FSO Polonez Crash-test

[knurzynski]

www.youtube.com/watch?v=7vIPTWw4M8U

[mis.z.wiertarka]

wyglada ze bije na glowe takie wspolczesne konstrukcje jak voyager, alfa 147
czy aveo

[karakalla]

Wszystko jednak rozbija się o dynamikę pracy pasów i innych elementów — czyli przeciężenia działające na pasażerów. Co komu po integralności nadwozia, jak pęknie mu śledziona, wątroba czy inne syfy w środku.

[mis.z.wiertarka]

z tego co wiem pasazerowie poldków wychodza nadspodziewanie zadowoleni po takim
zdarzeniu. zamiast o sledzionie mysla ze trzeba wpieprzyc gosciowi co na nich
wjechal. a tam juz trupy.

[emes-nju]

karakalla napisał:

> Co komu po integralności nadwozia, jak pęknie mu śledziona, wątroba czy inne
> syfy w środku.


Z tego co pamietam, to wszyscy, z konstruktorami na czele :-) , byli zaskoczeni wlasnie wartosciami przeciazen dzialajcych na pasazerow. Pozytywnie.

[habudzik]

Poraz kolejny widac że masa miała związek z bezpieczeństwem pojazdu ale na desce
kreślarskej ( nie wiedzieli jak to policzyć ) a nie w zyciu codzinnym . Nic mu
po sporej masie skoro pasy łamią żebra a nastepnie się urywaja i pacjent leci
gdzieś w przestworza o ile wcześniej nie zabije go kierownica z materiałów tak
przyjaznych jak opary Czarnobyla . Nawet jeśli wyjdzie jako tako z opresji to
drzwi nie mozna otworzyc a jedynie patrzeć jak klient blednie z braku krwi .

[mobile5]

habudzik napisał:

> Poraz kolejny widac że masa miała związek z bezpieczeństwem pojazdu ale na desc
> e
> kreślarskej ( nie wiedzieli jak to policzyć ) a nie w zyciu codzinnym . Nic mu
> po sporej masie skoro pasy łamią żebra a nastepnie się urywaja i pacjent leci
> gdzieś w przestworza
Po raz kolejny udowadniasz jak rozumiesz temat.

[sum_tzw_olimpijczyk]

Habudzik, zacznijmy od tego czy rozumiesz czym jest zderzenie sprężyste dwóch
ciał o różnych masach i jakie są tego skutki. Potem przejdziemy do zderzenia w
którym jedno z ciał (powiedzmy nowy, lekki samochód) odkształca się i pochłania
nieco energii uderzenia. Zwróć jeszcze uwagę na przyspieszenia działające na
mniejszy i większy obiekt.

[habudzik]

Ja to wszytko poniałem a to była maoja zacheta do dyskusji . Niemniej jednak w
istaocie wszystko i tak sprowadza się do tego czy przeżyjesz wypadek czy nie .
Byłbym Ci jednak wdzieczny za rozwinięcie myśli .

[sum_tzw_olimpijczyk]

Ok:) Masz zderzenie dwóch kulek (ogólnie ciał) o różnych masach. Toczą się ku
sobie z tymi samymi prędkościami, zderzają się - i co? Cięższa kulka zmniejsza
swoją prędkość, a lżejsza zaczyna poruszać się w odwrotnym kierunku niż przed
zderzeniem. Na kogo działają większe siły w czasie zderzenia?
Przypadek drugi - mniejsza kulka się odkształca, pochłaniając część energii
zderzenia. Energii, która jest wspólna dla obu ciał.

[habudzik]

sum_tzw_olimpijczyk napisał:

> Ok:) Masz zderzenie dwóch kulek (ogólnie ciał) o różnych masach. Toczą się ku
> sobie z tymi samymi prędkościami, zderzają się - i co? Cięższa kulka zmniejsza
> swoją prędkość, a lżejsza zaczyna poruszać się w odwrotnym kierunku niż przed
> zderzeniem. Na kogo działają większe siły w czasie zderzenia?

Oczywiście że na mniejszą ( o mniejszej masie bo wcale nie musi byc mniejsza )
kulke . Kulki zamieńmy na jaka o róznych masach . Na żółtko jakjka o mniejszej
masie bedzie działało wieksze przeciażenie . Sperzystość skorupki i warstwe
białka uznajemy dla ułatwienia identyczne w obydu przypadkach .


> Przypadek drugi - mniejsza kulka się odkształca, pochłaniając część energii
> zderzenia. Energii, która jest wspólna dla obu ciał.

No i co ? Mam sie z tym zgodzic czy nie zgodzić ?

[sum_tzw_olimpijczyk]

> No i co ? Mam sie z tym zgodzic czy nie zgodzić ?

Ehh, pochłania wspólną energię zderzenia, czyli nieistotne kto (większy czy
mniejszy) się wgniata i pochłania energię, bo dysypacja energii uderzenia działa
na oba ciała.

[habudzik]

No dobrze ale co z tego ? Czy ja temu zaprzeczam ?

