Bezszelestna alternatywa

[ignatz]

Taaa, już widzę jak harleyowcy rozstaja się z gangiem silnika a debile ze
szlifierek wyjących w środku nocy przesiadają się na coś, co przy ruszaniu
brzmi jak tramwaj :-)

MASZ RACJĘ!!!

[mf719]

Sam nigdy nie przesiadłbym się na kosiarkę.

A ekooszołomy sprawią pewnie, że za 20 lat "choppery" będą miały napęd
elektryczny a dźwięk silnika prawdziwej maszyny będzie emitowany z głośników.

Nie dajmy się zwariować! Nie ma nic lepszego niż zapach smaru, paliwa i skóry
oraz dźwięk rasowej machiny.

Nie ma ani cienia racji

[sniperslaststand]

mf719 napisał:

> Sam nigdy nie przesiadłbym się na kosiarkę.

Będziesz musiał, czy tego chcesz czy nie.


> A ekooszołomy sprawią pewnie, że za 20 lat "choppery" będą miały napęd
> elektryczny a dźwięk silnika prawdziwej maszyny będzie emitowany z głośników.

Ekooszołomy nie mają tu nic do gadania. Ale polecam zapoznać się z sytuacją na rynku paliw płynnych, szczególnie z aspektami ich wydobycia i tzw. momentem, w którym produkacja paliw płynnych nie będzie w stanie nadążyć za potrzebami rynku, czyli tzw. Oil Peak.

Polska strona jest bardzo przyjazna i kompetentna:
www.peakoil.pl/
Bardzo polecam również forum: forum.oilpeak.pl/ Wypowiadający się tam ludzie naprawdę posiadają dużą wiedzą i ich analizy są bardzo ciekawe.

Źródła anglojęzyczne są znacznie szersze. Najbardziej kompaktowy i konkretny jest wstęp na wiki:
en.wikipedia.org/wiki/Peak_oil
Warto również czytać:
www.theoildrum.com/
www.energybulletin.net/
i kontrarne, ale bardzo wartościowe źródło:
peakoildebunked.blogspot.com/
Ogarnięcie skali zjawiska i jego wielu aspektów, oddzielenie mitów od faktów zajmuje czas, ale warto to zrobić, żeby rozumieć, w co się gra. Media o tym nie piszą, ich zadaniem jest ogłupianie niemyślących o przyszłości mas.


> Nie dajmy się zwariować! Nie ma nic lepszego niż zapach smaru, paliwa i skóry
> oraz dźwięk rasowej machiny.

Obawiam się, że już bardzo wkrótce będziesz mógł zasilanym klasycznym paliwem motocyklem co najwyżej pierdzieć w domu na krześle. Chociaż prędzej znacznie wysrają się samochody.

[mf719]

Bez przesady. Sezon motocyklowy trwa kilka miesięcy, a np. moja machina mimo
swoich lat wcale dużo nie pali. Póki mogę będę truł środowisko i wydawał
pieniądze na paliwo nawet jeśli będzie kosztowało 5 razy więcej niż obecnie.

Pozdrawiam.

[trypel]

Dokładnie. Autem elektrycznym byc może bede musiał jezdzić ale motocyklem nigdy
chocby litr benzyny kosztował i 50 pln

[sniperslaststand]

mf719 napisał:

> Bez przesady. Sezon motocyklowy trwa kilka miesięcy, a np. moja machina mimo
> swoich lat wcale dużo nie pali.

No motocykle jeszcze mają szansę utrzymać się relatywnie długo. Auta w większości przypadków i tak wiozą jedną osobę i palą znacznie więcej. No i oczywiście te pojazdy generują znacznie mniej korków. Istotną rolę odegrają skutery.

Moje odnośniki dotyczyły ogólnie sytuacji w kontekście pojazdów napędanych pochodnymi ropy naftowej.


> Póki mogę będę truł środowisko

Gratuluję podejścia. Warto jednak przypomnieć, że ono od niczego nie wyzwala ani nie zrzuca z człowieka żadnych kajdan.

