puste słowa to nie wszystko

[micra41]

witam wszystkie dziewczyny.Czasami czytam to forum i jestem zdziwiona poradami
jakie są tu udzielane.Sama nigdy nie dokonałam aborcji i pewnie tego nigdy nie
zrobię(nigdy nie mów nigdy)ale nie rozumiem dlaczego wszyscy martwią sie
nienarodzonym dzieckiem,a gdzie współczucie dla matki.Uważam,że nikt dla
rozrywki nie dokonuje zabiegu.Zmusza go do tego sytuacja życiowa,życie potrafi
być brutalne.Sama jestem położna(nie pracuję już w zawodzie)i sądzę,że decyzja
należy wyłącznie do kobiety,żadna z was jej nie pomoże gdy będzie potrzebowała
wsparcia lub pieniędzy.Pozdrawiam

[nati1011]

nie rozumiem dlaczego wszyscy martwią sie
> nienarodzonym dzieckiem,a gdzie współczucie dla matki.


Powiem brutalnie - nie martwię się nienarodzonym dzieckiem.
Oczywiście jest mi go żal, ze cierpi - zwłaszcza w późnej aborcji,
ale ono jako jedyne wychodzi z aborcji wygrane. Namawiam kobiety na
rezygnacę z aborcji, bo to one ponosża jej najgorsze konsekwencje -
i ich rodziny.

żadna z was jej nie pomoże gdy będzie potrzebowała
> wsparcia lub pieniędzy.Pozdrawiam

Nieuważnie czytałas to forum.

micra41

[oliwija]

masz racje nikt lub prawie nikt dla rozrywki nie usuwa ciązy.
czesto zmusza nas do tego sytuacja zyciowa- brak kasy ( dziewczyny i
owszem pomoga ale tylko na początku a co dalej... dlaje czlowieku
martw sie sam.... prawda.. a jesli dziecko jest powaznie chore--

[micra41]

masz rację Twój przykład idealnie pasuje do tematu.Wśród kobiet,które decydują
się na aborcje są różne powody dla których postępują tak a nie inaczej.Myśle,że
łacińskie przysłowie PER ASPERA AD ASTRA(przez mękę do gwiazd)tu się nie sprawdza.

[oliwija]

micra41 napisała:

> masz rację Twój przykład idealnie pasuje do tematu.

wiem ale po moim wpisie pojawia sie na 100% nastepne potępiajaca
aborcja nawet w tym przypadku.

Wśród kobiet,które decydują
> się na aborcje są różne powody dla których postępują tak a nie
inaczej.
np .ja zdecydowalm sie na aboercje bo zmusił mnei do tego mój maz.
teraz juz były. dzieczyny mówiły ze mogłam odejśc. moglam ale wtedy
nie było to takie proste. dopiero aborcja i jego zachowanie po daly
mi taka siłe ze kopnęłam gościa w dupe. Teraz ja jestem szczesliwa
mam faceta ,któr mniekocha i kocha moja córke. a ex? cór rozstał sie
z druga zona- ma mysli samobójcze..... A ja? wybaczyłam mu to co
zrobił ..... I chyba to jest moja najwieksza siła.

>Myśle,że
> łacińskie przysłowie PER ASPERA AD ASTRA(przez mękę do gwiazd)tu
się nie sprawd
> za.


ale dla mnie per aspera ad astra jest własnie tak droiga przez meke
przez śmier dziecka- celowa- nie wsponme o dwóch poronieniach i
ciązy pozamaiccznej. Moj M wie ze małe mam teraz szanse na ciąze-
rozumie to i nadal jest ze mną ba znami. moją córkę kocha jak
własne dzieci i włsnie dzieki niemu sięgnełam gwiazd mimo ze moja
wiara to nie wiara.

[linka34_easy]

Dlaczego piszesz, że umarła przez niego? Umarła na raka, a nie "na
ciąże".Nikt tego nie wie, czy przeżyłaby nawet gdyby nie była w
ciązy.Pytasz, czy siostry chłopca nie będą miec pretensji do brata?
Myslę, że będą bardzo szczęśliwe, wiedząc, że ich Mama
jest ...święta. "Nikt nie ma większej miłości od tej, gdy ktoś życie
swoje oddaje za przyjaciół swoich".(J 15,13).Pozdrawiam.

[oliwija]

linka34_easy napisała:

> Dlaczego piszesz, że umarła przez niego? Umarła na raka, a nie "na
> ciąże".
ale gdyby nie ciaza to byly szanse ze ja sie uda uratowa.

>Nikt tego nie wie, czy przeżyłaby nawet gdyby nie była w
> ciązy.
fakt. ale mogla nie bedac w ciazy brac leki.

Pytasz, czy siostry chłopca nie będą miec pretensji do brata?
> Myslę, że będą bardzo szczęśliwe, wiedząc, że ich Mama
> jest ...święta.


świętą? moze słabo znam kościól ale to papież oglasza ludzi świętymi
i jakaś tak kobitka,która umarla dla dziecka nie bedzie świetą.
Wiesz ile jest takich przypadków na swiecie?

A życie bez mamy jeste naprawdę ciezkie.'

ja tez bym, oddała zycie za swoje dziecko ale nie w ten sam sposób.

[nati1011]

oliwija napisała:

> >Nikt tego nie wie, czy przeżyłaby nawet gdyby nie była w
> > ciązy.
> fakt. ale mogla nie bedac w ciazy brac leki.
>

Mogła tez brac leki będąc w ciaży. Kościół Katolicki nie zabrania
leczenia kobietom w ciąży - nawet jeżeli to leczenie powoduje
kalectwo lub śmierć dziecka. Ale nikt nie może kobiety ZMUSIĆ do
leczenia. To jest jej wybór, czy chce leczyć siebie, czy dac szansę
dziecku. Skoro tak zaciekle bronicie prawa do wyboru kobiety,
dlaczego ta kobieta nie miała prawa wybrac życia dziecka a nie
swojego? Zwłaszcza, że były tez wypadki odwrotne, mimo fatalnych
rokowań kobieta nie tylko przezywała ciażę, ale tez doznawała
uleczenia z raka - polecam najnowsza FRONDĘ - tam jest opisany taki
przypadek.



