kto winny?

[Gość: Gosia]

Podjeżdżam do skrzyżowania. Jestem na drodze podporządkowanej. Jadę prosto.
Mam znak ustąp, więc zatrzymuję się i oceniam sytuację. Na przeciwko też stoi
samochód - skręca w lewo. Po prawej pusto, po lewej pusto. Ruszam i ...
BUUUM. Walę w ten skręcajacy w lewo samochód. Dokładnie podkątem prostym w
drzwi pasażera. Kto winny?

[staruch5]

jezeli to "zwyczajne" skryzowanie, to nie bylas winna - gosc z przeciwka tez
byla na podporzadkowanej i w tej sytuacji powinien byl Ci ustapic.
Natomiast jezeli zapomnialas dodac, ze pod Twoim trojkatem byla tablica
objasniajaca, ze to jest niezwyczajne skrzyzowanie i ten z przeciwka jest na
glownej, to wtedy nie mialas pierwszentswa i to jest Twoja wina.Pzdr.

[emes-nju]

Jezeli ten drugi samochod byl tez na drodze podporzadkowanej, to ten klient
zajechal Ci droge - jego wina. W momencie rozpoczecia skretu mial Cie po prawej
stronie i powinien ustapic. Klopot bedzie jezeli na tym skrzyzowaniu droga z
pierwszenstwem skrecala i gostek, ktorego rozjechalas jechal z drogi z
pierwszenstwem.

Sprawdz i powodzenia.

[Gość: etam]

emes-nju napisał:

> Jezeli ten drugi samochod byl tez na drodze podporzadkowanej, to ten klient
> zajechal Ci droge - jego wina. W momencie rozpoczecia skretu mial Cie po
> prawej stronie i powinien ustapic.

Nie daltego że " W momencie rozpoczecia skretu mial Cie po prawej..."
a dlatego ,że skręcający w lewo ustępuje pierszeństwa jadącemu prosto na
skrzyżowaniach równorzędnych

[emes-nju]

Gość portalu: etam napisał(a):

> emes-nju napisał:
>
> > Jezeli ten drugi samochod byl tez na drodze podporzadkowanej, to ten klien
> t
> > zajechal Ci droge - jego wina. W momencie rozpoczecia skretu mial Cie po
> > prawej stronie i powinien ustapic.
>
> Nie daltego że " W momencie rozpoczecia skretu mial Cie po prawej..."
> a dlatego ,że skręcający w lewo ustępuje pierszeństwa jadącemu prosto na
> skrzyżowaniach równorzędnych


Wlasnie dlatego, ze jest po lewej stronie tego jadacego prosto - to ma sens
jezeli cala akcja rozgrywa sie na np. dwujezdniowce.

[Gość: wredny]

emes-nju napisał:

> Wlasnie dlatego, ze jest po lewej stronie tego jadacego prosto - to ma sens
> jezeli cala akcja rozgrywa sie na np. dwujezdniowce.

g...o prawda
moze tak bo sil na wyjasnianie oczywistosci brak.

[Gość: Gosia]

Zwykłe skrzyżowanie. Facet też był na podporządkowanej. Ewidentnie skręcał w
lewo, co zreszta potwierdził przy policji. Niech mi ktoś racjonalnie wytłumaczy
czemu zostałam uznana winną? Słowa policjanta: samochód w który pani uderzyła
już był w całości na drodze z pierwszeństwem. Kurde ale przeciez był na moim
torze jazdy! Nic nie rozumiem.

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: Gosia napisał(a):

> Zwykłe skrzyżowanie. Facet też był na podporządkowanej. Ewidentnie skręcał w
> lewo, co zreszta potwierdził przy policji. Niech mi ktoś racjonalnie
> wytłumaczy
> czemu zostałam uznana winną? Słowa policjanta: samochód w który pani uderzyła
> już był w całości na drodze z pierwszeństwem. Kurde ale przeciez był na moim
> torze jazdy! Nic nie rozumiem.

A ja rozumiem. Gość w którego walnęłaś:
1. Był policjantem.
2. Posmarował niebieskich.
Jedno albo drugie :-) Innej możliwości nie widzę.
Jeśli nie przyjęłaś mandatu, wygrasz sprawę w sądzie.

Pzdr
Niknejm

[Gość: gosia]

policjantem raczej nie był :)nie widzłam żeby smarował. Poważnie. Policjanci
byli bardzo uprzejmi, medytowali dość długo, wreszcie orzekli że moja wina.
A ja głupia byłam bo mandat wzięłam. To był mój pierwszy wypadek w zyciu i szok
niezły.

[Gość: Niknejm]

Zatem znalazła sie możliwość numer 3... Trafiłaś na policjanta po lobotomii...
A myślałem, że dowcipy o policjantach (jak ten o sadzeniu drzew korzeniami do
góry) to kompletna bzdura ;-))

Pzdr
Niknejm

Winny polcjant!

[mejson.e5]

Jeśli nie wcelowałaś świadomie w samochód stojący prawym bokiem w Twoją stronę
mogąc uniknąć kolizji, a po prostu ruszyliście razem i facet ci nie ustąpił, to
nie ma w tym Twojej winy.
Policjant pieprzy, za przeproszeniem, głupoty, bo pierwszeństwo ustala się
przed skrzyżowaniem a nie na skrzyżowaniu. Nikt nie nabiera praw do
pierwszeństwa ładując się na droge z pierwszeństwem.
Wyjątkiem jest rondo z pierwszeństwem, gdzie po wjechaniu na karuzelę,
znajdujesz się na drodze z pierwszeństwem.
Mam nadzieję, że mandatu nie przyjęłaś, więc policjant będzie rżnął głupa w
sądzie grodzkim?

Pozdrawiam,
Mejson

[remo29]

[...]
> czemu zostałam uznana winną? Słowa policjanta: samochód w który pani uderzyła
> już był w całości na drodze z pierwszeństwem. Kurde ale przeciez był na moim
> torze jazdy! Nic nie rozumiem.

Ale jeśli wykonał swój manewr szybciej i rzeczywiście znalazł się tam gdzie
mówi policjant (a twoje uderzenie idealnie w bok to potwierdza), to niestety
twoja wina. Zbierałaś się za wolno i coś mi się zdaje, że liczyłaś na to że
gość na ciebie poczeka...

[staruch5]

remo29

[remo29]

> remo29

[Gość: gosia]

Zbierałaś się za wolno i coś mi się zdaje, że liczyłaś na to że
> gość na ciebie poczeka...

Remo, to nie tak. Napisałam wczesniej że z prawej było pusto, miałam na mysli
lukę bo tak naprawdę nadjeżdzała nyska, ale dość wolno. Szybko oceniłam
sytuację i ruszyłam. Myślę że właśnie to ze szybko ruszyłam zdecydowało. Facet
pewnie myslał że tę nyskę przeczekam i sie zmieści przede mną.
Fakt walnęłam go prostopadle, dokładnie w przednie drzwi. Problem w tym że
skrzyżowanie było leciutko po skosie. Trudno to wytłumaczyć bez rysowania :)
Jak na mój gust facet musiał ściąć zakręt, bo nie zdążyłby wykonać prawidłwego
skrętu w tak krótkim czasie. I faktycznie ten samochód w momencie wypadku był
już na drodze z pierszeństwem, ale to nadal było na skrzyżowaniu i oczywiście
na moim torze jazdy.

kto winny?

[ka_27]

W tym, opisanym przez Gosię przypadku, obowiązkiem skręcającego w lewo z drogi
podporzadkowanej jest PRZEPUSZCZENIE wszytskich tych, którzy jadą z
przeciwległego kierunku na wprost. A jeżeli skręcił piewrwszy, to oznacza, że
WYMUSIŁ pierwszeństwo.

Jest winny!

[mejson.e5]

Potwierdzam - gość wymusił, nalezy mu się mandat za wymuszenie i za kolizję

Mejson

[Gość: etam]

remo29 napisał:

> [...]
> > czemu zostałam uznana winną? Słowa policjanta: samochód w który pani uderz
> yła
> > już był w całości na drodze z pierwszeństwem. Kurde ale przeciez był na mo
> im
> > torze jazdy! Nic nie rozumiem.
>
> Ale jeśli wykonał swój manewr szybciej i rzeczywiście znalazł się tam gdzie
> mówi policjant (a twoje uderzenie idealnie w bok to potwierdza), to niestety
> twoja wina. Zbierałaś się za wolno i coś mi się zdaje, że liczyłaś na to że
> gość na ciebie poczeka...

Piepszycie wszyscy jak ten policjant
" samochód w który pani uderzyła już był w całości na drodze z
pierwszeństwem. "
gdyby był 40% to wina jest jak 40 / 60
a 50% to po równo ????????????????????

[kelo]

A czy pod znakiem była kwadratowa tablica z rozrysowanym układem
pierwszeństwa . Jeżeli gość był na szerokiej linii to mówi się trudno i trza
wyciągnąć parę groszy.

[Gość: Odin]

Kierowca tego auta ktore pierwsze wjechalo na droge z pierszenstwem przejazdu-
mial pierwszenstwo,sam fakt ze skrecal w lewo i zajezdzal droge temu z prawej ,-
jest bez znaczenia. Pzdr.

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: Odin napisał(a):

> Kierowca tego auta ktore pierwsze wjechalo na droge z pierszenstwem przejazdu-
> mial pierwszenstwo,sam fakt ze skrecal w lewo i zajezdzal droge temu z
> prawej ,
> jest bez znaczenia.

