Q7 czy x5?

08.03.08, 18:05

Witam, co byście wybrali?Obydwa w 3.0 diesel ,cena podobna.Byłem
zdecydowany na audi ,dopóki nie pojeździłem nową x5.... Rozum mówi
że audi , serce dla bmw...
    • kodem_pl Re: Q7 czy x5? 08.03.08, 18:37
      Jasne, ze X5. Czym rozum zacheca do q7? Wieksza przestrzenia?;-)

      Postaraj sie jednak wziac 3.0sd nie samo d.

      Jak kupujesz nowe w PL to korzystaj z brokera: terminy dostawy lepsze niz w BMW
      Polska, ceny zdecydowanie lepsze;-)

      tu jeden z nich: www.mpwr-cars.pl
      • sniperslaststand Re: Q7 czy x5? 08.03.08, 19:35
        kodem_pl napisał:

        > Czym rozum zacheca do q7?

        Napędem. Samoblokujący torsen z przewagą transferu momentu na tylną oś to prawdziwy stały napęd na 4 koła, a to już coś więcej niż dołączający przednią oś dopiero PO wykryciu poślizgu xdrive.

        Napęd x5 to dokładnie ta sama śpiewka co napęd tych wszystkich minisuvów z dołączaną tylną osią, tyle, że w bmw dołączany jest przód.

        Napędy z prawdziwymi centralnymi dyframi, w szczególności samoblokującymi się (jak torsen) mają większą granicę poślizgu w łukach, innymi słowy dają większą granicę bezpieczeństwa, przy większej prędkości dopiero auto wpada w poślizg.

        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=56261384&a=56675938
        W tym i okolicznych postach notmyself'a wyjaśnienie dlaczego.

        Przy okazji, Q7 było nieco szybsze niż poprzednie X5 (z xdrive) w teście przyczepności na łuku
        youtube.com/watch?v=9LOfp3tkwhY (około 2:52), zaś obecne x5 zrobiło się większe, cięższe i podkreślano jego gorsze prowadzenie w drugim teście: youtube.com/watch?v=XG5R-j8bzkE

        Z dwóch aut wziąłbym jednak trzecie ;-) ML jest moim zdaniem najładniejszy i ma wnętrze zdecydowanie mniej plastikowe niż q7.
        • kodem_pl Re: Q7 czy x5? 08.03.08, 19:55
          Smiesznie wyszlo, bo slyszalem dokladnie odwrotne opinie. Odradza sie z reguly
          MLa (bo wnetrze jeszcze nie takie i maly), a nad prowadzeniem nowego X5 same
          peany...

          Calkiem sie juz zmieszalem...
          • sniperslaststand Re: Q7 czy x5? 08.03.08, 20:38
            kodem_pl napisał:

            > Smiesznie wyszlo, bo slyszalem dokladnie odwrotne opinie. Odradza sie z reguly
            > MLa (bo wnetrze jeszcze nie takie i maly)

            W teście (tym drugim) zajął, istotnie, ostatnie miejsce. Subiektywnie jest jednak, moim zdaniem, najbardziej foremny, najładniej wystylizowany, i wnętrze najbardziej jak w limuzynie, z tymi wszystkimi okładzinami drewnianymi.

            No i ma napęd (4 matic) oparty o centralny dyferencjał, czyli coś lepszego niż dołączany przez sprzęgła xdrive BMW, ale dyfer ML nie blokuje się sam przy poślizgu którejś z osi, jak torsen Audi.

            A że ML za mały? Nie wyobrażam sobie. Po co komu auto na 5 metrów, nie do zaparkowania? Q7 jest za duże, moim zdaniem. Dobre na USA, ale na EU?


            >, a nad prowadzeniem nowego X5 same
            > peany...

            W tych filmikach podkreślali, że prędkości w teście ISO (szybka zmiana kierunku jazdy i powrót na pas, przy ponad 100 km/h) dla Q7 są minimalnie wyższe niż poprzedniego X5, a obecne X5 z kolei jest mocno podsterowne (ale już nie mierzono tej prędkości).

            Można z tego wywnioskować, że Q7 ma trochę większe granice bezpieczeństwa (po części pewnie przez torsena) ale nie świadczy to o większej przyjemność z prowadzenia. To zawsze BMW jest robione bardziej dla kierowców, głównie poprzez mocne cofnięcie silnika, co daje rozkład nacisku na osie równy, więc układ kierowniczy nie musi aż tak mocno wspomagać kręcenia przednimi kołam, więc jest bardziej bezpośredni.
            • kodem_pl Re: Q7 czy x5? 09.03.08, 02:48
              Q7 jest IMO rowniez zbyt kobylaste. X5 idealne, design ZNIEWALAJACY. ML wyglada
              jak nie przymierzajac Ssanyong... To czysto subiektywna opinia ma sie rozumiec.
              Co do wnetrza... wszedzie mowiono, ze poprawa w stosunku do poprzednika znaczna
              (gorzej byc nie moglo), ale to wciaz nie to.

