tragedia na lotnisku w vancouver- video...

[za_morzem]

www.canada.com/vancouversun/story.html?id=99f7a932-9efc-4f8d-9732-0157651dd532&k=32890#

[za_morzem]

www.canada.com/vancouversun/news/story.html?id=ef4a798f-5461-4e01-8bec-59ad6f2032ca

"The image of the RCMP officers seconds later clambering atop the fallen
Dziekanski, one forcing his knee into the convulsing man's head and neck, will
haunt.

I dare say these images will shock our nation's conscience."

[pikorpikor]

za-morzem, za co oni go właściwie zabili?

pozdr.

[ascofer]

mordercy w mundurach policji ,nie jest to pierwsza taka sprawa ,duzo
z nich zostaje wyciszonych ,warto sobie zdac sprawe z tego ze kazdy
z nas moze kiedyc spotkac sie z brutalnoscia policji, jest to jedna
z tych spraw ktore klada sie cieniem na moje spokojne szczesliwe
zycie w tym kraju,pozdrawiam

[estevez]

w zasadzie to policja zachowala sie tutaj jak wojsko - przyjechali wyeliminowac
wroga, nie zadawali sobie trudu by sprawdzic sytuacje, potraktowali goscia
pradem, potem wskoczyli na niego, jak sie okazalo ze nie zyje to nawet nie
probowali go reanimowac - nie po to zabija sie wroga zeby go potem reanimowac.
Pelna porazka ;-(

RCMP = facist pigs

Jak grali Suicidal Tendencies :
" I want to be a fascist pig
Love to fight, what a thrill
We don't stop until we kill
I want to be a fascist pig"

[traveler11]

Kanada, kraj gdzie się respektuje prawa człowieka...

[venus22]

ja nie widze zadnego video wiec tutaj podaje "moj" link do Video
nagranego przez p. Pritcharda:
kliknij na ten link po prawej

VIDEO: [graphic content] Paul Pritchard’s raw video of Dziekanski’s
Taser death (Runs 10:00)
z linku:
www.cbc.ca/canada/british-columbia/story/2007/11/14/bc-taservideo.html


cala historia jest po prostu straszna,
w radiu i telewizji z BC wyrazane sa glosy oburzenia i niesmaku na
to co sie stalo.
Kanadycjycy sa wstrzasnieci tym zdarzeniem.
ja osobiscie uwazam ze najbardziej zawinila sluzba emigracjyna i
RCMP. W sumie to RCMP zabilo czlowieka. ktos powinien pojsc za to
siedziec.

Venus

[ascofer]

nikt nie pojdzie siedziec, za kilka dni o sprawie zapomni prasa i
karawana pojedzie dalej , tak juz bylo nieraz , pozdrawiam

[meg40]

A moze Polacy we wszystkich miastach Kanady powinni zrobic uliczny protest...Nie
mozna pozwolic na to ,zeby Polacy w Kanadzie byli tak traktowani ...A poza tym
gdzie tam byl oficer mowiacy po polsku ,zeby pomoc czlowiekowi i wszystko wyjasnic ?

[pal0ma]

Moim zdaniem to bardzo zly pomysl.
Nie ma znaczenia, ze byl to Polak, jest to sprawa ktora dotyczy
wszystkich.

[herbat]

Goscie sobie zrobili praktyczne cwiczenia, przygotowanie do olimiady
w pelni.
Widac do RCMP przyjmuja mocno nabuzowanych kolesi, podobnie sie ma
sprawa na calym swiecie. W Polsce ostatnio jest duzo o tym co
zrobila policja po meczu jagielonia bialystok z legia.
Nikt oczywiscie tego nie nagral wiec oficjalnie jest tylko jedna
wersja. Podobnie jak bylo w Vancouver zanim pojawil sie film.

W rzeźni jak to w rzeźni.
Czas wraźliwości szybko mija.
Tu nie ma czasu na myślenie.
Tu sie nie myśli. Tu się zabija.
"Dezerter"

dlaczego?

[za_morzem]

pikorpikor napisał:

> za-morzem, za co oni go właściwie zabili?
>
> pozdr.


za co?
bo MOGLI.

napisalem to pare dni temu na innym forum , jeszcze przed ujawnieniem tego video:

"tasers to wyjatkowo brutalna metoda traktowania obywateli, co charakterystyczne
uzywana wlasciwie tylo przez policje amerykanska.
to doskonale swiadczy o jej podejsciu do obywatela.


"Bjornstad, who was jolted for 1.5 seconds as part of his training, said all of
his muscles contracted and the shock was like a finger in a light socket many
times over. "Anyone who has experienced it will remember it forever …You don’t
want to do this. It’s very uncomfortable ... and that’s an understatement." (The
Olympian, 14 October 2002)

"It’s like getting punched 100 times in a row, but once it’s off, you are back
to normal again." (The Olympian 2 March 2002)F

"It felt terrible." "It hurts. I’m going to think twice before I use this on
anyone." (two officers quoted in the Mobile Register 8 April 2002).

"It is the most profound pain I have ever felt. You get total compliance because
they don’t want that pain again." (firearms consultant, quoted in The Associated
Press 12 August 2003)

"They call it the longest five seconds of their life … it’s extreme pain,
there’s no question about it. No one would want to get hit by it a second time."
(County Sheriff, quoted in The Kalazazoo Gazette, Michigan, 7 March 2004)"


web.amnesty.org/library/index/engamr511392004


policje innych krajow traktuja taka metode jako barbarzynska.
w usa policzono juz przeszlo 150 taser related deaths a w kanadzie takich
przypadkow jest kilkanascie.
i co?
i nic.
w uk pewne jednostki policji stosuja tasery ale jedynie wedlug ograniczonych,
takich samych zasad jak uzycia broni palnej!!!

uzasadnione uzycie sily porazajac faceta z dwoch taserow przez 5 policjantow?
tasery powinny byc uzywane w przypadu bezposredniego zagrozenia zycia oficera, w
ameryce zrobiono z nich zabawke ktora policjant moze uzyc z lenistwa praktycznie
kiedy chce.
i uzywaja kiedy chca i jak chca co widac po tym przypadku."