Odin, zlituj się, nie opowiadaj głupot. Prowadziłoby to do sytuacji 'kto
pierwszy ten lepszy'.

Pzdr
Niknejm

[Gość: Gosia]

Gość portalu: Odin napisał(a):

> Kierowca tego auta ktore pierwsze wjechalo na droge z pierszenstwem przejazdu-
> mial pierwszenstwo,sam fakt ze skrecal w lewo i zajezdzal droge temu z
prawej ,
> -
> jest bez znaczenia. Pzdr.


Domyslam się że policjanci wyszli z takiego założenia jak Odin. Czy jest to
gdzieś prawnie uregulowane?

kto winny?

[ka_27]

W Kodeksie Ruchu Drogowego ... :-)

[Gość: gosia]

ka_27 napisał:

> W Kodeksie Ruchu Drogowego ... :-)

No, domyślam się że nie na tablicach Hammurabiegio :-)
Chodziło mi o konkretny przepis

[Gość: tac]

Polecam lekturę Dz.Ust.nr170 z 12.10.2002 o definicji drogi z pierwszeństwem i
podporządkowanej - wynika z niej, że to na jakiej drodze jestesmy zależy od
drogi, któą zbliżamy się do skrzyżowania.
Dobrze wiedzieć:
"Znak A-7 "ustąp pierwszeństwa" ostrzega o skrzyżowaniu z drogą pierwszeństwem.
Znak A-7 znajdujący się w obrębie skrzyżowania dotyczy tylko najbliższej
jezdni, przed którą został umieszczony."

Jesli to nie była droga dwujezdniowa i nie było innych oznakowań to należało
stosować ogólną zasadę pierwszeństwa zawartą w art.25 prawa o ruchu drogowym.
Mandat można było otrzymać za niezachowanie szczególnej ostrożnosci.
Czyli słuszny mandat przy posiadaniu pierwszeństwa.

Gdzie jeździsz Odin?

[mejson.e5]

Gość portalu: Odin napisał(a):

> Kierowca tego auta ktore pierwsze wjechalo na droge z pierszenstwem przejazdu-
> mial pierwszenstwo,sam fakt ze skrecal w lewo i zajezdzal droge temu z
prawej ,
> -
> jest bez znaczenia. Pzdr.

Muszę omijać skrzyzowania przez Ciebie forsowane.
Samych rond życzę! :-)

Mejson.

[kelo]

Gość portalu: Odin napisał(a):

> Kierowca tego auta ktore pierwsze wjechalo na droge z pierszenstwem
przejazdu-
> mial pierwszenstwo,sam fakt ze skrecal w lewo i zajezdzal droge temu z
prawej ,
> -
> jest bez znaczenia. Pzdr.
==================================
Takich bredni już dawno nie słyszałem. Ale jakie genialne. Jeden artykuł KD.
KTO PIERWSZY TEN LEPSZY.

[Gość: Odin]

Byc moze ze brednie,nie ja jednak KD pisalem.
Z chwila gdy juz skrecilismy i znajdujemy sie na drodze z pierw.ruchu-mamy
takie pierwszenstwo,byc moze ze glupie ale tak dlugo az cos madrzejszego
napisane nie zostanie trzeba sie dostosowac do istniejacych przepisow.
35-c lat bez wypadku,bez mandatu .

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: Odin napisał(a):

> Byc moze ze brednie,nie ja jednak KD pisalem.
> Z chwila gdy juz skrecilismy i znajdujemy sie na drodze z pierw.ruchu-mamy
> takie pierwszenstwo,byc moze ze glupie ale tak dlugo az cos madrzejszego
> napisane nie zostanie trzeba sie dostosowac do istniejacych przepisow.
> 35-c lat bez wypadku,bez mandatu .

Odin. To, na jakiej drodze sie znajdujesz (z pierwszeństwem lub bez) definiują
reguły (znaki, pierwszeństo z prawej itp.) NA DOJEŹDZIE do skrzyżowania.

Patrz KD, Odział 7, artykuł 25.1 (za www.kodeksdrogowy.pl):
"Art. 25. 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany
zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi
nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo - także jadącemu z
kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo."

Zwróć uwagę na fragment 'zbliżając sie do skrzyżowania'.

To, że nie miałeś wypadku od 35 lat, świadczy chyba o Twoim nadzwyczajnym
szczęściu :-)

Pzdr
Niknejm

[Gość: etam]

Gość portalu: Odin napisał(a):

> Byc moze ze brednie,nie ja jednak KD pisalem.

Nie pisales a nawet nie czytales KD

> Z chwila gdy juz skrecilismy i znajdujemy sie na drodze z pierw.ruchu-mamy
> takie pierwszenstwo,byc moze ze glupie ale tak dlugo az cos madrzejszego
> napisane nie zostanie trzeba sie dostosowac do istniejacych przepisow.

No nie - nastepny co wymysla prywatne przepisy
Ten (Twoj)przepis nie moze byc "glupi" bo takiego przepisu nie ma!!!!!

> 35-c lat bez wypadku,bez mandatu .

Masz szczescie , mozesz grac w Tolotka ale jezdzic dalej nie radze

[Gość: etam]

Gość portalu: Odin napisał(a)

> Kierowca tego auta ktore pierwsze wjechalo na droge z pierszenstwem przejazdu-
> mial pierwszenstwo,sam fakt ze skrecal w lewo i zajezdzal droge temu z
prawej ,
> -
> jest bez znaczenia. Pzdr.

To na powaznie ?????
Moze bedziesz oglaszl ktora droga i o ktorej pojedziesz zebym sie nie znalazl z
Toba rownoczesnie na skrzyzowaniu

[Gość: TO JA]

Lekcja jazdy z moja corka. Dojezdzamy do drogi glownej ale tylko ja przecinamy,
nie skrecamy. Na wszelki wypadek corka nie tylko zwalnia ale calkowicie staje.
Z naprzeciwka tez stoi samochod ktory bedzie skrecal w lewo, dal kierunkowskaz.
Mowie corce: mamy pierwszenstwo ale uwazaj, on moze sprobowac sie wcisnac przed
nas. On rusza lekko wczesniej niz my. Rzeczywiscie zaczal skrecac. Corka nie
hamuje, on skreca dalej i juz jest pod katem 90 stopni gdy uderzamy go w drzwi.
Mowie do corki: Idz i go teraz przepros, bo go najechalas. Dupa z ciebie a nie
kierowca.

[Gość: artur.m]

Jeżeli oboje poruszaliście się drogą o takim samym statusie (kierowca z
naprzeciwka nie jechał np. drogą z pierwszeństwem skręcającą w lewo), to ten
kierowca jako skręcający w lewo winien był ustąpić pierwszeństwa pojazdom
jadącym prosto (a więc m.in. Tobie) oraz skręcającym w prawo.
Nie ponosisz winy. To było ewidentne (podręcznikowe) wymuszenie pierwszeństwa
przejazdu z jego strony.
Propozycja wręczenia Tobie mandatu kwalifikuje policjanta do wszechstronnych
badań jego stanu ... intelektualnego :)
Pzdr

A ja to widzę inaczej

[guest_of_honour]

Przeczytałem wszystkie posty, ale odpowiedź prawidłową znałem oczywiście
wcześniej: Gosia miała pierwszeństwo. Nikt jednak z nas tam nie był, znamy
jedynie sprawę z jej pktu widzenia, wobec tego widzę to tak:
podjeżdzam do skrzyżowania, skręcam w lewo, wlecze się jakaś nyska, gdyby baba
(sorry Gosia :) zdecydowała się jechać to oboje zdążymy. K..a długo tak będzie
stała? Dobra jadę. Jak juz jestem na głównej obudziła się i z impetem wjeżdża
mi w drzwi. Jak się nie mogła zdecydować to musiała widzieć jak skręcam i nagle
odzywa się jej ambicja? Panowie tak było! jak byłem już na głównej to ta ci..a
ładuje mi się w drzwi, a przecież i tak nie zdążyłaby przed nyską i stanęła na
środku skrzyżowania. Dobra, niech się Pan uspokoi, damy jej mandat i po sprawie.
Może się mylę, ale czy nie mogło to wyglądać właśnie tak?

[Gość: TO JA]

Mnie tez korcilo zeby to opisac oczami tego drugiego kierowcy. Gosia
prawdopodobnie mocno wiezyla w swoje pierwszenstwo i jak ruszala to nie
patrzyla sie do przodu tylko w bok obserwujac samochod jadacy po glownej. Jak
spojrzala do przodu to juz zobaczyla tylko te drzwi. W sadzie zadaliby jej
pytanie co pani zrobila dla unikniecia kolizji i mialaby trudnosci z
wytlumaczeniem dlaczego z hamowaniem czekala az drugi samochod byl do niej
bokiem (90 stopni wg jej wlasnego opisu). Ona po prostu nie widziala ze on
zaczal skrecac. Moj werdykt: 90% winy jego a 10 % Gosi. Co do policjantow to
chcieli to podciagnac pod wjezdzanie na skrzyzowanie zanim inni uczestnicy je
opuscili, ale kto to moze wiedziec.
P.S. Co do mojego poprzedniego postu to na samym poczatku powiedzialem corce ze
jak przod jej samochodu jest uszkodzony to znaczy ze to jej wina.