> świętą? moze słabo znam kościól ale to papież oglasza ludzi
świętymi
> i jakaś tak kobitka,która umarla dla dziecka nie bedzie świetą.
> Wiesz ile jest takich przypadków na swiecie?

Słabo znasz kościół. Świętym jest każdy, kto po śmierci trafia do
Nieba. I może nim być każdy. Papież ogłasza tylko nielicznych
świętych.

nati

[oliwija]

raczej nie spodziewałam sie z twoich ust innej odpowiedzi.
ta kobieta nie mogła podjac leczenia bo to była chemioterapia.

a tu link do tej informacji

sory ale majac trójke dzieci i szanse na wyzdrowienie wybrałbym dla
moich juz narodzonych dzieci aborcje. Nie wyobrazm sobie ze moja
cvórka mogłaby straci matkę bo ja nie hccer sie leczyc dlatego ze
jestem w ciży i to leczenie zaszkodzi dziecku. i nie wiedomo czy to
dziecko długo pozyje. straci dwa zycie w imie wiary? bzdura!!!

a co do swietych tylko papiez ma prawo oglaszac ludzi swietymi - he
jak by to im cos pomogło.

[malpolid]

Oliwija
uważasz że aborcja, która powoduje ogromny chaos hormonalny w organizmie
kobiety, uratowała by jej życie? Prawdopodobnie i tak by nie przeżyła.

[oliwija]

i ciaza i aborcja powoduja chaos. a skad pewnosc ze by nie przezyła.
po co w takim razie jest chemio terapia? tak sobie bo lekarz ma taki
kaprys? nie sadze. Ja dzieki chemi 17 lat temu odzyslam zycie.... i
co mailm nie brac bo i tak bym zmarła? ciekawe podejście

[nati1011]

Oliwija - cokolwiek piszemy - ty i tak tłumaczysz to po swojemu.

Nikt tu nie napisał, że nie mogła brac chemi. Sądzisz, ze nie wiem
jak leczy się nowotwory?
Miała prawo przyjmowac chemię, choć z dużym prawdopodobieństwem
spowodowałoby to poronienie i śmierc dziecka. Ona wybrała ineaczej -
i powinnaś uszanowac jej wybór. Wiem, ze ciężko ci zrozumieć, że są
ludzie dla których życie fizyczne nie jest najwyższa wartością.

poza tym nowotwór wykryty w czasie ciąży przeważnie rokuje fatalnie.
I usunięcie ciaży nie gwarantuje powrotu do zdrowia.


Widzę, ze wolnośc wyboru kobiety ma polegac na przymusie wyboru
aborcji. Nie do zniesienia jest dla was, że kobieta może poświęcić
się dla swojego dziecka.

A co do papieża i wiary - proponuję, byś nie wypowiadała się w
tematach o których nie masz żadnego pojęcia, bo tylko się
ośmieszasz.

[oliwija]

nati1011 napisała:

> Oliwija - cokolwiek piszemy - ty i tak tłumaczysz to po swojemu.

takie moje prawo. nie bede piosac ze od dzis nie akceptuje aborcji
bo ty mnie przekonalaś, moge i bede miec własne zadanie
>
> Nikt tu nie napisał, że nie mogła brac chemi. Sądzisz, ze nie wiem
> jak leczy się nowotwory?

nie napisalm ze ty nie wiesz jak sie leczy nowotwory. nie napisalm
bo nie wiem czy wiesz czy nie a ty jednego razu z pełnym
pzrrekonaniem napisalś ze ja nie wiem na czym polga aborcja bo jej
nie przeszlam i co ..........


> Miała prawo przyjmowac chemię, choć z dużym prawdopodobieństwem
> spowodowałoby to poronienie i śmierc dziecka. Ona wybrała
ineaczej -
> i powinnaś uszanowac jej wybór.


szanuje choc nie rozumiem - moge?

> Wiem, ze ciężko ci zrozumieć, że są
> ludzie dla których życie fizyczne nie jest najwyższa wartością.

tak jak i tacy dla ktorych chory płod lepiej usunąc bo zycie płodu z
uszkodzeniem dla takich ludzio takich jak ja jest pozbawione sensu

> poza tym nowotwór wykryty w czasie ciąży przeważnie rokuje
fatalnie.


niekoniecznie! nie bede przytaczac przykładów bo znow poiwesz ze sa
wyssane z palca

> I usunięcie ciaży nie gwarantuje powrotu do zdrowia.
>
tak jak i jej nie usunięcie!

> Widzę, ze wolnośc wyboru kobiety ma polegac na przymusie wyboru
> aborcji. Nie do zniesienia jest dla was, że kobieta może poświęcić
> się dla swojego dziecka.

dla jednego tak ale ona miała jeszcze trojkę. i przez to ma byc
swieta hahahaha
nikt nie pomyślał ze jej bezmyślan głupota pozbawiła matki trojki
innych dzieci.
>
> A co do papieża i wiary - proponuję, byś nie wypowiadała się w
> tematach o których nie masz żadnego pojęcia, bo tylko się
> ośmieszasz.


uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu ale sie boje ośmieszenia.
>

[nati1011]

oliwija napisała:

> sory ale majac trójke dzieci i szanse na wyzdrowienie wybrałbym
dla
> moich juz narodzonych dzieci aborcje. Nie wyobrazm sobie ze moja
> cvórka mogłaby straci matkę bo ja nie hccer sie leczyc dlatego ze
> jestem w ciży i to leczenie zaszkodzi dziecku. i nie wiedomo czy
to
> dziecko długo pozyje. straci dwa zycie w imie wiary? bzdura!!!


Dla ciebie bzdura - dla innych nie. Może powinnaś wnioskowac o
ustawę NAKAZUJĄCA chorym kobietom aborcję - oczywiście dla ich
dobra, o którym same nie mają pojęcia ? Ciężko ci zrozumieć, ze
można się wznieść ponad własny egoizm?

