Laguna dCi - 100 KM

[Gość: Dziadek]

Jestem zainteresowany tym samochodem. Wolałbym wersje 120 konną jednak
koszty... Z czego wynika różnica mocy? Można tanim kosztem poszukać 20 koni?
Wiem o boxach i chipach ale czy nie mozna tego zrobic poprzez ingerencje w np.
układ dolotowy ?

[Gość: thomas]

turbina w przypadku 120 KM silnika ma zmienna geometrie lopatek (male turbo)
stad wiekszy moment obrotowy i moc - ja osobiscie mam 1.8 benzyne. jak widzisz
nei latwo bedzie przerobic (przed uplywem gwarancji)

[Gość: Wojtek]

Z tego co pamietam to roznica miedzy wersja 100km a 120km (diesle 1.9dCi)
wynosi 3.000 PLN.
To chyba niezbyt wielka doplata przy takiej cenie samochodu.
Wez pod uwage, ze za "boxa" tez musisz zaplacic a jak masz wozek zrobiony
fabrycznie to nikt do niczego Ci sie nie przyczepi.

Pozdrawiam i polecam 1.9dCi 120km!
Pozdrawiam
Wojtek

[Gość: Wojciech]

A z tego co ja widzialem wynika, ze roznica, w zaleznosci od wersji wynosi 7-10
tys. Jesli nie potrzebujesz auta do scigania sie, bierz 100 KM.

[Gość: Wojtus]

Jezeli faktycznie roznica wynosi 7-10 tys. - to bez wahania bierz wersje
slabsza. Za max. 3 tys masz chipa i min. 130KM :)))) A za pozostale 4-7 tys.
wczasy w Hiszpanii. Chyba sie opalaca?

Pozdro

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: Dziadek napisał(a):

> Jestem zainteresowany tym samochodem. Wolałbym wersje 120 konną jednak
> koszty... Z czego wynika różnica mocy? Można tanim kosztem poszukać 20 koni?
> Wiem o boxach i chipach ale czy nie mozna tego zrobic poprzez ingerencje w np.
> układ dolotowy ?

Układ dolotowy (np. stożek) może Ci minimalnie poprawić moc w górnym zakresie
obrotów (ale na więcej niż 2-3KM bym nie liczył). Ucierpi za to elastyczność na
niskich obrotach. W dodatku musiałbyś nieźle przekonstruować dolot powietrza
(zrobić doprowadzenie zimnego powietrza do stożka i odizolować stożek od ciepłego
silnika), bo inaczej efekt będzie przeciwny do zamierzonego. Lepiej już włożyć
tzw. mokrą wkładkę filtra powietrza (zamiast papierowej). Efekt co prawda jeszcze
mniejszy niż przy stożku, ale nie kosztem 'dołu'.
Możesz też wywalić wydech, włożyć nowy kolektor wylotowy, sportowy wydech, itp.
Następnie nadejdzie czas na dostrojenie całej elektroniki do nowej konfiguracji
mechanicznej (bo elektronika standardowo ustawiana jest na standardowy układ
dolotowy i wylotowy).

Efekt: dodatkowe 20-30KM (przy dobrze zrobionej robocie).
Koszt: co najmniej 10-15 tys. zł.

Czy warto: z ekonomicznego punktu widzenia nie. Lepiej wziąć wersję 120KM. Ale
wtedy Twoje auto będzie standardowe... Co jest obrazą dla każdego tuningowca. ;-)

Pozdrawiam,
Niknejm

[Gość: Dziadek]

Dzięki za rady. Moze uda sie znaleźć wersje 120 KM ze starego roku. Będe musiał
pomęczyć żydów. Pozdrawiam

[Gość: Wojtek]

Wszystko pieknie ladnie Niknejm, ale czy te zalozenia nie dotycza berdziej
silnikow benzynowych a nie turbo diesli?, gdzie wystarczy za 3 tys. wlozyc
sportowego chipa (godzina roboty) i efekt jest niesamowity!

Pozdro

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: Wojtek napisał(a):

> Wszystko pieknie ladnie Niknejm, ale czy te zalozenia nie dotycza berdziej
> silnikow benzynowych a nie turbo diesli?, gdzie wystarczy za 3 tys. wlozyc
> sportowego chipa (godzina roboty) i efekt jest niesamowity!

Owszem, tylko że wzrost ze 100 do 130KM jest trudny do osiągnięcia samym boxem.
20 może tak. Ale może być potem problem z gwarancją, jeśli producent zorientuje
się, że silnik został podkręcony. Ponoć można to sprawdzić nawet w przypadku
odłączalnego boxa.
I jeszcze jedno - silnik 'standardowo' 120-konny będzie na pewno reagował lepiej
(np. przebieg momentu obrotowego w szerokim zakresie obrotów) niż 'podkręcony'
100-konny.