[sum_tzw_olimpijczyk]

"Poraz kolejny widac że masa miała związek z bezpieczeństwem pojazdu ale na desce
kreślarskej ( nie wiedzieli jak to policzyć ) a nie w zyciu codzinnym"

W przypadku Poloneza nie zabijała masa, a nadmierna sztywność konstrukcji w
przypadku zderzenia z nieodkształcalną przeszkodą. NIEODKSZTAŁCALNĄ i sztywną,
nie np. innym samochodem tylko drzewem (dużym:)

[mobile5]

sum_tzw_olimpijczyk napisał:
NIEODKSZTAŁCALNĄ i sztywną,
> nie np. innym samochodem tylko drzewem (dużym:)
Mógł być też inny "polonez".

[mobile5]

W uzupełnieniu dla czołowego harcownika, drugi Polonez, czołowo, ta sama prędkość.

[sum_tzw_olimpijczyk]

Czołowego harcownika?:)

[mobile5]

W domyśle, Habudzik.:-)

[habudzik]

sum_tzw_olimpijczyk napisał:


> W przypadku Poloneza nie zabijała masa, a nadmierna sztywność konstrukcji w
> przypadku zderzenia z nieodkształcalną przeszkodą. NIEODKSZTAŁCALNĄ i sztywną,
> nie np. innym samochodem tylko drzewem (dużym:)

No tożto właśnie napisałem że kierowca zginał bo konstrukcja do doopy i
materiały też a masa mu nie pomogła i nie pomoze .

[habudzik]

I pomimo że nie ma testu Poloneza z Clio III to śmiem twierdzić że przy
bezposredniej ich konfrontacji mniejsze obrazenia odniesie kierowca Clio mimo iz
jest lżejszy 10-12% .

[swoboda_t]

Jak zwykle merytoryczność Twojej wypowiedzi powala - Clio III nawet w
najuboższej wersji z najmniejszym silnikiem jest cięższe od Poloneza.

[habudzik]

swoboda_t napisał:

> Jak zwykle merytoryczność Twojej wypowiedzi powala - Clio III nawet w
> najuboższej wersji z najmniejszym silnikiem jest cięższe od Poloneza.
>

www.motofakty.pl/testy_i_porownania/dane_techniczne/?marka=807&model=561&typ=180
www.autoefl.pl/cardetail.asp?idp=20008

[swoboda_t]

Strony producenta sobie odwiedź, a nie byle jakie, gdzie często dane brane są z
sufitu. Trzydrzwiowe Clio 1,2 na rynek niemiecki waży 1165kg. Np. na rynek
brytyjski już "tylko" 1090 - zapewne skromniejsze wyposażenie. Tak czy siak nie
wychodzi rzeczone 10-12 procent, przykładaj się bardziej jak chcesz, żeby
jeszcze ktokolwiek brał Cię na poważnie.

[habudzik]

swoboda_t napisał:

> Strony producenta sobie odwiedź, a nie byle jakie, gdzie często dane brane są z
>
> sufitu. Trzydrzwiowe Clio 1,2 na rynek niemiecki waży 1165kg. Np. na rynek
> brytyjski już "tylko" 1090 - zapewne skromniejsze wyposażenie.

A na Polski rynek moze jest i jeszcze skromniejsze wyposazenie . na tej stronie
sa dane z homologacji wiec o co Ci chodzi ? Nie pasuja do teorii ? Poza tym
jakie ma znaczenie akurat ile wazy Clio ? Moze to równie dobrze być inny
samochód ( Clio wpadło mi do głowy ) . Wazne że jest sporo pojazdów lzejszych od
Poloneza a w bezpośrednim straciu urywają mu głowe .

Tak czy siak nie
>
> wychodzi rzeczone 10-12 procent, przykładaj się bardziej jak chcesz, żeby
> jeszcze ktokolwiek brał Cię na poważnie.

A jak wyjdzie 6 % to co ? . Jest lżejszy więc powinien być gorszy ew. taki sam .
Czego siejesz takim jadem ? Teraz bedziemy sie kłócic o to czy to 5 , 5,75 czy
moze 7,32 % ???????????? . Istota rzeczy jet taka że jaet poprostu lżejszy .

[swoboda_t]

Na tej stronie są bzdury - nie pierwszy raz takowe widzę. I bzury piszesz Ty,
jak zwykle zresztą. Co do meritum relacji wielkość/masa/bezpeiczeństwo, to
dobrze wiesz o co chodzi i wszyscy dobrze wiedzą, że się do tgo nie przyznasz.
Bronisz małych samochodów na wszelkie sposoby gdy fakt, iż zapewniają mniejsze
bezpieczeństwo i komfort niż podobnie zaawansowane technicznie większe auta
jest oczywistością. Wypisujesz nawet takie głupoty, jak to, że kierowca ma dla
siebie tyle samo miejsca w Corsie co np. w Lagunie, Vectrze czy pasku. Negujesz
fakt, że długie strefy zgniotu są czyninkiem zwiększającym bezpieczeństwo. A
jako swoją obronę stosujesz jedynie przekręcanie słów innych i porównywanie 30
letnich konstrukcji z wozami najnowszymi. Wespół z paroma podciepami
zdominowałeś to forum bezwartościowym, niemerytorycznym beblaniem - może
zróbcie sobie swoje prywatne pt. Automotoprzekupy i tam po powrocie ze szkoły
toczcie wciąż te same głupie dyskusje stosując te same glupie "argumenty". To
już lepsze kalsyczne trolle - napiszą jeden post i jak je zignorować to jest
spokój. Milczenie jest złotem - z okazji świąt życzę Ci ogromnego bogactwa. EOT.