[oliwija]

nati1011 napisała:

> oliwija napisała:
>
> > sory ale majac trójke dzieci i szanse na wyzdrowienie wybrałbym
> dla
> > moich juz narodzonych dzieci aborcje. Nie wyobrazm sobie ze moja
> > cvórka mogłaby straci matkę bo ja nie hccer sie leczyc dlatego
ze
> > jestem w ciży i to leczenie zaszkodzi dziecku. i nie wiedomo czy
> to
> > dziecko długo pozyje. straci dwa zycie w imie wiary? bzdura!!!
>
>
> Dla ciebie bzdura - dla innych nie. Może powinnaś wnioskowac o
> ustawę NAKAZUJĄCA chorym kobietom aborcję - oczywiście dla ich
> dobra, o którym same nie mają pojęcia ? Ciężko ci zrozumieć, ze
> można się wznieść ponad własny egoizm?

a tobie ciezko zrozumiec ze trojka dzieci zostala przez głupie
zachowanie pozbawiona matkli. to jest śęte. rozumiem ze byłaby w
pierwszej ciązy i urodzilaby bez względu na wszytsko.

moze powiesz za pani Tysiac nie miala prawa do aborcji?
moze powiesz ze te dzieci maja spoko zycie? bo zyją. Dziekuje za
takie zycie.....

[asia_i_p]

To teoria. W praktyce czy mając trójkę dzieci nie wróciłabyś do
płonącego domu po jedno z nich, chociaż dwójka byłaby obok ciebie na
zewnątrz, bezpieczna? Jak znam życie, gdzieś byś miała rachunki, że
tu dwójka, tam jedno, te na pewno będą żyły, tamto nie, że
rozsądniej i bardziej fair wobec tej dwójki byłoby zostać na
zewnątrz i żyć dla nich. Leciałabyś do środka, chociaż to
nierozsądne i potencjalnie niedobre dla tej ocalonej dwójki. A ja
raczej bym to podziwiała niż uważała za głupotę.

do oliwiji!!!

[linka34_easy]

Napisałaś:" ...papiez ogłasza ludzi swiętmi i jakaś kobitka, która
umarła dla dziecka nie będzie świętą..."
Gianna Beretta Molla - św.Joanna, włoska lekarka, św.Kościoła
Katolickiego.Ur 4.X.1922r.Matka Pierluigiego, córek Marioliny,
Lauretty,Gianny. W drugim m-cu ciązy w jej macicy rozwinął się
włókniak.Mimo medycznej konieczności przerwania ciązy zdecydowała
się ją donosić do końca. 21 kwietnia 1962r. urodziła Giannę.Zmarła
28 kwietnia w wieku 39 lat.
"Świadoma ofiara" tego zwroty uzył papież Paweł VI określając czyn
Gianny, jako "młodą matkę, która by dać życie córce poświęciła
swoje, w świadomej ofierze. Papież Jan Paweł II beatyfikował Giannę
24 kwietnia 1994 r. 16 maja 2004r.Ją kanonizował.
Naprawdę słabo znsz Kościół.Albo wogóle.

do linki

[oliwija]

a musze znac kosciól ... ani mnie parzy ani ziebi właściwie bardziej
ziębi. Sory ale te bajeczki z testamentu mnie nie bawią. nie ma
zadnych naukowych dowodow na istnienie każdego z wymienonych
cudotwórców. nawet ostatnio byłprogram o Noe.... z arką to bujda-
ludza wyobraznia. i dobrze niech ludzie sobie cos wyobrazaja w vcos
wierza... bo musza bo chca. a ja nie musze i jestem szczesliwa

[micra41]

witam ponownie,uczepiłyście się jednego wątku a istnieją przecież jeszcze inne
aspekty tego problemu.WIEM,że aborcja to nie rodzaj środka antykoncepcyjnego ale
co powiecie o kobietach,które ciąży nie usuną,dziecko urodzą a potem dziecko
zabiją lub porzucą gdzieś na śmietniku i tam maleństwo umrze z wycieńczenia.O
takich przypadkach na pewno też słyszałyście.Wracając do waszego wątku to w
mojej rodzinie też była dziewczyna chora na raka,zaszła w ciąże,odmówiła
dalszego leczenia no i niestety w wieku 22 lat zmarła zostawiając trzymiesięczną
córeczkę.lekarze namawiała ją do aborcji bo miała duże szanse na
wyleczenie.przerwanie terapii było równoznaczne śmierci.Dalej uważacie,że warto
ratować za wszelką cenę
dopiero co poczęte życie tracąc równocześnie swoje? Uważam,że niejedna z was
będąc w podobnej sytuacji(czego Wam nie życze)nie byłaby zdolna do takiego
poświęcenia.

micra

[oliwija]

podpisuje sie pod twoim postem obiema rękami ale to i tak nic nie
da.... mohery i tak wiedza swoje.a ja nie zamierzam ich do niczego
przekonywac chocby mialo to przyc prezekoanaie ze śnieg jest biały a
nie rózowy i ze słońce wschodzi na wschodzi a zachachodzi na
zachodzie. tylko ze niektórzy nie kumaja ze to jest forum dyskusyjne
a nie przekonywalnia do swoich racji i tu każdy moze miec własne
zdanie..... a ze ktos cie wyśmieje.... coż to tylko twoja sprawa jak
na to reagujesz..... mnie na marginesie tak obchodza te
wyśmiewanki jak śnieg co spadł 23. XII . 1998.

[tojasmu]

Dziwne jesteście oliwijo i micro...
Co Wam do tego, że matka oddaje swoje życie za dziecko... NIC...
Według Was to dziecko ma oddać życie za matkę, ale to WASZ pogląd.

I nie martwcie się o dzieci... Moja babcia zmarła 2 lata po urodzeniu dziecka na
raka piersi. Jej ukochane dziecko żyje, ma szczęśliwą rodzinę, zrobiony
doktorat, wnuki...Jest moim ukochanym stryjem...

Zmarła babcia jest świętością w naszej rodzinie...
Rodząc dziecko, nie wiedziała, że rak już ją toczy. Ale piszę to po to, abyście
łaskawie nie martwiły się o dzieci tych matek, bo Wasze pseudomartwienie mam w
sobie coś z pogardy dla tym kobiet....