              Jezeli Q7 jest minimalnie lepsze niz poprzednie X5, to chyba nie sadzisz, ze BMW
              wprowadzajac nowy model, aby ewidentnie odzyskac prowadzenie w klasie, nie
              bedzie lepsze?;-)

              Czytalem naprawde sporo peanow na ten temat, ze to niewiarygodne - dodali fotele
              z tylu, a prowadzenie jeszcze lepsze i tak dalej.

              Oczywscie dyskutujemy sobie fajnie, ale na tym poziomie wyboru nie dokonuje sie
              juz glowa - wszystkie te auta prezentuja podobny poziom. Tu raczej wsiada sie do
              auta i kupuje to, ktore pasuje jak rekawiczka... A ze BMW to BMW, wiec...;-)
        • raf1973 Re: Q7 czy x5? 08.03.08, 20:34
          sniperslaststand ,dzięki za link do testów, zachowanie na łuku
          beemki......ech. i znowu katusze ;)
        • non_plus_ultra Re: Q7 czy x5? 08.03.08, 20:46
          >>>>Samoblokujący torsen z przewagą transferu momentu na tylną oś to prawdziwy stały napęd na 4 koła, a to już coś więcej niż dołączający przednią oś dopiero PO wykryciu poślizgu xdrive.>>

          To juz cos wiecej ? Jakies konkrety?

          Quattro to przestarzaly system ze swoimi wadami z lat 80, ktory Audi wciska swoim klientom. Kazdy powazny test na wszystkich podlozach - lod, snieg, suchy tor - pokazuje przewage Xdrive od quattro.
          • soner3 Re: Q7 czy x5? 09.03.08, 21:54
            non_plus_ultra napisał:

            > >>>>Samoblokujący torsen z przewagą transferu momentu na tylną
            > oś to prawdziwy stały napęd na 4 koła, a to już coś więcej niż
            dołączający prze
            > dnią oś dopiero PO wykryciu poślizgu xdrive.>>
            >
            > To juz cos wiecej ? Jakies konkrety?
            >
            > Quattro to przestarzaly system ze swoimi wadami z lat 80, ktory
            Audi wciska swo
            > im klientom. Kazdy powazny test na wszystkich podlozach - lod,
            snieg, suchy to
            > r - pokazuje przewage Xdrive od quattro.

            Nie badz smieszny Xdrive przy quattro -mlotek przy mlocie
            pneumatycznym.
            Wykopali cie z weglem , myslisz ze dzisiejsze quattro to, to
            samo co 20 lat temu?
            Do tematu
            jako pojazd na codzien bardziej Audi zdecydowanie bardziej
            funkcjonalny ,z punktu widzenia kierowcy BMW .
            A oba te samochody jak dla mnie przebija ML ktory dodatkowo ma
            calkiem dobre zdolnosci terenowe.
            Szkoda ze Porsche nie ma diesli bo to tez jakias opcja ale
            mozna rozwazyc tez Touarega .Wszystkie wymienione to prownywalny
            poziom rowniez cenowy
            • non_plus_ultra Re: Q7 czy x5? 10.03.08, 19:38
              25 lat temu nie bylo systemow ABS, ESP, ASR ani elektronicznego rozdzialu napedu na 4 kola kazdego osobno. Kazdy Torsen a,b czy c nigdy nie bedzie szybszy od elektroniki. Kazdy Torsen dziala contra kontroli trakcji i ESP. Stad te roznice w czasie reakcji, spalania i prowadzenia na korzysc elektroniki - czas reakcji w 0,01 sek.

              A co do filmiku - to starocie sprzed 10 lat: kazde auto jest z inna waga a allroad z namocniejszym silnikiem. Masz jakies dane na temat opon, wersji czasow, kierowcy itd?

              To tak jak te filmy z kanalu dla gospodyn domowych - kabel eins: "abenteuer auto" - "przygoda samochod" - tak nazywa sie ten program. Ten sam facet ktory testuje na torze (jakies dane???) testuje ile skrzynek po wodzie mineralnej wejdzie do bagaznika i tak wygrywa te i te auto.

              Jaka przewage ma quattro ?

              Jakis konkret a nie pare luznych epitetow.
              • dark.writer Re: Q7 czy x5? 10.03.08, 21:27
                non_plus_ultra napisał:

                > ani elektronicznego rozdzialu napedu na 4 kola kazdego osobno.