okazuje sie ze najprawdopodobniej tak wlasnie bylo.


policja polnocno- amerykanska jest dosc specyficzna.
bez znajomosci tej specyfiki trudno byloby zrozumiec co sie stalo.
sluzby mundurowe w kanadzie i usa to 'benjaminki' systemu, dba sie o nich i robi
z ich pracy propagandowe legendy.
do tego 'mundurowego mitu' policjantow podlaczaja sie obslugi ambulansow i strazacy.
samo spoleczenstwo nie jest kulturowo/mentalnosciowo jednolite wiec trzeba na
czyms budowac 'baze'.
panstwowe media kreuja z w/w prawie super heros,
co jest niezbedne dla przyciagania nowego narybku do pracy no i do tego aby
spoleczenstwo mialo do nich odpowiedni stosunek, czytaj szacunek i kompleks
nizszosci.

policjant polnocno- amerykanski moze duzo wiecej niz europejski.
praktycznie nigdy nie chodzi na piesze patrole.
jezdzi samochodem i to nie we dwoch ale w pojedynke!
w vancouver na byle jakie, najsmieszniej blache zgloszenie w ktorym wchodzi w
gre przemoc przyjezda po kilka, kilkanascie samochodow!!!
wiec zagrozenie dla powiedzmy 20 policjantow jest inne niz np dla 2- och.
ciekawe jest to ze podczas takiej zabawy moga spedzic godzine czy dwie w miejscu
zgloszenia, nie spieszac sie nigdzie, rozmawiajac sobie spokojnie miedzy soba.
a kryminalista byl jeden i juz dawno zostal odwieziony do puszki.
do drobniejszych zgloszen nie przyjezdza nikt.
nie raz widzialem blokowanie glownej ulicy 15 samochodami (lacznie z blokowanie
ruchu autobusowego!) w downtown podczas przypadkowego aresztowania jakiegos
pijaczka z paroma tabletami w kieszeni.
tak pod publiczke.
policjant polnocno- amerykanski jest przyzwyczajony ze jego zdania sie nie
kwestionuje i ze sie z nim nie dyskutuje.
dziala jak automat wedlug przerobionych w szkole i podczas treningow procedur.
to jest chyba najbardziej zaskakujace dla przybysza z europy, policjant
wypowiada sie tak autorytatywnie i stanowczo ze nikomu nie przychodzi do glowy
mu sie sprzeciwiac! ewidentnie widac wplyw godzin szkolen.
a gdy sie go nie slucha, po regulaminowych uprzedzeniach typu raz, dwa, trzy,
policjant moze a i najczesciej przystapia do drugiej fazy czyli zaangazowania
sily fizycznej.
ma do dyspozycji pepper spray, palke, taser i bron ostra, wie jak ich uzywac i
zrobi to bez wachania.
oczywiscie bedzie staral sie jak najmniej spocic i zmeczyc wiec i srodki uzyte
beda adekwatne do jego w/w niecheci...

co widac na tym video.

moim zdaniem...
to odrazajace.

Egzekucja na lotnisku w Vancouver

[dorota99991]

Niestety Vancouver spadlo w rankingu na najlepsze do zycia i
najbezpieczniejsze miasto na swiecie.
To co zdarzylo sie na lotnisku w Vancouver to byla egzekucja.
Mordowali czlowieka i przygladali sie jak umiera. Wyszly z nich
najgorsze instynkty. Nie ma zadnego usprawiedliwienia. Pieciu
policjantow bez trudu moglo sobie poradzic z facetem bez uzycia
tasera, tym bardziej, ze ofiara nie miala zadnej broni.
Powinni za to odpowiedziec, zeby to bylo nauczka na przyszlosc.
A proces sadowy ma sie rozpoczac dopiero na wiosne(kwiecien, maj).
Pozdrawiam.
Dorota

[pal0ma]

>>>>>>>policje innych krajow traktuja taka metode jako barbarzynska.
w usa policzono juz przeszlo 150 taser related deaths a w kanadzie
takich przypadkow jest kilkanascie.
i co?
i nic.
w uk pewne jednostki policji stosuja tasery ale jedynie wedlug
ograniczonych, takich samych zasad jak uzycia broni palnej!!! <<<<<

Nie zgodze sie z tym, ze tylko kanadyjska i amerykanska policja jest
brutalna. Wlasnie dzisiaj pisza w "Daily Mail" o tym jak policja w
UK uzyla tasera 2 razy przeciwko mezczyznie, ktorego
jedynym "przestepstem" bylo to, ze zaslabl w autobusie, bo choruje
na cukrzyce. Policja bez wahania uzyla tasera 2 razy, gdy nie
zareagowal na polecenia, bo byl w spiaczce cukrzycowej.
www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/news.html?
in_article_id=494199&in_page_id=1770

[estevez]

RCMP ma generalnie zla opinie, a policja z Vancouver wsrod lokalnych ma zla
slawe. Natomiast policje z innych miejscowosci Lower Mainland (typu Delta czy
New Westminster) to juz inna para kaloszy - rozsadni ludzie, z ktorymi da sie
rozmawiac (w Delcie jechalem raz bez dokumentow i bez pasow i po sympatycznej
rozmowie i pouczeniu zostalem "puszczony"

Tasery

[bart_canada]

za morzem jak zwykle dorabia sobie prymitywna ideologie. Tasery sa
uzywane (albo wkrotce beda) przez finska i szwedzka policje, a
chlopaczyna pial niedawno jakie to sa cudowne kraje, najlepsze na
swiecie.

Co do tej sprawy w Van - to byl skandal nie dlatego, ze to byl
taser, tylko dlatego, ze nikt nie probowal pomoc temu czlowiekowi
wczesniej (tlumacz, airport security) - jak mozna pozwolic komus na
siedzenie tyle godzin na lotnisku jak widac, ze jest to osoba
zachowywujaca sie dziwnie! Taser zamiast fizycznego obezwladnienia
jest zwykle znacznie bezpieczniejszym, choc bolesnym, wyjsciem dla
wszystkich stron - kto kiedys probowal obezwladnic crackhead wie o
czym mowie. Bleeding hearts and artists...