Druga sprawa - zapewne nie masz dzieci. Ale prędzej czy później będziesz miał. Zestaw teraz ten fakt z tym, co właśnie napisałes.


> i wydawał pieniądze na paliwo nawet jeśli będzie kosztowało 5 razy
> więcej niż obecnie.

Powodzenia.


> Pozdrawiam.

Również.

dobry dla ornitologów !!

[aro7]

tropiących ptaszki... niestety mnie przy fabrycznym tłumiku gsx-r jeden mądrala nie usłyszał, i potem musiała go policja szukać:/
przy bezszelestnych pojazdach piesi masowo bedą wpadać pod nie.
jeden małolat wlazł nawet z mp3 pod jadący- pewnie wolno jak zwykle pociag towarowy

Bezszelestna alternatywa

[damianbsc]

Moim zdaniem pojazdy elektryczne maja racje bytu w momencie, gdy 1 w pelni
naladowana bateria wystarczy na pokonanie min 300km. Dodatkowo musi powstac w
Polsce kilka(nascie) elektrowni jadrowych/atomowych by zapewnic tani prad
uzytkownikom. Wszystkie baterie/alumulatory powinny byc takie same/standardowe i
na stacjach benzynowych tankowanie by sie odbywalo poprzez wymiane ''pustej''
baterii i wlozenie ''pelnej''.
Pozdrawiam
Damian

[mobilnydoradca]

prawdziwi harleyowcy nigdy nie będą musieli rezygnować z silników na
benzynke. nawet jak wyczerpie się wszystkie źródła ropy to będzie
można niewielkie ilości paliwa dla zapaleńców robić z
biokomponentów. inna sprawa to cena jaką będą musieli płacić.

natomiast ja spokojnie czekam na autka na ogniwa wodorowe czy coś w
tym stylu. i wogóle nie będzie mi żal rozstać się z głośno
pracujacym silnikiem spalinowym. w sumie już teraz z nim się żegam
bo przy wyborze nowego auta szukam takiego który jest jak najcichszy.

[sniperslaststand]

mobilnydoradca napisał:

> natomiast ja spokojnie czekam na autka na ogniwa wodorowe czy coś w
> tym stylu.

Są bardzo poważne powody, aby sądzić, że auta tego typu są kompletnie nierealne i są tylko i wyłącznie medialną ściemą.

[mobilnydoradca]

może i nierealne, ja tam mechanikiem nie jestem (choć nie wiem jakie
mogłbybyć przeciwwskazania do takiego napędu) ale jedno jest pewne -
kiedyś ropa się skończy i czymś trzeba będzie ją zastąpić. to
nieuniknione.

[sniperslaststand]

mobilnydoradca napisał:

> może i nierealne, ja tam mechanikiem nie jestem (choć nie wiem jakie
> mogłbybyć przeciwwskazania do takiego napędu)

Wszystkie możliwe:

- cykl motoryzacji na wodór, od wytworzenia prądu, poprzed wyizolowanie wodoru aż do przetworzenia go z poworotem na prąd w samochodzie ma o wiele, wiele niższą sprawność niż ta sama droga dla auta elektrycznego
en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_vehicle#Alternatives
en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_economy

- składowanie wodoru jest bardzo trudne, wymaga bardzo ciężkich i drogich pojemników, wydostający się z nich wodór ma bardzo wybuchowe właściwości

- ogniwa paliwowe są w lesie i bardzo kosztowne, podczas gdy silniki elektryczne są rozwijane od wielu lat osiągając kompaktowe rozmiary i bardzo duże moce (silnik o mocy 160 KM można zmieścić w kole samochodu: www.treehugger.com/files/2006/08/the_hybrid_mini.php )

- nie ma ani śladu nawet infrastruktury do dystrybucji wodoru, podczas gdy elektryczność dociera wszędzie, a siec ma ogromne zapasy pojemności (wytrzymuje dzienne przeciążenia, podczas gdy ma bardzo duże zapasy pojemności w nocy)


> ale jedno jest pewne -
> kiedyś ropa się skończy

Nie tyle skończy, co po prostu przestanie jej wystarczać.