[Gość: Gosia]

TO JA
Dokładnie tak było! :) Podjechałam do skrzyżowania, zarejestrowałam że
samochód z naprzeciwka miga w lewo i w tym momencie przestał mnie interesować.
Bardziej zajmowało mnie przecięcie głównej bo to droga krajowa i ruch jak
diabli. A tu akurat prawie pusto było, tylko z prawej ta nyska. Wykorzystałam
lukę i bach :)
Masz rację, gdyby mnie zapytali co zrobiłam dla uniknięcia kolizji miałabym
problem. Nie zdażyłam nawet zahamować. Ruszyłam z kopyta i wylądowałam na tym
samochodzie. Ale znowu daleko nie pojechałam - może 2 - 3 metry.

Co do wersji quest of honor (fajny nick) Wiesz, też próbowałam na to spojrzeć
oczyma tego faceta. Rozkładałam sytuację na czynniki pierwsze :) I niestety nie
potrafię go zrozumieć. Do jasnej cholery nie zapuszczałam korzeni na tym
skrzyzowaniu, wręcz przeciwnie, zatrzymałam się na chwilę a może nawet wcale
(tam nie ma znaku stop) Jeżdżę pewnie. Mam prawo jazdy od pięciu lat i
wykorzystuję je na codzień w cudownych łódzkich korkach i żadne niezdecydowane
manewry nie wchodziły w grę. Facet nie mógł też myśleć "o baba za kierownicą to
nie ruszy" z prostego powodu: nie mógł widzieć kto jest kierowcą. Deszcz padał
i to całkiem nieźle. Na pewno nie był w stanie odróżnić płci :)
Jedyne co mi przychodzi na myśl to, to że szarżował. Przy badaniu alkometrem
słyszałam jak tłumaczył policjantowi że jedno piwo wypił.

Wygląda na to że miałam strasznego pecha i tyle.

[Gość: TO JA]

Wydalo Cie te 90 stopni. Pozdrowienia z daleka.

[Gość: wredny]

Wciskasz kit i tyle.Co post to nowe okoliczności.
Jeszcze się doczekamy plamy oleju na drodze i może UFO

[Gość: etam]

Gość portalu: Gosia napisał(a):

>Po prawej pusto, po lewej pusto. Ruszam i ...
......
>A tu akurat prawie pusto było, tylko z prawej ta nyska

To jak było ??

od marcinaq

[Gość: marcinc3]

brednie piszecie winny gosc skrecajacy powinien przepuscic jadacych prosto
jezeli to takie zwyczajne skrzyrzowanie pies powinien ukarac tamtego a jezeli
by poszlo do sadu bo zaden sie nie poczuwa byc moze ze sad by podzielil wine
gdyby sad bylby obiektywny niezawisly i nie stroniczy a taki powinien byc co
nie znaczy ze jest

[patmate]

1 Przyjęłaś mandat=przyznałaś się do winy
2 Kolejność przejazdu ustala się przed wjazdem na skrzyżowanie, czyli nie
licząc nyski miałaś pierwszeństwo.Ewidentnie gość chciał przeskoczyć przed
tobą, ale to jego wina.
3 Trudno będzie to odkręcic, protokół podpisany przez uczestniczących w
wypadku będzie ew. podstawą dla sądu, a już samo przyjęcie mandatu skutkuje
wobec ubezpieczyciela przyznaniem się do winy.
4 Może poradzić się prawnika?

a moze....

[Gość: wiesiek]

sluchajcie, a moze tamten zeznal policji, ze on jechal prosto, ulica z
pierwszenstwem?! I dlatego przyznali mu racje, a bogu ducha winna baba ma teraz
placic... Gosia dowiedz sie co tamten zeznal. Ilu ich bylo? jak wiecej niz
jeden to cie moga zrobic w jajo, bo sobie beda swiadkowac nawzajem...

[staruch5]

no walsnie, tez tak podejrzewam.

[Gość: gosc]

Kto winny ?
--------------------------
Polskie oznakowanie drogi , na takich skrzyzowaniach umieszcza sie znaki STOP.

kto winny?

[ka_27]

Ludzie! Spokojnie! Przepis wyraźnie mówi o ustąpieniu pierwszeństwa jadącym z
przeciwległego kierunku na wprost! Przepis nie mówi nic o tym, że
można "przeskoczyć" wcześniej, gdy "wydaje" nam się, że samochód z naprzeciwka
jedzie niemrawo ...
Można wysnuć takie "wnioski" z "uczonych" wywodów niektórych "znawców" ruchu
drogowego - jak mam silniejszy i szybszy wóz, to mogę przeskoczyć na czerownym,
bo ten, co ma zielone jedzie tak niemrawo, zdąże przed tą cieżarówką, ....
Facet po prostu wymusił pierwszeństwo ...

[Gość: Odin]

Duzo tego,zapomnieliscie o czasie i umiejscowieniu auta skrecajacego w lewo, a
wiec od poczatku ;1)z podp.skrecajacy w lewo ,2)wykonal manewr ,3)z prostymi
kolami znajduje sie na drodze z pierw.przejz.4)ma pierwszenstwo przejazdu ,5)
znajdujacy sie na przeciwleglej podporz.ma obowiazek przepuscic ruch na drodze
z pierwszenstwem ruchu. 6)najwazniejsze:_policja zrobila wizje wypadku na mcu.
ich orzeczenie jest dziwnie zgodne z moim,z oddali od "mojej krysztalowej kuli"
czarownika,dziwne?,czy tez macie pewne niewielkie na szczescie braki w prawie
drogowym?.
Zaznaczam ze podane przezemnie zasady ruchu dotycza w calej Europie inkl. Turcji
,a wiec rowniez w Polsce. Pzdr.
PS: przysiegam ze policaje nie dali mi lapowki by racje ich bronic.
________________________________________________________________________________

[staruch5]

Gość portalu: Odin napisał(a):

JEEEEEEEZUUUUUUUSSSSSS MARIA!!!!!

Ty jestes uparty i groznY!
Polecam Ci dorobienie sobie optycznego wskaznika wlaczajacego sie, kiedy kola
Twojego samochodu zrownolegla sie z osia jezdni glownej, na ktora wjezdzasz
przy lewoskrecie. Ten wskaznik, to powinno byc czerwone swiatlo z boku Twojego
samochodu, zebysmy to widzieli!

JEZUS MARIA!

kto winny?

[ka_27]

Samochód skręcający w lewo ZAWSZE musi ustąpić pierwszeństwa pojazdowi
nadjeżdżającemu z przeciwka i jadącemu na wprost.

[Gość: Odin]

Jezeli A-skrecajacy w lewo byl b.blisko skrzyzowania a B-w znacznej odleglosci
od tegoz, A-mial pierwszenstwo ,w chwili kolizji A -znajdowal sie juz na drg. z
pierwszenstwem ruch,-policja wyszla z tego samego zalozenia.
Jezeli A i B sa w tej samej od skrzyzowania odleglosci ; jada jednoczesnie z
tym ze A po dijechaniu di srodka skrzyzowania staje i przepuszcza prosto
jadacego B ,jezeli A juz wykonal manwr skretu,-dojezdzajacy B ma obowiazek
umozliwic zaczety manewr A .Niestety tak jest bez wzgledu czy to sie komus
podoba,czy tez nie . Pzdr.
________________________________________________________________________________

kto winny? > Odin

[ka_27]

Bez komentarza :-P

Psy 3

[mejson.e5]

Gość portalu: Odin napisał(a):

> Duzo tego,zapomnieliscie o czasie i umiejscowieniu auta skrecajacego w lewo,
a
> wiec od poczatku ;1)z podp.skrecajacy w lewo ,2)wykonal manewr ,3)z prostymi
> kolami znajduje sie na drodze z pierw.przejz.4)ma pierwszenstwo przejazdu ,5)
> znajdujacy sie na przeciwleglej podporz.ma obowiazek przepuscic ruch na
drodze
> z pierwszenstwem ruchu. 6)najwazniejsze:_policja zrobila wizje wypadku na
mcu.
> ich orzeczenie jest dziwnie zgodne z moim,z oddali od "mojej krysztalowej
kuli"
> czarownika,dziwne?,czy tez macie pewne niewielkie na szczescie braki w prawie
> drogowym?.
> Zaznaczam ze podane przezemnie zasady ruchu dotycza w calej Europie inkl.
Turcj
> i
> ,a wiec rowniez w Polsce. Pzdr.
> PS: przysiegam ze policaje nie dali mi lapowki by racje ich bronic.

"Nie chce mi sie z Tobą rozmawiać."

Mejson

[Gość: Odin]

Jezeli jestes pewien swej racji,zaproponuj Gosi by nie zaakceptowala mandatu,
sprawa pujdzie do sadu ,przypuszczam ze jezeli Gosia przegra ,dolozysz z
wlasnego portfela do kary ktora zaplacic bedzie musiala,do wyroku. Pzdr.
________________________________________________________________________________

Ze starego portfela...

[mejson.e5]

Gość portalu: Odin napisał(a):

> Jezeli jestes pewien swej racji,zaproponuj Gosi by nie zaakceptowala mandatu,
> sprawa pujdzie do sadu ,przypuszczam ze jezeli Gosia przegra ,dolozysz z
> wlasnego portfela do kary ktora zaplacic bedzie musiala,do wyroku. Pzdr.

