dziś mija dokładnie miesiąc....

[kamm02]

....od mojej farmokologicznej aborcji - wiedziałam, że będzie mi
ciężko, bo już kiedyś sięgnęłam po te tabletki. Wtedy twierdziłam,że
już nigdy wiecej tego nie zrobię, rozpaczałam, chciałam miec kolejne
dziecko (mam już 2 kochanych synków), jednak gdy okazało się, że
znów jestem w nieplanowanej ciąży stchórzyłam i niestety znów to
zrobiłam.
Wiem, że wiele osób zada pytanie jak to w ogóle możliwe, jak mogłam
drugi raz tak postąpic a jednak stało się.....
Czasu niestety nie cofnę, choc tylko Bóg wie jak bardzo bym
chciała... Nienawidzę się za to podwójnie i chyba nie potrafię z tym
życ, choc muszę.....

[mazia1986]

Zrobiłam to raz i kolejny bym nie mogła wolała bym oddać do adopcji.
Jest mi bardzo ciężko a ty zdecydowałaś sie na to już 2 raz, nie
wyobrażam sobie tego. Nie dałabym rady psychicznie, z resztą i tak
już nie daje

[kamm02]

Też sobie nie wyobrażałam i teraz cierpię podwójnie. Chciałam tego dziecka, ale
zabrakło wsparcia najbliższej mi osoby (tzn. ojca dziecka - moment znów był
nieodpowiedni!)- wiem to mnie w żaden sposób nie usprawiedliwia, bo ostatecznie
ja to zrobiłam, ja za to odpowiadam, ja teraz cierpię i jestem z tym sama i
nawet płakac już nie potrafię... jak kiedyś
Dlaczego to spotkało własnie mnie? no ale mam na co zasłużyłam

[iktoto]

to nie jest tak że tylko Ty jesteś za to odpowiedizalna, partner
ponosi taką samą odpowiedizalność jak Ty.
Dasz radę, nawet jeśli zrobiłaś to dwa razy to dasz radę, masz
dzieci które są tutaj z Tobą i dla Nich bedziesz życ, żeby zapewnić
Im jak najlepsza przyszłość.
Przytulam mocno
Monika

[kamm02]

Dziękuję serdecznie za słowa otuchy, bo ten podwójny ciężar bardzo mnie
przytłacza i odbiera chęci do życia. Czuję, że potrzebuję rozmowy może z
psychologiem lub z mądrym księdzem (na rozgrzeszenie nawet nie liczę), ale
zupełnie nie wiem gdzie się z tym udac...
To straszne, a najgorsze jest to, że od tamtej pory mój mąż ani razu nie zapytał
jak się czuję.... Dla niego jest po problemie, a ja myślę o tym Maluszku (a
raczej o Obu) w każdej chwili mojego życia...
Człowiek uczy się na swoich błędach, ale widac nie ja!

[twoj_aniol_stroz]

Czuję, że potrzebuję rozmowy może z
> psychologiem lub z mądrym księdzem (na rozgrzeszenie nawet nie
liczę), ale
> zupełnie nie wiem gdzie się z tym udac...

A dlaczego nie liczysz na rozgrzeszenie? Warunki otrzymania
rozgrzeszenia nie mają zapisu o ponownym grzechu. Może przypomnę:
do spowiedzi niezbędne są:
żal za grzechy
wyznanie tych grzechów przed księdzem
postanowienie poprawy
zadośćuczynienie

