pomocy akumulator

[edej]

Od razu napisze, ze potrzebuje pomocy, a sie na tym nie znam. Padł
mój akumulator. 12V, 74AH, 680A (EN).Miałam zamiar kupic nowy, ale
ktoś mnie powstrzymał bowiem powiedziano mi, ze on jest zaduzy dla
mojego xsamochodu i nigdy nie jest do konca doładowany.Musze kupic,
ale nie chce zeby znów mi padł.Dodam, ze mam samochód Opel Astra 1,6
rocznik 1997, końcówkaI, benyzna. Jesli ten który był włozony jest
zaduzy prosze o podpowiedx jaki powinien być.

To wazne

[dewulot1]

Nie sluchaj bzdur tylko kup akumulator taki jak mialas. Za duzy
akumulator to taki ktory sie nie zmiesci w bagazniku i wymaga
osobnej przyczepy zeby go wozic. Z natury rzeczy akumulator sluzy do
akumulowania pradu wiec czym wiekszy tym lepszy. Nie jest prawda
rzekome niedoladowanie, gdyby byl niedoladowywany to by padl po
trzech dniach. Pomysl jaka bateria w komorce jest lepsza, o
mniejszej pojemnosci czy o wiekszej? A ile lat sluzyl ten "za duzy"
akumulator?

[tocqueville]

moze byc za duzy, jesli jezdzisz na krotkich dystansach (wg mnie wystarczy
55-60AH), ale najlepiej idz do specjalistycnego sklepu, to ci dobiorą na
podstawie tabelek

[dewulot1]

> moze byc za duzy, jesli jezdzisz na krotkich dystansach

Gdyby jezdzila na krotkich dystansach na wielbladzie to ten wielblad
moglby miec maly garb. Do akumulatorow stosuje sie niestety inna,
powiedzialbym ze wrecz odwrotna logika. Czym krotsze dystansy miedzy
odpaleniami silnika tym predzej rozladuje sie mniejszy akumulator.

[tocqueville]

w sumie nie do końca się znam na akumulatorach
ale co z żywotnością?
skoro wpomniałes o baterii do komórki, to zaleca się jej pełne załadowanie i
rozładowanie, aby podziałała dłużej

[crannmer]

tocqueville napisał:

> w sumie nie do końca się znam na akumulatorach
> ale co z żywotnością?
> skoro wpomniałes o baterii do komórki, to zaleca się jej pełne załadowanie i
> rozładowanie, aby podziałała dłużej

Analogia kuleje jak diabli. Samochodowe rozruchowe akumulatory kwasowo-olowiowe
wogole nie lubia byc w stanie rozladowanym. Im stopien i czas niezupelnego
naladowania jest mniejszy, tym lepiej.

Duzy akumulator w ograniczonych czasowo okresach ujemnego bilansu energetycznego
dluzej utrzyma sie w stanie bliskim pelnego naladowania, niz maly.

Jesli bilans ujemny trwa ciagle, to zaden akumulator nie bedzie zyl dlugo. To
nie jest perpetuum mobile.

[dewulot1]

Akumulator jest potrzebny do samego rozruchu silnika, jak rowniez do
obslugi roznego rodzaju urzadzen podczas gdy silnik nie chodzi (na
przyklad swiatla postojowe albo nie zgaszone swiatelko w srodku).
Czym wieksza pojemnosc akumulatora tym lepiej i tylko w tym sensie
uzylem porownania do baterii komorki. Akumulator jest fabrycznie
dobrany na zasadzie niezbednego minimum zeby zaoszczedzic na jego
cenie i na wadze samochodu, ale to nie znaczy ze nie moze byc
wiekszy. Wiekszy akumulator jest jak znalazl przy trudnym rozruchu
zima albo jak sie chce wjechac na lawete uzywajac startera:), a
takze jak zostawiasz samochod nieuzywany przez pare tygodni. Podczas
jazdy akumulator jest stale "przeladowywany" niewazne czy jest on
rozmiaru fabrycznego czy sporo wiekszy. Jezeli chodzi o zywotnosc to
akumulator nie lubi byc zbytnio rozladowany. Po kilku probach
rozruchu mniejszy akumulator rozladuje sie "glebiej" niz wiekszy
wiec ten mniejszy powinien pasc pierwszy. Nalezy pamietac ze na
przyklad 44 Ah dotycza nowego akumulatora, z biegiem czasu ta liczba
maleje. Nie prowadzilem statystyki ale nie zdziwilbym sie gdyby
te "za duze" akumulatory sluzyly dluzej.

Za duzy akumulator

[crannmer]

tocqueville napisał:

> moze byc za duzy, jesli jezdzisz na krotkich dystansach

To jest niestety bzdura.
Jak powyzej slusznie zauwazyl dewulot, w praktyce nie ma czegos takiego, jak za
duza pojemnosc akumulatora w samochodzie.