Teraz to już chyba "po rybach" - Gosia chyba przyjęła mandat, więc juz niczego
nie wywalczy.
W sytuacji, gdybym był na miejscu i widział całe zdarzenie, a wyglądałoby tak,
jak zrozumiałem z postu Gosi, że wyglądało, to na pewno doradzałbym jej, by nie
przyjmowała mandatu, zebrała kontakty do swiadków i czekała na rozprawe w
sądzie grodzkim. Co do portfela, to dla bliskiej osoby mógłbym poręczyć, dla
obcej wyłozyłbym kasę tylko wtedy, gdybym się z kimś założył. ;-).
Jeśli nie było jakichś ważnych faktów, o których nie wiemy, to sprawa jest
oczywista.
Pierwszeństwo określa się przed wjazdem na skrzyżowanie a nie na nim.
W poprzedniej wersji kodeksu różnicowano jeszcze skręcającego w lewo od
zawracającego - ten ostatni musiał przepućić WSZYSTKICH, niezależnie od
pierwszeństwa "dojeżdżającego", ale teraz to zniesiono.

Że bardzo często jest spotykane przekonanie o nabieraniu pierwszeństwa po
wjechaniu na skrzyżowanie, szczególnie przy szerokich wielojezdniowych
skrzyzowaniach, z pasami ruchu rozdzielonymi np. zielenią, to wszyscy wiemy.
Przykładem są takie przekonujące posty, jak Twój. Ale, uwierz mi, były
rozstrzygnięcia na podobny temat, między innymi w pismach motoryzacyjnych.

Pozdrawiam i sprostuję: lubię rozmawiać :-)
Mejson

ODIN, przeczytaj to i postaraj się zrozumieć

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: Odin napisał(a):

> Jezeli jestes pewien swej racji,zaproponuj Gosi by nie zaakceptowala mandatu,
> sprawa pujdzie do sadu ,przypuszczam ze jezeli Gosia przegra ,dolozysz z
> wlasnego portfela do kary ktora zaplacic bedzie musiala,do wyroku.

Odin, gość z którym sie stuknęła Gosia, wiedział juz przed skrzyżowaniem, że ma
ja przepuścić (wynika to z artykułu KD, który cytowałem). Nie ma w KD
zasady, 'kto pierwszy, ten lepszy'. Jeśli JESZCZE PRZED skrzyzowaniem gość
wiedział że ma Gosię przepuścić (to wynika z KD), a zderzył się z nia, to nie
ustąpił jej pierwszeństwa i tyle. JEST WINIEN. Nie ma żadnego wytłumaczenia -
jeśli powie, że myslał, że zdąży (a nie zdążył) to wymusił pierwszeństwo. Jeśli
powie, że musiał zatrzymac się nagle na środku (z przyczyn dowolnych), a potem
Gosia mu przywaliła, to jest przynajmniej tez częściowo winny, bo wjechał na
skrzyżowanie nie mając możliwości zjechania z niego. W żadnym przypadku nie ma
możliwości całkowitej winy Gosi. Chyba, że facet nakłamał, że jechał cały czas
drogą z pierwszeństwem. Wtedy bez świadków sprawy nie da się na pewno odkręcić.

Natomiast Gosia przyjęła mandat, więc przyznała się do winy. Musiałaby
skontaktować się z prawnikiem, aby to teraz odkręcić (jeśli w ogóle to teraz
możliwe).

Pzdr
Niknejm

ODIN, przeczytaj to i postaraj się zrozumieć

[ka_27]

Na szczęście, większość to rozumie i może dlatego nie ma tak wielu wypadków :-P

[Gość: travel]

Przyklad z KD wedlug Odina: jade sobie, nagle z prawego pasa wskakuje mi gosc,
zajezdza, nie zdazylem wychamowac i przywalilem mu w tyl. Facet dostal mandat,
ale rozumiem ze to pomylka policji, bo wina jest moja, jako ze w momencie
wypadku facet juz BYL CALYM SAMOCHODEM na moim pasie (i mial prosto kola :),
co znaczy ze nie zachowalem bezpiecznej odleglosci!

Odine czy jezdzisz zielonym lublinem i byles to ty? Czy tez jeszcze drugi taki
znawca jezdzi po polsce?

[Gość: wredny]

Gość portalu: Odin napisał(a):

> 1)z podp.skrecajacy w lewo ,2)wykonal manewr ,3)z prostymi
> kolami znajduje sie na drodze z pierw.przejz.4)ma pierwszenstwo przejazdu ....

Wiesz co ,juz nawet smiac sie nie da z tego co napisales tu i w innych Twoich
postach na temat KD.
Wez na wstrzymanie bo jak kogos przekonasz do "swoich" przepisow to bedzie
tragedia.
A swoja droga kazdy choc troche myslacy po przeczytaniu innych opinii (czytasz
je czasem ?)moze je sprawdzic u innych jeszcze i w KD a nie upierac sie jak
osiol.

PS
najfajniejsze jest to :
> 3)z prostymi kolami znajduje sie na drodze z pierw.przejz.

zacytuj ten paragraf z KD bo jakos nie moge go znalezc
no i odpowiedz czy te kola musza byc dokladnie na prosto (czy jakas tolerancja
jest dopuszczalna i kto i jak ma to mierzyc )zeby uznac ze ma wtedy
pierwszenstwo przejazdu

Chwila, a co z Nysą?

[greenblack]

Facet wymusił pierwszeństwo na Gosi, ale Gosia i facet wymysili pierwszeństwo
na Nysie.

[dgr]

Gosia napisala przeciez ze nyska nadjezdzala z prawej sttrony (rozumiem ze jej)
w kierunku skrzyzowania. Wiec skoro Gosia skrecala w prawa strone, nie
przecinajac toru jazdy nyski, to jak mogla wymusic na niej piewrszenstwo ?

[greenblack]

Ja to zrozumiałem tak:


a
]
------c
]
b

a - facet skręcający w lewo,
b - Gosia
c - Nysa

Nysa ma pierwszeństwo przed wszystkimi. Skoro Gosia rozpoznała markę, to Nysa
nie mogła być za daleko.

Do Gosi

[Gość: Odin]

Gosiu,teraz skoro juz zaplacilas,powiedz jak to bylo,bo sie nam dyskusja
zarznela,jak daleko bylas od skrzyzowania gdy facet ktorego "rozjechalas" czy
byl juz na skrzyzowaniu?,zrobil manewr i jechal w chwili kolizji prosto?.
Nie chce mi sie wierzyc by przepisow tlumaczenie tak bardzo sie roznilo w
roznych krajach europy,czy policaje robili wrazenie ze bardziej ufaja w
opowiastke faceta?,jezeli tak to jest jednak mozliwosc zeby mandat
odkrecic,bedzie troche nerwow i pieniedzy kosztowac,ale prawda musi zwyciezyc.
Pzdr.
________________________________________________________________________________

[Gość: Niknejm]

Gosia już wszystko dokłądnie opisała powyzej.
Wjechali niemal równocześnie, gość myślał, że zdąży przed Gosią, a nie zdążył.
Jest winien. I tyle.

Tyle, że Gosia niepotrzebnie przyjęła mandat.

Pzdr
Niknejm

[Gość: Może tak?]

...a ja to zrozumiałem tak:

] a [
- - - - ------c
] b [

a - facet skręcający w lewo,
b - Gosia
c - Nysa

Wtedy zachodzi pytanie czy to jest jedno czy dwa skrzyżowania

[Gość: Może tak?]

...a ja to zrozumiałem tak:

] a [
- - - - ------c
------] b [

a - facet skręcający w lewo,
b - Gosia
c - Nysa

Wtedy zachodzi pytanie czy to jest jedno czy dwa skrzyżowania?
{przeprawszam nie wyszło przesunięcie osiowe }

[greenblack]

Jeśli byłyby to 2 skrzyżowania, to wtedy Gosia walnęła w bok samochodu
poruszającego się po drodze z pierwszeństwem. Ewidentnie jej wina.

[Gość: Odin]

W moich wypowiedziach sugerowalem sie tekstem Gosi :> uderzylam pod katem
prostym, to znaczy ze kierowca A zdazyl wykonac manewr, G:>w drzwi pasazera po
prawej,tzn. ze A zjezdzal juz z skrzyzowania,byl na prostej.Podpieram sie
wykresem powyzej,ale wasa w zastaw mojej prawdy(?) nie zastawie-nie widzialem
incydentu.Nie wiem jak w Polsce,ale w Szwecji mozna zaplacic mandat i puzniej
zasadzic jego uzasadnienie do sadu,druga sprawa ze nikt tego nie robi,-
kosztowalo by wiecej niz ew.zwyciestwo by smakowalo. Pzdr.
________________________________________________________________________________

ile skrzyzowan

[staruch5]

Mowmy o skrzyzowaniu,a nie o skrzyzowaniach.

Na samym poczatku watku chcialem zadac pyatanie ,czy skrzyzowanie 2 drog
dwujezdniowych to 1, czy 4 skrzyzowania. I od odpowiedzi na to pytanie zalezy
reszta rozumowania. Jezeli 1, to rozumowanie Odina jest bledne, jezeli 4, to
nie.
Mysle, ze ta sprawa juz dawno jest rozwiazana, ale nie mam do niej linku.
Oto definicje skrzyzowania, drogi i jezdni.