Każdy MA PRAWO oddać swoje życie, a Wasze rozważanie na ten temat są nie na miejscu.
Wy natomiast z pewnością oddałybyście również życie, ale swojego dziecka,
brrr.......

[micra41]

Dziwna jesteś Ty,przepraszam ale twoja babcia nie jest dla mnie świętością.Na
forum wymienia się poglądy a nie krytykuje innych i tu popieram oliwiję.Zresztą
w jej stronę szacuneczek.Proszę czytaj dokładniej my sie nie martwimy o dzieci
tylko krytykujemy nagonkę na kobiety,które dokonały aborcji.Każda z nas powinna
prać własne brudy we własnej pralce-chyba wiesz co to znaczy.

[tojasmu]

Dziewczyno, litości, moja babcia jest świętościa dla NAS, nie dla Ciebie, to
wiadomo, że ktoś taki nie będzie miał dla niej nawet szacunku, jedynie
współczucie i to udawane.
Zrozum jedno - są ludzie na świecie, dla których aborcja to zabójstwo i bądź
łaskawa uszanować ich poglądy.
Więcej tolerancji dla myślących nie tak, jak Ty.

I nie dziw się ostrym słowom na tym forum . Aborcja to nie usunięcie pryszcza na
nosie...Tu nie ma żadnej nagonki, tylko jasne określenie wagi tego czynu, której
Ty nie chcesz uznać..

Ja też dokonałam aborcji, ale żadnej nagonki na mnie nie zauważyłam.

Jest tu tylko ostra krytyka kobiet, które chełpią się aborcją. I chyba potrafisz
tę różnicę zauważyć, jeśli nie, to cóż ... ideologia i tylko ideologia...

[oliwija]

tojasmu napisała:

> Dziewczyno, litości, moja babcia jest świętościa dla NAS, nie dla
Ciebie,

i cale szczescie jeszcze zaczniesz nas namaiwac zeby uznac tę
swietośc.


>to
> wiadomo, że ktoś taki nie będzie miał dla niej nawet szacunku,
jedynie
> współczucie i to udawane.

wiesz szacunek mam dla kazdego człowieka nawet dla mordercy
wielokrotnego mordercy ale nie dlartego ze zrobil to co zrobił a
dlatego ze jets człowiekiem. Dziwna jestem co nie....?

> Zrozum jedno - są ludzie na świecie, dla których aborcja to
zabójstwo i bądź
> łaskawa uszanować ich poglądy.


Szanuje. i nie namawiam nikogo aby je zmienił.

> Więcej tolerancji dla myślących nie tak, jak Ty.

toleruje każdego kazde dziwactwo....., kązde nie typowe zachowanie.
>
> I nie dziw się ostrym słowom na tym forum . Aborcja to nie
usunięcie pryszcza n
> a
> nosie...Tu nie ma żadnej nagonki, tylko jasne określenie wagi tego
czynu, które
> j
> Ty nie chcesz uznać..

weaga tego czynu... a to ciekawe..... kazdy czyn jest czyms poparty
prawda. Watpie zeby ktoras z morderczyn - jak je nazywacie zrobila
zabiek ot tak - wycisnela pryszcza.

>
> Ja też dokonałam aborcji, ale żadnej nagonki na mnie nie
zauważyłam.

ty usunełaś ciąże? wątpie.....
>
> Jest tu tylko ostra krytyka kobiet, które chełpią się aborcją. I
chyba potrafis
> z
> tę różnicę zauważyć, jeśli nie, to cóż ... ideologia i tylko
ideologia...



nie chwale sie aborcja , ktorej tez dokonałam tylko pokazuje ze
mozna nie załowac....

dziwna jestem prawda?

[wzr1]

>> Proszę czytaj dokładniej my sie nie martwimy o dzieci

A to się zgadza, faktycznie dzieci niewiele lub wcale was nie
obchodzą

[oliwija]

wzr1 napisała:

> >> Proszę czytaj dokładniej my sie nie martwimy o dzieci
>
> A to się zgadza, faktycznie dzieci niewiele lub wcale was nie
> obchodzą


wiesz pomiedzu7 tygodniowym embionem a dzieckiem jest rożnica mniej
wiecej 33 tygodnie..... No jeśli dla ciebie żadna rożnica to
gratuluje.

[wzr1]

> wiesz pomiedzu7 tygodniowym embionem a dzieckiem jest rożnica
> mniej wiecej 33 tygodnie..... No jeśli dla ciebie żadna rożnica to
> gratuluje

Dziękuję za gratulacje.
Co do różnic to dziecko po urodzeniu jest tak samo człowiekie jak np
jego 33 letnia matka, i tak samo jak inne o 33 tygodnie młodsze
dziecko. Oczywiście jesteś zbyt wygoda i tak tego nie zrozumiesz

[oliwija]

wzr1 napisała:


>
> Dziękuję za gratulacje.
> Co do różnic to dziecko po urodzeniu jest tak samo człowiekie jak
np
> jego 33 letnia matka,

owszem tylko zeby byc tak samo rozwiniete jak matka wszytsko(
jedo\no czy ta matka ma 33 lata czy 15) musi sie troche namęczy.
noworodej jednak niewiel umie i wie o zyciu.

>i tak samo jak inne o 33 tygodnie młodsze
> dziecko. Oczywiście jesteś zbyt wygoda i tak tego nie zrozumiesz

wiesz rozumiem jaka jest różnica miedzy płodem a embrione. i założe
sie o 1mln ze gdyby ci pokazano 3 tygodiowe embriony kury człowieka
i małpy nie rozróżniłabyś czyj jest czyj. ale do tego aby zrozumiec
ze emrion to embrion i dopiero za jakis czas rozwinie sie z niego
albo cłzowiek albo kura albo małpa albo tysiące innych gatunków na
tym świecie trzeba co najmniej trzy doktoraty prawda?

skoro nie zabijasz człowieka w 3 tygodniu to tak samo powinnas zroic
z kura, małą, krowa. w 3 roku zycia... jesz mięsko? a myślisz ze
ono wyrosło na polu?


nie mam problemu z odróżniem embriona od człowieka i juz. i nie
zawracam sobie głowy kościelnymi dyrdymalmi o ekskomunce za aborcje.
to ludzie wymyślili ekskomunike i aborcje a nie Bóg. Bóg wybacza
wszystko nawet aboprcje bo wie ze tak sobie jej nie zroiłam musiała
by jakas przyczyna.... .