[tocqueville]

sprawdziłem że do Astry II (1.6) zalecany jest 44AH
z AI powinno być podobnie

[mechanior]

I słusznie.Pojemność akumulatora powinno się dobierać w/g zaleceń producenta
samochodu.Można oczywiście kupić tak duży jaki tylko się zmieści,tylko po co jak
ktoś wyżej napisał dokładać wagi do samochodu i ponosić koszty zakupu.
To tak jak z większym zbiornikiem paliwa,jest to wygoda,ale kiedyś i tak trzeba
go zatankować:)
Mam samochód z silnikiem benzynowym 1,8 i akumulator 35Ah.Zawsze jak kupuję nowy
sprzedający się dziwi,że taki mały i wtedy pokazuję mu katalog i zalecenie
producenta samochodu.

nadwymiarowy zawsze lepszy, ale

[dezel]

Facet z serwisu ma rację - duży będzie niedoładowany. Jest to związane z prądem
ładowania twojego alternatora, czasem ładowania i pojemnością akumulatora. Tylko
co to ma do sprawności tego akumulatora? Tobie potrzebny jest konkretny prąd
rozruchowy i nie ma znaczenia, że otrzymasz go z dużego załadowanego w 50% czy z
mniejszego załadowanego w 70%. Trzeba tylko znaleźć rozsądną granicę tej wielkości.
Twój akumulator na pierwszy montaż to ok 40-45 Ah, wiec jak dla mnie to zakup
czegoś w granicach 60-65 Ah jest zupełnie wystarczający, nawet gdybys miała
pełna elektrykę i nie wiadomo jakie audio.

PS 74 Ah to ja zakładam do TDI gdzie zalecenia fabryczne są 60 Ah i jedyny
przypadek "strajku" to -30 w nocy i brak odpalenia o 8 rano przy -26.

[crannmer]

dezel napisał:

> Facet z serwisu ma rację - duży będzie
> niedoładowany. Jest to związane z prądem
> ładowania twojego alternatora, czasem
> ładowania i pojemnością akumulatora.

To byla bzdura. To jest bzdura. I to bedzie bzdura.

Jesli tylko bilans energetyczny ladowania i rozladowania bedzie dodatni, to
kazdy fizycznie pasujacy akumulator bedzie w pelni zaladowany.

spojrzyj na praktykę...

[dezel]

A niby kto realizuje ten bilans energetyczny? Alternator + rozrusznik (pomijam
oswietlenie i audio)
Wg twojej teorii

> Jesli tylko bilans energetyczny ladowania i rozladowania bedzie
> dodatni, to
> kazdy fizycznie pasujacy akumulator bedzie w pelni zaladowany.

wystarczy akumulator malucha, by odpalić STARA. W końcu pasuje i prądnica STARA
naładuje go w pełni, czyli bilans będzie dodatni.
TYLKO CZY PRĄDU ROZRUCHOWEGO WYSTARCZY?

[mobile5]

dezel napisał:
> wystarczy akumulator malucha, by odpalić STARA. W końcu pasuje i prądnica STARA
> naładuje go w pełni, czyli bilans będzie dodatni.
> TYLKO CZY PRĄDU ROZRUCHOWEGO WYSTARCZY?

Pytanie było czy można zamontować akumulator większy niż przewiduje fabryka, a nie mniejszy.

spojrzyj 3 posty powyżej...

[dezel]

Tam jest odpowiedź na pytanie..:-)

[mobile5]

dezel napisał:
> Tam jest odpowiedź na pytanie..:-)
Tam są akurat głupstwa.:-)

wskaż

[dezel]

[crannmer]

Prosze:

> Facet z serwisu ma rację - duży będzie
> niedoładowany. Jest to związane z prądem
> ładowania twojego alternatora, czasem
> ładowania i pojemnością akumulatora.

jakiś konkret?

[dezel]

[crannmer]

Konkretnie cytowane stwierdzenie jest bzdura.

Objasnienie podalem juz na dole.

[celicaman]

> A niby kto realizuje ten bilans energetyczny? Alternator +
> rozrusznik
Nie wykręcaj kota ogonem. Napisłałeś wyżej że "Facet z serwisu ma
rację - duży będzie niedoładowany." Mamy dodatni bilans czyli prąd
ładowania razy czas ładowania w pełni uzupełnia zużyty prad do
rozruchu razy czas rozuchu. To jakim cudem mały akumulator będzie
naładowany a duzy będzie niedoładowany?

[dezel]

www.autosezam.pl/news19.html
A teraz z polskiego na nasze...
- 40 Ah zalecane, to ładowanie ustawione na 4 A (ustawione na stałe na diodach
prostowniczych alternatora konkretnego modelu samochodu). Zakładamy 60 Ah -
zalecany prąd ładowania ok 6 A. My ładujemy go 4 A, bo taki alternator mamy w
samochodzie. Czy załadujemy go w 100%? Tak, ale potrwa to dłużej. Zakładając
taki sam czas jazdy to jeżeli fabrycznie dałoby się załadować fabryczny
akumulator w 100% to nasz nadwymiarowy ładowany " za małym" dla niego prądem
będzie załadowany w np 80% - czyli niedoładowany.
Jeżeli jeździsz na długich trasach, to czas nie gra roli - nawet większy
akumulator się naładuje korzystając z mniejszego prądu.

Wasza gadka o bilansie dotyczy tylko możliwości rozładowania akumulatora, a nie
naładowania go w 100%.

Praktycznie - większy akumulator jest lepszy w sytuacjach ekstremalnych (duży
mróz, dużo dodatkowych odbiorników prądu) - do normalnej eksploatacji wystarczy
fabryczny..

Czy wyraziłem sie dostatecznie jasno?