[habudzik]

swoboda_t napisał:

> Na tej stronie są bzdury - nie pierwszy raz takowe widzę.

Co jest bzdura na tej stronie ????


I bzury piszesz Ty,
> jak zwykle zresztą. Co do meritum relacji wielkość/masa/bezpeiczeństwo, to
> dobrze wiesz o co chodzi i wszyscy dobrze wiedzą, że się do tgo nie przyznasz.
> Bronisz małych samochodów na wszelkie sposoby gdy fakt, iż zapewniają mniejsze
> bezpieczeństwo i komfort niż podobnie zaawansowane technicznie większe auta
> jest oczywistością.

Nie bronie małych aut bo BMW 7 kontra wiekszy Ford Transit nie należą do małyc
aut , prawda ?
I tu leży sedno sprawy , musza być podobnie zaawansowane technicznie a nie
cięższe . To włąśnie zaawansowanie techniczne ( konstrukcja oraz materiały )
jest gwarancją większego bezpieczeństwa . O tym cały czas pisze .


Wypisujesz nawet takie głupoty, jak to, że kierowca ma dla
> siebie tyle samo miejsca w Corsie co np. w Lagunie, Vectrze czy pasku. Negujesz
>
> fakt, że długie strefy zgniotu są czyninkiem zwiększającym bezpieczeństwo. A
> jako swoją obronę stosujesz jedynie przekręcanie słów innych i porównywanie 30
> letnich konstrukcji z wozami najnowszymi. Wespół z paroma podciepami
> zdominowałeś to forum bezwartościowym, niemerytorycznym beblaniem - może
> zróbcie sobie swoje prywatne pt. Automotoprzekupy i tam po powrocie ze szkoły
> toczcie wciąż te same głupie dyskusje stosując te same glupie "argumenty". To
> już lepsze kalsyczne trolle - napiszą jeden post i jak je zignorować to jest
> spokój. Milczenie jest złotem - z okazji świąt życzę Ci ogromnego bogactwa.

Chyba za duzo wypiłeś alkoholu przy swiatecznym stole .

[swoboda_t]

Ehhh, co mi tam - napiszę jeszcze coś :) Co Habudzik jest bezpieczniejsze -
nowe Clio czy nowy Espace?? Zakładamy (a) zderzenie z drzewem, (b) zderzenie z
Laguną, (c) zderzenie obu samochodów ze sobą. Zastanów się dobrze, cobyś nie
napisał takich mądrości jak cytowane niżej:

- w Corsie kierowca ma tyle samo miejsca co w Vectrze
- niebezpieczęństwo związane z najechaniem na tył jest takie samo w Golfie htb
co Passacie sedanie
- czterogwiazdkowe auto klasy B zapewnia takie samo bezpieczeństwo co
czterogwiazdkowe auto klasy D, bo w ENCAP mają te same przeciążenia.
- Toyopta nigdzie poza Polską i Japonią nie jest tak uznana, żeby być na
pierwszym miejscu w sprzedaży

itp. itd.

[habudzik]

swoboda_t napisał:

> Ehhh, co mi tam - napiszę jeszcze coś :) Co Habudzik jest bezpieczniejsze -
> nowe Clio czy nowy Espace?? Zakładamy (a) zderzenie z drzewem, (b) zderzenie z
> Laguną, (c) zderzenie obu samochodów ze sobą.

Twój problem polega na tym że z uporem chcesz porównywać dwa nowoczesne auta o
różnych masach a ja cały czas pisze o porównaniu nowoczesnego auta z o wiele
starszym .

[swoboda_t]

Nie, to jest właśnie Twój problem. Wszyscy inni rozmawiają o porównywalnych
samochodach, a Ty chcesz zestawiać auta z różnych epok, bo inaczej musiałbyś
wprost przyznać, że większy i cięższy oznacza bezpieczniejszy. Najchętniej
zestawiłbyś 50 letnie auto bez pasów z czymś nowym. W ostateczności przyparty
do muru jak w dyskusji Micra vs Primera twierdzisz, że są tak samo bezpieczne
(no bo oba po 4 gwiazdki), a to nieprawda (fizyka się kłania). Ponawiam
pytanie - co i dlaczego jest bezpieczniejsze: Clio czy Espace??

[habudzik]

swoboda_t napisał:

> Nie, to jest właśnie Twój problem. Wszyscy inni rozmawiają o porównywalnych
> samochodach

Ja też - Smart i Seiciento czy W 140 i jego nastepca ( Ty znasz się na kodzie
fabrycznym lepiej więc wiesz ) .

, a Ty chcesz zestawiać auta z różnych epok, bo inaczej musiałbyś
> wprost przyznać, że większy i cięższy oznacza bezpieczniejszy.

Zestawiam auta które są na naszych drogach czestym przykładem


Najchętniej
> zestawiłbyś 50 letnie auto bez pasów z czymś nowym.