Postanowienie poprawy to Twoja wola w kierunku zmiany. Bóg patrzy na
nasze życie jak na drogę, którą idziemy, na to jak walczymy z
naszymi słabościami, jak chcemy się zmienić i jak powolutku stajemy
się lepsi. Na tej drodze upadamy, czasem wystarczy nam jeden upadek,
żebyśmy poznali daną przeszkodę i nauczyli się ją omijać. Niestety
bywa też tak, że czasami za pierwszym razem nie obejrzeliśmy
dokładnie tej przeszkody, nie potłukliśmy się na tyle solidnie, żeby
zapamietać sobie na czym się wywaliliśmy. No i wtedy potykamy się
drugi raz o to samo no i znów leżymy - tyle, że tym razem boli
bardziej, bo rozdrapały się strupy po poprzednim upadku, do tego
dochodzi wściekłość na samego siebie za nieuwagę, brak roztropności,
głupotę. No i wtedy przychodzi refleksja, że może jednak należałoby
tę przeszkodę obejrzeć dokładnie, nauczyć się ją omijać i już więcej
na niej nie rymnąć. Czasem ta refleksja przychodzi, a czasem musimy
przewrócić się trzeci i czwarty raz, żeby wreszcie się nauczyć.
Każdy z nas tak ma, każdy z nas kiedyś zlekceważył jakiś swój upadek
i ze zdziwieniem stwierdził, że znów leży jak długi i to po takim
samym błędzie. Jedyna rada na dziś to przyjrzeć się dokładnie
błędom, może trzeba porozmawiać od serca z mężem, może pójść na
psychoterapię, może na małżeński kurs, żeby nauczyć się siebie
wzajemnie. Na pewno trzeba zrobić coś, żebyś nauczyła się już na
przyszłość omijać tę rafę jaką jest aborcja, może właśnie dzięki
temu, że tu zawitałaś coś się zmieni i powoli powędrujemy razem do
Boga. Teraz to my Ciebie podnosimy i wleczemy do Boga, ale ani się
obejrzysz a Ty też będziesz tu kogoś zbierała i pomagała mu w tej
trudnej wędrówce. Na pewno jednak zostań z nami i mów o Twoim bólu
innym kobietom, tym, które stoją przed decyzją, być może właśnie
Twoje słowa zdecydują o tym, że jakieś dziecko będzie żyć, a mama
tego dziecka nie przejdzie przez piekło aborcji - to właśnie jest
Twoje zadośćuczynienie, czego Ci z całego serca życzę.

[iktoto]

Lepiej bym tego nie ujęła ))

[buliczka22]

prosze poradz mi skad jakies sprawdzone zrodlo gdzie moge kupic te
tabletki?

[buliczka22]

prosze przeslij mi namiary gdzie kupilas i za ile te tabletki mam
juz 9 cio miesieczna corke i znowu jesyem w ciazy prosze o odpowiedz
moj nr gg 4098000

[micra41]

Nie mam ochoty Ciebie bardziej dołowac,ale nie bardzo wierzę w tą Twoją
rozpacz.Jeśli tak bardzo cierpiałaś z powodu pierwszej aborcji to znając ten ból
psychiczny nie zrobiłabyś tego po raz drugi.Uważam,że nie można aborcji
traktowac jako środka antykoncepcyjnego.Kiedyś wypowiadałam się już na tym forum
i moze powtórzę sie,nie jestem za ani przeciw aborcji to indywidualna sprawa
każdej kobiety ale jeśli kobieta dokonuje kilku zabiegów to proszę niech potem
nie krzyczy że rozpacza.Raz można postąpic wbrew sobie ale nie po pewnym czasie
zrobic to samo.Ja Ciebie nie krytykuję tylko wypowiadam się na temat
sytuacji.Powiedz jest już ci lżej po przeczytaniu odpowiedzi?

[kamm02]

Wiesz cierpi się zawsze tak samo, albo jeszcze bardziej... I na pewno nie
traktuję tych czynów jako środka antykoncepcyjnego! Czasem antykoncepcja po
prostu zawodzi i człowiek staje przed faktem dokonanym. A gdy braknie wsparcia
to trudno podjąc samej decyzję o urodzeniu 3 dziecka, bo czasy są jakie są....
Powody bywają różne - ostatnio zrobiłam to dla "dobra" mojej rodziny, choc teraz
dla mnie samej takie tłumaczenie brzmi naiwnie, głupio, niedojrzale itp.(i wiele
osób na pewno tak myśli).
Wiem, że nic mnie nie tłumaczy, czasu też nie cofnę, ale powiem Ci jedno: nigdy
nie pomyślałam o tym bedąc w swej drugiej ciąży (też była nieplanowana, zostałam
bez pracy itd.), a wiele osób tak robi choc na pewno łatwiej jest wychowac dziś
2 niż 3 dzieci....