"skrzyżowanie" - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich
połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie
przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie to nie dotyczy przecięcia,
połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową lub stanowiącą dojazd
do obiektu znajdującego się przy drodze;

"droga" - wydzielony pas terenu składający się z jezdni, pobocza, chodnika,
drogi dla pieszych lub drogi dla rowerów, łącznie z torowiskiem pojazdów
szynowych znajdującym się w obrębie tego pasa, przeznaczony do ruchu lub
postoju pojazdów, ruchu pieszych, jazdy wierzchem lub pędzenia zwierząt;

"jezdnia" - część drogi przeznaczoną do ruchu pojazdów; określenie to nie
dotyczy torowisk wydzielonych z jezdni;

Teraz jest problem (dla mnie) jezyka polskiego. W definicji drogi
slowo „jezdni” moze oznaczac i liczbe pojedyncza, i liczbe mnoga.
Skrzyzowanie, to przeciecie drog. W mysl tych definicji nie jest jednoznaczne,
czy droga ma jezdnie (l.poj.), czy jezdnie (l.mn.). Skadinad wiem, ze istnieje
pojecie drogi 2jezdniowej. Wiec mysle, ze droga skladac sie moze zarowno z
jednej, jak i 2 jezdni. Wowczas mamy do czynienia z JEDNYM (a nie z czterema)
skrzyzowaniem.
Prosze o komentarze znawcow kodeksu!Pzdr.

[Gość: Odin]

Filozoficzne podejscie do sprawy,troche za trudne dla mnie,-droga to droga,
ilosc pasow nie powinna miec znaczenia w przypadku ktory dyskutujemy ,ale
moge sie mylic.
Napiszcie czy jest w Polsce mozliwe zaskarzenie zaplaconego mandatu?,moze mnie
sie to przydac w nastepnej podrozy do kraju. Pzdr.
________________________________________________________________________________

[Gość: Kompressor]

pewnie napisal to ktos juz wielokrotnie ale pozwole sie nie zgodzic z Odinem,
nie moze byc taka sytuacja ze ktos juz wjechal na droge z pierwszenstwem ze
skrzyzowania calkowicie ( ma wyprostowane kola, etc ) i wtedy juz jest bez
winy...to byloby bez sensu, prawo musi dzialac logicznie i jasno i zostawiac
minimum niedomowien i sznas na kretactwo...gdyby tak bylo to polowa kraska na
drodze konczylaby sie w sadzie bo kadzy by twierdzil ze on ju mial
wyprostowane kola, wyprosytowana kierownice, inny powie ze on byl dopiero w 2/3
albo 1/3 na drodze glownej itp itd....glupota

[staruch5]

no wlasnie. Dlatego zaproponowalem mu ten sygnalizator na samochodzie.Zeby nie
bylo watpliwosci :-)))

wkradł się mały błąd ort :)

[guest_of_honour]

w l.poj. piszemy jezdniĘ, a l.mn. jezdniE.
wracając do tematu:
Droga 2jezdniowa to droga na której jezdnie (jedna dla jednego kierunku ruchu
druga dla drugiego) są oddzielone od siebie np. pasem zieleni. Dla zobrazowania:
na mapie pokazana jako jedna nitka, a w rzeczywistości mamy osobne jezdnie w
obszarze jednej drogi.

Do Odina: ile kosztowało Cię kupienie prawka? ;/

[Gość: wredny]

guest_of_honour napisał:

> Do Odina: ile kosztowało Cię kupienie prawka?

Ja odpowiem za niego.
Sa dwie mozliwosci
1.nie za duzo jezeli nie stawial zadnych warunkow
2.b.duuuuuuuuzo jezeli ten u ktorego "zalatwial" prawko uzaleznia cene (mimo
wsztstko) od wiedzy i umiejetnosci przyszlego kierowcy

[staruch5]

mnie chodzilo o fragment definicji kodeksowej drogi!
"droga - wydzielony pas terenu składający się z jezdni..."

i tu jest ta dwuznacznosc (jezyka poleksiego), ktora staralem sie wyjasnic
piszac o drodze 2jezdniowej. Nie musiales mi tlumaczyc - ja dobrze wiem, co to
jest droga dwujezdniowa.

Ja jestem przekonany, ze skrzyzowanie z droga dwujezdniowa to JEDNO
skrzyzowanie i skrecajac w lewo (z podporzadkowanej) nie nabywa sie praw
pierwszenstwa, ale Odin - i pewnie nie on jeden - uwaza inaczej.

A w przypadku Gosi to i tak nie ma zadnego znaczenia, bo tam nie bylo mowy o
2jezdniowce.Pzdr.

[Gość: etam]

greenblack napisał:

> Facet wymusił pierwszeństwo na Gosi, ale Gosia i facet wymysili pierwszeństwo
> na Nysie.

Pewnie ze kolejnosc przejazdu byla taka jak piszesz
1 nysa
2 Gosia
3 facet z ktorym sie zderzyla

ale nie ma danych ze Gosia wymusila pierwszenstwo na Nysie a jezeli nie to
mogla jechac - miala znak "ustap.." a nie STOP

pozdrawiam

[Gość: TO JA]

Gosia napisala ze facet byl z naprzeciwka ale on byl niezle przesuniety w Gosi
lewo, o szerokosc pasa zieleni a z cala pewnoscia o odleglosc nie mniejsza niz
promien jego skretu w lewo. To potwierdza teorie dwoch jezdni, dwoch
skrzyzowan, jego pierwszenstwa, racji policjantow, calkowitej winy Gosi i racji
Odina. Co do tego ostatniego, musialbym przejrzec jego wypowiedzi a juz mi sie
nie chce. Gosia, to jak to bylo w koncu?

[Gość: wredny]

Gość portalu: TO JA napisał(a):

> Gosia napisala ze facet byl z naprzeciwka ale on byl niezle przesuniety w
Gosi
> lewo, o szerokosc pasa zieleni a z cala pewnoscia o odleglosc nie mniejsza
niz
> promien jego skretu w lewo.

Ty Sherlock a moze byl przesuniety "w Gosi lewo-skos" o "srednice jego skretu w
lewo" + pas zieleni 25 cm.
Mysle ze i to rozgryziesz

[Gość: TO JA]

Elementarne, Watsonie.
Skrzyzowanie nie bylo w ksztalcie znaku plus tylko w ksztalcie litery H z ta
pozioma poprzeczka majaca pierwszenstwo. Gosia, czy mam racje?

[Gość: wredny]

Gość portalu: TO JA napisał(a):

> Elementarne, Watsonie.
> Skrzyzowanie nie bylo w ksztalcie znaku plus tylko w ksztalcie litery H z ta
> pozioma poprzeczka majaca pierwszenstwo.

A z czego to wydedukowales , bo Gosia nic takiego nie pisala.

[Gość: TO JA]

Napisala, tylko nie bezposrednio. Postaw na stole dwa pudelka np. papierosow
tak jak te dwa samochody w chwili zderzenia. Cos w todzaju litery T, pionowe
pudelko to Gosia. Teraz powoli cofaj bieg wydarzen. Gosia odjezdza po prostej w
dol do swojej pozycji wyjsciowej. A jak odjezdza (cofa sie w czasie) ten facet?
Po luku niestety. Gdzie konczy sie ten luk? Naprzeciwko Gosi? Czy musze
tlumaczyc wiecej? Pozdrowienia

[Gość: Odin]

Ja tez tak dwa pudelka posowalem,zanim zrobilem pierwszy wpis na tym temacie,
przykro mi bardzo ale musze stwierdzic ze policaje mieli racje,zbyt lekko biora
sobie niektorzy kierowcy prawo drogowe i zbyt czesto maja wlasna jego
interpretacje. Tym moim prawem jazdy zainteresowanym :)) .. tak po znajomosci
poszlo,szwagier egzaminator,ale twarda sztuka-musialem mu obiecac ze jezdzac
rocznie min.25 000 km. nie zrobie wypadku przez conajmniej 40-i lat,35-c juz
zaliczylem-bezwypadkowo/bezmandatowo,pozostalo jeszcze 5-c lat by dane
przyzeczenie spelnic. Wiele na ten temat "racji" mieliscie,prosze mnie zle nie
zrozumiec,ja tylko z troski o Was,unikajcie duzych metropoli w Europie,tam,
jezdza tak jak ja Wam tutaj po czesci zasugerowalem.Drog Szerokich i bez
drzewnych Wam Serdecznie Zycze . Pzdr.
________________________________________________________________________________

[Gość: wredny]

Gość portalu: Odin napisał(a):

> ....zbyt lekko
> biora sobie niektorzy kierowcy prawo drogowe i zbyt czesto maja wlasna jego
> interpretacje

piszesz miedzy innymi o sobie

> musialem mu obiecac ze jezdzac
> rocznie min.25 000 km. nie zrobie wypadku przez conajmniej 40-i lat,35-c juz
> zaliczylem-bezwypadkowo/bezmandatowo,pozostalo jeszcze 5-c lat by dane
> przyzeczenie spelnic.

hi hi
a jak nie spelnisz to co zrobi szwagier?
anuluje Ci to prawko ?

[Gość: wredny]

Gość portalu: TO JA napisał(a):

> Napisala, tylko nie bezposrednio.

Wybacz ale nie napisala tego nawet posrednio i dlatego wyjasnianie sytuacji na
podstawie domyslow nie ma sensu

[Gość: TO JA]

Napisala o tym ze samochody byly pod katem prostym w chwili zderzenia, wiec
wszystkie racjonalne wnioski z tego co napisala sa posrednim rezultatem tego co
napisala. Musze to zdanie oprawic w ramki. U mnie dopiero rano. A ty jestes nie
tylko wredny ale i uparty.