Najlepiej wtedy byłoby widać to że mimo mniejszej masy bezpieczniej jest
siedzieć w nowocześniejszym aucie ( w granicach rozsądku oczywiście )

[swoboda_t]

Clio czy Espace??

[habudzik]

Smart czy Seicento ?

jeżeli można to załączę link z crush testu smarta

[knurzynski]

www.youtube.com/watch?v=nnVNUvixWUQ

fiat sc to puszka pandory

[knurzynski]

www.euroncap.com/content/safety_ratings/details.php?id1=1&id2=73

[mobile5]

habudzik napisał:

> Smart czy Seicento ?
Najtańszy Sej 23000, najtańszy Smart 42000. W co poszło te 20tys. różnicy? Masz 10 lat?

[habudzik]

mobile5 napisał:

> habudzik napisał:
>
> > Smart czy Seicento ?
> Najtańszy Sej 23000, najtańszy Smart 42000. W co poszło te 20tys. różnicy?

A wg Ciebie w co poszło te 20tys. różnicy ? Napewno nie w .....mase .

[swoboda_t]

Smart i Seicento mają taką samą masę (plus minus kilkanaście kg) i zbliżone
wymiary - to dobry przykład na rolę techniki w zapewnieniu bezpieczeństwa. A
tej nikt nie neguje. Rozmawiamy o amsach i wymiarach, które wg. Ciebie nie mają
wpływu na bezpieczeństwo - więc po raz kolejny powtarzam pytanie: "co i
dlaczego - Clio czy Espace??".

[habudzik]

swoboda_t napisał:

> Smart i Seicento mają taką samą masę (plus minus kilkanaście kg) i zbliżone
> wymiary - to dobry przykład na rolę techniki w zapewnieniu bezpieczeństwa.

......i jednoczesne zaprzeczenie że w lzejszym pojeździe przeciążenia sa większe
( tu a kurat sa mniejsze i to aż dwa razy mniejsze )

A
> tej nikt nie neguje.

Tak jak ja nie neguje wpływu masy na bezpieczeństwo . Wymiary jedak nie mają
wpływu bo nie są tak skorelowane z masą że im wiekszy tym cięższy . Jest bowiem
tysiące przykładów na to iz można pojazd powiększyć jednocześnie go
"odchudzając" wsensie masy .

Rozmawiamy o amsach i wymiarach, które wg. Ciebie nie mają
>
> wpływu na bezpieczeństwo -

Masa ma wpływ ale nie najwiekszy i jedyny - pisałem o tym ale pewnie nie czytałeś .

[swoboda_t]

No to miśku - Clio czy Espace?? Doczekamy się odpowoiedzi, czy mamy przyjąć, że
zrobisz wszystko, byle jej nie udzielić?? Clio czy Espace??

P.S.: "Wymiary jedak nie mają wpływu" - twierdzisz, że długosc strefy zgniotu
nie ma wpływu na bezpieczeństwo??

[habudzik]

swoboda_t napisał:

> No to miśku - Clio czy Espace?? Doczekamy się odpowoiedzi, czy mamy przyjąć, że
>
> zrobisz wszystko, byle jej nie udzielić?? Clio czy Espace??

Seicento czy Smart ?


> P.S.: "Wymiary jedak nie mają wpływu" - twierdzisz, że długosc strefy zgniotu
> nie ma wpływu na bezpieczeństwo??

Nie pisałem o wymiarach strefy zgniotu tylko wymiarach auta . Nie przekręcaj .
Duzy samochód nie musi mieć dużej strefy zgniotu w stosunku do swoich wymiarów
. Wiesz dobrze o tym tylko Ci sie zapomniało - miśku .

[swoboda_t]

Oczywiście, że Smart - tylko, że masa ich nie różni, a wymiary nieznacznie, za
to epoka konstrukcyjna tak. A przykład z Clio i Espace jest oczywisty - różnica
w masie i wymiarach, nie w wieku. No to co?? Odpisz, jutro poczytam jak się
gimnastykujesz, żeby nie odpowiedzieć.

P.S.: Większy samochód to więcej blachy do gięcia - nawet przy 50 letniej
konstrukcji i braku strefy zgniotu dłuższa maska czy grubsze drzwi w aucie A
oznaczają większe bezpieczeństwo niż w aucie B :)

[habudzik]

swoboda_t napisał:

> Oczywiście, że Smart - tylko, że masa ich nie różni, a wymiary nieznacznie, za
> to epoka konstrukcyjna tak.

I oto właśnie mi chodzi . W tym przypadku decydujace znaczenie ma konstrukacja
pojazdu i materiały .


A przykład z Clio i Espace jest oczywisty - różnica
>
> w masie i wymiarach, nie w wieku. No to co?? Odpisz, jutro poczytam jak się
> gimnastykujesz, żeby nie odpowiedzieć.

Nie trzeba czekać do jutra bo nie zamierzam się gimnastykować i juz odpowiadam .
Z konfrontacji Clio i Espace lepiej wyjdą pasazerowie Espasa bo :
1) jest lepiej wyposazony w "bezpieczeństwo" bierne , zwykle wieksze i droższe
samochody maja wiecej wszystkiego w tym poduszek równiewż ( to technika i
materiały )
2) bo pasażerowie Espaca siedza nad stefa w którą wali Clio ( to równiez "cud"
techniki )
3) i wreszcie masa ale dopiro tu .