                Chyba nie ma się co rozpędzać.
                Tak, to na razie w żadnym aucie nie jest rozdzielane a już napewno
                nie w xDrive. Jako nowość w X6 zastosowano Dynamic Performance
                Control rozdzielający napęd pomiędzy kołem lewym i prawym, ale
                tylnej osi tylko. Wcześniej zresztą miała to Honda Legend. Bez
                elektroniki jest też tak w wersji jednoosiowej choćby w Alfie (Q2) w
                oparciu o Torsena.
                • non_plus_ultra Re: Q7 czy x5? 10.03.08, 22:13
                  podam ci przyklad xdrive:
                  przednia os - prawe kolo na lodzie nie przenosi napedu, lewe jest na suchym asfalcie - prawe kolo bez przyczepnosci zostanie elektronicznie przyhamowane a dyferencjal osi przeniesie wiecej mocy na lewe kolo
                  do tego jeszcze xdrive wspolpracuje z dsc (esp)(kontrola trakcji)


                  a dynamic performance control i xdrive to dwie rozne sprawy

                  DPC jak juz pisales rozklada moment miedzy kolami tylnej osi niezaleznie od obciazenia lub jego braku ale moze byc stosowany w napedzie na jedna os jak i na dwie osie
                  • simr1979 Re: Q7 czy x5? 11.03.08, 12:46
                    non_plus_ultra napisał:

                    > podam ci przyklad xdrive:
                    > przednia os - prawe kolo na lodzie nie przenosi napedu, lewe jest
                    > suchym asfalcie - prawe kolo bez przyczepnosci zostanie
                    > elektronicznie przyhamowane a dyferencjal osi przeniesie wiecej
                    > mocy na lewe kolo

                    To nie ma nic wspólnego z xdrivem - to jest zasada działanie każdego, nawet najprymitywniejszego systemu kontroli trakcji (czyli paru linijek oprogramowania chipu sterującego ABS-em )


                    > Kazdy Torsen a,b czy c
                    > nigdy nie bedzie szybszy od elektroniki.
                    Odwrotnie - Torsen działa w sposób ciągły, czyli w każdym momencie, podczas gdy jakikolwiek układ elektroniczny, choćby jego własny czas reakcji był minimalny, tylko podaje sygnał do hydraulicznych elementów wykonawczych układu hamulcowego, których zwłoka zadziałania jest równoważna przejechaniu przez auto co najmniej kilkunastu metrów.

                    Jeśli jesteś takim fanem BMW i xdrive'a, to zamiast powtarzać tu z takim uporem bzdety dla ciemnego ludu, poświęć swoją energię na nauczenie się jak to działa i wtedy dopiero broń ukochanej marki...
                    • non_plus_ultra Re: Q7 czy x5? 11.03.08, 17:38
                      to takie proste a ci durnie z centrow rozwojowych potrzebowali 20 lat na to - marnujesz sie tu

                      permamenty mechaniczny uklad zmienia moment miedzy osiami w czasie 0 sek? a moze wszystko ma rozklad 50 50? co?

                      obudz sie bo spales na fizyce w szkole
                      • simr1979 Re: Q7 czy x5? 12.03.08, 09:09
                        non_plus_ultra napisał:


                        > permamenty mechaniczny układ (...)

                        Sam jesteś "permamenty" , matołku - idź się udzielać na ławce przed blokiem, to
                        twój poziom ... :/
                      • dark.writer Re: Q7 czy x5? 12.03.08, 22:33
                        no teraz to dałeś czadu non_plus_ultra
                        Sam się obudź.
                  • dark.writer Re: Q7 czy x5? 12.03.08, 22:39
                    Mówimy tu o ROZDZIALE NAPĘDU
                    sam napisałeś wcześniej:

                    > elektronicznego rozdzialu napedu na 4 kola kazdego osobno

                    Natomiast przyhamowywanie koła nie ma nic wspólnego z rozdziałem
                    napędu a jak sama nazwa wskazuje z rozdziałem przyhamowywania.

                    DPC tymczasem zajmuje się właśnie rozdziałem momentu pomiędzy kołami
                    osi tylnej i to jest w temacie.
          • roney03 Re: Q7 czy x5? 10.03.08, 13:56
            non_plus_ultra napisał:


            >. Kazdy powazny test na wszystkich podlozach - lod, snieg, suchy to
            > r - pokazuje przewage Xdrive od quattro.

            doprawdy
            pl.youtube.com/watch?v=Dx2mgPw33r4
            • dark.writer Re: Q7 czy x5? 10.03.08, 21:35
              Znany film.
              Może i pokazuje przewagę audi nad bmw a może nie.
              Trudno stwierdzić, bo test poważny na pewno nie jest. Zachowanie się
              Patrola (bodajże), który tak nie daje rady jechać pod górkę, że
              trzeba deptać po hamulcach aż całą budą trzęsie, dyskfalifikuje
              bezstronność tego testu i jego powagę.
      • leasingboss Re: Q7 czy x5? 10.04.08, 19:47
        Witam

        Osobiście wybieram X5 :-) Mam przyjemność codziennie kupować samochody tego typu
        (ale niestety nie dla siebie samego) jako pracownik leasingu.