[za_morzem]

tasery byly uzywane w usa od lat 70- tych.

brak zainteresowania wsrod policji europejskich przez ostatnie 30 lat wynikaly
pewnie z braku na nie pieniedzy, co?

dzis wplyw mentalnosci ameryki na reszte swiata i brutalizacja zycia codziennego
robi swoje.
dla twojej info taserow uzywa sie tez niemczech, sa do dyspozycji specjalnych
oddzialow policji. i dobrze.
ODDZIALOW SPECJALNYCH a nie byle ochroniarza ktory ma prawo, bo moze to robic
praktycznie wedlug wlasnego uznania, porazic delikwenta kiedy tylko chce.
mam nadzieje ze w szwecji tak jak i w uk i niemczech tasery dostana sie do
dyspozycji elitarnych jednostek ktore bede ich uzywac w ekstremanlnych
przypadkach kiedy to tradycyjnie uzyli by broni palnej.
po to niby wlasnie tasery sa.
sedno sprawy tkwi nie w tym czy ich sie uzywa ale w tym JAK sie ich uzywa.
w koncu policja w europie ma tez w swoich kaburach bron palna.

wlasciwym problemem jest wlasnie to co widzielismy na video z vancouver:
w ameryce z lenistwa i wygodnictwa zaczeto tasery traktowac jako nieszkodliwe
zabawki dziwnie pomijajac zupelnie fakt ze juz kilkaset osob stracilo przez nie
zycie!

"There is also evidence to suggest that, far from being used to avoid lethal
force, many US police agencies are deploying tasers as a routine force option to
subdue non-compliant or disturbed individuals who do not pose a serious danger
to themselves or others. In some departments, tasers have become the most
prevalent force tool. They have been used against unruly schoolchildren; unarmed
mentally disturbed or intoxicated individuals; suspects fleeing minor crime
scenes and people who argue with police or fail to comply immediately with a
command. Cases described in this report include the stunning of a 15-year-old
schoolgirl in Florida, following a dispute on a bus, and a 13- year-old girl in
Arizona, who threw a book in a public library.



Colorado
A study by the Denver Post in May 2004 found that the Denver Police Department,
Colorado, commonly used tasers against people who refused to submit to
handcuffing or who walked or ran away from police officers. In 90% of cases the
subjects were unarmed, and most were cited for minor offences. While in some
cases tasers had been used to stop dangerous suspects and disarm the suicidal,
they were more often used to force people to obey police commands and to
shortcut confrontations. The study found that officers had tasered at least
sixteen people who were already handcuffed, and sixteen juveniles (details of
the latter cases were unavailable due to their age).(44) Most such usage was
found to be within the official policy."

web.amnesty.org/library/index/engamr511392004

a skandal jest dlatego ze taser zostal uzyty wedlug maniery opisanej powyzej w
stosunku do czlowieka ktory nie stwarzal smiertelnego zagrozenia dla czterech
byczkow w kamizelkach kuloodpornych.

jesli kryterium oceny kraju bedzie stosunek do jego obywatela kraje
skandynawskie sa powszechnie uwazana za najbardziej zaawansowanie na swiecie.
nie wspominajac o norwegii ktora we wszelkich rankingach bije reszte swiata o glowe.

z przykroscia musze przyznac ze straszny z ciebie prymityw.
wkucie paru formulek nie zmienia tego faktu.







bart_canada napisał:

> za morzem jak zwykle dorabia sobie prymitywna ideologie. Tasery sa
> uzywane (albo wkrotce beda) przez finska i szwedzka policje, a
> chlopaczyna pial niedawno jakie to sa cudowne kraje, najlepsze na
> swiecie.
>
> Co do tej sprawy w Van - to byl skandal nie dlatego, ze to byl
> taser, tylko dlatego, ze nikt nie probowal pomoc temu czlowiekowi
> wczesniej (tlumacz, airport security) - jak mozna pozwolic komus na
> siedzenie tyle godzin na lotnisku jak widac, ze jest to osoba
> zachowywujaca sie dziwnie! Taser zamiast fizycznego obezwladnienia
> jest zwykle znacznie bezpieczniejszym, choc bolesnym, wyjsciem dla
> wszystkich stron - kto kiedys probowal obezwladnic crackhead wie o
> czym mowie. Bleeding hearts and artists...

[pikorpikor]

dzięki

pozdr.

[jarecki32]

sprawa zostala juz naglosniona na caly swiat. Dzis w Spiegel-online
jest duzy artykul ( i video) na ten temat.
Wladze lotniska, RCMP beda musieli beknac i to niezle.

A w parlamencie glowne zmartwienie to takie, ze im ucierpi imydz
przyjacielskiego usmiechnietego kanadyjskiego policjanta, a wszystko
przez tych imigrantow !

[meg40]

No ,ale zeby nie ci emigranci to kto by pracowal za minimum i tam gdzie kanadol
nie chce .Najlepiej niech przyjezdzaja sami refugees.Tylko ,kto bedzie na nich
robil?

[estevez]

i to jest nadzieja, ze ta smierc nie pojdzie na daremno, ze w koncu dotrze do
nich, ze potrzebne sa zmiany. Jestem przekonany, ze glowna wine ponosi YVR. Jak
to moze byc, ze na YVR jest 700 kamer i obsluguja je 2 osoby ??? Nie ma
znaczenia, ze lotnisko jest tak oznakowane, ze nawet dziecko trafi do wyjscia –
jesli ktos ma zaburzona zdolnosc postrzegania to rola lotniska jest pomoc takiej
osobie – to by lich klient (ktory zaplacil za usluge) i dali ciala na calej
lini. Jak widzialem w TV tego calego CEO, ktory mowil ze nic sobie nie maja do
zarzucenia to az krew mnie zalewala. Matke oklamali, ze syn nie przylecial,
synowi nie pomogli wyjsc, olali goscia totalnie a na dokladke jeszcze wezwali
policje (a wystarczylo sprowadzic tlumacza – przynajmniej na poczatek).
Cale szczescie, ze bylo to wideo bo znowu by opowiadali bajki, ze stawial opor I
rzucal sie na gliniarzy (a przeciez jak przylecial samolotem to szansa na to, ze
byl uzbrojony byla znikoma, rozumiem gdyby stalo sie to na ulicy – tam nigdy nie
wiadomo ale nie w Sali przylotow).