>
> P.S.: Większy samochód to więcej blachy do gięcia

Ma to dobry skutek ale tylko wtedy gdy to giecie odbywa się w sposób kontrolowany


- nawet przy 50 letniej
> konstrukcji i braku strefy zgniotu dłuższa maska czy grubsze drzwi w aucie A
> oznaczają większe bezpieczeństwo niż w aucie B :)

I tu znowu nie masz racji . Prawdopodobnie Polonez ma wiecej blach do giecia niż
nowe Clio , i co z tego ?

[mobile5]

habudzik napisał:
> I tu znowu nie masz racji . Prawdopodobnie Polonez ma wiecej blach do giecia ni
> ż
> nowe Clio , i co z tego ?
To z tego, że dla tego Clio lepiej uderzyć w ścianę, niż w Poloneza.

[habudzik]

A dla kierowcy Poloneza w co lepi walić ?

[mobile5]

habudzik napisał:

> A dla kierowcy Poloneza w co lepi walić ?
W Clio III, czysta przyjemność. Tak jak w każde inne 5 gwiazdek.

[habudzik]

Raczej kierowca Poloneza tego nie przezyje a jeżeli juz to 4 kółka bedzie miał
na stałe. Tak zreszta jak kierowca Seicento .

[mobile5]

Słyszałeś coś o funkcjach uwikłanych?

[habudzik]

A Ty o wiązce toralnej trzeciego rzedu . Moze ja widziałeś ???

[habudzik]

habudzik napisał:

> A Ty o wiązce toralnej trzeciego rzedu . Moze ja widziałeś ???

Przepraszam ze przeszkadzam Ci w wertowaniu mundrych ksiąg ale może odpoiwesz .

[mobile5]

habudzik napisał:

> habudzik napisał:
>
> > A Ty o wiązce toralnej trzeciego rzedu . Moze ja widziałeś ???
>
> Przepraszam ze przeszkadzam Ci w wertowaniu mundrych ksiąg ale może odpoiwesz .
>

Możesz bliżej sprecyzować temat?

[habudzik]

Nie . Zapytaj się swojego profesorka łod matematyki . Syderia.

[mobile5]

habudzik napisał:
matematyki
Nawet nie wiesz co to jest. Stąd ten brak możliwości porozumienia. Mimo świąt.

[swoboda_t]

Espace i Clio mają podobne rozwiązania technologiczne - poduszki, napinacze
itp. Clio jest nawet nowszą konstrukcją. A jednak Espace bo... Tak jak się
spodziewałem nie podałeś najbardizej oczywistej odpowiedzi - bo po prostu jest
większe. Upraszczając - z której by strony w Espace'a nie walnąć ma dwa razy
więcej miejsca na gięcie blach i przeżycie niż w Clio. I właśnie dlatego
więskze auta są bardziej bezpieczne. A dalej to już po prostu brak Ci
umiejętności czytania ze zrozumieniem - wyjaśniam: tak jak w przypadku
nowoczesnych konstrukcji auto większe zapewnia większy margines bezpieczeństwa,
tak w przypadku 50-letnich bez żadnych stref lepiej jest w coś uderzyć Warszawą
niż Fiatem 500. Bo a: masa b: wielkość to czynniki determinujące
bezpieczeństwo w podobnych technologicznie konstrukcjach. A Ty zaś musisz
zestawić najnowsze Clio z 30-letnim Polonezem, bo inaczej...
Koniec.

[habudzik]

swoboda_t napisał:

> Espace i Clio mają podobne rozwiązania technologiczne - poduszki, napinacze
> itp. Clio jest nawet nowszą konstrukcją.

Ale Clio w zdzrzeniu z Espasem uderza poniżej miejsca gdzie siędzą pasazerowie
Vana . Rozumiesz to ?


A jednak Espace bo... Tak jak się
> spodziewałem nie podałeś najbardizej oczywistej odpowiedzi - bo po prostu jest
> większe. Upraszczając - z której by strony w Espace'a nie walnąć ma dwa razy
> więcej miejsca na gięcie blach i przeżycie niż w Clio. I właśnie dlatego
> więskze auta są bardziej bezpieczne. A dalej to już po prostu brak Ci
> umiejętności czytania ze zrozumieniem - wyjaśniam: tak jak w przypadku
> nowoczesnych konstrukcji auto większe zapewnia większy margines bezpieczeństwa,
>
> tak w przypadku 50-letnich bez żadnych stref lepiej jest w coś uderzyć Warszawą
>
> niż Fiatem 500. Bo a: masa b: wielkość to czynniki determinujące
> bezpieczeństwo w podobnych technologicznie konstrukcjach. A Ty zaś musisz
> zestawić najnowsze Clio z 30-letnim Polonezem, bo inaczej...

A dlaczego ty sie stale upierasz przy podobnych technologicznie konstrukacjach .
Bo co ? Tylko takie się ze soba spotykają ? Dlatego Polonez z Clio bo jest ich
bardzo dużo , bo njalepiej widać że duzo blachy do gięcia w Polonezie nie pomoze
kierowcy w przeżyciu konfrontacji ponieważ ta blach gnie się w sposób
przypadkowy a nie ściśle zaplanowany .