Pozdrawiam

[celicaman]

> - 40 Ah zalecane, to ładowanie ustawione na 4 A (ustawione na
> stałe na diodach prostowniczych alternatora konkretnego modelu
> samochodu). Zakładamy 60 Ah -zalecany prąd ładowania ok 6 A. My
> ładujemy go 4 A, bo taki alternator mamy w samochodzie. Czy
> załadujemy go w 100%? Tak, ale potrwa to dłużej. Zakładając
> taki sam czas jazdy to jeżeli fabrycznie dałoby się załadować
> fabryczny akumulator w 100% to nasz nadwymiarowy ładowany " za
> małym" dla niego prądem
> będzie załadowany w np 80% - czyli niedoładowany.
Wszystko pięknie, tylko ze zapomniałeś dodac, że te wyliczenia maja
sens, jesli do auta wkładasz rozładowany akumulator i odpalasz je na
pych. Znasz kogoś co tak robi?
A ja Ci podam takie przykłady.
1. Mamy w pełni naładowany fabryczny akumulator 40 Ah w aucie.
Odpalamy i zuzywamy 2 Ah. Jedziemy przez 30 minut i ładujemy go tym
pradem 4 A. Gasimy silnik. Mamy w pełni naładowany akumulator 40 Ah.
2. Mamy w pełni naładowany akumulator 75Ah w aucie. Odpalamy i
zuzywamy 2 Ah. Jedziemy przez 30 minut i ładujemy go pradem 4 A.
Gasimy silnik. Mamy w pełni naładowany akumulator 75 Ah.
Widzisz jakąś różnicę?

[tocqueville]

ok, ale dalej nie rozumiem po co przepłacać do AI za ak. 75AH skoro wystarczy
dużo tańszy 50AH.

masz rację :-)

[dezel]

Nie ma co przepłacać, ale jeżeli za niewiele więcej zyskujesz większy spokój?
Świadomie wybrałem 74Ah i przez 8 lat nie mam problemów z odpalaniem TDI. Mróz
do 20 stopni mi nie straszny i tylko raz odpalałem z pomocą - wspomniane wyżej
-30 w nocy.
Zakładam także, że nie wymieniamy auta co 4 lata, bo wtedy każda inwestycja
dłużej terminowa jest niecelowa...
Pozdrawiam

w użytkowaniu - żadnej...:-)

[dezel]

Jeżeli tylko jesteś w mieście.
Ale podam przykład:
jesteś na nartach, mróz -20, odpalasz auto po 4 dniach. Jakie masz szanse
odpalenia przy 4 letnim akumulatorze 40 Ah i 75 Ah, zakładając, że podróżowałeś
do tej miejscowości na tyle długo, że oba są załadowane w 100 %?

www.motofakty.pl/artykul/akumulator_rezerwuar_energii.html?ses_mf=3f956030712
Jedną z najważniejszych wielkości charakteryzujących akumulator jest pojemność
znamionowa. Jest to ładunek elektryczny mierzony w amperogodzinach, jaki
akumulator może dostarczyć w ściśle określonych warunkach. Pojemność znamionową
ma nowy akumulator naładowany w prawidłowy sposób. W trakcie eksploatacji na
skutek nieodwracalności pewnych procesów traci on zdolność do gromadzenia
ładunku. Akumulator, który stracił połowę pojemności nadaje się do wymiany.

Drugą ważną cechą jest zdolność rozruchowa. Wyraża się ona prądem wyładowania
określonym przez producenta, jaki może dostarczyć akumulator w temperaturze
minus 18 stopni w ciągu 60 sekund do uzyskania napięcia 8,4 V. Wysoki prąd
rozruchowy jest szczególnie doceniany zimą, gdy rozrusznik pobiera prąd o
natężeniu około 200-300 amperów. Wartość prądu rozruchowego może być mierzona
według norm niemieckich DIN lub amerykańskich SAE. Normy te przewidują różne
warunki pomiaru i tak np. dla akumulatora o pojemności 55 Ah prąd rozruchowy
według DIN wynosi 266 A, a według normy amerykańskiej aż 423 A.

Tyle cytat
Praktycznie 40Ah wystarczające teraz, za 3 lata na skutek starzenia się będzie
miało ok 30Ah i przyjdzie je wymienić. 74Ah za 3 lata bedzie mialo pewnie ok 54
Ah i jeszcze będzie wystarczało...

[celicaman]

> Ale podam przykład:
> jesteś na nartach, mróz -20, odpalasz auto po 4 dniach. Jakie masz
> szanse odpalenia przy 4 letnim akumulatorze 40 Ah i 75 Ah,
> zakładając, że podróżowałeś do tej miejscowości na tyle długo, że
> oba są załadowane w 100 %?
Przy 75 będa większe szanse. Czyżbym się mylił?
> Tyle cytat
> Praktycznie 40Ah wystarczające teraz, za 3 lata na skutek
> starzenia się będzie miało ok 30Ah i przyjdzie je wymienić. 74Ah
> za 3 lata bedzie mialo pewnie ok 54 Ah i jeszcze będzie
> wystarczało...
Całkiem możliwe. I jaki z tego wniosek?

Wciąż nie odpowiedziałes na moje pytanie. Co sprawiło, że napisałeś
te słowa: "Facet z serwisu ma rację - duży będzie niedoładowany."