[micra41]

Z tego co piszesz to już trzy Twoje ciąże były nieplanowane więc może zmień
środek antykoncepcyjny.Piszesz,że nie masz wsparcia i z tego powodu współczuję
Ci z całego serca bo z problemem zostajesz sama ale nie bądż sędzią dla swojego
maleństwa.Ono w Tobie szuka wsparcia a Ty co robisz?usuwasz je ze swojego
ciała.Pomyśl czym różnisz się od tych,którzy Ciebie nie wspierają.Według mnie
niczym.Właśnie dlatego nie pracuję już jako położna.Nie poradziłam sobie z
własnymi emocjami,nie mogłam słuchac kobiet,które po jednej aborcji szukały
chętnych do wykonania im ponownie tego zabiegu.Ja naprawdę nie chcę Ciebie
krytykowac,ale pomyśl co zrobisz gdy będzie kolejna "wpadka"?Pewnie jesteś dobrą
mamą dla swoich dzieci więc bądż tez nią dla tego ,które znowu moze sie
przytrafic .Radzisz innym kobietom na forum a sama robisz to dwa razy,wiesz tego
nie rozumiem.

[kamm02]

Wiem, że trudno jest zrozumiec moje postępowanie, teraz już wiem
też, że na pewno tego nigdy więcej nie zrobię. Poradziłam tylko
jednej osobie na forum, bo nasze Maluchy byłyby w tym samym wieku
(Jej na szczęście będzie!) i to mnie skłoniło, by napisac do niej
parę słów, choc wiedziałam, że ja mam najmniejsze prawo do tego aby
cokolwiek doradzac innym. Cieszę się jednak bardzo, że Ona mimo
kłopotów podjęła decyzję o urodzeniu Dzieciątka, bo ja już czasu
cofnąc nie mogę...

[patrycja855]

> to trudno podjąc samej decyzję o urodzeniu 3 dziecka, bo czasy są
> jakie są....
czasy są takie jacy są ludzie, nie tak dawno czasy były jeszcze
trudniejsze (przynajmniej materialnie) a dzieci nie były zabijane,

[iskierka40]

czasy zawsze były cieżkie,to nie jest wytłumaczenie !!

[iktoto]

patrycja855 twierdzisz że nie tak dawno były czasy kiedy nie
zabijano dzieci, nie rozśmieszaj mnie!!!!!!!!!

Czasy teraz mamy chore, oczywiście, że chore, ale na to ze czasy sa
chore nie pracuje tylko to młode pokolenie ale i starsze też więc
nie zwalaj winy tylko na tych którzy zabijają dzieci, bo żeby zabic
dziecko trzeba mieć namieszane w głowie, a żeby mieć namieszane w
głowie, ktoś musi w tych głowach namieszać! Wina nie spada tylko na
tą która to zrobiła, problem jest bardziej złozony niż może się
wydawać, ale oczywiście najprosciej jest walnąć drugiemu "prawdą" po
głowie i otrzepać się.

kamm02, masz prawo podpowiadac innym, żeby nie podejmowały takich
decyZji jaką Ty podjęłaś, niby dlaczego masz nie podpowiadać? Masz
stać z załozonymi rekoma, jesli masz ochotę na czynienie dobra??
Uważam, że robisz bardzo dobrze pisząc.

Pozdrawiam
Monika

[micra41]

iktoto masz rację ale tylko w jednym,jeśli ktoś raz zrobi błąd życiowy i potem radzi innym opierając się na własnych doświadczeniach to jest ok ale gdy powtórzy go to dla mnie to "recydywa".Jeśli drugi raz ktoś robi to samo mając już doświadczenie to jak to nazwac? Czasy są może i trudne ale za aborcję też trzeba płacic.Na to kobiety akurat znajdują środki i to jest zastanawiające.Dlaczego kobieta będąc w niechcianej ciąży użala się tylko nad sobą?a to poczęte maleństwo komu ma się wyżalic?mamie? przecież jego mama nie chce,pozbywa się go jak niepotrzebnego mebla.Dlaczego przed zabiegiem mamy nie szukają ratunku nawet tu w necie tylko piszą gdy już jest po fakcie.Jeśli mąż nie jest wsparciem w tych trudnych chwilach dla kobiety to dlaczego nie wyeliminuje go ze swojego życia tak jak ona to robi z tym nienarodzonym dzieckiem? Wiem mam wiele pytań ale pozostaną one bez odpowiedzi

[iktoto]

Zżarło mi właśnie list (

Powiedz mi micra, skoro kobieta zrobiła to dwa razy to nie zasługuje
na miłosierdzie i należy ją skreślic? I nie ma prawa radzić innym
przed podjęciem tej decyzji?

Pozdrawiam

[micra41]

Jasne,że takiej kobiety nie należy skreślac to jej wybór,jej życie i jej
sumienie.Nie można jednak ciągle wszystkiego zwalac na złego męża,nieodpowiednie
czasy i ciężka sytuację.Trochę samokrytycyzmu nie zaszkodzi.