> i czymś trzeba będzie ją zastąpić. to
> nieuniknione.

I może to być tylko i wyłącznie źródło energii, którym wodór jest dopiero, gdy się go w czystej postaci (w której w przyrodzie właściwie nie występuje) wyizoluje, korzystając z zewnętrznego źródła energii.

Jedyne opcje dla cywilizacji, które powinny być wdrażane już dzis, zanim faktycznie przestanie wystarczać paliw płynnych (tych opartych na ropie konwencjonalnej, czyli relatywnie taniej, już nie wystarcza en.wikipedia.org/wiki/Peak_oil#Pessimistic_predictions_of_future_oil_production
to:
- oszczędzanie energii (realne?)
- wielki powrót do węgla (CTL, coal to liquid www.energyandcapital.com/articles/ctl-coal-energy/262 )
- eksploatowanie energii atomowej ile się da
- alternatywne źródła energii: wiatraki, hydro, biomasa - na razie to pojedyncze procenty całej produkcji

[mobilnydoradca]

dzięki za linki.

to że dziś efektywność wykorzystania ogniw jest niska nie oznacza że
za kilka dekad nie będzie ona wyższa. a butle z gazem już dzisiaj
mam w bagażniku a jaka różnica co za gaz będzie w tej butli ;)

> - oszczędzanie energii (realne?)

oczywiście że realne. wymienić cały sprzęt AGD na klase A+, żarówki
zwykłe na diody LED, ocieplić budynki i już ma się dość
zaoszczędzonej energii by "zatankować" auto

> - wielki powrót do węgla (CTL, coal to liquid
www.energyandcapital.com/articles/ctl-coal-energy/262)

węgla też nie ma nieskończonych złóż, proces wytwarzania z niego
paliwa również darmowy nie jest. w pewnym momencie też dojdziemy do
peak - coal peak.

> - eksploatowanie energii atomowej ile się da

na innym forum pare miesięcy temu śledziłem rozmowe na ten temat.
koleś który jak twierdzi pracuje w energetyce dawał linki do stron z
których wynikało że paliwa do elektrowni atomowych zostało na 100-
200 lat.

> - alternatywne źródła energii: wiatraki, hydro, biomasa - na razie
to pojedyncz
> e procenty całej produkcji

i należy te % zwiększać. mi się marzą czasy kiedy na dachu domku
zamiast dachówek będe miał wysoko wydajne ogniwa słoneczne + może
jeszcze małą turbinke wiatrową na wysokim słupie. i nie będe
potrzebował ani sieci trakcyjnej z elektrowni ani stacji paliw bo
całą energie sam sobie wytworze.

Bezszelestna alternatywa

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

wiadomosci.wp.pl/kat,18032,wid,8766860,wiadomosc.html?ticaid=15cb3


100 km za dwa złote
Polskapresse 10:07


Dr Andrzej Łebkowski mówi, że taki pojazd może kosztować od 10 tys.
zł
(fot. Dziennik Bałtycki)


Studenci Wydziału Elektrycznego Akademii Morskiej w Gdyni
skonstruowali samochód z napędem elektrycznym. Pojazd już porusza
się po ulicach Gdyni, a przejechanie nim 100 kilometrów to koszt
zaledwie dwóch złotych. Auto ma promować uczelnię i zachęcać do
podejmowania na niej nauki.


Do przerobienia na pojazd elektryczny studenci wybrali 26-letniego
forda escorta - mówi dr Andrzej Łebkowski z Akademii Morskiej w
Gdyni. Miejsce silnika spalinowego zajął stary silnik ze sztaplarki,
pojazd zasila także 14 akumulatorów, prostownik i regulator prądu.
Maksymalna prędkość, jaką może osiągnąć, to 120 km - opowiada.