[dezel]

Zakładamy warunki fabryczne
40 Ah , prąd ładowania 4 A i czas częściowego doładowania (z 50% do 100%)
zakładamy 2 godz
74 Ah , prąd ładowania 7 A i czas częściowego doładowania (z 50% do 100%)
zakładamy 2 godz
Warunki testowe
74 Ah , prąd ładowania 4 A i czas częściowego doładowania (z 50% do 100%)
zakładamy 4 godz
Czy jeżdżąc dziennie 2 godz jesteś w stanie całkowicie naładować 40 Ah prądem 4
A i 74Ah prądem 7 A?? - TAK
Czy jeżdżąc dziennie 2 godz jesteś w stanie całkowicie naładować 74 Ah prądem
4A? - NIE

Podkreślam czynnik czasu ładowania większego akumulatora - w mieście nie ma
czasu w normalnym użytkowaniu, na pełne doładowanie, ale PODKREŚLAM nie ma ono
specjalnego znaczenia. Większy akumulator da prąd rozruchowy nawet nie będąc
doładowanym całkowicie.

[celicaman]

> 40 Ah , prąd ładowania 4 A i czas częściowego doładowania (z 50%
> do 100%)zakładamy 2 godz
Error input data! Bład w założeniach! Jeżeli aku ma 40 Ah to 50% z
tego to 20 Ah. 2 godz razy 4 A to 8Ah. Ten akumulator nigdy nie
zostanie naładowany do pełna w 2 godz!
Jeśli jednak przyjmiemy, że przy rozruchu zuzywamy te 20 Ah, to
faktycznie ten 40Ah aku bedzie miał 50% pojemnosci po rozruchu. Ale
jesli założymy tam 75Ah, to po zużyciu 20 Ah zostanie mu 73 %
pojemności. Jesli prąd ładowania to 4 A to oba akumulatory bąda znów
w pełni naładowane po 5h jazdy. Pojemnośc nie ma tu nic do rzeczy.
No chyba, że zakładasz, że w każdym kumulatorze bez wzgledu na
pojemność po rozruchu zostaje tylko 50% pojemności. Czyli
rzeczywisty prąd rozruchu jest wprost proporcjonalny do pojemnosci
akumulatora. To by było jakies nowum.

Pomyliłeś wszystko..

[dezel]

Ah to pojemność akumulatora mierzona w amperogodzinach
Prąd rozruchu to wartość mierzona w Amperach. Bezpośredniej zależności nie ma !!
Zużywa się prąd (spadają ampery rozruchy) a nie pojemność Ah.
I zależność ładowania nie jest liniowa jak sugerujesz.

EOT
Pozdrawiam wszystkowiedzących trolli..

[celicaman]

> Ah to pojemność akumulatora mierzona w amperogodzinach
Zgadza się
> Prąd rozruchu to wartość mierzona w Amperach.
Zgadza się
> Bezpośredniej zależności nie ma !
To dlaczego piszesz, że aku 40Ah bedzie miał po rozuchu 50%
pojemnosci i aku 75Ah też 50%? Czyli pierwszy zużyje 20 Ah na
rozruch, a drugi w tym samym aucie 37 Ah? To ty zalozyłes, że prad
rozruchu zalezy od pojemności
> Zużywa się prąd (spadają ampery rozruchy) a nie pojemność Ah
Nie, ampery niekoniecznie spadają ( w pewnym uproszczeniu). Maleje
czas, w jakim akumulator bedzie wciąż zdolny oddać prąd o określonym
natężeniu (czyli Amperach). Mozna przyjąc, ze sprawny akumulator
podłaczony do odbiornika o stałej opornosci przez większa część
czasu będzie oddawał prąd o stałym natężeniu.
> I zależność ładowania nie jest liniowa jak sugerujesz.
Nigdy tego nie sugerowalem. Przepraszam, jesli ktos tak potraktowal
moje uproszczone przykłady. Wiadomo, ze jesli ładujemy aku źródłem o
stałym napieciu, to prąd ładowania pod koniec spada.

[skyddad]

Boze ludzie liczycie ubytki przybytki zapomnieliscie jaki typ akumulatora macie
w samochodzie.Przeciez w tej technice jest caly czas rozwoj.takich ubytkow jakie
byly w starych olowiakach to niema juz dzisiaj w nowych technologiach.Swietnie
Wam odpisuje Crannmer. Mechanior tez napisal prawde tak taki wystarczy tylko
35Ah.Ludzie w servisach nie mieli nowych kursow o akumulatorach pleta brednie
poparte taxiarska wiedza a Wy sie kolo niej caly czas krecicie.
Zerknac co macie w autach poczytac chociaz na Wikipedia i nie bedziecie sie bac
mrozow.Pamietajcie nie uzywac zwyklych prostownikow do nowoczesnych akumulatorow
musi byx tzw (inteligentny prostownik).
Pzdr.Sky.
P.S Osobiscie mam doczynienia z akumulatorami zelowými juz 22lata i naprawde cos
o nich wiem,tak samo z bezobslugowymi.

[celicaman]

> Pamietajcie nie uzywac zwyklych prostownikow do nowoczesnych
> akumulatorow musi byx tzw (inteligentny prostownik).
Czyli wkładając nowy akumulator do starego auta trzeba równiez
wymienić cały układ ładowania na bardziej "inteligentny"?