[Gość: wredny]

Gość portalu: TO JA napisał(a):

> Napisala o tym ze samochody byly pod katem prostym w chwili zderzenia, wiec
> wszystkie racjonalne wnioski z tego co napisala sa posrednim rezultatem tego
> co napisala.

Belkot intelektualny
Z tego pod jakim katem sie zderzyly umiesz wywnioskowac ich umiejscowienie
przed dojazdem do tego skrzyzowaniu i okreslic jego typ - pogratulowac logiki.

Naginasz fakty pod swoje teoryjki, lepiej przeczytaj co Gosia pisze :

>> Gosia :
>> Podjeżdżam do skrzyżowania. Jestem na drodze podporządkowanej. Jadę prosto.
>> Mam znak ustąp, więc zatrzymuję się i oceniam sytuację. Na przeciwko też
>> stoi samochód - skręca w lewo. Po prawej pusto, po lewej pusto.

>> Z W Y K Ł E (powtorze jeszcze raz ZWYKŁE) skrzyżowanie. Facet też był na
>> podporządkowanej. Ewidentnie skręcał w lewo, co zreszta potwierdził przy
>> policji.

Proste jak drut ale Ty musisz sie doszukiwac czegos tam jeszcze.

> A ty jestes nie tylko wredny ale i uparty.
Uparty to taki co ma inne zdanie niz TY ???

A co do mojego nicka - mozesz sie od...c ?

[etom]

> Napisala, tylko nie bezposrednio.

Moze przeczytaj najpierw co napisala Gosia

>> Gosia :
>> Zwykłe skrzyżowanie.

[Gość: TO JA]

Gosia byla juz raz przylapana na plataniu sie w zeznaniach bo powiedziala ze
bylo pusto a potem ze byl samochod z prawej, ta Nyska. Poniewaz Gosia zaraz na
poczatku napisala ze to bylo zwykle skrzyzowanie, skierowala sledztwo na
niewlasciwe tory. Wizja lokalna ujawnilaby ze droga podporzadkowana
rzeczywiscie jest jednojezdniowa ale w obrebie samego skrzyzowania pasy ruchu
sa rozdzielone (pasem zieleni?) bo tylko w ten sposob jest mozliwy skret tego
drugiego samochodu o 90 stopni po luku. Prawdopodobnie ten pas zieleni jest
waski i Gosia interpretuje to jako zwykle skrzyzowanie. Policjanci uznali to
jednak za litere H. Gosia, odezwij sie!

???!!!

[Gość: Rozwazny]

Gość portalu: TO JA napisał(a):

> Gosia byla juz raz przylapana na plataniu sie w zeznaniach bo powiedziala ze
> bylo pusto a potem ze byl samochod z prawej, ta Nyska. Poniewaz Gosia zaraz
na
> poczatku napisala ze to bylo zwykle skrzyzowanie, skierowala sledztwo na
> niewlasciwe tory. Wizja lokalna ujawnilaby ze droga podporzadkowana
> rzeczywiscie jest jednojezdniowa ale w obrebie samego skrzyzowania pasy ruchu
> sa rozdzielone (pasem zieleni?) bo tylko w ten sposob jest mozliwy skret tego
> drugiego samochodu o 90 stopni po luku. Prawdopodobnie ten pas zieleni jest
> waski i Gosia interpretuje to jako zwykle skrzyzowanie. Policjanci uznali to
> jednak za litere H. Gosia, odezwij sie!

Piszesz tak jakbys sie zgadzal z decyzja policjantow. Otoz uswiadom sobie, ze
nawet jezeli jest tak jak piszesz to gosia nadal ma pierwszenstwo przed tym
ktorego walnela! Pas zieleni (waski czy szeroki) nie ma znaczenia!!! Nawet
jezeli od strony gosi przezd skrzyzowaniem jest jedna jezdnia, a naprzeciwko
(tam skad jechal ten facet) - dwie jezdnie rozdzielone pasem zieleni. to nie ma
qrwa znaczenia, zrozum!!! Jezeli tamten skreca w lewo, a ona jedzie prosto - on
MUSI ja przepuscic!!!

[Gość: TO JA]

W Polsce chca zabierac prawo jazdy pijakom. Ja mysle ze to powinni zrobic na
koncu. Pozdrowienia.

[Gość: wredny]

Chlopie wez na wstrzymanie bo sie calkowicie wyproznisz
Napisz wreszcie ze to ty brales udzial w tej kolizji albo nie mow za Gosie

Proponuje podsumowanie

[Gość: Rozwazny]

Zakladajac, ze to nie jest prowokacja, Gosia istnieje naprawde, ma prawo jazdy
oraz auto, a ponadto to, co napisala, nie snilo jej sie - na pewno wiemy, ze:
- nie bylo to skrzyzowanie typu H (bo jechala prosto)
- taqjemnicza nyska nie ma nic do rzeczy, bo nie w nia walnela i w ogole nie
wystepuje w calej sprawie
- nie ma znaczenia czy (i ktore) jezdnie sa rozdzielojne pasem zieleni czy nie -
bo ten z naprzeciwka i tak ZAWSZE MUSI jej ustapic pierwszenstwa.
Uwazam zatem, ze jedyne rozsadne rozwiazanie problemu jest takie, ze tamten
uderzony (a moze bylo ich wiecej niz jeden - co dla nich jest jeszcze
korzystniejsze) zeznal policji, ze on wcale nie skrecal, lecz jechal prosto
ulica z pierwszenstwem, a Gosia wymusila pierwszenstwo i wjechala mu w bok.
Samna Gosia prawdopodobnie nie zna przepisow, jest naiwna, mowi jak bylo i nie
rozumie co tamci mowia. Skutek jest taki, ze za tzw. damski chuj (czyt.
niewinnosc) zaplaci mandat i poniesie wszelki koszty wypadku.
Takie jest ,moje zdanie - i ja sie z nim zgadzam.

[staruch5]

tez tak myslalem. kilka postow wczesniej to napisalem za kims. Ale w liscie
Gosi jest fragment:
"Słowa policjanta: samochód w który pani uderzyła
już był w całości na drodze z pierwszeństwem"

Jezeli tak, to nie bardzo to pasuje do wersji klamania tamtego kierowcy.

[Gość: TO JA]

Wszystkie trzy punkty sa bledne: Po skrzyzowaniu typu H kazdy moze jechac
prosto, Nyska to wazny elenent bo Gosia sie patrzyla na nia a nie na faceta w
ktorego walnela, ten z naprzeciwka musi jej ustapic pierwszenstwa na
skrzyzowaniu typu plus a nie typu H.

[Gość: Rozwazny]

Qrwa, blagam, przestancie!!! W takiej sytuacji facet MUSIAL jej ustapic na
kazdym rodzaju srzyzowania! No chyba ze znaki mowily o lamanym pierwszenstwie
(ale pisakla, ze NIE!).
Piszac H mialem na mysli, ze jej droga konczyla sie w poprzecznej z
pierwszenstwem, a tamten wyjezdzal z zupelnie innej ulicy, lekko przesunietej w
lewo wzgledem tej, ktora ona jechala!
Nadal upieram sie ze nyska nie ma znaczenia, bo co z tego, ze patrzyla na nia?!
przeczuiez winna jest i ma odpowiadac za walniecie kogos innego. Przecuiez to
niemozliwe, ze jej wina zmienialaby sie w zaleznosci od tego czy patrzyla na
nyske czy nie! W dodatku majac pierwszenstwo! (przed tym kogo walnela, nie
przed nyska).
Dopiero teraz dojrzalem za to, ze napisala, ze tamten przyznal sie w obecnoscin
policji, ze skrecal w lewo. I jeszcze te slowa policjanta, ze tamten kolami byl
juz na drodze z pierwszenstwem... No to juz kompletnie nic nie rozumiem! Albo
policjant jest po prostu ignorantem i sprawa jest ewuidentnuie do wygrania w
sadzie, albo podejrzewam tez, ze to jednak skrzyzowanie z lamanym
pierwszenstwem (od strony gosi z prawej ulicy skreca w uklice z ktorej tamten
wyjezdzal - czyli rzeczywiscie jej wina) - a ona to zrozumiala dopiero po
awanturach tu na fforum i dlatego tez zreszta od dluzszego czasu sie nie
odzywa, bo sie wstydzi... No chyba ze juz ja zamkneli :-)

[zbychuro]

tyle czasu na tak proste zdarzenie .Wiekszosc ma racje ale przez paru upartych
typkow vide odin sa wypadki i gina ludzie .Zabralbym mu DOZYWOTNIO prawo
jazdy .Nie zna KARDYNALNEJ!!!!!!!!zasady .Pierszenstwo ustala sie zawsze PRZED
SKRZYZOWANIEM pzdr zb

[Gość: Gosia]

-------------\------\
--------------\------\
---------------\------\
_________\A-----\_________________

___________-----X-________________
-------------------\-----B\
--------------------\-------\
---------------------\-------\
----------------------\-------\

Na początku przepraszam za dłuższą nieobecność i dziękuję wszystkim za tak duży
odzew.
Ze względu na mnogość różnego rodzaju domniemywań wyjaśniam:
1. To było JEDNO skrzyżowanie. Nie dwa, nie cztery, zadnych liter H, itp.
2. Na mojej drodze był tylko i wyłącznie znak USTĄP, o taki jak pierwszy znak w
poniższym linku:-)

prawko.gery.pl/znaki.php?gen=ostrzeg
3. Skrzyzowanie nie ma żadnych pasów zieleni. Jest niezbyt duże. Drogi: główna
i podporządkowana są jednojezdniowe. Jak widać na załączonym obrazku (mam
nadzieję że widać:) to zwyczajne skrzyzowanie. Jedyna anomalia polega na tym że
droga podporządkowana przecina główną lekko po skosie.
Przypominam :)
Samochód A skręca w lewo
Samochód B czyli ja, jadę prosto
X to punkt kolizji

4. Policjanci WIEDZIELI że samochód A skręcał w lewo (kierowca samochodu A sam
to potwierdził). Mimo tej wiedzy uznali moją winę. Na moją prośbę o wyjaśnienie
ich decyzji, usłyszałam że w momencie zderzenia samochód A w całości znajdował
się na drodze z pierwszeństwem przejazdu, więc moja wina.