        Co do brokerów o muszę przyznać że robią dobrą robotę dla klientów :-)

        Moje ostrzeżenie :

        Uwaga na AutoCC (i ich klony)!! Moje towarzystwo zabroniło kupowania handlu z
        nimi (a kiedyś z nimi sporo handlowaliśmy) ... Wiem że Pekao Leasing także ma
        zakaz (info kumpla z krakowskiego Pekao) Są z nimi duże problemy (porysowane
        samochody , inne specyfikacje samochodów etc, braki dokumentów, opóżnienia po
        kilka miesięcy etc )

        Osobiście załatwiam dużo transakcji na pickupy od Adamusa z Krakowa i z
        Dreambrokers (www.dreambrokers.pl), Wiec ich mogę polecić z czystym sumieniem .
        O MPWR broker w życiu nie słyszałem (jakieś novum ?) ale jak ktoś przetestuje to
        niech napisze czy to nie oszust.


        Pozdrawiam szczęściarzy których stać na te piękne furki :-)


    • regent206 Re: Q7 czy x5? 08.03.08, 18:42
      Ja bym wybrał X5 - osobiście dużo bardziej mi się podoba i jak na
      razie chyba jest ich na ulicach sporo mniej niż Q7.
    • 111slavo Re: Q7 czy x5? 08.03.08, 19:20
      Do momentu wprowadzenia nowej X5 bradziej podobalo mi sie Q7 ale
      teraz zdecydowanie X5. X5 wyglada jak sportowy potwor 4x4 i az kipi
      z niej moc, a Q7 to taka zgarbiona pokraka.
      Aktualne X5 to zdecydowanie najladniejszy w tej klasie pojazd z
      najlepszymi dieslami oraz prowadzeniem po normalnych drogach (czyli
      99,9% eksploatacji)

      pozdr
    • raf1973 Re: Q7 czy x5? 08.03.08, 19:53
      ruzum za audi bo jeżdżę a6 3.0 quatro i napęd mnie "rozbraja" , jest
      po prostu perfekcyjny ,lecz piękno nowej x5 raczej przeważa.
      (myślałem że bmw ma stały 40:60 rozkład , a przerzuca jedynie 0:100
      w extremalnych sytuacjach w 0.1sek)
      p.s.
      Przez niemieckiego brokera wychodzi 25% taniej już brutto
    • foreks masz tu te swoje x5 09.03.08, 23:03
      youtube.com/watch?v=gd0Uqj6jgbo
      • 10danek Re: masz tu te swoje x5 14.03.08, 11:29
        W takich warunkach to by pewnie wiekszosc terenowek padla. Tylko ze X5 nie jest
        prawdziwa terenowka i nikt tego nie ukrywa. Czekam na pierwsze testy X6 na
        rumunskich bezdrozach.
    • xxxxxx666 Re: Q7 czy x5? 10.03.08, 15:10
      W sumie trudna decyzja. Do Audi masz dwa komplety dresów gratis, ale za to BWM
      daje maszynkę do golenia palnika i karnet na siłkę.
    • xxxxxx666 Re: Q7 czy x5? 10.03.08, 15:11
      Jedzie dres swoja Beemką, jedna ręka na kierownicy, ciało pochylone na prawo;
      szpan na całego, leci muzyczka Umc, Umc. I tak sobie jedzie przez miasto nagle
      wśród dudnienia basu dochodzi go mocniejsze uderzenie. Dres spanikowany ogląda
      się dookoła, myśli: "Co jest k...?" Zatrzymał się, wychodzi, ogląda samochód,
      patrzy kapeć w kole. No wiec otwiera bagażnik, wyciąga woofera, podnosi matę,
      wyciągnął lewarek, i bierze się za zmianę koła. W tym czasie podjechał drugi
      dres, wysiadł z samochodu, podchodzi do pierwszego i pyta:
      - Co robisz?
      - Ściągam koło!
      Drugi dres odwrócił się, rozbił szybę i mówi:
      - Dobra, to ja biorę radio! :-)
      • jujuch Re: Q7 czy x5? 10.04.08, 19:57
        mogę być dresem w X5 bądź Q7
Inne wątki na temat:
Pełna wersja