Powszechnie powtarzany blad

[dewulot1]

Zakladacie Panowie czas ladowania po jednym rozruchu z powrotem do
100% naladowania akumulatora jako dwie czy cztery godziny. Gdyby tak
bylo to bysmy nie mogli w ogole jezdzic. Ten czas to raczej dwie czy
cztery minuty a prawdopodobnie duzo mniej. Dlatego w obydwoch
akumulatorach, duzym i malym, ubytek pradu jest uzupelniany
praktycznie natychmiast po rozruchu a cala roznica polega na tym ze
wiekszy akumulator zapewnia dluzszy czas rozladowania a nie
ladowania.

[celicaman]

> Zakladacie Panowie czas ladowania po jednym rozruchu z powrotem do
> 100% naladowania akumulatora jako dwie czy cztery godziny. Gdyby
> tak bylo to bysmy nie mogli w ogole jezdzic.
Jasne. Ale to tylko przykładowe wyliczenia. To czy zużyjemy na
rozuch 1 Ah czy 20 Ah nie zmienia samego zjawiska. Po prostu Dezel
zaproponował prad ładowania 4A i zużycie 20 Ah (lub 37Ah dla
wiekszego aku) na jeden rozruch. Ja po prostu wykorzystałem te
liczby bez wnikania w ich realność, bo to nie zmienia sposobu
obliczeń.

Ano spojz

[crannmer]

dezel napisał:

> - 40 Ah zalecane, to ładowanie ustawione na 4 A (ustawione na stałe na diodach
> prostowniczych alternatora konkretnego modelu samochodu). Zakładamy 60 Ah -
> zalecany prąd ładowania ok 6 A. My ładujemy go 4 A, bo taki alternator mamy w
> samochodzie.

Bzdura. Wiesz, kiedy prad ladowania w samochodzie podczas jazdy wynosi ww. 4
albo 6 A? Nie wiesz? No to Ci powiem: prawie nigdy.

Nie ma zadnego zwiazku miedzy zalecanym pradem ladowania dziesieciogodzinnego, a
rzeczywistym pradem ladowania podczas jazdy samochodem.

Prad ladowania wynika z chwilowej nadwyzki podazy alternatora nad aktualnym
poborem odbiornikow (wartosc zalezy od chwilowych obrotow i od sumy poboru
wlaczonych odbiornikow) oraz od stanu naladowania akumulatora (czyli jego
chwilowej SEM).


> Czy załadujemy go w 100%? Tak, ale potrwa to dłużej. Zakładając
> taki sam czas jazdy to jeżeli fabrycznie dałoby się załadować fabryczny
> akumulator w 100% to nasz nadwymiarowy ładowany " za małym" dla niego prądem
> będzie załadowany w np 80% - czyli niedoładowany.

Alternator w samochodzie nie pracuje jak prosownik w domu. I nie trzyma sie
pradu dziesieciogodzinnego. No bo i po co.

> Wasza gadka o bilansie dotyczy
> tylko możliwości rozładowania akumulatora, a nie
> naładowania go w 100%.

Bzdury wynikajace z niezrozumienia zaleznosci podczas ladowania akumulatora w
samochodzie.


> Czy wyraziłem sie dostatecznie jasno?

Nie, bo zawarles w swych wypowiedziach klika bzdur.

I zrodlo bzdur

[crannmer]

dezel napisał:

> - 40 Ah zalecane, to ładowanie
> ustawione na 4 A (ustawione na stałe na diodach
> prostowniczych alternatora konkretnego modelu samochodu).

I tu mamy zrodlo powyzszych bzdur.
Nie ma czegos takiego, jak 4 A pradu ladowania usatwianych na diodach. To jest
wymysl i fantazja.

W regulatorze alternatora jest ustawiony tylko maksymalny prad rzedu
kilkudziesieciu..stukilkudziesieciu amperow, ktory sam rozdziela sie na wlaczone
odbiorniki, a nadwyzka idzie do akumulatora.

A rzeczywisty prad alternatora zalezy od obrotow, poboru pradu odbiornikow i
stanu naladowania akumulatora.

chcesz ładować akumulator prądem 100A? lecz się...

[dezel]

www.akumulator.pl/akumulator/porady/tak-aby-nie-przeladowac.html
Przestań sprzedawać kit i farmazon. A teorię przełóż na praktykę samochodu.

EOT
Pozdrawiam wszystkowiedzących trolli...

[crannmer]

dezel napisał:

> Re: chcesz ładować akumulator prądem 100A? Lecz sie.

Ciekawe, dlaczego nie ktorzy na fakty przeczace ich swiatopogladowi reaguja
agresja i obelgami? Przy czym agresja jest odwrotnie proporcjonalna do kompetencji.

Nie ja chce, lecz chwilowy prad ladowania moze w pewnych warunkach (praktycznie
pusty akumlator, wysokie obroty, brak innych wlaczonych odbiornikow) lezec tylko
kilka amperow ponizej znamionowego pradu alternatora.

A typowe prady znamionowe alternatorow samochodow osobowych leza w okolcach
kilkudziesieciu..stukilkudziesieciu amperow.

> lecz s
> Przestań sprzedawać kit i farmazon.
> A teorię przełóż na praktykę samochodu.

To nie jest teoria, ale praktyka. Doksztalc sie moze najpierw, zanim zaczniesz
obrazac dyskutantow. Z ksiazek.

[crannmer]

crannmer napisał:
> Nie ja chce, lecz chwilowy prad ladowania moze w pewnych warunkach (praktycznie
> pusty akumlator, wysokie obroty, brak innych wlaczonych odbiornikow) lezec tylk
> o
> kilka amperow ponizej znamionowego pradu alternatora.