[meg40]

Jego mama czekala na niego i tez mogli ja wezwac .N a pewno wszystko by sie
wyjasnilo i facet by sie uspokol . Poza tym ona sama prosila ich o pomoc ,bo nie
moze znalezc syna ,a mial przyleciec...

Dlaczego nie probowali go reanimowac

[dorota99991]

Zastanawiam sie, dlaczego nie probowali go reanimowac.
Najprawdopodobniej szok elektryczny spowodowal silna arytmie i
zatrzymanie akcji serca. Odpowiednio przeprowadzony masaz serca mogl
czlowieka uratowac.
Wydaje mi sie, ze wszyscy, ktorzy "posluguja sie" taserem powinni
przejsc szkolenie udzielania pierwszej pomocy.
Pozdrawiam.
Dorota

[venus22]

Alez oni byli wyszkoleni w CPR !! wlasnie o to chodzi, dlaczego go
nie reanimowali!

Venus

Toronto vigil?

[znikad]

Podali dzis w CBC, ze w nadchodzacym tygodniu planowane sa vigils w
Toronto i Vancouver. W Toronto przy Queen's Park. Czy ktos z tu
bywajacych zna date, godzine i inne takie? Bede wdzieczny za info.
Cheers.

[estevez]

Kamloops-area resident Bonnie Ride said anyone wanting to show support for
Dziekanski's mother can gather at 11 a.m. Saturday for a candlelight vigil
outside the funeral home.

Facebook postings suggest another candlelight vigil will be held at 11 a.m. at
Vancouver International Airport.

As well, postings on the Internet social site are also calling for rallies Nov.
24 in Vancouver, Victoria and Toronto.

[traveler11]

No właśnie. Mieszkacie tam to powinniście wyjść na ulice i zaprotestować.
Tutaj w Polsce, o sprawie mówi się sporo i ciekawe jest to, że porównuje się
Kanadę do USA.
Ja nie rozumiem zupełnie dlaczego ludzie emigrują do tego kraju i narażają się
na takie traktowanie.chcą zostać emigrantami i obywatelami drugiej kategorii?
Jak komuś jest w Polsce źle to dlaczego nie jedzie do jakiegoś innego
europejskiego kraju? Dziekańskiego rodzina mieszkała w Kanadzie, ok, ale z tego
co widzę na tym forum, to nadal ludzie wyjeżdżają do Kanady.
Ludzie, życie to nie tylko emigracja, domek, samochód i supermarket, nie dajcie
się tak traktować. Mieszkacie tam, pracujecie na dobrobyt tego kraju to wyraźcie
co o tym myślicie nie na forum tylko publicznie.

[venus22]

Beda nie tyle 'protesty' co wiece i demonstracje w celu wyrazenia
wspolnoty ze zmarlym i jego matka, jak rowniez przeciwko uciszaniu
zabojstwa dokonanego przez policje i zatuszowywanie winy lezacej po
stronie sluzby lotniska i emigracji.

Wiem ze w Vancouver odbedzie sie w godzinach 11 rano do 2-giej po
poludniu przed sektorem chyba "zagraniczne przyloty"? demonstracja,
ze swieczkami na terenie Lotniska. W sobote 17tego w dniu i
godzinach pogrzebu w Kamloops.

"""Facebook postings suggest another candlelight vigil will be held
at 11 a.m. at Vancouver International Airport."""

Poza tym zdaje sie planowane sa takze jakies dzialanosci na
Listopada 24-go:

""As well, postings on the Internet social site are also calling for
rallies Nov. 24 in Vancouver, Victoria and Toronto.""

cnews.canoe.ca/CNEWS/Canada/2007/11/16/4661754-cp.html

Robcie co mozecie w PL.
Domagajcie sie sledztwa, pisze na internecie a przede wszystkim
nazywajcie rzecz po imieniu - ze policja w bestialski sposob
zamordowala bogu ducha winnego czlowieka.

Bo to najbardziej tuszuja - ze policja po prostu zamorodowala
czlowieka.
kto jest zainteresowany moze wyslac email z zapytnaiem jak mozan
pomoc do naszego Kongresu Polsko kanadyjskiego
pfzs@telus. net
or call at #604 -874-8620

dziwne ze papiez tego publicznie nie potepil



Venus

[pikorpikor]

>
> dziwne ze papiez tego publicznie nie potepil
>

Bo topokazuje, że Kanada wcale nie jest idealna co kłóci się pewnie
z utartym schematem przeciętnego członka Kongresu

Ci policjanty, "fachofcy" co najmniej:

- złamali procedury i zastosowali niewspółmierne środki ,
- nie zastosowano środków pierwszej pomocy,
- powinni pójść za to siedzieć.

Obsługa lotniska: dno.

Już nie mówię o image Kanady - "trochę" ucierpi.

pozdr.

[znikad]

traveler11 napisał:

> No właśnie. Mieszkacie tam to powinniście wyjść na ulice i zaprotestować.
> Tutaj w Polsce, o sprawie mówi się sporo i ciekawe jest to, że porównuje się
> Kanadę do USA.
> Ja nie rozumiem zupełnie dlaczego ludzie emigrują do tego kraju i narażają się
> na takie traktowanie.chcą zostać emigrantami i obywatelami drugiej kategorii?
> Jak komuś jest w Polsce źle to dlaczego nie jedzie do jakiegoś innego
> europejskiego kraju? Dziekańskiego rodzina mieszkała w Kanadzie, ok, ale z tego
> co widzę na tym forum, to nadal ludzie wyjeżdżają do Kanady.
> Ludzie, życie to nie tylko emigracja, domek, samochód i supermarket, nie dajcie
> się tak traktować. Mieszkacie tam, pracujecie na dobrobyt tego kraju to wyraźci
> e
> co o tym myślicie nie na forum tylko publicznie.