[spokofacet]

widze ze nerwy puszczaja... ale oczywiscie chamstwo i głupote zawsze
mozna nazwac 'odmiennymi' pogladami, jak to mowia na szkoleniach w
pontonie czy innych ośkach...

niestety, ale zeby miec cos do powiedzenia to trzeba sie sporo
pouczyc i poczytac, a przede wszystkim dojrzec. samym wykrzykiwaniem
i powtarzaniem glupot nie stworzy sie 'pogladów'.

Może zbaczam z tematu,

[mama_kakaszka]

ale skoro masz w d... kościół, dlaczego Twoje dziecko uczęszcza na
katechezę??
Czy to aby nie przykład Twojej hipokryzji??

[wzr1]

> ale do tego aby zrozumiec
> ze emrion to embrion i dopiero za jakis czas rozwinie sie z niego
> albo cłzowiek albo kura albo małpa albo tysiące innych gatunków na
> tym świecie trzeba co najmniej trzy doktoraty prawda?
Z tego co wiem to z embriomu kury nie wyrośnie człowiek ani na
odwrót, no chyba że tego uczą na 3 doktoracie.

> skoro nie zabijasz człowieka w 3 tygodniu to tak samo powinnas
> zroic z kura, małą, krowa. w 3 roku zycia... jesz mięsko? a
> myślisz ze ono wyrosło na polu?
a dlaczego człowieka mam poniżać do poziomu kury, czy małpy

> nie mam problemu z odróżniem embriona od człowieka i juz
piszesz jak by to były dwa różne gatunki a tak nie jest, no może to
na 3 doktoracie uczą inaczej.

> to ludzie wymyślili ekskomunike i aborcje a nie Bóg
Tak aborcja jest wymysłem złych ludzi.

> Bóg wybacza
> wszystko nawet aboprcje bo wie ze tak sobie jej nie zroiłam
> musiała by jakas przyczyna....
Nie wiem czy wybacza wszystkim szczególnie tym któży nie przyznają
sie do błędu i nie żałują. A może "przyłoży" dodatkowo za chęć
dyktowania Bogu jak ma oceniać człowieka.

[oliwija]

tojasmu napisała:

> Dziwne jesteście oliwijo i micro...

nie jestesmy dziwne mamy inne poglądy.

> Co Wam do tego, że matka oddaje swoje życie za dziecko... NIC...

tak jak i wam

> Według Was to dziecko ma oddać życie za matkę, ale to WASZ pogląd.

ale to dzicko mialo ma rozniez rodzenstwo nie ma matki.

> I nie martwcie się o dzieci... Moja babcia zmarła 2 lata po
urodzeniu dziecka n
> a
> raka piersi. Jej ukochane dziecko żyje, ma szczęśliwą rodzinę,
zrobiony
> doktorat, wnuki...Jest moim ukochanym stryjem...
>
> Zmarła babcia jest świętością w naszej rodzinie...

no i dobrze niech sobie bedzie świetością. tylko nikt nie pomyslał o
pozostalych dzieciach chciałbście sie wychowa bez matki? Bez matki
poo poswięcila sowje życie dla kolejnego dziecka?


> Rodząc dziecko, nie wiedziała, że rak już ją toczy. Ale piszę to
po to, abyście
> łaskawie nie martwiły się o dzieci tych matek, bo Wasze
pseudomartwienie mam w
> sobie coś z pogardy dla tym kobiet....

owszem gardze taka kobieta, ktora utrzymije ciaze zeby urodzic
kolejne dziecko wiedzac ze utrzymujac ciaze ma marne szanse na
przezycie.
>
> Każdy MA PRAWO oddać swoje życie, a Wasze rozważanie na ten temat
są nie na mie
> jscu.


cos takiego? Czy to jest forum "Strata dziecka i czy ja nasmiewam
sie z ludzi ze stracili 6 dziecko bo maja 5 innych nie!

> Wy natomiast z pewnością oddałybyście również życie, ale swojego
dziecka,
> brrr.......
>
jeśli by to było moje narodzone dziecko to oddałbym mu nerkę
watrobe a także sowje zycie ale nigdy nie dałabym szans na rozwój
rak wiedzac ze ma juz corkę i dzieki nowej ciazy moge umrzec a moja
corka moze zostac bez matki- zbyt skomplikowane?

[micra41]

witam,obiecałam sobie,że już nie odezwie się ale niestety czasami tak nie
idzie.Nie jestem zwolenniczką ani przeciwniczką aborcji,uważam że decyzja należy
do kobiety.Z racji wykonywanego kiedyś zawodu położnej uczestniczyłam w takich
zabiegach.Często kobiety decydują się na zabieg bo nagle zostają same bo zostają
odrzucone przez ojca dziecka,rodzinę.na początku każdy jest skory do pomocy ale
wraz z upływem czasu zostają same ze swoim problemem bo na prawdę bywa tak,że
pojawienie się maleństwa jest wielkim problemem.Nie rozumiem jak obcy człowiek
może dyskutować co jest dobre dla kobiety.Pewnie,że najlepiej byłoby gdyby
wszystkie dzieci poczęte narodziłyby się i miały cudowne dzieciństwo ale
niestety życie nie jest bajką. Znam kobiety,które słuchając "mądrych" rad
urodziły dziecko a potem świat przewrócił się im do góry nogami.Znam też takie
babeczki,które były niby w wielkiej rozpaczy po zabiegu a po dwóch miesiącach
znowu nosiły pod serduszkiem maleństwo.Proszę pozwólmy by kobiety decydowały
same o sobie i o tym co jest dla nich najlepsze.Każda z nas niech cieszy sie
swoim życiem i rozwiązuje swoje problemy bo mamy ich pod dostatkiem.Pozdrawiam i
życze miłego dnia

micra

[oliwija]