5. Teraz o nysce :) Nie wspominałam o niej na początku bo uznałam że nie ma
żadnego znaczenia. I nadal tak uważam. Nyska nie brała udziału w kolizji,
pojechała sobie dalej i hula teraz pewnie gdzieś po świecie :)
Wątek nyski pojawił się tylko w celu wyjasnienia moich reakcji na skrzyżowaniu.
Przepraszam jeśli kogoś to zmyliło i jeśli ktoś uznał że "gubię się w
zeznaniach" to też mi przykro.

[etom]

> 4. Policjanci WIEDZIELI że samochód A skręcał w lewo (kierowca samochodu A
> sam to potwierdził). Mimo tej wiedzy uznali moją winę. Na moją prośbę o
> wyjaśnienie ich decyzji, usłyszałam że w momencie zderzenia samochód A w
> całości znajdował się na drodze z pierwszeństwem przejazdu, więc moja wina.

Aż się nie chce wierzyć ,że mogli tak stwierdzić.
Broń nas Panie Boże od takich policjantów

A teraz prawdziwa Gosia niech cos napisze

[Gość: TO JA]

Po prostu nie wierze.

Ja tez...

[Gość: Rozwazny]

szczerze mowiac - ja tez nie wierze. Nie rozumiem jak policjant mogl wydac taka
decyzje... A moze ten walniety to byl jego znajomy albo zdazyl posmarowac...
Gosia powinnas walczyc. isc do przelozonych tych policjantow, sadu, napisac
maila, nie wiem. Sam mam niesamowita ochote w tym pogrzebac. A Mozesz mi podac
miasto czy jakies inne szczegoly twojej sprawy?

[Gość: TO JA]

To bardzo ciekawe bo wydawalo mi sie ze jastesmy antagonistami. Atmosfera sie
zageszcza....bicie w bebenki... A teraz prawdziwa Gosia... O cholera, to budzik
dzwoni.

[Gość: wredny]

Gość portalu: TO JA napisał(a):

> Po prostu nie wierze.

Jasne bo szlag trafia Twoje wywody.
Zreszta nawet gdyby sie ktos podszyl pod Gosie to i tak nic nie zmienia,bo
fakty sa takie same.

Do Gosi

[Gość: Odin]

Powszechnie panuje przekonanie; ja mam znak "ustap" to znaczy yen z przeciwka
tez taki znak ma,tak jest w wiekszosci przypadkow,lecz nie jest to regola.
Gdybym ja spowodowal w moim kraju identyczny wypadek,-policja uznala by moja
wylaczna wine,punktow nie mamy,mamy cos znacznie gorszego-po zaplaceniu mandatu
sprawa idzie do sadu,tam decyduja na jak dlugo zabrac mi prawo
jazdy,najczesciej 6-c mcy. ,jezeli prawo jazdy jest zatrzymane na caly rok-by
je odzyskac trzeba isc do szkoly jazdy,zaliczyc cala teorie i przejechac przez
sad zasadzona ilosc godzin z instruktorem-40-o min.lekcja kosztuje 300sek. tzn.
150pzl.Dlatego wlasnie podobne wypadki nie zdarzaja kierowca trzezwym,zdarzaja
sie najczesciej tym co przed policja uciekaja,nie sugeruje ze Ty jestes jedna z
powyzszych osob,problem lezy w slepym przestrzeganiu przepisow drogowych i
oczekiwaniu ze inni urzytkownicy tez slepo je przestrzegaja.A teraz tajemnica
jak przejezdzic 35-c lat i 875 000 km. bez wypadku/bez mandatu ;-wyjezdzajac na
publiczna droge trzeba sobie wmowic-jestem jadynym przewidujacym urzytkownikiem
drog,-cala reszta jest nieprzewidywalnym tlumem idiotow za kierownica,nie
wierze im-nawet gdy sygnalizuja skret w lewo nie oznacza ze prosto jechac beda
(zaciol im sie migacz) lub zrobia skret w prawo.Pamietaj-jestes jedyna
przewidujaca osoba w kolowym ruchu,nie liczysz na 100% nikomu,po tym wypadku
bedziesz jezdzic bezwypadkowo do puznego wieku Twego-czego Ci szczerze zycze.
Pzdr.
________________________________________________________________________________

[Gość: wredny]

Wreszcie sie zorientowalem-pomyliles watki ????

Do Odina

[Gość: rob]

Prosimy na forum BEZPIECZEŃSTWO

[hamsterek]

Nieeee no gość se chiba z nas jajca robi. Przecież aż takim kretynem nie można
się urodzić...

[Gość: Gosia]

Wypowiedź andrusa mnie natchnęła :)
Szczerze mówiąc całej sprawy nie zamierzałam odkręcać. Akurat wypadek miałam
samochodem meża służbowym który ma ac i prawdopodobnie nie poniesiemy żadnych
kosztów (tfu, tfu odpukać :), bo a nuż firma coś wymyśli)
Zadałam pytanie na forum bo sprawa mnie męczy, a ilość wypowiedzi potwierdziła
że z interpretacją policjantów coś jest nie w porządku. Dla własnego spokoju
chciałam otrzymać racjonalne wyjaśnienie tej interpretacji. Z całym szacunkiem
dla Odina jego rozumowanie nie przekonuje mnie do końca. (Odin dziękuję za
życzenia)
Czy są jakieś możliwości uzyskania dodatkowych wyjaśnień od policji? Nie
dostałam żadnego protokołu z wypadku, nie wiem, nie pamiętam co tam napisali.
Byłam bardzo zdenerwowana, jak pisałam wczesniej to był mój "pierwszy raz",
głupstwo zrobiłam że mandat przyjęłam (nawiasem mówiąc policja nie
poinformowała mnie dokładnie o możliwości nieprzyjęcia mandatu :) i teraz
wychodzi na to że moja cała wiedza i doświadczenie drogowe nijak się ma do
interpretacji policji. A gdyby tak pójść na komendę i poprosić o wyjaśnienia?

jeszcze jedno pytanie

[ka_27]

Masz pełne prawo do tego, żeby raz jeszcze zweryfikować niesłuszne stwierdzenie
przez policjantów Twojej winy. Jeżeli pamiętasz ich nazwiska, nr służbowy, nr
radiowozu i jeżeli im udowodnisz mylną interpretację zdarzenia, to spokojnie
sie to odkręci.
A zgodnie z prawem i w świetle obowiązujacych przepisów to kierujacy pojazdem
skręcającym z przeciwległego kierunku w lewo wymusił na Tobie pierwszeństwo.

[andrus7]

Witam wszystkich :) Piszecie o winie lub nie, Gosi a nikt nie odezwal sie w
sprawie badania alkomatem !!! Uwazam, ze Gosia jest niewinna - facet ordynarnie
wymusil pierwszenstwo - a dodatkowo byl "po piwku" !! Przeraza mnie tylko
postawa policjantow !! Ciekawe, czy gdzies zapisali wynik tego badania !
Pozdrawiam i zycze szerokich drog i gumowych drzew :)

>rob wredny hamsterek

[Gość: Odin]

Urazilem czyms Lodzian ?,kilka lat temu musialem o Lodz "zawadzic",sadzac po
zachowaniu tamtejszych kierowcow,-Lodzka Policja powinna miec najwyzsze fundusze
w Polsce,gdybym byl policjantem drogowym w Lodzi,-chcialbym pracowac na akord i
na procent,kilka miesiecy takiej pracy z kazdego zrobi miljonera. ha ha

A teraz do tematu; jezeli mandat byl nie sluszny to znaczy ze "prawo na lewo
poszlo"-w Lodzi,policaje i ja nie maja racji. Pzdr.
________________________________________________________________________________

[Gość: TO JA]

Gosi nie badali bo nie mieli co do niej podejrzen. Facet pewnie mial lekki
chuch wiec go zbadali. Przyrzad albo w ogole nic nie zareagowal albo pokazal
cos minimalnego i dopuszczalnego. Policjanci zachowali sie profesjonalnie czyli
tak jak wymaga prawo i nic mu nie zrobili. A Ty bys chcial zeby go spalowali
czy zeby podmienili probierz? Pozdrowienia

[Gość: pioter]