[twoj_aniol_stroz]

"Trochę samokrytycyzmu nie zaszkodzi."

Przeczytaj w takim razie jeszcze raz wszystkie swoje odpowiedzi i
zastosuj powyższą uwagę do siebie.
Czasem jest tak, że człowiek upada po raz drugi potykając się o ten
sam kamień. Nie zdarzyło Ci się nigdy popełnić jakiegoś błędu dwa
razy? Mnie dopadło to wiele razy, nie raz czy dwa. Czasem jest tak,
że dopiero po fakcie człowiek się otrzepuje i z przerażeniem
stwierdza, że "do ch... znowu!"

[iktoto]

Jasne,że takiej kobiety nie należy skreślac to jej wybór,jej życie i
jej
sumienie.Nie można jednak ciągle wszystkiego zwalac na złego
męża,nieodpowiednie
czasy i ciężka sytuację.Trochę samokrytycyzmu nie zaszkodzi.

Nie, to nie tak, to ich wybór, to ich życie, nie widze żeby kam
zwalała wszystko na męża, to była ich decyzja nie jej.

A może zróbmy listę grzechów i ich ilości, ciężkość grzechu tym
bardziej weźmy pod uwagę i bedzie wiadomo od kiedy mamy prawo radzić
innym? Powyżej jakiegoś progu nie wolno i basta (((((

Kiedy słyszę kogoś krzyczącego to odnoszę wrażenie że ten krzyczący
ma jakieś ale do swojej osoby i odgrywa się na innych.

[angela_5]

"Nie zdarzyło Ci się nigdy popełnić jakiegoś błędu dwa
razy?" - twoj_anioł_stroz uważasz, że dziecko jest błędem?

To teraz zacznę od samego początku. Poczytałam tutaj troszkę wszystkie
wypowiedzi itd. i uważam, że to wszystko jest dziwne.
Kobieta, która ma "nieplanowane" ciąże powinna po pierwszej "wpadce" zmienić
środki antykoncepcyjne, a tym bardziej po "wpadkach" kolejnych. Szkoda tylko, że
przez to ucierpiało maleństwo.
Nie potępiam ani nie bronię kobiet, które wykonały zabieg aborcji na SWOICH
dzieciach - żal mi ich. Niestety.
Nie można wszystkiego zwalić na ciężkie czasy, na brak wsparcia, na problemy
itd. i popełniać tak poważny błąd po raz kolejny. No wybaczcie, albo ze mną jest
coś nie tak, albo po prostu komuś coś się pomieszało =\ Tutaj też nie chodzi o
to, aby pisać, że kobieta jest "zmuszona" do aborcji, bo ktoś od góry (w tym
przypadku władze) ją do tego skłonił! Prawdę mówiąc czasy w kwestii materialnej
niewiele się zmieniły i nie ma, co zwalać na nie winy! Dla mnie to żenada.

Ja mam 19 lat. Zdałam maturę i od października miałam iść na studia. Jestem
teraz w 6 tygodniu ciąży. Razem z moim partnerem nie możemy się dogadać (i dla
mnie i dla Niego to duża zmiana w życiu, zwłaszcza że On jest w moim wieku).
Dostaliśmy "propozycję" usunięcia ciąży - jest osoba, która mogłaby wykonać ten
zabieg niemalże natychmiast =\ Rzecz jasna ja kategorycznie odmówiłam, mój
partner natomiast... nie. Rozmawiał ze mną wiele razy o tym, nie ma co ukrywać -
On nie chce dziecka, nie teraz - praktycznie zostałam z tym sama (rodzina
jeszcze nie wie). W momentach kiedy był mi najbardziej potrzebny po prostu Go
nie było To przykre, ale prawdziwe. Sama zmagałam się z myślami o tym, co
dalej, jak ja dam sobie radę, jak powiedzieć rodzicom, jaka będzie ich reakcja,
co dalej robić ? itd. Jednak ani przez chwilę nie pomyślałam o usunięciu tego
Szkrabka spod mojego serca - skoro razem z chłopakiem dałam początek życiu to
mam zamiar jeszcze to życie wychować i dać szansę! Nieważne, że mi może być
ciężko - ważne, żeby ono było i żyło!

Teraz na szczęście chłopak "dorasta", że tak powiem to i Jego podejście do
sprawy się zmienia...