szalenie madre słowa. Dzieki kobieto ze tu jestes

też znam takie ziewczyny, które usuwały ciaze za ciązą. wł.ściwie
jak tylko odzyskały równowage po jednej aborcji zachodziły w kolejną
ciaze ,którą też usuwały... to jest patologia..... ale .... to była
ich decyzja.... jedna powiedziala ze tak czy owak i tak usunie
kolejną ciąze ( że natura po raz kolejny pozwala jej na ciże to
jestem w szoku, ale to moze kara za aborcje.... tak czy siak i tak
bedzie mniej wiecej 4 razy do roku sie skrobała taki jej wybór) Znam
taką- zresztą sasiadka z mojego przedpoprzedniego bloku , zaszła w
ciąze po dkoniec podstawówki, rodzice chcieli zabegu ona sie uparła
ze urodzi i co? dziś dziecko ma prawie 18 lat prze cale swoje zycie
nie zaznało odrobny szcześcia i miłości ze strony kogokoliweek, bo
matka tez sie od niego odwrocila miomo ze nie oddała do adopcji....
mieszkaja teraz gdziebądż to żadnych szans na wyjście na prostą. A
tej matce wiele osób doradzało zeby urodziła......

dzieki jeszcze raz micra za twoje mądre słowa.

[kot9912]

Micra i Oliwja - mądre z Ws kobiety.
Nie oceniacie, wyrażacie swoje zdanie, pozwalacie innym mieć własne poglądy -
przecież o to w życiu chodzi! szkoda, że nie wszyscy rozumieją.

Szkoda, że na tym forum ewangelizują nas swoiste dewotki, które bliźnich
kochają, ale kobiety decydujące się na aborcję na stosie by spaliły. Hipokryzja.

Najśmieszniejszy jest argument: "kobieto, donoś coąże i oddaj dziecko do
adopcji, GDYż Są MAłżEńSTWA, KTóRE NIE MOGA MIEć DZIECI".
Przepraszam ja bardzo - a w domach dziecka mało jest opuszczonych
dzieciaczków???? No tak, ale ilu tych przyszłych "cudownych" rodziców chce
adoptować dzieci w wieku 4, 7 czy 13 lat??? Te dzieci nie potrzebują miłości???
Pewnie te wychowujące się w Domach Pomocy Społecznej, chore nieuleczalnie, też
nie chcą być kochane i znaleźć DOMU???

Skoro cytujecie Biblię, to i ja sie pokuszę:
Drzazgę w oku bliźniego widzicie, a w swoim belki nie dostrzegacie.
Bez cudzysłowia, gdyż nie poświęcam 12 ha na dobę czytaniu Biblii, Aa 12 na
ocenianie i krytykowanie bliźnich, tylko pomagam ludziom, POMAGAM NAPRAWDę.

[oliwija]

kot9912 napisała:

> Micra i Oliwja - mądre z Ws kobiety.
> Nie oceniacie, wyrażacie swoje zdanie, pozwalacie innym mieć
własne poglądy -
> przecież o to w życiu chodzi! szkoda, że nie wszyscy rozumieją.

masz racje. nier wszyscy to rozumieją.

>
> Szkoda, że na tym forum ewangelizują nas swoiste dewotki, które
bliźnich
> kochają, ale kobiety decydujące się na aborcję na stosie by
spaliły. Hipokryzja


o swieta prawda.
> .
>
> Najśmieszniejszy jest argument: "kobieto, donoś coąże i oddaj
dziecko do
> adopcji, GDYż Są MAłżEńSTWA, KTóRE NIE MOGA MIEć DZIECI".

wlasnie ciekawe ile z nich wzielo by chore na wodoglowie dziecko
albo takie z uposledzeniem ruchowym?

zadna..................

> Przepraszam ja bardzo - a w domach dziecka mało jest opuszczonych
> dzieciaczków???? No tak, ale ilu tych przyszłych "cudownych"
rodziców chce
> adoptować dzieci w wieku 4, 7 czy 13 lat??? Te dzieci nie
potrzebują miłości???


te starsze owszempotrzebuja. narodziły sie moze hcane moze nie p
nie ma to znaczenia tylko ze potem im sie zycie poskrecao. Kto je
weżmie? moze jakiś ksiadz da na ich utrzymanie? Nie?a dlaczego?
kościoół nas każdym rogu powstaje- zbiera sie w Wielkim poście do
kartonowych oudełek kaske i zbieraja to dzieci które sobioe czegos
odmawiają i co potem z ta kasa? ksiądz 90% sobie weżmie a reszte da
na biedne dzieci. moja corka tez zbiera - ale ja pozwalam zbierqc
jej tylko złote pieniązki=- ma juz cała skrzytnkę- mysez ze około 10
zl....jakby znala prawde nie poszlby juz do kościoła..... narazie
niech zyje w nieświadomości...... Kiedys tak jak ja dozna olsnienia
ze kościól to wielkie nic...... Ze tam tylko oszukują omamiają
biedych słabych ludzi. Ale to jest moje zdanie.... Mam sory mialm w
rodzinieksiedza , ktory odszedł bo nie mógł znieś tego co sie tam
dzieje. Dzięki niemu wiem co nieco ale zza kulis. Moje dziecko
pójdzie do komuni mimo ze ja jestem niewierząca. Dlaczego? Dlatego
ze 99% jaj klasy idzie bo ja tez byłam bo każdy w mojej rodzinie
był. A potem... wybierze czy ma ochote byc w tym bagnie.

> Pewnie te wychowujące się w Domach Pomocy Społecznej, chore
nieuleczalnie, też
> nie chcą być kochane i znaleźć DOMU???

i nie chca miec do kogo mówic maoi tato - bo to juz niemodne.