REKLAMA Czytaj dalej





Takie "cacko" może kosztować od 10 tys. zł wzwyż. Wszystko zależy od
rodzaju baterii i silnika, im nowsze, tym koszt jest oczywiście
wyższy - tłumaczy Łebkowski.

By naładować silnik pojazdu, wystarczy podłączyć go do prądu na
osiem godzin. Wówczas można przejechać nawet 170 km - mówi
Łebkowski. Jeśli rozładuje się w drodze, to podładowanie powinno
zająć nie mniej niż 3 godziny. Jedyne koszta eksploatacji pojazdu to
prąd i powietrze w kołach - dodaje.

Jeśli zamontujemy nowszy silnik, co mamy w planach to koszta
eksploatacji jeszcze się zmniejszą - dodaje Łebkowski.

Pojazd konstruowany był pół roku przez pięciu studentów - Radosława
Czekaja, Marcina Gaca, Mariusza Namrożego, Andrzeja Golaka i Szymona
Kalkowskiego). Grupą kierował prof. Ryszarda Strzelecki.

Kiedy pojazd miał już wyjechać na ulice, okazało się, że są problemy
z... ubezpieczeniem. W systemie towarzystw ubezpieczeniowych nie
istniało coś takiego, jak zerowa pojemność silnika - tłumaczy
Łebkowski. Udało nam się jednak indywidualnie wynegocjować składkę -
dodaje.

Ilona Truszyńska

no ekologiczne ze hej....

[magdalene76]

niech autor zanim takie bzdety napisze poczyta ile kosztuje wyprodukowanie
(wydobycie przewoz i spalenie wegla + emisja co2 i nie tylko) i przesyl tego
pradu do ladowania tego "ekologicznego" motocykla to samo sie tyczy
"ekologicznych" pojazdow hybrydowych - no owszem to jest oszczedny samochod dla
wlasciciela ale z ekologia niewiel wspolnego bo produkcja tych baterii to jedno
co sie doklada do zanieczyszczen a potem ich utylizacja to inna sprawa :)

Bezszelestna alternatywa

[krepelx]

Troszeczkę mnie to rozśmiesza jak czytam o ochronie środowiska w polsce.
Mieszkam obok elektrociepłowni, która wyłącza filtry w nocy a za nią jest
kompleks huta i koksownia która działa na podobnych zasadach. Apelowałem w
urzędzie miejskim i wojewódzkim ale oni są tak skorumpowani że nie raczą nawet
odpowiedzieć na moje kolejne listy. Przypuszczam że gra urzędników z wydziału
ekologii toczy się o wielką kasę a ja im wyraźnie przeszkadzam. Dostałem tylko
anonimowy list z pogróżkami i taki jest ten nasz kraj że korupcja jest
mocniejsza od ochrony środowiska. Tomasz z Katowic

Dlaczego sa nierealne skoro juz istnieja ?

[kpt_kloss]

Samochody, a takze jeden samolot, na ogniwa wodorowe juz istnieja.
Patrz Honda FCX, Boeing. Przechodza one obecnie okres prob.
Honda planuje wrzucic swoje FCX na rynek ok. 2010. Jesli nie
wierzysz to wrzuc "Honda FCX" do wyszukiwarki.

Niestety kilki forumowiczow prezentuja poglad ze nie da sie
inaczej. Otoz da sie, tylko trzeba chciec, trzeba miec srodki, i
trzeba miec troche wyobrazni.

[sniperslaststand]

kpt_kloss napisał:

> Samochody, a takze jeden samolot, na ogniwa wodorowe juz istnieja.
> Patrz Honda FCX

Istnienie a masowa produkcja to dwie zupełnie inne rzeczy.


> Honda planuje wrzucic swoje FCX na rynek ok. 2010. Jesli nie
> wierzysz to wrzuc "Honda FCX" do wyszukiwarki.