Tak dla pelnej jasnosci: vigil to nie jest protest. Vigil to jest spotkanie ku
pamieci i w czyms takim ja osobiscie jestem zainteresowany uczestniczyc. Dlatego
pytam czy ktos zna szczegoly dotyczace Toronto.
Traveller, Twoja niechec do Kanady po jednorazowej wizycie turystycznej jest co
najmniej zaskakujaca. Masz jakis problem z tym, ze tak wielu z nas jest tu
dobrze i jestesmy szczesliwi, ze mieszkamy tu a nie w ciasnej i zasciankowej
Europie? Kurcze, zyj i daj zyc innym. "Shit" (panie wybacza!) z naduzyciem
wladzy przez policje trafia sie od czasu do czasu wszedzie na swiecie - trzeba
to napietnowac a winnych ukarac ale nie ma kraju, ktory bylby wolny od tego typu
problemow. I jest dokladnie jak napisales: zycie to nie tylko domek i samochod -
dzieki emigracji do Kanady ja na przyklad, mam mozliwosc prawdziwego korzystania
z zycia a nie krecenia sie wokol wlasnego ogona i pilnowania swoich drobiazgow
jak cerber a tak sie przeciez zyje w Europie (doswiadczylem, wiecej mi nie trzeba).
Stala sie tragedia, moim zdaniem winnych jej jest wielu poczynajac od oficerow
imigracyjnych poprzez obsluge lotniska, security na lotnisku az po tych oficerow
RCMP. Najprawdopodobniej nikt nie zostanie zidentyfikowany z imienia i nazwiska
sposrod calej grupy ludzi, ktorzy nie zrobili nic zeby pomoc temu zagubionemu
czlowiekowi ani jego matce po drugiej stronie szklanej szyby. Jak slusznie
zauwazyl prawnik tej matki, "the only thing which was needed, was a simple act
of kindness" - i tu jest pies pogrzebany - zabraklo zwyklej ludzkiej
zyczliwosci, jednego gestu z czyjejkolwiek strony i stala sie tragedia. To jest
nauka dla nas wszystkich, eh. Wiecej zyczliwosci
Cheers.

[sylwek07]

znikad jak widzisz zyczliwosc nic prawie nie kosztuje a jest tzw towarem czasami
deficytowym

Zyczyc nalezy tego aby wiecej juz takie cos sie nie pojawilo i nie przytrafilo
nikomu obojetnie kto by to nie byl.

[dela12]

po pierwsze strasznie uogolniasz, co to znaczy "nie dajcie sie tak
traktowac"? Nikt mnie tutaj nie traktuje jako obywatela drugiej
kategorii, i zapewne wiekszosc Polakow tak sie czuje. Jesli nie
wywozisz z Polski swoich kompleksow i poczucia nizszosci to dlaczego
mialbys sie czuc w Kanadzie, czy gdziekolwiek jako obywatel drugiej
kategorii? Emigracja nie jest dla zakompleksionych nieudacznikow
zyciowych, to fakt.
Po drugie, to co sie stalo na lotnisku w Vancouver moglo spotkac
Chinczyka, Iranczyka czy Sudanczyka, po prostu zabraklo komunikacji
i zyczliwosci. Sa przeciez osoby nie znajace angielskiego, sa osoby
z zaburzeniami psychicznymi, sa osoby zachowujace sie
niestandardowo, i czy to jest powod zeby kogos od razu atakowac
paralizatorem? Sama na poczatku myslalam, ze facet stanowil
zagrozenie dla innych (ah te media), ale po obejrzeniu tego wideo
widze jasno, ze doszlo do kolosalnego naduzycia. Biorac pod uwage
olimpiade w Vancouver w 2010 to wydarzenia na lotnisku sa swietna
antyreklama.

[syswia]

A co Cie to obchodzi, jakie inni ludzie dokonuja wybory? Twoje
zycie? Nie!
Okropnie mnie wkurza takie gadanie. Ja nie jestem w Kandzie dla
domku, samochodu i supermarketu. A nawet gdybym byla, to wara Ci od
tego.
Zal mi tego czlowieka, umarl okrutna smiercia, jestem oburzona w
jaki sposob sprawe zalatwila policja i obsluga lotniska. I wyrazam
swoja opinie publicznie na ten temat. I nie tylko ja - wiekszosc
ludzi w moim otoczeniu (a nie sa to Polacy) jest oburzona i zyczy
sobie pociagniecia do odpowiedzialnosc winnych.
A w tej pieknej Polsce nie zdarzaja sie tragedie i zyja tam tylko
szlachetni? I co, mam wyciagac jakies dalsze wnioski?

[sunny25]

Defend Robert Dziekanski
Toronto Queen's Park Protest

Saturday, November 24, 2007
Time: 12:00pm - 2:00pm
Location: Queen's Park
Street: University Avenue
City/Town: Toronto, ON

wiecej info: abcradio.ca/

[znikad]

sunny25 napisał:

> Defend Robert Dziekanski
> Toronto Queen's Park Protest
>
> Saturday, November 24, 2007
> Time: 12:00pm - 2:00pm
> Location: Queen's Park
> Street: University Avenue
> City/Town: Toronto, ON
>
> wiecej info: abcradio.ca/

Sunny, jestes wielki! Dziekuje. Uklony.

[sunny25]

no problem,
żałuje że nie mogę Was wesprzeć w tym memoriale.

[aga_rn]

studio905.com/dziekanski/

[aga_rn]

Info re: vigil w Toronto

www.facebook.com/group.php?gid=6407280731

[sylwek07]

dela12 emigracja jest dla wszystkich ale pod warunkiem ze masz
legalny status ale nie na wize turystycznej,wtedy bedziesz sie w
miare dobrze czuc inaczej moze byc roznie i roznie beda Cie oceniac
oraz tez postrzegac ludzie ,tak jak wszedzie na swiecie..