>
> Skoro cytujecie Biblię, to i ja sie pokuszę:
> Drzazgę w oku bliźniego widzicie, a w swoim belki nie
dostrzegacie.
> Bez cudzysłowia, gdyż nie poświęcam 12 ha na dobę czytaniu
Biblii, Aa 12 na
> ocenianie i krytykowanie bliźnich, tylko pomagam ludziom, POMAGAM
NAPRAWDę.

piszecie ze jesli zdecyduje sie na nie usuniecie ciazy to mi
pomorzecie finansowo. ok ale jak długo chcecie mnie utrzymac mnie i
moje dziecko. ? rok dwa? a potem sie zaopomina o pomocy... prawda? .
Na szczeście ja mam gdzie mieszkac mam rodizne i prace. ale wiel
jest dziewczyn, ktore wylatuja z domu za bycie w ciązy i nawet nie
wiecie jak sie czuja. co maja zrobic? jedyne dobre rozwiązanie dla
nich to aborcja. moze któraś z was przygarnie taka sierote społezną.
Nie? a dlaczego? przeciez trzeba pomagac ocalic dwa życia no chociaz
to dzieciece bo matka ... niech sobie umrze moze pójdzie do nieba.

[tojasmu]

Dobra, abortujcie, zabijajcie i to wszystko w imię dobra ludzkości..
Nie Wam bedzie.
Trzeba zabić, bo : brak pieniędzy, bo depresja, bo to, bo tamto...
Ile w życiu jest takich sytuacji już z urodzonymi dziećmi..
Je też zabijcie..
Żyjecie w świecie obłudy i hipokryzji, myślicie w sposób bardzo zawężony, bez
umiejętności wyciągania wniosków i dokonywania szerszych porównań... Wasze
myślenie jest NIELOGICZNE, pełne emocji i napastliwości.

Życie ZAWSZE niesie trud, najłatwiej zamieść wszystko pod dywan, usunąć,
zapomnieć, tego nie było.

Zabijajcie,zabijajcie, jak dobrze Wam z tym...

Dla mnie jesteście w średniowieczu, jesteście dowodem na brak samodzielnego,
wolnego myślenia...

[oliwija]

tojasmu napisała:

> Dobra, abortujcie, zabijajcie i to wszystko w imię dobra
ludzkości..
> Nie Wam bedzie.
> Trzeba zabić, bo : brak pieniędzy, bo depresja, bo to, bo tamto...
> Ile w życiu jest takich sytuacji już z urodzonymi dziećmi..
> Je też zabijcie..
> Żyjecie w świecie obłudy i hipokryzji, myślicie w sposób bardzo
zawężony, bez
> umiejętności wyciągania wniosków i dokonywania szerszych
porównań...
>
umiem wyciagac wnioski tylko niestety nie takie jak wy byscie
chialy cóż dziwna jestem. ale jakos sobie poradzę,. kilka nocy
bezennych i deprim jakoś bedzie.

a czym jest obluda? innym stylem myslenia? no cóż trudno kupie
dodatkowy deprim. aaaa moze prozac?
> Wasze
> myślenie jest NIELOGICZNE, pełne emocji i napastliwości.

doskonale lubie ba uwielbiam byc tu na tym forum nielogiczna.
jesli logika mozna nazwac zającie w ciaze wiedzac ze ma sie raka i 3
dzieci i umrzec za tego 4 dzieciaka. baaaaardzo sensowne i logiczne.
>
> Życie ZAWSZE niesie trud, najłatwiej zamieść wszystko pod dywan,
usunąć,
> zapomnieć, tego nie było.
>
> Zabijajcie,zabijajcie, jak dobrze Wam z tym...
>
> Dla mnie jesteście w średniowieczu, jesteście dowodem na brak
samodzielnego,
> wolnego myślenia...

no odezwala sie ta co nie zabiła.

wzięlaś na świeta dzieckoz domu dziecka/ zeby miało swieta nie? no
prosze pierwsza nie hipokrytka.

dobrze jestesmy ze sredniowiecza i co myslisz ze mnie to boli .....
wcale nie. moge spobie dla was byc ze starożytości czy z epokio
kamienia łupanego. Ale w przeciwieństwie do was z 21 wieku pomagam
biedym slabszym. I nie wstydze sie swoich poglądów.

Re tojasmu

[micra41]

Szkoda słów na Twoje puste słowa.Mniej mów a więcej rób.Ja w rodzinie zastępczej
miałam dziewczynkę,która molestował ojciec ale co tam ważne,że pozwolił sie jej
urodzić....Powinnaś pobyć z takim dzieckiem choć trochę i zobaczyć jego
skrzywioną psychikę-jego tragedię.Matka dziecka w pierwszych tygodniach ciąży
miała udar nie zgodziła sie na aborcję i wkrótce po urodzeniu córki zmarła.Nie
zliczę ile razy byłam z dziewczynką w Centrum Pomocy Rodzinie u
psychologów,wyjeżdzała na terapie i mały to przyniosło efekt.Pomagaj dzieciom
już tym narodzonym a wtedy będziemy miały o czym dyskutować

[wzr1]

> Szkoda słów na Twoje puste słowa.Mniej mów a więcej rób.Ja w
> rodzinie zastępczej
> miałam dziewczynkę,która molestował ojciec ale co tam ważne,że
pozwolił sie jej
> urodzić....Powinnaś pobyć z takim dzieckiem choć trochę i zobaczyć
jego
> skrzywioną psychikę-jego tragedię.Matka dziecka w pierwszych
tygodniach ciąży
> miała udar nie zgodziła sie na aborcję i wkrótce po urodzeniu
córki zmarła.
Jak tak lubisz pomagać to co byś robiła gdyby te wszystkie dzieci
zostały zabite przez matki.

> Nie zliczę ile razy byłam z dziewczynką w Centrum Pomocy
> Rodzinie u psychologów,
> wyjeżdzała na terapie i mały to przyniosło efekt
Pewnie psycholodzy maja podobne poglądy do twoich i tu może leżeć
klucz do braku efektów. Może zamiast pomagać tak naprawdę pogarszają
sprawę

Tak pragniesz idealnego świata a godzisz się na bezkarne zabijanie
niektórych za nic, każdy zły czyn należy napiętnować. Przemoc wobec
dzieci jak najbardziej należy potępiać, ale każdą przemoc wobec
każdego dziecka

nic dodać nic ujść

[5balbinka]

krutko,ale na temat!!!

