
>
> >Nie kazdy mieszka w Warszawie i nie kazdemu chce sie jechac do
> > Warszawy wymienic rozrzad.
>
> Nie zmieniaj tematu - wątpiłeś że można zmienić rozrząd na 1500 zł ...

To nie ja watpilem. Mnie cena wymiany rozrzadu w V6 zupelnie nie interesuje.
Patrz lepiej kto co pisze.

> Powinna , powinna ... i co z tego ??? Sytuacja jest jaka jest. Przynajmniej
>nie pasjonaci nie będą się szlajać Alfami, od tego mają stare, dobre, idelane
>BMW.

Wg mnie Alfy czeka ten sam los, ktory spotkal BMW. Tanimi alfami beda jezdzic
drechy i nie-pasjonaci, beda je naprawiac tanim kosztem i potem sprzedawac jako
idealne i regularnie serwisowane :)

[nuvolari4]

> Wg mnie Alfy czeka ten sam los, ktory spotkal BMW. Tanimi alfami beda jezdzic
> drechy i nie-pasjonaci, beda je naprawiac tanim kosztem i potem sprzedawac jako
> idealne i regularnie serwisowane :)

A ja mam inne zdanie, po co drechowi Alfa skoro jest FWD, raczej nie kupi się
156 za 5-10 tys zł i nie ma gdzie tego naprawić.
Na szczeście.
Ale będzie nie lepiej - alfami będą jeździć tylko "bogacze" ;-)
Q

[streetfighter69]

>A ja mam inne zdanie, po co drechowi Alfa skoro jest FWD?

Golf tez jest FWD :)

>raczej nie kupi się 156 za 5-10 tys zł.

Moze za tyle sie nie kupi 156, ale drechy tez sie bogaca i 15-20 tys. zl tez
jest w ich zasiegu :) Zreszta stara Buma za 5 tys. zl to juz zaden lans nawet
wsrod drechow.

>i nie ma gdzie tego naprawić.

Czyzbys nie wiedzial, ze Polak potrafi? :)

[nuvolari4]

> >i nie ma gdzie tego naprawić.
>
> Czyzbys nie wiedzial, ze Polak potrafi? :)

Przecież przed chwilą twierdziłeś, że nie ma gdzie Alfa naprawiać.
Przyznaj że cię koszty przerosły i BMW masz tylko na plakacie, dlatego
taj je idealizujesz. Kup sobie Golfa, podobno też nieźle jeździ na 400 m ;-P

Q

[streetfighter69]

> Przyznaj że cię koszty przerosły i BMW masz tylko na plakacie, dlatego
> taj je idealizujesz. Kup sobie Golfa, podobno też nieźle jeździ na 400 m ;-P

Skonczyly ci sie rzeczowe argumenty to uciekasz sie do zlosliwych komentarzy
bez poparcia? Koszty utrzymania AR 145 mnie nie przerosly, o czym swiadczy fakt
ze doprowadzilem ten samochod do bardzo dobrego stanu mimo sporych kosztow. Za
remont silnika zaplacilem dokladnie 4300zl, do tego wymiana wariatora,
rozrzadu, swiec, sondy lambda, filtra powietrza, oleju i klockow hamulcowych.
Uwazam ze to stracona kasa, to auto nie jest warte takich inwestycji. Ale
mniejsza z tym.
BMW mam nie tylko na plakacie, stoi na parkingu i uzytkuje je na codzien.
Wymagalo tez kilku inwestycji, miedzy innymi nowe amortyzatory Bilstein B4,
sprezyny Suplex oraz kilka innych drobiazgow. Wymienilem tez lejacy wtrysk
sterujacy, swiece zarowe, wszystkie filtry i olej w silniku. Oprocz tego
kupilem nowe felgi alu i brakujaca rolete do bagaznika. Ponadto wymienilem dwa
uklady w elektronice panelu klimatyzacji. Obecnie planuje chipowanie silnika i
zwiazane z tym modyfikacje ukladu chlodzenia.
Z serwisowaniem nie musze jezdzic do Warszawy i nie mam problemu ze
znalezieniem tanich czesci. Mechanik tez ze mnie nie zdziera.

Pozdrawiam Cie kolego Nuvolari mimo ze piszesz o mnie bzdury.

[nuvolari4]

W jednym się na pewno nie mylę - zawiodłeś się na Alfie i lubisz BMW, a ja nie
znoszę bo to dwa różne samochody. I nie rozumiem jak nie szkoda ci czasu na
mącenie na forum Alfy, popisz sobie coś pozytywnego na forum BMW, będzie
zdrowiej dla wszystkich.

Q

[rafal.gtv]

malgoska1 napisał:
> To nie jaja, to ASO...

Nie sposób oceniać kompetencji serwisu bez oceny sytuacji :)
Powszechnie wiadomo, że ASO nie są sobie równe.