[micra41]

angela_5 jesteś taka młodziutka a zarazem tak dojrzała psychicznie.Twój chłopak pewnie potrzebował trochę więcej czasu by oswoic się z nową sytuacją ważne,że Ty stanęłaś na wysokości zadania.Ja też miałam 19 lat gdy ślubowałam osiem miesięcy póżniej urodziłam synka,studiowałam czasami było bardzo ciężko ale dałam radę.Dziecko to nie problem a przywilej,że można je miec.Jest tyle kobiet walczących o to by ono w końcu się urodziło.Wracając do poprzednich odpowiedzi-jasne,że popełniam błędy jak każdy człowiek ale jeśli raz konsekwencje mojego błędu tak bardzo bolą to omijam ten przysłowiowy "kamyk"szerokim łukiem.Jak można porównywac zwykłe błędy życiowe z wielokrotną aborcją?I to nie ja krzyczę bo mam poukładane priorytety,krzyczą kobiety,które decydują sie na ten zabieg.Dla ścisłości nie krytykuję kam tylko sytuację bo o to chyba chodzi?A może moje skrzywienie zawodowe nie pozwala mi myślec racjonalnie?Pewnie gdybym nie była tak wrażliwa to do dziś pracowałabym jako położna ale niestety ja chciałam witac dzieci na tym świecie a nie je likwidowac.

[twoj_aniol_stroz]

> cych o to by ono w końcu się urodziło.Wracając do poprzednich
odpowiedzi-jasne,
> że popełniam błędy jak każdy człowiek ale jeśli raz konsekwencje
mojego błędu t
> ak bardzo bolą to omijam ten przysłowiowy "kamyk"szerokim
łukiem.Jak można poró
> wnywac zwykłe błędy życiowe z wielokrotną aborcją?

"Zwykłe błędy życiowe" - a co jest zwykłym błędem, a co już
niezwykłym? Dlaczego chcesz wartościować zło? Zło jest złem i już,
to Bóg ma prawo osądzać, nie my. Nam tego robić nie wolno. Bóg
patrzy na nasze życie jak na długą drogę, na której spotykamy
określonych ludzi, mamy określone cechy charakteru, zostaliśmy
wychowani przez konkretnych ludzi. Bóg widzi nasze zmagania, nasze
słabości i naszą walkę z nimi. Ocenia całość, a nie poszczególne
elementy naszego życia. To nie jest tak jak w taryfikatorze
policyjnym, że za dane przewinienie to tyle punktów karnych. To samo
przewinienie u dwóch różnych osób zostanie ocenione zupełnie inaczej
i warto o tym pamiętać. Nie porównuj wagi złego postępowania, nie
twórz hierarchii błędów, bo to ślepy zaułek.

[twoj_aniol_stroz]

> "Nie zdarzyło Ci się nigdy popełnić jakiegoś błędu dwa
> razy?" - twoj_anioł_stroz uważasz, że dziecko jest błędem?

A możesz mi napisać,gdzie ja powiedziałam, że to dziecko było
błędem? Źle mnie zrozumiałaś, widocznie nie dość jasno napisałam o
co chodzi, możliwe też, że nie dość dokladnie przeczytałaś to co
napisałam. Błędem była aborcja - mam nadzieję, że teraz jest jasne
to zdanie. Błędem, za który innym nie wolno potępiać, zabraniać
wypowiedzi tudzież mieć choćby krztynę satysfakcji gdy porównamy
nasze życie i postępowanie z postępowaniem autorki wątku. Nam nie
wolno siebie porównywać z innymi, ponieważ tak naprawdę nie wiemy
jakie życie miala autorka, jakie dzieciństwo, jaki charakter, jakich
ludzi spotkała na swojej drodze. Takie porównywanie siebie do kogoś
(w naszym mniemaniu) gorszego jest ogromną pokusą, jest ludzkie, ale
błędne. Przecież nie możesz na 100% powiedzieć, że znasz autorkę
wątku, wiesz wszystko o jej charakterze, uczuciach, emocjach, burzy
hormonów na poczatku ciązy (są kobiety, które łatwiej znoszą
niespodziewaną zmianę w życiu, ale nie wszystkie i w rownym stopniu)
o jej uczuciach do męża, o uczuciach męża do niej, o rodzinie, o
środowisku w którym żyje, wreszcie o jej życiu duchowym, które może
stanowić ogromne wsparcie, ale może też być dużą przeszkodą. To
wszystko kształtuje człowieka, kształtuje jego sposób patrzenia na
życie, na ludzi i na swoje problemy. To wszystko wreszcie ma wpływ
na to jakie podejmujemy decyzje. Ty jesteś dumna z tego, że choć
zaskoczyła cię ciąża, choć Twój partner chciał aborcji Ty mu się
oparłaś, miałaś na tyle siły, żeby powiedzieć nie. To bardzo dobrze,
że tak zrobiłaś. Niestety jednak nie daje Ci to prawa do
porównywania się z innymi ludźmi. Piszę to z własnego doświadczenia.
Sama kiedyś dostałam lekcję, bardzo trudną lekcję, która skutecznie
wyleczyla mnie z porównywania się do innych ludzi. Powiem tylko
tyle, z całego serca życzę Ci, żeby takie doświadczenie zostało Ci
oszczędzone, żebyś nigdy nie musiała sama przed sobą przyznać, że
bardzo skrzywdziłaś kogoś zbyt szybkim osadem. Kac moralny w takiej
sytuacji jest bardzo trudny do zniesienia