[swoboda_t]

No to niech będzie zamiast Espace'a Vel Satis, czy choćby Laguna - jaki
werdykt?? A porównywać należy rzeczy porównywalne - inaczej wszelkie
zagadnienia można sprowadzić ad absurdum. No to jak - Clio czy Vel Satis
(Laguna)??

[habudzik]

Zgadzam się porównywac należy porównywalene ale dlaczego porównywalnym ma być
Espace ( VelSatis ) z Clio ale juz Clio z Polonezem nie ?????

[swoboda_t]

Clio z Polonezem już porównaliśmy - wiemy, że Clio jest bezpieczniejsze (przy
tej samej masie :) ). To teraz bądź łaskaw odpowiedzieć: Clio czy Vel
Satis/Laguna??

[mobile5]

swoboda_t napisał:

> Clio z Polonezem już porównaliśmy - wiemy, że Clio jest bezpieczniejsze (przy
> tej samej masie :) ). To teraz bądź łaskaw odpowiedzieć: Clio czy Vel
> Satis/Laguna??
>
Idźmy na całość, Smart czy Vel
> Satis/Laguna??

[habudzik]

swoboda_t napisał:

> Clio z Polonezem już porównaliśmy - wiemy, że Clio jest bezpieczniejsze (przy
> tej samej masie :) )

Przy niższej masie jest bezpieczniejsze

. To teraz bądź łaskaw odpowiedzieć: Clio czy Vel
> Satis/Laguna??

Prawdopodobnie Laguna czy Vle Satis w bezpośrednim starciu z Clio III wypadna
lepiej . Niestety nie wiem jakie bedą różnice bo w przypadku pokazanym przez
Knurzyńskiego ponad 2 x lzejszy Smart vs. E klasa uzyskał minimalne
przeciążenia ( wszedzie kolor zielony ) .
Swoja droga jeśli masz jakiś tezt zderzenoiwy Clio III i Laguny badzo Vel
Satisa to prosze zapodaj , chciałbym go zobaczyć .

[mobile5]

habudzik napisał:
bo w przypadku pokazanym przez
> Knurzyńskiego ponad 2 x lzejszy Smart vs. E klasa uzyskał minimalne
> przeciążenia ( wszedzie kolor zielony ) .

Co w tym dziwnego?

[habudzik]

mobile5 napisał:

> habudzik napisał:
> bo w przypadku pokazanym przez
> > Knurzyńskiego ponad 2 x lzejszy Smart vs. E klasa uzyskał minimalne
> > przeciążenia ( wszedzie kolor zielony ) .
>
> Co w tym dziwnego?

Dla mnie nie jest to dziwne . Dziwne robi się dla tych którzy pisali iz podczas
zderzenia lżejszego z cięższym większe przeciązenia zawsze przypadną kierowcy
mniejszego pojazdu . Faktycznie jest tak ze w tym przypadku te przeciążenia w
Smarcie są wieksze ( niestety nie podali jakie one sa dla E klasy ) ale nie na
tyle ile sugerować mogła kolosalna różnica mas .

crash test clio i laguny

[knurzynski]

www.youtube.com/watch?v=_k-ZoHt9kXI
i laguna
www.youtube.com/watch?v=XKMVg1_-G_g
i velsatis
www.youtube.com/watch?v=IxsyVVlyKd8
ewidentnie lepiej wypada laguna i velsatis.

ale to są tylko testy z betonową nieruchomą przeszkodą w fabrycznie nowych
samochodach.

a prawda jest zupełnie inna gdyż po naszych polskich drogach porusza się duża
liczba samochodów po przejściach większych czy mniejszych co powoduje inne
parametry podaczas zderzenia.

moze się zdarzyć np: że pan emeryt X w nienaruszonym polonezie z 1998 będzie
miał czołową kolizję z Clio III które miało już przednią stłuczkę i moze się
okazać że konstrukcyjnie nowsze Clio nie uratuje swojego kieorwcy co natomiast
zrobi poldek w którym konstrukcja strefy zgniotu pochodzi z lat 80.

ale w przypadku odwrotnym kierowca poloneza zapewne będzie miał gorzej.

można sie rozwodzić ale to nic nieda bo nie jesteśmy specjalistami od takich
założeń.

powiedzmy że kazdy z was ma jakąś rację ale przypadki ją weryfikują.

pamiętacie wypadek Otylii J. - niby taki wielki nowy samochód a w kontakcie z
drzewem nie było szans dla jej brata...

ps.poszukam testu zderzeniowego tego samochodu?

[habudzik]

Dzieki ale chodziło mi o krasz Clio III i Laguny miedzy sobą , tak jak Smart i
E klasa .