Pisałem kiedyś , że V6 wymaga większej swobody wydawania gotówki.
W Warszawskim ASO Bołtowicz wymiana rozrządu silnika 24V kosztuje bodaj 2200zł(
z olejem i chyba nawet z pompą wody)

[nuvolari4]

> Pisałem kiedyś , że V6 wymaga większej swobody wydawania gotówki.
> W Warszawskim ASO Bołtowicz wymiana rozrządu silnika 24V kosztuje bodaj
2200zł(z olejem i chyba nawet z pompą wody)

No i co z tego ? ile by nie kosztowało, zawsze będzie za drogo.
Po pierwsze nikt nikogo nie zmusza do kupowania psujących się Alf, w tym V6 a
tym bardziej do serwisowania ich w ASO.
Po drugie zapytaj ile kosztuje wymiana w 6 cylindrówkach w innych ASO ... choćby
BMW, Volvo, Forda, Mercedesa ...
Płaczecie, że życie jest cięzkie ? jest ciężkie, jest drogo, i co to zmienia ?
TS też wymaga większej swobody wydawania gotówki, na wariatory albo na nowe
silniki ... pokaż mi TS z przebiegiem 300 tys bez remontu.

Q.

[rafal.gtv]

Chwileczkę , bo czegoś nie rozumiem...

AR156/2,5 była wozem produkowanym dla zamożniejszej klienteli , która godzi sie
na ponoszenie wyższych kosztów utrzymania wozu... Zapewne pod tym kątem
skonstruowano pierwotne cenniki usług.
Dla uboższej klienteli budowano wozy z silnikiem TS1,6 ( też Alfa w końcu...)

Jeśli ktoś nie jest w stanie utrzymać 2,5 - kupował 1,6.
Róznica w cenie była tak znacząca , że nawet koszt wariatorów i pasków przez
całe życie wozu nie rekompensował większej kasy na V6 w salonie.

Ci , dla których i to było sporo - wybierali 1,4 w obudowie pod nazwą AR145.
Howgh !

Nie ma przymusu kupowania AR , czego sukces rynkowy HTP/LPG Powered jest
znakomitym przykladem !
Obecna paranoja i fala rozczarowań powstała na fali bumu taniego importu.
A pierwotna cena zakupu zupełnie nie koresponduje z kosztem utrzymania, który w
przypadku AR jest znaczny.


BTW. Znakomita większość starszych BMW, mercedesów , Volvo i Fordów również
nigdy nie zobaczy ASO. Tanie utrzymanie tych wozów jest efektem popularności i
wyuczenia się serwismenów nieautoryzowanych , a nawet stodolanych.

[malgoska1]

Witam.

> BTW. Znakomita większość starszych BMW, mercedesów , Volvo i Fordów również
> nigdy nie zobaczy ASO.

Ja to jestem jakis "inny". ;))
W siedmioletnim Escorcie 1,6 16V rozrząd robiłem w ASO. ;))
BTW - koszt, to 900PLNów - 3 lata temu.

Pozdrawiam,
Maciej Loret

bez przesady!!

[uki145]

Witam!przeciez V6 to nie T.S w 2.5 V6 24v nie ma wariata ,a pasek spokojnie
mozna wraz z rolkami wymieniac co 80 tys km. wiec chyba nie jest tak zle.
gorzej ze w trosce o klawiature i panewy dobrze by było wymieniac olej co 10
tys km, bo wymiana 24 hydraulicznych kompensatorów zaworowych nie nalezy do
przyjemnych dla portfela :-). wydaje mi sie wiec ,ze głownym problemem
ekonomicznym jest wysokie spalanie silnika,w porównaniu do t.s oczywiscie.
pozdrawiam Łukasz

[rafal.gtv]

LUDZIE !!!!
Nie demonizujcie TS-a !!!
Wariatora nie wymienia się codziennie ! W normalnych warunkach ta część żyje
tyle co rozrząd , a nawet dłużej !
Lejcie olej ,nie piłujcie zimnego silnika , dbajcie o samochód i nie siwiejcie
po krótkim klapotaniu .

[spark1.8]

przy przebiegu 112 tysi nawet nie wiem, że mam jakiś wariator. działa OK

[malgoska1]

Witam.

> przy przebiegu 112 tysi nawet nie wiem, że mam jakiś wariator. działa OK

Ja wymieniałem przy 87kkm. Raczej na wszelki wypadek (za radą Rafała ;) niż z
konieczności...

Pozdrawiam,
Maciej Loret

[dudix83]

Witam,
no to nie wiem jak to jest ale jesli zrobienie rozrzadu mialoby koztowac 1900
zlotych z robocizna to jest to koszt porownywalny ( a przynajmniej tak jak sie
dowiadywalem o wymiane rozrzadu w ASO w mojej 2-u litrowce ) - jesli mialbym
wymieniac wariator, rolka i napinacz paska rozrzadu oraz sam pasek + rolka i
napinacz i pasek walkow balansujacych ( czy jakos tak ) to zaplacilbym z
robocizna 1950 zl - 1700 zlotych to koszt czesci.

No powiedzmy odjac rolke i napinacz oraz pasek walkow balansujacych to
zamknalbym sie w kwocie 1200 - bo chcac nie chca te czesci nie wymienia sie za
kazym razem kiedy trzeba robic rozrzad.

Pozdrawiam
dudix83

A z drugiej strony jadac do autoryzowanego przedstawiciela to trzeba sie liczyc
z kosztami :)