[iktoto]

ech

[angela_5]

twoj_aniol_stroz - ja się nie porównałam z kam. Nie powiedziała, że ja jestem
taka, więc najpierw czytanie ze zrozumieniem później wypowiedzi (to tak działa).
Ja tylko napisałam, że nie popieram jej decyzji i argumentów, które podała, bo
dla mnie one nie mają znaczenia. I tutaj nie chodzi o to, jaki ktoś miał
dzieciństwo itd. tutaj chodzi o to jakim się jest...
Zauważyłam, że cały czas bronisz autorki tego wątku (Twoje prawo), ale uważasz,
że zrobiła dobrze??

[iktoto]

Może my Jej bronimy dlatego, że wymieniłyśmy z Nią o kilka postów
więcej niż tutaj na forum i widac po tej dziewczynie, że żałuje
pomimo podawanych tutaj kilku argumentów, które nie są ważne,
ważniejsze jest to, że Ona żałuje.
Nikt nie uważa, że zrobiła dobrze, nawet ja tak nie uważam ale i tak
bedę Jej broniła. Nie popieram postepowania ale i nie oceniam za
kilka być może źle skleconych słów, może pod wpływem chwili.
Ważne jest aby na wstępie nie zrazić takiej osoby, że się nie
zamknęła, bo pomimo wszystko nie zasługuje na odrzucenie przez nas,
wystarczy że sama siebie karze za to co zrobiła, dlaczego mamy Ja
dobijać.
Ja też nieraz coś napiszę zbyt szybko, ktoś mnie na dzień dobry
odrzuca, a ja nie zdąrzyłam rozwinąć tematu ale już klamka zapadła,
jestem winna, etykietkę dostałam.
Jeśli taka osoba czuje się winna, to każde słowo Ją rani, być może
dzięki nam kiedyś kiedy zajdzie w ciążę nawet przez myśl Jej nie
przejdzie, żeby zrobić coś głupiego, a moż odrzucenie spowoduje, że
zrobi coś innego, głupszego, bo ma dość, bo została odrzucona,
niechciana.

Pozdrawiam
Monika

[twoj_aniol_stroz]

A czym w takim razie było pisanie o tym, że masz 19 lat jesteś w
ciąży, partner chciał, żebyś tę ciążę usunęła, ale Ty zdecydowałaś
się urodzić? W wątku o aborcji jest to automatycznie odczytywane
jako porównanie siebie do niej. Jeśli chciałaś opowiedzieć swoją
historię to załóż oddzielny wątek, tu w tym watku dla mnie jest to
porównywanie siebie do Kam.
A dlaczego bronię Kam? Bronię, bo cierpi, leży jak długa, widzi zło,
które zrobiła i dodatkowo zbiera kopniaki od innych.
Pytasz czy uważam, że dobrze zrobiła. Widzisz, zasada jest jedna:
zły jest czyn, nie człowiek. Moje zdanie na temat aborcji wykładałam
tu już kilkakrotnie, ale powtórzę jeszcze raz: jestem zdecydowaną
przeciwniczką aborcji, uważam, że jest to tak okaleczające
działanie, że kobieta na nie nie zasługuje w imię wygody ojca
dziecka, ukończonych studiów, ambicji rodziców itd. Po zabiegu to
kobieta cierpi, to ona nie umie się pozbierać, zostaje z problemem
sama. Uważam też, że moim obowiązkiem jest pomóc takiej kobiecie się
podnieść i iść dalej.

angela_5

[ela696]

Twoja dojrzałość powinna być przykładem dla innych. Masz bardzo dobrą hierarchię
wartości. Tak trzymaj. Powodzenia!