Chwilowy prad ladowania jest proporcjonalny do roznicy miedzy napieciem na
alternatorze, a SEM akumulatora. Jesli akumulator jest pusty, to prad ladowania
bedzie (przez krotki czas przynajmniej) bardzo wysoki, bo opor wewnetrzny
akumulatora jest minimalny.

Wraz z rosnaca SEM akumulatora roznica napiec maleje, wiec i prad ladowania przy
stalym napieciu na alternatorze automatycznie maleje. Az do wartosci minimalnych
przy w pelni naladowanym akumulatorze.

W regulatorze alternatora nie ma zadnych rzekomych nastaw w stylu "1/10
pojemnosci 10 godzinnej". Jedynym ograniczeniem jest maksymalny prad
alternatora. I prawo Ohma wraz z prawem Kirchhoffa.

Pytanie z praktyki

[crannmer]

dezel napisał:
> A teorię przełóż na praktykę samochodu.

Pytanie praktyczne: skad alternator wie, ile pradu idzie do akumulatora, a ile
do odbiornikow (akumulator i odbiorniki sa polaczone patrzac od strony
alternatora rownolegle)?

I jak odroznia wlaczony wzmacniacz stereo i zapalone swiatla od wyladowanego
akumulatora?

Wytlumacz mu, ze regulator alternatora

[nazimno]

stara sie utrzymac na klemach akumulatora napiecie ladowania
charakterystyczne dla naladowanych do pelna akumulatorow H2SO4/Pb.

To jest, jesli dobrze pamietam, 13.8V.

Prad ladowania plynacy "do akumulatora" spada wtedy automatycznie
prawie do zera, poniewaz roznica napiec pomiedzy ukladem
ladujacym, a akumulatorem zanika tez do zera.

Zespol (alternator+regulator) jest zrodlem napieciowym.
Zrodlo to ma okreslona moc sumaryczna, ktora zaewnia
w samochodzie dodatni bilans energetyczny niezaleznie
od mocy zuzywanej przez odbiorniki energii takie jak swiatla,
radio, dmuchawy, inna instalacja. Tak zostalo obliczone
i zaprojektowane, aby nie bylo deficytu.

Tak dlugo jak dlugo stosuje sie akumulator z plynnym elektrolitem
(H2SO4) a nie np. zelowy, to nominalna pojemnosc akumulatora
nie ma istotnego znaczenia.

I tyle.
(pominalem sprawe zabezpieczen przeciazeniowych)

Uzupelnienie

[nazimno]

Tak dlugo jak "wlasne" napiecie akumulatora czesciowo naladowanego
jest ponizej 13.8V, akumulator pobiera sobie prad z ukladu
ladujacego.

Gdy naladuje sie do pelna ( do tych 13.8V) prad spada do
pomijalnych wartosci.

Nie zauważyłeś, że on o natężeniu, a ty o napięciu

[nico_dj]

Czytam, czytam, dezel o czyms innym, cranmer o czymś innym i ty o czymś innym.
Ludzie piszcie czytając wcześniej

[crannmer]

nico_dj napisał:

> Czytam, czytam,

Czytasz, ale ani w zab nie rozumiesz. Bo inaczej nie napisalbys:

> dezel o czyms innym, cranmer o czymś innym i ty o czymś innym.
> Ludzie piszcie czytając wcześniej

Ano wlasnie. Czemu sie do wlasnej rady nie stosujesz?

[nico_dj]

No właśnie - gadasz byle gadać...
dezel pisze o natężeniach w amperach, nazimno pisze o 13,8 volta, a to jest
napięcie. Co ma jedno z drugim wspólnego?
dezel pisze podając linki, ty wypisujesz że to bzdury, bo tylko ty i twoje
teorie są słuszne.
Mam w d..pie wasze anse, ale on mnie bardziej przekonuje, niż ty swoim
pseudonaukowym bełkotem. Mogę podyskutować, jak wyjaśnisz, co ma wspólnego
regulator napięcia z prądem ładowania.

[mobile5]

nico_dj napisał:
> dezel pisze o natężeniach w amperach, nazimno pisze o 13,8 volta, a to jest
> napięcie. Co ma jedno z drugim wspólnego?
Mogę podyskutować, jak wyjaśnisz, co ma wspólnego
> regulator napięcia z prądem ładowania.
Z tego co napisałeś wynika że nawet nie znasz prawa Ohma, więc na czym miałaby polegać dyskusja?

[mobile5]

Przeczytaj sobie wpis Fredoo i Crannmera, tam zjawisko jest opisane najprościej jak to możliwe.

Thx :-) n/t

[crannmer]

yes yes masta...

[nico_dj]

dalej nie wiem, co to ma wspólnego. Prawo Ohma to napięcie, natężenie i opór, tu
mamy napięcie i natężenie - co z oporem?

Zdecyduj się, czy piszesz jako mobile5, crannmer czy nazimno. Wszyscy
sprzedajecie ten sam pseudonaukowy bełkot bez prostego objaśnienia i
jakiegokolwiek zaczepienia traktując swoje wywody jako pewnik.

Szkoda z wami gadać. Dobranoc.

[crannmer]

nico_dj napisał:

> Zdecyduj się, czy piszesz jako mobile5, crannmer czy nazimno.