Gosiu!
W opisanym przez Ciebie przypadku jest to ewidentne wymuszenie na Tobie
pierwszeństwa przejazdu przez skręcającego w lewo. Miał zakichany obowiązek
przepuścić Cię, to dla każdego rozgarnietego choćby w 2% kierowcy jest jasne
jak słońce. Jeśli policja uznała Twoja winę, to panowie w białych czapkach
powinni pójść pasać krowy, a nie zajmować się porządkiem ruchu na drodze.
Twoja wina byłaby tylko w jednym przypadku - gdyby ten skręcający w lewo stał
tam już od minuty i ty nie patrząc na niego wjechałabyś na skrzyżowanie i
przywaliła mu w te drzwi.
Poza tym nawet jeśli się mizdrzyłaś się przed wjazdem widząc Ciebie powinien
ten gamoń zastosować się do zasady ograniczonego zaufania - "No niby już
skręcam i jestem na skrzyżowaniu, ale tam stoi samochód, będzie jechał na
wprost, pomyśli że ma pierwszeństwo i ruszy, więc lepiej uważnie patrzę co
robi".
Co do Odina - modlę się, aby nie dane było mi spotkać się z tobą na drodze. U
Falandysza terminowałeś czy co? Teoria o zdobyciu pierwszeństwa po skręcie w
lewo jest podstawą do ponownego skierowania cię na kurs prawa jazdy (i to
takiego na 100% realnego, a nie za 2 000 egzaminatorowi). Stary, ty nie kumasz
podstaw kodeksu, to co z niuansami! Zapewne wg. ciebie jak ktoś najedzie mi na
tył to moja wina, bo po co hamowałem (tym bardziej, jeśli najeżdzający na mnie
jechał z kołami ustawionymi na wprost +-1,44 stopnia, szybciej ode mnie o
23,64 km/h, zielonym samochodem typu sedan, a za 450 metrów był podjazd o
średnim nachyleniu 2,5%). Jak się domyślam, na rondzie właczasz lewy
kierunkowskaz, bo jedziesz w lewo, a zjeżdżając machasz ręką na wprost tak, by
inni to dostrzegli przez twoją tylną szybę.
A tak na serio - Odin, przyznaj się - jesteś jednym z policjantów, co byli
wtedy na tym skrzyzowaniu?
PS. Gosiu, jest szansa na ponowne rozpatrzenie sprawy - byłaś w szoku,
zasugerowana opiniami pożal się Boże stróżów (?) prawa. Ale jest to droga
sądowa i zasięgnij wcześniej opinii prawnika, jakie w grę wchodziłyby koszty -
wtedy zdecydujesz, co robić.

[Gość: wredny]

Gość portalu: pioter napisał(a):

> Jak się domyślam, na rondzie właczasz lewy
> kierunkowskaz, bo jedziesz w lewo,...

Oj nie takie to proste.

Ja mysle ze jezeli po tym rondzie Odin jedzie ponizej 50 km/h to faktycznie
wlacza lewy kierunkowskaz.

Jezeli powyzej 50 km/h to wlacza prawy bo sila odsrodkowa jest na tyle duza ze
kola musi skrecic w prawo o 10 stopni ( tak jak zuzlowcy)a kazdy kierowca wie
ze sygnalizuje sie nie to gdzie sie jedzie ale gdzie skrecone sa kola.

Natomiast tego jak sygnalizuje jazde z szybkoscia - dokladnie - 50 km/h nie
potrafie sie domyslic , ale mam nadzieje ze Odin mi to wyjasni.

[Gość: Odin]

..,virtualnie nie mozna na 100% zdecydowac kto winny,nie bylismy tam,
proponowalem Gosi kilka wpisow wczesniej by mandat zaskarzyla,zastanowcie sie
jednak, gdy rowniez Sad Grodzki uzna wine Gosi,co wtedy powiecie?,ze
przekupieni?,ze poszli po lini policji by wladzy nie zdeskredytowac.
Dajecie mi duzo rad,zapewniam Was ze codziennie jestem (wielokrotnie)w
takiej sytuacji w jakiej Gosia byla,-jezeli ten z przeciwka skrecajacy w lewo
jest przed moim "grilem"-to go przepuszczam,codziennie jezdze w duzym miescie,
gdzie aut tyle co ludziw Chinach (prawie)i jestem na polmetku czwartego
deccenium bez wypadku,prawko od 1966roku,od 1970 "full card"-ABCDE+BUSS.
Przestanmy ´gdybac`,namowmy Gosie by mandat zaskarzyla,-jezeli przegra ,zrobimy
sciepke na jej koszta sadowe,przyjmujecie propozycje?. Pzdr.
________________________________________________________________________________

[Gość: wredny]

Gość portalu: Odin napisał(a):

> ....zastanowcie sie
> jednak, gdy rowniez Sad Grodzki uzna wine Gosi,co wtedy powiecie?,
>
> Przestanmy ´gdybac......

To daj przyklad i zacznij od siebie :-)

czy wystarczy czasu?

[guest_of_honour]

Każdy ma prawo do odwołania się od mandatu, ale o ile pamiętam jest na to 7 dni.
Wątek ciągnie się już 6, tak więc nie zostało wiele czasu.
Odin, co do Sądu, to nie musi być stronniczy aby nie anulowac mandatu, wystarczy
że uzna, że policja była na miejscu i raczej mogli ocenić na gorąco sprawę
lepiej niż po miesiącu na sucho nA sali sądowej. Po za tym będą musieli uznać
błąd policjantów (i to dwóch) co w praktyce zdarza się rzadko. Obawiam się że
mimo szarpaniny jest już po ptakach, trzeba było odmówic mandatu na miejscu.

[Gość: Odin]

Sluszne spostrzezenie,nastepnym razem w Polsce bede o tym pamietal,wprawdzie
jeszcze nie zaplacilem,ale jak mowia niektorzy,-bez mandatu to nie kierowca.
My takich mozliwosci nie mamy,nie mozemy odmowic przyjecia mandatu,jezeli
fizycznie ktos tego do reki przyjac nie zechce-spisza dane-mandat do komornika-
na wszystkich compach jest sie notowany jako niewyplacalny dluznik,-zadnych
kredytow przez 10-c lat sie nie otrzyma,zadnej karty platniczej itp.koniecznosci
Kochani,gdyby Wam przyszlo na mysl autem do Szwecji na urlaub przyjechac-placcie
mandaty od reki,-przyjmoja rowniez Visa i Master Card . Pzdr.
________________________________________________________________________________

[Gość: TO JA]

Moje 3 grosze. W USA policjant daje nie mandat tylko cos co mozna nazwac
wezwaniem do sadu w celu rozpatrzenia przez sedziego kto ma racje, policjant
czy kierowca. To wezwanie jest obowiazek przyjac, przyjecie wcale nie oznacza
przyznania sie do czegokolwiek. Po paru dniach poczta przychodzi propozycja
zaplacenia kary i podaja ile to wyniesie jak ktos chce to zaplaci i po sprawie.
Jak uwaza ze byl niewinny to idzie do sadu i ustala termin rozprawy na ktora ma
przyjsc policjant, mozna przyprowadzic swiadkow, rysowac mapy itd, i czasami
mozna wygrac. Mozna tez wygrac "walkowerem" jak policjant nie przyjdzie. Jednak
sedzia najczesciej bierze strone policjanta. Mozna sie targowac o kare i wziac
na raty. Pozdrowienia

W Szwecji policja jest nieomylna?

[guest_of_honour]

a co jak nie zgadzasz się z policjantem? I tak musisz zapłacić? Jeśli nie masz
obywatelstwa polskiego, to płacisz na miejscu bez dwóch zdań, albo zabiorą Ci
paszport.
> Kochani,gdyby Wam przyszlo na mysl autem do Szwecji na urlaub przyjechac-placci
> e
> mandaty od reki,-przyjmoja rowniez Visa i Master Card . Pzdr.

hehe, nie potrzebny mi szwedzki kredyt :P

[Gość: TO JA]

To juz kompletnie nie na temat, ale w Szwecji kiedys policja byla bardzo omylna
w stosunku do Polakow. Kiedys policja zabrala mi caly samochod i powiedzieli
zeby przyjechac po niego pomoca drogowa, zabrac go do warsztatu gdzie po
usunieciu jedenastu wad (jedna z nich byl brak hamulcow) moge pojechac na
inspekcje i dopiero wtedy bede mogl dalej jezdzic. Tego wieczoru poszedlem na
parking policji, stwierdziwszy ze kluczyki sa w stacyjce zapalilem go z pychu i
wyjechalem z szerokim usmiechem na gebie a policjant mi pomachal reka i tez sie
usmiechal. Szwecje zawsze milo wspominam. Pozdrowienia

[Gość: Odin]

Nie ma mozliwosci mandatu odmowic,ale wszystkie sa kredytowe,do zaplacenia w
ciagu 30-tu dni-w tym czasie mozna mandat zaskarzyc,jezeli sad przyzna racje
kierowcy(co sie zdarza) mandat zostaje zwrucony z odsetkami.
Poza tym Szwedzcy policaje sa grzeczni,ok.1-go km. od kontroli w obu kierunkach
zawsze stoi tablica "Trafik Kontrol" (Kontrola Ruchu) zeby kierowcy zdazyli sie
wyluzowac i jechac jak Bog przykazal,nie ma "Chlopcow Radarowcow" co nagle z
krzakow wyskakuja,oprucz tego w kazdym Dzienniku Lokalnym i Lokalnym Radio
mozna wyczytac/posluchac gdzie jutro policaje stac beda z radarami,-to uspokaja
kierowcow,nie szaleja,wszystkie ostrzezenia sa prawdziwe na 100%,i dlatego to
dziala.
Turysci zagraniczni z poza EU musza placic przy drodze,dlatego "Visa" albo inna
karta jest konieczna,nie przyjmuja "Maestro",witamy na urlaub u nas. Pzdr.