[mobile5]

habudzik napisał:
> Nie pisałem o wymiarach strefy zgniotu tylko wymiarach auta . Nie przekręcaj .
> Duzy samochód nie musi mieć dużej strefy zgniotu w stosunku do swoich wymiarów
> . Wiesz dobrze o tym tylko Ci sie zapomniało - miśku .
W ogóle nie masz pojęcia o czym piszesz. Poza tym, w domu wszyscy zdrowi?:-)

[sum_tzw_olimpijczyk]

Swoboda_t ma 100% racji. Dobrze wiesz Habudzik, że nie masz racji i że masa
pojazdu ma wpływ na jego bezpieczeństwo, ale się do tego nie przyznasz. Może po
prostu chcesz uwierzyć, że Twoja A-klasa jest bezpieczniejsza w zderzeniu
czołowym ze starym BMW 7? Przykro mi to mówić, forum Automotoprzekupy byłoby dla
Ciebie odpowiednie. I żadnych złych słów na Mercedesa!

[habudzik]

sum_tzw_olimpijczyk napisał:

> Swoboda_t ma 100% racji. Dobrze wiesz Habudzik, że nie masz racji i że masa
> pojazdu ma wpływ na jego bezpieczeństwo, ale się do tego nie przyznasz.

Nigdzie nie pisze przeciez że masa nie ma wpływu . Ten wpływ jednak nie jest ani
jedynym ani najwazniejszym . Wpływ na bezpieczeństwo ma milion różnych czynników
a masa jest tylko jednym z nich . Gdyby tylko masa była odpowiedzialna za
bezpieczeństwo to zawsze ze spaotkania cięższego z lżejszym lepiej wyszliby ci w
cięższym samochodzie , bez wyjatków . Wiemy już że tak suię nie dzieje i to w
wielu przypadkach .


Może po
> prostu chcesz uwierzyć, że Twoja A-klasa jest bezpieczniejsza w zderzeniu
> czołowym ze starym BMW 7? Przykro mi to mówić, forum Automotoprzekupy byłoby dl
> a
> Ciebie odpowiednie.

Masz jakiś link do crashtestu w którym nowoczesny samochód o nowoczesnej
konstrukcji w konfrontacji ze starym struclem wyszedł gorzej ; ktory z kierowców
ucierpiał bardziej ?

I żadnych złych słów na Mercedesa!

Możesz się ode mnie odpierd.....lić ? Nie pisze nic na temat Mercedesa więc
czemu Ty akurt o nim ciągle to samo ???

[sum_tzw_olimpijczyk]

> I żadnych złych słów na Mercedesa!
>
> Możesz się ode mnie odpierd.....lić ?

Przepraszam, pisałem o Tobie?

[habudzik]

Myslałem że chociaż Ty się powstrzymasz od takich ( niskiego lotu ) dowcipów .

[habudzik]

Masz jakiś link do crashtestu w którym nowoczesny samochód o nowoczesnej
konstrukcji w konfrontacji ze starym struclem wyszedł gorzej ; ktory z kierowców
ucierpiał bardziej ?

[sum_tzw_olimpijczyk]

Habudzik, nie dyskutuję z tobą więcej, to do niczego nie prowadzi. Albo jesteś
nieświadomy swoich błędów merytorycznych, albo (wg mnie właśnie to) wiesz że nie
masz racji, ale się nie przyznasz. Jak dla mnie koniec tematu. Możesz sobie
wierzyć że Twoja A-klasa jest super bezpieczna nawet w zderzeniu z czołgiem.
Tylko żebyś za późno się nie przekonał o swoim błędzie.

[habudzik]

sum_tzw_olimpijczyk napisał:

Masz jakiś link do crashtestu w którym nowoczesny samochód o nowoczesnej
konstrukcji w konfrontacji ze starym struclem wyszedł gorzej ; ktory z kierowców
ucierpiał bardziej ?

[mobile5]

habudzik napisał:
Moze to równie dobrze być inny
> samochód ( Clio wpadło mi do głowy ) . Wazne że jest sporo pojazdów lzejszych o
> d
> Poloneza a w bezpośrednim straciu urywają mu głowe .
Dla pasażerów tego Clio, bezpieczniejsze byłoby uderzenie w ścianę, niż w jadącego z przeciwka z tą samą prędkością Poloneza. Więc tak nie pyszcz świątecznie.

[habudzik]

mobile5 napisał:
> Dla pasażerów tego Clio, bezpieczniejsze byłoby uderzenie w ścianę, niż w jadąc
> ego z przeciwka z tą samą prędkością Poloneza.

Ale dla pasazerów poloneza niebezpieczniejsze jest zarówno uderzenie w sciane
jak i w Clio . I tu i tu cienko ich widze .

[mobile5]

habudzik napisał:
> Ale dla pasazerów poloneza niebezpieczniejsze jest zarówno uderzenie w sciane
> jak i w Clio . I tu i tu cienko ich widze .
Tu też się mylisz. Bezpieczniej powinno być czołowo w jadące z taką samą prędkością ClioIII, niż w ścianę.

[habudzik]

Tu Ty też się mylisz . Gdy Clio spotka się Polonezem mordy bedą popbijane ale w
Poldku chyba ze masz na mysli to co kiedeyś pisałem że lepiej skonstruoane
pojazdy sa w stanie pochłonąć energie innego pojazdu .

[sum_tzw_olimpijczyk]

Boże, ile razy mamy ci tłumaczyć? Pochłania energię zderzenia, prawda, ale tym
samym amortyzuje uderzenie obu samochodów - sztywniejszego i samego siebie.
Gdyby oba miały strefy zgniotu amortyzacja byłaby dwa razy lepsza (w wielkim
uproszczeniu). Na tym to polega! Czemu ciągle zaprzeczasz prawom fizyki? Energia
zderzenia jest wspólna dla obu aut!