Buahahahaha

> Wszyscy
> sprzedajecie ten sam pseudonaukowy bełkot bez prostego objaśnienia

Jesli trzy osoby mowia, ze Ziemia jest okragla i krazy wokol Slonca,
niekoniecznie musza byc ta sama osoba. Obwody pradu stalego to nie wiedza
tajemna i objawiona. Calkiem sporo ludzi to juz pojelo.

Objasnienie bylo tak proste, jak tylko mozliwe. I zrozumiale dla ucznia szkoly
sredniej. Widac niektorzy zostali o poziom nizej.

> jakiegokolwiek zaczepienia traktując swoje wywody jako pewnik.

Podstaw teorii obwodow pradu stalego uczy sie w osmej klasie. Njapozniej na
pierwszym semestrze elektrotechniki ma sie obwody pradu stalego obcykane na
blache. To jest pewnik. NIezaleznie od tego, co jakis nauk o tym sadzi.

> Szkoda z wami gadać. Dobranoc.

Nastepny odporny na wiedze.

[mobile5]

nico_dj napisał:
> Zdecyduj się, czy piszesz jako mobile5, crannmer czy nazimno.
W tych branżach to dla mnie za wysokie progi, ale dziękuję.

Blogoslawieni ubodzy duchem

[crannmer]

nico_dj napisał:

> No właśnie - gadasz byle gadać...

Zaprawde nie musisz tak nahalnie pokazywac calemu swiatu, jak potwornie olewales
fizyke w osmej klasie. O ile osma klase masz za soba...

> dezel pisze o natężeniach w amperach, nazimno pisze o 13,8 volta, a to jest
> napięcie. Co ma jedno z drugim wspólnego?

Ano jedno z drugim ma wspolne min. prawo Ohma. Gdzie I = U/R.
Pierwsze informacje o tej zaleznosci znajdziesz tu:
pl.wikipedia.org/wiki/Prawo_Ohma
> dezel pisze podając linki, ty wypisujesz że to bzdury, bo tylko ty i twoje
> teorie są słuszne.

Internet kazda bzdure zniesie, a pisac kazdy nieuk moze. Obecnosc jakiejs
wypowiedzi nie jest dowodem na jej prawdziwosc.

> Mam w d..pie wasze anse, ale on mnie
> bardziej przekonuje, niż ty swoim
> pseudonaukowym bełkotem.

Mosz... Prawo Ohma czyli najprostsza zaleznosc trzech wielkosci to pseudonaukowy
belkot...

Blogoslawieni ubodzy duchem.

> Mogę podyskutować, jak wyjaśnisz, co ma wspólnego
> regulator napięcia z prądem ładowania.

Ano to, ze regulator dba o zachowanie stalego napiecia w ukladzie i jest to
ladowanie stalym napieciem. A prad ladowania ladowania ustala sie sam z siebie
zgodnie z prawem Ohma. Gdzie jako napiecie nalezy wstawic roznice miedzy
napieciem na alternatorze, a sila elektromotoryczna akumulatora. Niech
akumulator dla danej chwili ma wlasne napiecie 11,5 V (mierzone ze zdjeta
klema). Alternator daje 14,5. Czyli nadwyzka napiecia 3 V podzielona przez sume
oporu wewnetrznego akumulatora i oporow polaczen da chwilowa wartosc pradu
ladowania (np. 30 A).

Akumulator ladowany podnosi swa sile elektromotoryczna, tak wiec i roznica
napiec maleje. Az w okolicach wpelni naladowanego akumulatora napiecia sie
prawie wyrownaja i prad ladowania maleje samoczynnie do wartosci miniamlnych.

Amen, crannmer, tak wlasnie jest.

[nazimno]

Z innej beczki:

Najlepsze sa zlepki slow uzywane czesto w dyskusjach prowadzonych
przez zurnalistow. To jest dopiero belkot.

Kuriozalny przyklad: "prad o napieciu 230V" kiedys znalazlem
w ktorejs gazecie, a bylo to podane przy okazji zmiany w Polsce
napiecia nominalnego z 220 na 230V!

[mobile5]

nazimno napisał:
> Kuriozalny przyklad: "prad o napieciu 230V" kiedys znalazlem
> w ktorejs gazecie
A jak mieli napisać? Różnica potencjałów na zaciskach źródła prądu? Mieli wzbudzić panikę?

Po prostu:

[nazimno]

"napiecie sieci u odbiorcow zmieniono z 220V na 230 V".

A napisano: "bedzie teraz plynal prad o napieciu 230V".
Tak mogl napisac tylko skonczony przyglup zurnalista.

Mowi sie poprawnie np. prad o natezeniu 2.5A.
Nie ma czegos takiego jak "prad o napieciu".
To jest wlasnie ten idiotyzm.

W panike to ja wpadam jak slysze taka terminologie.

[hrabia-monter-christo]

nazimno napisał:

> A napisano: "bedzie teraz plynal prad o napieciu 230V".
> Tak mogl napisac tylko skonczony przyglup zurnalista.

a co, moze woda tymi drutami plynie ?

"prad" to nie tylko wartosc fizyczna mierzona w amperach, ale takze nazwa medium
- wiec nie badz taki pryncypialny, bo ci to szkodzi ;-(

powiedzenie ze "....plynie prad o napieciu 230V" jest jak najbardziej poprawne,
tym bardziej w prasie niefachowej

> W panike to ja wpadam jak slysze taka terminologie.

a co maja powiedziec ci, co czytaja twoje "wywody" ?