[venus22]

"""""
> dziwne ze papiez tego publicznie nie potepil
>

Bo topokazuje, że Kanada wcale nie jest idealna co kłóci się pewnie
z utartym schematem przeciętnego członka Kongresu

Ci policjanty, "fachofcy" co najmniej:

- złamali procedury i zastosowali niewspółmierne środki ,
- nie zastosowano środków pierwszej pomocy,
- powinni pójść za to siedzieć.

Obsługa lotniska: dno.

Już nie mówię o image Kanady - "trochę" ucierpi.

pozdr."""





A co to papieza obchodzi czy image kanady na tym ucierpi czy nie-
jest szuja ze tego nie potepil publicznie do tej pory,
a image Kanady to ucierpi dopiero jak pozwola na to zeby ta sprawa
przyschla i nikt nie zostanie pociagniety do odpowiedzialnosci.

Poza tym nie zapominaj ze cale spoleczesntwo Kanady jest oburzone,
i domaga sie sprawiedliwosci, tym co sie stalo, nie tylko Polonia.



Venus

[podrozniktom]

Kanada niby taki
cywilizowany kraj, a do czego doszło...

[ascofer]

'People become good by doing good,' Dziekanski believed
tinyurl.com/2jxtdq

Designated Protest Zone

[krzemciopaluch]

protestzone.blogspot.com/2007/11/its-really-brutal.html

The police seem less than inhibited in using too much force, lying
about it and covering it up while our politicians massage their
prostates with their thumbs.

TNT - TRUTH ... not TASERS

[krzemciopaluch]

truthnottasers.blogspot.com/
The B.C. Civil Liberties Association filed a complaint against the
RCMP Tuesday for allegedly misrepresenting the circumstances around
Dziekanski's death and suppressing the video record of events. BCCLA
executive director Murray Mollard said his agency wants police to
become increasingly transparent to build public trust. The province
is looking for answers as well.

1) The safety implications of Tasers require urgent independent and
unbiased study. 2) Until such time as independent and unbiased study
into the safety implications of Tasers has been properly completed,
a moratorium must be imposed upon these weapons. 3) If, after
independent and unbiased study has been completed, the Taser is
going to remain in the police arsenal, it must be placed at a level
equal to lethal force on the continuum of force and used only as a
second-to-last resort. 4) Safety standards must be developed for
Tasers. There are currently no Canadian safety standards in place
for this weapon. 5) Police must not be allowed to investigate
themselves but must be subject to independent and unbiased civilian
oversight. 6) Families of people who die in police custody in Canada
must be provided with funding so that they may be properly
represented by legal counsel.

Canada: Amnesty International

[krzemciopaluch]

www.amnesty.ca/resource_centre/news/view.php?
load=arcview&article=4117&c=Resource+Centre+News

International standards require that police should use force only as
a last resort, in proportion to the threat posed and in a manner
designed to minimize pain and injury. In Robert Dziekanski’s case,
AI is concerned that police appeared to have flouted such standards
by resorting almost immediately to the use of tasers, without
exhausting non-violent means. AI is also concerned by the overall
levels of force deployed, including what may have been a dangerous
restraint hold.

-----------
www.amnesty.ca/amnestynews/upload/AMR2000207.pdf

1 Dart-firing electro-shock weapons designed to cause instant
incapacitation by delivering a 50,000-volt
shock. The pistol shaped weapons use compressed nitrogen gas to fire
sharp darts up to 21 feet (7m].
The darts can penetrate up to two inches (5cm) of clothing.
Electricity is then conducted down wires
connecting the darts and the taser gun. The electrical pulses induce
skeletal muscle spasms
immobilizing and incapacitating the target and causing them to fall
to the ground. Tasers may also be
used, in “drive stun” mode, as a close up stun weapon. The “drive
stun” is specifically designed for
pain compliance.
2 Since tasers were first used in 2001 by law enforcement agencies
in the USA and Canada, more than
260 people have died after being shocked with the weapon. Fifteen
such deaths have been reported in
Canada. In the USA, coroners have listed taser shocks as a cause of
death or a contributory factor in
more than two dozen cases in the past two years. While no such
findings have yet been made in
Canada, Amnesty International believes a link between deaths and
taser shocks cannot be ruled out.

[sylwek07]

www.canada.com/theprovince/news/story.html?id=3a8910a0-1e27-4c9b-a58e-55dfcb9f6e72
wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1356&wid=9414690&rfbawp=1195569039.566&ticaid=14db2

[venus22]

Uwazam za gnojstwo ze policjanci winni smierci Dziekanskiego zostali
tylko "przeniesieni" a nie zawieszeni w pracy.

Venus

mozliwe ze zostana oskarzenie o zabojstwo

[krzemciopaluch]

venus22 napisała:

> Uwazam za gnojstwo ze policjanci winni smierci Dziekanskiego
zostali
> tylko "przeniesieni" a nie zawieszeni w pracy.

OTTAWA (AFP) - Canada's Public Safety Minister Stockwell Day on
Tuesday said four federal police officers face possible criminal
charges in the death of a Polish migrant zapped with a stun gun at
the Vancouver airport last month.
ca.news.yahoo.com/s/afp/071120/canada/canada_police_airport_pr
obe1

Ottawa, (AFP) - Kanadyjski Minister Publicznego Bespieczenstwa
Stokwell stwierdzil we wtorek ze czterech oficerow federalnej
policji byc moze zostana oskarzeni o zabojstwo polskiego emigranta
dokonanego na lotnisku w Vancouver w poprzednim miesiacu.

Meanwhile, British Columbia Premier Gordon Campbell publicly
apologized Monday to Dziekanski's mother."I'm glad to apologize for
what took place," said Campbell. "That was something that was
devastating to her in more ways than I can even begin to
imagine."I'm glad to apologize on behalf of people in British
Columbia for what took place."