[snygging]

Wiesz, ja nie wątpię w Twój ból. Ale boję się, że wiem, czemu to zrobiłaś
ponownie - bo w pewien sposób się tak ukarałaś. Oczywiście - nie znam Cię, nie
jestem psychologiem, jednak taka myśl mnie naszła, kiedy czytałam Twojego posta.
Nawet nie próbuję zrozumieć Twojego bólu, ogromu cierpienia.

Ty samą siebie karzesz za to, co zrobiłaś wtedy.
Może powinnaś porozmawiać ze specjalistą?

[iktoto]

wiecie kobietki, jak tak teraz to wszystko sobie czytam, to mam
wrażenie że moja pisanina jest bezsensowna.
Może to źle że sobie aborcję poukładałam w głowie, zaakceptowałam to
co zrobiłam, chociaż nadal żałuję że to zrobiłam, i będę tego
żałowac, idę dalej przez życie, może niektórzy woleliby żeby użalała
sie nad sobą do końca życia, wtedy lepiej bym tutaj wypadła, bo
wybitnie wtedy widać że NAPEWNO żałuję, a wydaje mi się że można być
szczęśliwym nawet jeśli ma sie za sobą coś takiego, bo ja jestem,
cieszę się z zycia i staram się być lepszym człowiekiem, na ile mi
sie to udaje nie wiem. Dziecka tego nie ma ze mną, nie cofnę tego,
dostałam szkołę przez kilka lat dzięki czemu musiałam to poukładac w
głowie.
Komuś jest żal tych co to zrobiły, może przez to sama czuje się
lepszą osobą, jednak powinno się uważać na to że ktoś jest lepszy,
ktoś inny jest gorszy, to bardzo dobrze, że niektórzy są dojrzali na
tyle, żeby się czemus przeciwstawić.
Nasuwa mi się tutaj coś odnośnie żalu za innych ludzi, ostatnio
byłam u księdza, bardzo mądrego księdza, mówiłam Mu o wszystkim, o
całym życiu i Jemu nie było mnie żal, On nie czuł się lepszy ode
mnie, On mnie akceptował, naprowadzał, podpowiadał bez oceniania,
był pełen miłości, pozytywnych uczuć, pełen miłosierdzia, wiele słów
ciepłych padło, bo spojrzał na mnie przez pryzmat całego mojego
życia, może dlatego tak patrzył na mnie, bo sam jest pełen pokory?
Nasunęły mi się dwa Jego wiersze:

ZŁO
Są we mnie pokłady zła
im jestem starszy
tym wyraźniej je widzę
jest we mnie złość
gniew
niechęć
odraza
dystans
pazerność
obojetność
niechęć
pamiętliwość.

pytam się
skąd się to wszystko bierze?
Jakie jest ich źródło?
czy powodem jest upadła natura?

Nie tylko
to brak pracy nad sobą
to niewyrwane korzenie zła
które stale odrastają.


DOBRO

Są też we mnie pokłady dobra
Jakie?
wrażliwość na ludzką niedole
gotowość pomocy i dzielenia się
współczucie
troska o poniżanych
pragnienie sprawiedliwości i pokoju
szukanie pojednania
sprzeciw wobec zła i przemocy
wszelkich pozorów
chrześcijańństwa na niby
jest we mnie
uznanie dla ludzkiego trudu
szukanie tego, co ważne
tęsknota za ludzkim braterstwem
i za tym co łączy, a nie dzieli.