[sui2]

>Powiem brutalnie - nie martwię się nienarodzonym dzieckiem.
>Oczywiście jest mi go żal, ze cierpi - zwłaszcza w późnej aborcji,

Większość kobiet właśnie tak podchodzi do nienarodzonego życia.
Jednak kiedy sami stajemy w obliczu śmierci jesteśmy gotowi
poświęcić wiele, wręcz wszystko.

>Masz racje wszyscy biadola nad smutnym lsem dzieci,ktore są
>zabijane
>w łonie matki a matką nikrt sie nie przejmuje mówi sie o nich
>morderczynie.

Czy znasz inną nazwę właściwą i zgodną z prawdą wobec tego czynu
aborcji? Podaj ją więc.

>ostatnio przeczytałm na onecie artykul o tym ze matka majaca juz 2
>dziewczynki zaszła w kolejną ciąze sama byl chora na raka, lekarze
>doradzlai jej aby ciąze usunąc bo nie dośc ze zaszkodzi sobie - nie
>moze przyjmowac chemiooterapi to jeszcze małe szanse na urodzenie
>zdrowego dziecka. Co zrobila ? ciży nie usuneął. dziecko urodziło
>przed czasem wazyło 800 gr a matka zmarła bo rak zzarł ja od
>środka... czy takie postępowanie matki jest fer? Czy ona >postąpila
dobrze?

Człowiek to nie ciało fizyczne, to dusza którą Bog Stworzył na
własne podobieństwo. Ta kobieta przyjęła wolę Bożą oddała własne
życie dla miłości, tak nas uczył Jezus. Jego pierwszym i
najważniejszym przesłaniem było przykazanie miłości zarówno do Boga
jak i bliźniego. To na tym fundamencie powinniśmy budować nadzieję
naszego życia wiecznego. Przekonywał, że to ludzie tworzą królestwo
niebieskie, ale tylko ludzie dobrego serca.
Czym jest życie? każdy człowiek tak uparcie się go trzyma, skoro tu
na ziemi jest tyle zła, ciężaru, niedogodności. Kiedy ktoś oddaje
życie jest to niezrozumiałe, głupie, naiwne dla człowieka, może to
lęk i niegotowość powoduje, że ten walczy o życie kto boi się stanąć
przed Bogiem ? Jest niegotowy na odejście. Dla mnie zachowanie tej
kobiety jest nie tylko właściwe ale i znak prawdziwej wiary i życia
według przykazań.
Miłość do bliźniego, ta najpiękniejsza bezinteresowna.
To, że większość osób tego nie pojmuje nie znaczy niemożliwe.
Wszystko dzieje się po coś, każdy ma tu wzrosnąć to dziecko które
zostaje bez matki też, wzrastamy na bólu, idac przez zycie, jedni
doswiadczają więcej inni mniej, Bóg daje każdemu tyle ile może
unieść. Trzeba umieć wziąść swoj własny krzyż.

>świętą? moze słabo znam kościól ale to papież oglasza ludzi
świętymi
>i jakaś tak kobitka,która umarla dla dziecka nie bedzie świetą.
>Wiesz ile jest takich przypadków na swiecie?

A czy kościól zna wszystkie przypadki? Od kiedy kościół ma większą
władzę i ostatnie słowo od Boga?
Jesteśmy sądzeni według czynów, dostajemy sprawiedliwie według nich,
a nie jak powie sąsiad

>a co do swietych tylko papiez ma prawo oglaszac ludzi swietymi - he
>jak by to im cos pomogło.

O tym przekonasz się w swoim czasie jak każdy z nas.


I nie dziw się ostrym słowom na tym forum . Aborcja to nie usunięcie
pryszcza na
nosie...Tu nie ma żadnej nagonki, tylko jasne określenie wagi tego
czynu, której
Ty nie chcesz uznać..

To nie o uznanie chodzi, to usprawiedliwianie się przed sobą. Nie
wiem mniej boli może. Tyle, że w odpowiednim czasie kiedy u kresu
zycia przyjdzie olśnienie i świadome pojęcie wtedy to będzie miało
wpływ na zmiane poglądu. Mogą też pojawić się nowe przeżycia, zawsze
prędzej czy później w życiu każdego przychodzi moment, kiedy
otwierają się oczy.

kot9912 29.02.08, 04:40 Odpowiedz
Micra i Oliwja - mądre z Ws kobiety.
Nie oceniacie, wyrażacie swoje zdanie, pozwalacie innym mieć własne
poglądy -
przecież o to w życiu chodzi! szkoda, że nie wszyscy rozumieją.

Nie ma głupich ludzi moja droga, Każda z kobiet tu wypowiadających
się ma własne zdanie, więc nie rozumiem tekstu, te nierozumiejące
według ciebie mają sie podporzadkować? Ty lubisz tańczyć jak Ci
zagrają?
Ja tu widzę, że Oliwija ma taki pogląd tylko dlatego aby
usprawiedliwić się, neguje inne zachowania, nie jest w stanie
zrozumieć i się nie stara zrozumieć kobiety oddającej zycie.
skoro masz do czynienia z ludzmi marginesu to znasz symptomy takich
zachowań. Człowiek nie przyzna się do bicia, alkoholizmu i innych
uzależnień, a to pierwszy krok do terapii. Tej własciwej terapii,
gdzie jest świadomość problemu, czyż nie tak?

Micro co jest powodem zmiany poglądu, byłaś mocno przeciwna aborcji,
używałaś bardzo ostrych słów, co jest powodem tej zmiany?
Wszystkie dzieci po traumach maja skrzywioną psychikę ale czy to nie
my dorośli jesteśmy winni. Jedni krzywdzą inni udają, że nie widzą,
nie słyszą. Czasem jesteśmy głusi, ślepi, niemi wzrokiem sięgamy
ledwo końca swego nosa, ale jak chcemy wiedzieć u innych więcej to
sytuacja jest odwrotna, nie widzimy siebie tylko wady innych, innych
chcemy zmieniac, pouczać, przekonywać. Kiedy każdy zmieni sam siebie
to swiat będzie cudowny, to dotyczy każdego z nas. Pytanie tylko czy
tego chcę, czy wolę zmieniać innych.