W miedzy czasie, Premier Brytyjskiej Kolumbii Gordon Cambell
publicznie przeprosil matke Dziekanskiego - "Przepraszam za to co
sie stalo" mowil Campbell "To bylo cos takiego niszcacego dla niej
bardziej niz ja jestem sobie wstanie wyobrazic. Przepraszam w
imieniu ludzi (obywateli) Brytyjskiej Kolumbii za to co sie stalo."

Trafia mnie poraz kolejny sposob dobierania slow przez politykow -
"mozliwe", "w imieniu ludzi Brytyjskiej Kolumbii" ... czyli w
imieniu rowniez matki Dziekanskiego ... szok

[venus22]

dzieki, juz czytalam o tym, dobre i to chociaz uwazam ze powinno
zostac zwolnieni z pracy
a przeprosiny sa spoznione o miesiac.

I tak zgadzam sie- przepraszajacy Campbell to letnia, rozrzedzona
lurowata zupa.

Venus

[jarecki32]

Gdybym byl obecny na tych konferencjach prasowych to bym tym
Campbellom rzucil w twarz, jak oni moga skomentowac fakt, ze gdyby
nie przypadkowy swiadek zajscia i jego video to cala sprawa bylaby
pieknie zatuszowana przez panow politykow i RCMP w trosce o sprawy
duzo wazniejsze niz zycie jakiegos tam wannabe immigrant, a
mianowicie Canadian International Image and Prestige.
Swoja droga, ten YouTube jest moim kandydatem na przyszly rok Nobel
Peace Price.

[estevez]

co ciekawe Attorney General powiedzial poczatkowo, ze nie przeprosi ale jak jego
szef (Campbell) przeprosil to on tez publicznie przeprosil. Zastanawial sie
komentator w gazecie, czy przeprosi za to, ze wczesniej nie przeprosil ale bylo
by to zbyt monthy pythonowskie.
Co ciekawe, Campbell przeprosil w imieniu RCMP co jest troche bez sensu, bo RCMP
jest na szczeblu federalnym i za ich dzialania powinien przeprosic ktos ze
szczebla krajowego a nie prowincyjnego.
Poza tym w tym calym incydencie zawinily instytucje wylacznie ze szczebla
federalnego : lotnisko, canadian border services i na koncu RCMP.

[estevez]

sorry to byl Solicitor General

[venus22]

No coz wiem po sobie jak trudno jest przeprosic a szczegolnie po tym
jak sie wpieralo ze sie nie jest winnym.
Z drugiej strony takie stanowiska to przeciez "role model' dla
spoleczenstwa, wiec szkoda ze zajmuja ja "gutless people". i ze tak
sie stalo - ze przeprosiny sa tak pozno i takie lukewarm.
No ale mam wrazenie ze chociaz nie za pozno, ale moze wciaz zbyt
male.

Uwazam ze propozycja ktora padla na vigil'u w Vancouver Airport -
zrobienie tablicy pamiatkowej Dziekanskiemu - to swietny pomysl.
ale watpie ze to sie stanie.

I Jarecki, zgadzam sie z toba 100%.


Prypominam - bedzie wszerz i wzdluz vigil w Kanadzie Nov 24.


Venus

bardzo niepokojace...

[za_morzem]

From the BCCLA complaint:
"Shortly after the incident, Sgt. Pierre Lemaitre publicly stated that the
officers present at the incident attempted to calm Mr. Dziekanski down verbally
and with hand gestures. It was stated that Mr. Dziekanski ignored the officers,
prompting them to use the taser. [...]"

Anyone who has seen the video can clearly see with their own eyes that is
assessment is false. Why Mr. Lemaitre appears to be lying is less clear,
although the BCCLA gives some more insight into Sgt. Lemaitres spin:

"Sgt. Lemaitre repeatedly made statements implying if not alleging that Mr.
Dziekanski was under the influence of alcohol or drugs or had a medical
condition that caused his death. Sgt. Lemaitre spoke without specific evidence
to support his position. [...] Mr. Dziekanski's autopsy and toxicology results
refute Sgt. Lemaitre's position. [...]

Sgt. Lemaitre appears to have misled the public while casting aspersion on the
character of Mr. Dziekanski. Either the intent or effect of the
characterizations of the events and of Mr. Dziekanski appear designed to provide
a favourable account of the RCMP’s role in this death.

This is inappropriate especially given the fact that the RCMP members are under
investigation and the RCMP has a lead role in undertaking that investigation.

With respect to the video, an unnamed officer spoke with Paul Pritchard and
obtained his recording of the incident under the promise it would be returned
immediately. The officer quickly informed Mr. Pritchard that the available
equipment would not allow a copy to be made, and an agreement was reached to
return the recording within 48 hours. Once in possession of the recording, the
RCMP first informed Mr. Pritchard that previous agreements would have to be
retracted and the recording would not be returned until a coroner's inquest
concluded, some 1.5 to 2.5 years in the future.

According to public statements by Cpl. Dale Carr of the Integrated Homicide
Investigation Team, the video had to be withheld because it would contaminate
witnesses' memories (see also this YouTube video). Yet, by the time these
statements were made, the RCMP had already established and publicized their
version of the story in great detail. If there were witnesses that had not been
interviewed, contamination had already occurred.

abbink.blogspot.com/2007/11/all-rcmp-officers-involved-in.html

www.ctv.ca/servlet/ArticleNews/story/CTVNews/20071114/airport_taser_071115?s_name=&no_ads=
"For me, it (the video) raises a lot of questions as to how decisions were made
going into that incident because what you appear to see is that they show up and
move to Taser somebody,'' Hilary Homes of Amnesty International said.

In the video, Dziekanski backs away from police and raises his arms, as if to
capitulate to the officers.

But within seconds he was zapped with a Taser, an electric stun gun. He flails
in pain, is pinned by the officers, appears to have been Tasered again, and
passes out. He later died.

The events on the video appear to contradict what the RCMP said about the event
a day after it occurred, before the video was seen by the public.

"They found the man in the secure area with his luggage cart and chairs set
around him," said RCMP spokesperson Sgt. Pierre Lemaitre right after
Dziekanski's death.