Pozdrawiam,
Niknejm

[Gość: Wojtek]

Gość portalu: Niknejm napisał(a):

> Owszem, tylko że wzrost ze 100 do 130KM jest trudny do osiągnięcia samym boxem.
> 20 może tak. Ale może być potem problem z gwarancją, jeśli producent zorientuje
> się, że silnik został podkręcony. Ponoć można to sprawdzić nawet w przypadku
> odłączalnego boxa.

To fakt, tyle ze problem gwarancji wyniknie tez w przypadku mechanicznych
poprawek silnika.
Co do wykrycia boxa przez serwis, to tego nie slyszalem. Wszyscy tuningowcy
mowia, ze wlasnie zaleta boxa jest jego "mobilnosc" i tym samym niewykrywalnosc
przez diagnostykow.

> I jeszcze jedno - silnik 'standardowo' 120-konny będzie na pewno reagował lepie
> j (np. przebieg momentu obrotowego w szerokim zakresie obrotów)
niż 'podkręcony'
> 100-konny.

A podobno idea chiptuningu jest poprawianie przebiegow mocy i momentow w calym
zakresie obrotow tak, ze powinny byc bardziej optymalne od serii z ta sama moca...

> Pozdrawiam,
> Niknejm

Rowniez pozdrawiam

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: Wojtek napisał(a):

> To fakt, tyle ze problem gwarancji wyniknie tez w przypadku mechanicznych
> poprawek silnika.

Oczywiście.

> Co do wykrycia boxa przez serwis, to tego nie slyszalem. Wszyscy tuningowcy
> mowia, ze wlasnie zaleta boxa jest jego "mobilnosc" i tym samym niewykrywalnosc
> przez diagnostykow.

Też tak myślałem. Niedawno jednak usłyszałem co innego (właśnie n/t boxa, a nie
chipa). Ile w tym prawdy - nie wiem.

> A podobno idea chiptuningu jest poprawianie przebiegow mocy i momentow w calym
> zakresie obrotow tak, ze powinny byc bardziej optymalne od serii z ta sama moca

I bardzo słusznie. Rzecz w tym, że 'potencjał' silnika 100-konnego jest mniejszy
niż 120-konnego (choćby brak ruchomych kierownic turbo). Nawet 'podkręcona' setka
będzie, jak przypuszczam, radzić sobie gorzej niż standardowa 120-ka, w pewnych
zakresach obrotów. Nie tak dawno czytałem gdzieś artykuł na ten temat...
Mechaniczne modyfikacje mogą wydatnie pomóc elektronice, likwidując
mechaniczne 'wąskie gardła'. Ale to słono kosztuje. W dodatku można nieźle
namieszać, jeśli zrobi się coś niefachowo (vide 'wybuchające' Lanosy turbo).

Pozdrawiam,
Niknejm

[Gość: Wojtek]

Gość portalu: Niknejm napisał(a):

> I bardzo słusznie. Rzecz w tym, że 'potencjał' silnika 100-konnego jest mniejsz
> y
> niż 120-konnego (choćby brak ruchomych kierownic turbo). Nawet 'podkręcona' set
> ka
> będzie, jak przypuszczam, radzić sobie gorzej niż standardowa 120-ka, w pewnych
>
> zakresach obrotów.

bardzo prawdopodobne.

> Nie tak dawno czytałem gdzieś artykuł na ten temat...
> Mechaniczne modyfikacje mogą wydatnie pomóc elektronice, likwidując
> mechaniczne 'wąskie gardła'. Ale to słono kosztuje. W dodatku można nieźle
> namieszać, jeśli zrobi się coś niefachowo (vide 'wybuchające' Lanosy turbo).

Dlatego tez zawsze sie dziwilem czytajac oferty tuningowcow dot. np. serii
silnikow VW 1.9 TDI PD (100, 115, 130, 150 KM) Skoro sa to te same konstrukcyjnie
silniki (szczegolnie 130 i 150 KM) to dlaczego nie mozna podciagnac 130-tki do
poziomu stuningowanej 150-tki, czyli do 180KM? Po dodaniu chipa roznica mocy
pozostaje. Zapewne nie chodzi tu tylko o roznice w oprogramowaniu (to wlasnie
mozna zmienic) ani o inne turbiny, ale o roznice mechaniczne podzespolow silnika
(wytrzymalosc).


> Pozdrawiam,
> Niknejm

Rowniez pozdrawiam

[Gość: ARAFAT]

Z drugirj ręki 100 koni ciężko dostac przynajmniej u nas bo jest oferowana od
paru tygodni w Niemczech i we Francji od pół roku zatem szanse marne. 120 koni
to juz szybciej
Good luck

[Gość: Suka]

Jeśli zależy Tobie na osiągach -a wnioskuję z tego,że zastanawiasz się nad
tuningiem iż tak-nie powinieneś kupować wersji 100-konnej.Na pewno nie nie
byłbyś zadowolony.
Przecież nawet 120-konna wersja jak na nowoczesnego turbodiesla z common
railem i 6-biegową skrzynią dysponuje-w porównaniu z innymi samochodami tego
typu -przeciętnymi parametrami(zwłaszcza elastycznością).