Paplesz takie same brednie jak ci zurnalisci.

[nazimno]

To dlatego, ze nie masz po prostu pojecia, o co chodzi.
Dlatego tez nie ma sensu Ci tego tlumaczyc. I tak nie skapujesz.

Co do wody: zamow sobie tomografie glowki.
Zdziwisz sie gdy zobaczysz wyniki.
I uwazaj na mrozie, moze byc niebezpiecznie.

[mobile5]

nazimno napisał:
> To dlatego, ze nie masz po prostu pojecia, o co chodzi.
Widocznie tak jak większości nie jest mu dokładna wiedza na ten temat do niczego potrzebna. Wystarczy wiedzieć że "zabawy" z prądem należy zostawić zawodowcom i nie pchać palców do kontaktu.

[hrabia-monter-christo]

nazimno napisał:

> To dlatego, ze nie masz po prostu pojecia, o co chodzi.
> Dlatego tez nie ma sensu Ci tego tlumaczyc.

wiec uwazasz ze trzeba tlumaczy tylko tym, ktorzy i tak wiedza o co chodzi a nie
ma sensu komus kto nie rozumie ???
nie dosc ze jestes dur.niem to jeszcze brak ci logiki

[bzyku_bzyku]

nazimno napisał:

> Kuriozalny przyklad: "prad o napieciu 230V"

A co powiesz na "prąd o czestotliwości 50Hz" czy "częstotliwość prądu wynosi 50Hz".
Jak to bedzie poprawnie, skoro wg Ciebie prąd to tylko "ampery" ?
No i dlaczego używa sie określenia "natężenie prądu" - przecież to masło maślane
:-))

[morderator]

bzyku_bzyku napisał:

> nazimno napisał:
>
> > Kuriozalny przyklad: "prad o napieciu 230V"
>
> A co powiesz na "prąd o czestotliwości 50Hz" czy "częstotliwość prądu wynosi 50
> Hz".
> Jak to bedzie poprawnie, skoro wg Ciebie prąd to tylko "ampery" ?
> No i dlaczego używa sie określenia "natężenie prądu" - przecież to masło maślan
> e
> :-))

prąd to zjawisko (prąd elektryczny, prąd rzeczny) a natężenie określa jego wartość

[bzyku_bzyku]

morderator napisała:

> > No i dlaczego używa sie określenia "natężenie prądu" - przecież
> > to masło maślane > :-))

> prąd to zjawisko (prąd elektryczny, prąd rzeczny) a natężenie
> określa jego wartość

Ja nie twierdzę inaczej. :-)
Widocznie nie czytałes poprzednich postów, więc dla jasności -
to zdanie powinno brzmieć tak :
" No i dlaczego używa sie określenia "natężenie prądu" - przecież zgodnie z tym
co twierdzisz jest to masło maślane "

[mobile5]

bzyku_bzyku napisał:
> " No i dlaczego używa sie określenia "natężenie prądu"

Żeby nie pomylić z gęstością?

[sniperslaststand]

dezel napisał:

> www.akumulator.pl/akumulator/porady/tak-aby-nie-przeladowac.html
> Przestań sprzedawać kit i farmazon. A teorię przełóż na praktykę samochodu.
>
> EOT
> Pozdrawiam wszystkowiedzących trolli...

Generator, A / Batterie A (Ah): 140 / 330 (61)

www.volkswagen.de/vwcms/master_public/virtualmaster/de3/modelle/golf/golf_variant/zahlen___fakten/technische_daten.detail.1.4.html

I co teraz, dezel?

[tocqueville]

jeśli więcej elektryki to zamiast 44AH kup kobie np. centrę 55AH, 600A (taki mam
w aucie) i na 100% wystarczy.
Po co przepłacać za większy akumulator?

[romando1]

Wg katalogu ZAP Sznajder 45Ah, 2 lata gwarancji, 149zł.

[fredoo]

Wtrącę swoje 3 grosze.
Akumulator w samochodzie jest ładowany alternatorem ktory reguluje
napięcie i tylko napięcie. Jeżeli napięcie na zaciskach akumulatora
staje się niższe o napięcia ustawionego w regulatorze (ok 14v)to
płynie prąd o wartości i=U reg-U akum/R suma rezystancji obw. ładow.
Ten prąd jest ograniczony mocą alternatrora czyli takim wykonaniem
obwody magnetycznego aby nawet w stanie zwarcia nie nastąpiła
zagłada czyli spalenie uzwojeń.Duże alternatory mają prąd często
ponad 100A. Zresztą taki alternator jest zupełnie dobrą spawarką po
usunięciu regulatopra.

Malutka poprawka

[crannmer]

W zasadzie ogolnie poprawnie, ale jeden szczegol trzeba poprawic.

fredoo napisał:

> Akumulator w samochodzie jest ładowany alternatorem ktory reguluje
> napięcie i tylko napięcie. Jeżeli napięcie na zaciskach akumulatora

Nie napiecie, a sila elektromotoryczna. Albowiem mierzalne napiecie na klemach
akumulatora podczas ladowania jest praktycznie identyczne napieciu na klemach
alternatora (roznica jest rowna spadkowi napiecia na przewodach laczacych
zgodnie z Ur = I * R polaczen).

Natomiast sile elektromotoryczna podczas ladowania mozna tylko okreslic
posrednio, nie mozna jej natomiast podczas ladowania zmierzyc woltomierzem.