Wierzę. Jedno ze źródeł mówi o masowej produkcji FCX w... 2018
web.archive.org/web/20070122201533/http://www.physorg.com/news86593511.html

Taka mała kwestia - gdzie ją tankować? Powstało raptem kilka stacji. W skali globu.
en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_highway

> Niestety kilki forumowiczow prezentuja poglad ze nie da sie
> inaczej. Otoz da sie, tylko trzeba chciec, trzeba miec srodki, i
> trzeba miec troche wyobrazni.

Trzeba odróżniać lobbystyczne manipulacje celem wyciągnięcia pieniędzy od podatników od realnego, trzeźwego myślenia.

Zauważ, kto buduje autostrady wodorowe. Prywatne pieniądze?

Nie, państwowe. Czyli niczyje. Czyli podatników. Ciekawe, dlaczego, skoro to taki dobry biznes.

www.hydrogenhighway.ca.gov/policy_funding/policy_funding.htm
blog.wired.com/cars/2008/04/whos-driving-th.html

W przyszłym roku Chiny wyprodukują 25 mln

[chr4]

elektrycznych jednośladów. Świat długo nie zauważal tego trendu
dopóki część producentów nie przestawiła się na baterie litowo-
jonowe używane dotychczas głównie w laptopach podnosząc cenę litu
kilkukrotnie w ciągu zaledwie paru lat. (dla miłośników pojazdów
elektrycznych i hybrydowych - cena litu, już w krótce powinna się
ustabilizowwać dzięki zwiększeniu wydobycia tego surowca w Chile.
www.iht.com/articles/2007/03/14/business/transcol15.php

i ta cena

[tomekkwr]

prawie 8000 euro za motor na bateryjki żolci za takie cos pewnie by
chcieli za 3000 pln www.podajdalej.com.pl/

Bezszelestna alternatywa

[poohdrummer]

Polecam wykopac dane nt. Enterii (nie jest latwo bo nie ma sie czym
chwalic):

zasieg: 70km przy 40km/h (!!!!!)

PORAZAJACE :oP

czysty prad :)

[yah_42]

... niby prad bedzie bardziej ekoogiczny od ropy - kiedy ? teraz
sprawnosc elektrycznego pojazdu to sprawnosc elektrowni x sprawnosc
sieci przesylowej x sprawnosc pojazdu (sprawnosc silnika + straty na
przechowaniu energii w akumulatorze) => strach liczyc. moze jak ktos
ma elektrownie wiatrowa przy chalupie to jest ekologiczne ...

A co do mozliowsci tech. istnienia aut elektrycznych to takowe sa od
dawna (patrz film "kto zabil elektryczne auto") problemy sa tylko z
rzadem = przepisami - prad do auta trudno (na razie) oblozyc akcyza
a z czes rzad sie musi utrzymac .....

Nieco mniej teorii spiskowych

[crannmer]

yah_42 napisał:

> A co do mozliowsci tech. istnienia aut elektrycznych
> to takowe sa od dawna (patrz film "kto zabil elektryczne auto")

Czy autorzy tego filmu poszukiwali tez zywego Elvisa na Marsie?

> problemy sa tylko z
> rzadem = przepisami -

Bzdura. Jedyny problem jest z nieobecnoscia na rynku konstrukcji mogacych
konkurowac z silnikami spalinowymi.

W zastosowaniach niszowych samochody elektryczne byly, sa i beda produkowane i
sprzedawane. Ale puki nie nastapi skokowy wzrost zasiegu i przyspieszenia
ladowania, to pozostana w niszy.

W mojej firmie kilka lat temu mielismy w flocie rowniez dobry tuzin VW Golf City
Stromer. I zamienilismy na diesle oraz samochody gazowe.

Bo byly do tylka, a nie bo panstwo czy koncerny naftowe nas do tego zmusily.

Gdyby samochody elektryczne byly takie w deche, to obecne co kilka lat na rynku
seryjne modele duzych firm zalalyby swiat. A nie byly sprzedawane przez biednych
uzytkownikow, co sie dali nabrac, za bezcen.

Sugeruje nieco mniej spiskowych teorii.