[habudzik]

Dlaczego więc w lżejszym pojeździe występują mniejsze przeciążenia ???????????

[sum_tzw_olimpijczyk]

Kto tak powiedział?

[habudzik]

sum_tzw_olimpijczyk napisał:

> Kto tak powiedział?

CrashTest Smarta i Seicento .

[sum_tzw_olimpijczyk]

Jak wielka jest różnica mas między Smartem i Seicento? Jak mniemam, ten
crashtest to zderzenie czołowe pomiędzy tymi wozami?

[habudzik]

sum_tzw_olimpijczyk napisał:

> Jak wielka jest różnica mas między Smartem i Seicento? Jak mniemam, ten
> crashtest to zderzenie czołowe pomiędzy tymi wozami?

Tak , mniemasz dobrze to czołówka miedzy Smartem i Seicento . Różnica mas
nieiwlka ( tylko kilkanascie kg ) ale przeciążenia na głowe kierowcy aż 2x
mniejsze w lżejszym pojeździe .

[sum_tzw_olimpijczyk]

To o czym my tu mówimy? Różnica kilkanaście kg to nie różnica. Znasz się nieco
na metrologii? Wiesz jakiego stopnia są błędy pomiarowe itp rzeczy? Mniejsza o
to. Przy identycznych (a tak jest tutaj) masach różnice w "przeżywalności"
wypadku wynikają z systemów bezpieczeństwa, konstrukcji itp rzeczy. Zderz za to
smarta ze starym, dwutonowym kolosem bez stref zgniotu i systemów bezpieczeństwa.

[habudzik]

sum_tzw_olimpijczyk napisał:

> To o czym my tu mówimy? Różnica kilkanaście kg to nie różnica. Znasz się nieco
> na metrologii? Wiesz jakiego stopnia są błędy pomiarowe itp rzeczy?

Różnica w masie niewielka ale przeciążenia "AŻ 2 x" większe . Wiem co to
metrologia .




Mniejsza o
> to. Przy identycznych (a tak jest tutaj) masach różnice w "przeżywalności"
> wypadku wynikają z systemów bezpieczeństwa, konstrukcji itp rzeczy. Zderz za to
> smarta ze starym, dwutonowym kolosem bez stref zgniotu i systemów bezpieczeństw
> a.

I zaczyna sie to samo , pie....nie o zderzeniu kuli ziemskiej z atomem wodoeru .

[sum_tzw_olimpijczyk]

Upominałem Cię - bez bluzgów na forum. Panuj nad nerwami. Nie umiesz czytać, nie
rozumiesz tego co się do ciebie mówi, bluzgasz i wściekasz się. Nie jesteś dla
mnie partnerem do dyskusji (i chyba nie tylko dla mnie). OT

[habudzik]

Nie bluzgam . Tak sobie to tłumaczysz . Nie wiem co sobie dopisałeś w miejsce
kropek ale napewno nie jest to to co ja tam chciałem widzieć . Nie jestem
partnerem dla Ciebie z innego powodu .

[...]

[habudzik]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[mobile5]

Rób sobie sam te 500.

Polonez waży 1160 kg masa własna

[micmarci]

Renault Clio III i Pedzio 207 są przynajmniej 300 kg cięższe w wersji
benzynowej - nie mówiąc o dieslach.

[mobile5]

habudzik napisał:
przy
> bezposredniej ich konfrontacji mniejsze obrazenia odniesie kierowca Clio mimo i
> z
> jest lżejszy 10-12% .
Polonez 1135
Clio III 1080
Reszta, jak zwykle.

[swoboda_t]

Wg. niemieckiej strony Renault 1165kg

[mobile5]

To była najlżejsza wersja (pewnie na Polskę), z silnikiem 1,2.

[wojciech6j]

video.google.pl/videoplay?docid=-5627408664316784289&q=F-4

1978

[mati_lecha]

Porównywanie Poloneza ze współczesnymi konstrukcjami jest bezcelowe.Nie zapominajmy, że Poldek debiutował w roku 1978, a Caro, które jest w tym teście w roku 1991.
Sądzę, że porównanie Poloneza z autem z tamtych lat spowoduje, że Poldek wyjdzie zwycięzko z tego porównania. Chyba, że ktoś go porówna z W124 czy W140.

[grzek]

W tym teście poldek wypada stosunkowo dobrze, bo karoseria usztywniona jest
silnikiem, skrzynią biegów, wałem napędowym i tylnym mostem. W mniejszym stopni
energia przejmowana jest przez karoserię. Gdyby jednak zderzenie było np: ze
smartem na zewnętrznej 1/3 pasa przedniego tak żeby nie zahaczyć o silnik, to
smart zatrzymałby się chyba dopiero na tylnych siedzeniach.

[programistajava]

www.youtube.com/watch?v=YqTWTmNnuAA

ciekawostka crash test łady żiguli

[knurzynski]

widać że ciężko przeżyć przy prędkości 64km/h !
www.youtube.com/watch?v=erJtIM5r7KE