"They tried to do the same thing, communicate with him. Chairs went flying, he
grabbed the computer off a desk and threw that. They weren't getting through to
this guy and the violence, again, escalating."

But in the video, the RCMP are no where to be seen when the chair is thrown.
They had not yet arrived on the scene.

At no time on the video does Dziekanski grab a computer when the police are
there. He had picked one up and then set it back down earlier in the video, but
that was well before police had arrived."

[estevez]

dodam tylko, ze jakis czas po emisji wideo w telewizji napisalem maila do miasta
w ktorym mieszkam : Coquitlam (to w Lower Mainland) z zapytaniem, kiedy wygasa
kontrakt miasta z RCMP oraz czy miasto rozwaza zmiane dostarczyciela uslug
policyjnych w swietle ostatnich tragicznych wydarzen z udzialem RCMP. Dostalem
dzisiaj odpowiedz, ze pani burmistrz chetnie przedyskutuje to ze mna i prosza
bym podal telefon i godzine kiedy moze ona do mnie zadzwonic Troche mnie
zatkalo ale tak powinna dzialac demokracja

[za_morzem]

masz racje.
choc z drugiej strony sytuacja moze wynikac z nieduzego zainteresowania
kanadyjczykow polityka i skupianiu sie jedynie na swoim wlasnym zyciu jak to
zwykle dziala w ameryce polnocnej.
moze wiec ty jestes jedym z niewielu ktorym sie 'chce'.

z obserwacji wiem ze zainteresowanie polityka wsrod emigrantow jest praktycznie
zerowe.

[venus22]

badz ostrozny. przygotuj sie do rozmowy.
a swoja droga mnie tez zatkalo

Venus

odpowiedz burmistrza Coquitlam

[krzemciopaluch]

estevez napisał:

> dzisiaj odpowiedz, ze pani burmistrz chetnie przedyskutuje to ze
mna i prosza
> bym podal telefon i godzine kiedy moze ona do mnie zadzwonic

hej, czy w tym mailu odpowiedziano ci na twoje pytania?

moim zdaniem w czasie takiej rozmowy udziela ci odpowiedzi na te i
na inne pytania z ta jednak roznica, ze oficjalny email jest
oficjalna odpowiedzia a z rozmowy w cztery oczy zawsze moga
sie "wycofac rakiem" a nie o to ci chyba chodzi. Prawda?

Moja sugestia (zrobisz jak uwazasz za sluszne) to skorzystac z
zaproszenia, ale bez podawania numeru telefonu w emailu. Wiesz
przeciez gdzie pani burmistrz urzeduje. Druga sprawa dobrze by bylo
gdzybys zabral ze soba "swiadka", chocby w postaci dyktafonu, kamery
video. Niesadze aby byly jakies sprzeciwy, przeciez chca z toba
przedyskutowac sprawe z ktora zwrociles sie do nich.

Chetnie przesluchalbym taka tasme lub jeszcze lepiej zobaczyl na
tasmie wypowiedzi burmistrza Coquitlam.

Pozdrawiam

[sylwek07]

estevez to czekam na relacje z tej rozmowy

[krzemciopaluch]

sylwek07 napisał:

> estevez to czekam na relacje z tej rozmowy

ja rowniez

hej, a moze estevez ...?

nie, to niemozliwe ... chociaz kto wie ... w ostatnich latach w
Kanadzie pozmienialo sie wiele

czyzby nastepna ofiara tesera ...

[krzemciopaluch]

Czlowiek z obrazeniami ciala po konfrontacji z federalna policja
(RCMP) zmarl w szpitalu. Robert Knipstrom (36 lat) zmarl w sobote w
szpitalu, cztery dni po fakcie uzycia przez dwoch oficerow policji
pepper spray oraz tesera w Chilliwack (Kolumbia Brytyjska - w
granicach Wielkiego Vancouver) ; mieszkaniec miasta zgodnie z
raportem zachowywal sie "nieprawidlowo" w sklepie.

=============================

VANCOUVER - A B.C. man who was injured after an altercation with the
RCMP has died, the Mounties announced Saturday.

Robert Knipstrom, 36, died early Saturday in hospital, four days
after two officers used pepper spray, a Taser and their batons on
the Chilliwack, B.C., resident, who reportedly was acting
erratically in a Chilliwack rental store.

The case is being treated as an "in-custody" death and B.C.'s
Coroner's Office has launched an investigation along with the RCMP.

The Mounties are being aided by investigators from the Integrated
Homicide Investigative Team, Abbotsford Police, and the Vancouver
Island Integrated Major Crime Unit, police said at a news conference
Saturday.

The death comes as the Mounties face intense criticism over the
death of Robert Dziekanski, the Polish immigrant who died at
Vancouver airport last month after officers used a Taser and
manhandled him.

[estevez]

Zadzwonila wczoraj, akurat wtedy jak przyjechalem dzidka z przedszkola odebrac
wiec nie mialem zbytniego komfortu
Byla to zwykla kurtuazyjna rozmowa, dokladnie tego sie spodziewalem.
Dowiedzialem sie, ze zmiana z RCMP na policje prowincjonalna kosztowaloby
podatnika podniesie podatkow lokalnych o 100% (tyle wynioslo w sasiednim Port
Moody). No i ze trzeba czekac na zakonczenie wszystkich dochodzen w tej sprawie.
I ze policja miejska w Vancouver ma bardzo zla opinie, podobnie z New West i ze
to nie tylko domena RCMP w BC.
Generalnia brzmiala na starsza max zmeczona kobiete. Na zakonczenie powiedziala,
zebym koniecznie dzwonil jesli bede mial jakies inne watpliwosci.
Tylko tyle i az tyle

[krzemciopaluch]

estevez napisał:

> Generalnia brzmiala na starsza max zmeczona kobiete.

masz nagranie?

Opis 9 godzin na lotnisku

[pal0ma]

www.cbc.ca/canada/british-columbia/story/2007/11/26/bc-
cbsareport.html

Teraz lepiej

[pal0ma]

tinyurl.com/27943c