Dla tych, którzy chcą odkryc siebie polecam książkę o. Augustyna
Pelanowskiego "Umieranie ożywiające",

pozdrawiam
Monika

[angela_5]

O ludzie.... ech... A ja myślałam, że to ja jeszcze jestem młoda i nie wszystko
rozumiem. Widzę, że nie. Po pierwsze NIGDY nie porównałam siebie do Kam (to dla
jasności!), a po drugie - nie chodzi o wypowiedziane w pośpiechu słowa itd.
(każdy w nerwach, stresie, strachu, rozpaczy itd. pisze różne rzeczy,
niekoniecznie takie jakie chce, albo nie potrafi myśli 'ubrać' w słowa), tylko
chodzi o to co się stało. O sam czyn. Ja nie potępiłam Kam za to, co zrobiła -
Jej decyzja. Po prostu wyraziłam swoje zdanie, którego nie mam zamiar zmieniać.
A czytając niektórych osób wypowiedzi po prostu 'krew mnie zalewa' =\ Wiem, że
ta decyzja będzie na Niej ciążyła do samego końca itd., że nigdy o tym nie
zapomni i sama myśl, pamięć o tym wystarczająco sprawia Jej ból, ale... NIE
POJMUJĘ DLACZEGO ZROBIŁA TO PO RAZ KOLEJNY?! Wybaczcie, ale tego zrozumieć nie
mogę, bo jeśli raz żałuje się popełnionego błędu, który jest fatalny w skutkach
(w tym wypadku tak jest) to po raz kolejny się tego nie robi.
Co do samej Kam - wiem, że Jej ciężko, że to cholernie boli, że cierpi, że nigdy
sobie tego nie wybaczy itd., ale naprawdę nie rozumiem takiego postępowania.

[iktoto]

angela jesteś wciąży więc niech Cie krew nie zalewa, bo to dziecku
szkodzi, więc daj spokój, po co się wkurzasz.

Chodzi głównie o to, żeby niepotrzebnie nie oceniać innych, nam się
wydaje, że ktoś jest gorszy, a w oczach Boga prawda może byc
zupełnie inna, Bóg patrzy na nas całościowo, my zerkamy na siebie z
perspektywy jednego czy kilku grzechów, znamy wyrywek człowieka,
więc najprościej jest kogoś takiego zanegować, niepotrzebnie ocenic,
i o to mi chodzi, niepotrzebnie nie oceniać!!!
Ja nie wiem czemu zrobiła to poraz kolejny, najważniejsze dla mnie
jest to że żałuje i chce zmiany i należy takiej osobie pomóc się
podnieść. My nie musimy rozumieć, dlaczego tak się stało, jest
chwila obecna, stało się i trzeba taką osobe ukierunkować żeby nigdy
więcej tego nie zrobiła, a nie oceniać, nie ma sensu próbować
rozumieć, bo być może nawet Ona tego nie rozumie. Po co się nad tym
zastanawiać, trafiła na forum osoba, która cierpi i należy Jej
pomóc, mi to wystarczy, żeby napisać Jej kilka ciepłych słów,
spróbować otworzyć Ją na cierpienie, na zrozumienie, na odcierpienie
i uwolnienie i nalezy mieć nadzieję że to się nigdy nie powtórzy.

Wystarczy że Bóg pojmuje, my nie musimy )

[micra41]

iktoto -jednym z Przykazań Bożych jest NIE ZABIJAJ,więc po co powołujesz się
na Boga? Niby co On pojmuje? Wątek dotyczy jednego problemu czyli wielokrotnej
aborcji a Ty poruszasz wszystko co Ci przychodzi do głowy.Miłej niedzieli
pozdrawiam

[angela_5]

Zgadzam się w tym momencie z micra41. Ja nie staram się zrozumieć, bo wielu
rzeczy człowiek nie potrafi zrozumieć i to sie nie zmieni, nie oceniam też Kamm,
bo to nie o to chodzi (już to pisałam), ja po prostu staram się wszystko ogarnąć
w jedną całość. Osoba raz żałująca nie powinna, nie może ponownie popełnić tego
samego błędu! No nie przesadzajmy. Owszem, należy teraz pomóc Kamm "stanąć na
nogi" itd., ale ja nie umiem wypowiedzieć się ciepło o osobie, która popełniła
takie coś, coś strasznego, bo zabiła własne dziecko, po raz kolejny. O to mi
chodzi.. o to, że mimo żalu i bólu zdecydowała się na to znowu.

Kamm, nie miej do mnie żalu, ja się staram to wszystko ogarnąć, ale po prostu
nie potrafię. Dla mnie to wszystko po prostu jest.. nie takie, jak powinno. Nie
wiem dlaczego się na to naprawdę zdecydowałaś, ale niemożliwe, żeby z powodu
czasów jakie mamy - usunęłaś własne dzieciątko. Nie mam prawa Ciebie oceniać,
potępiać, czy wychwalać itd., ale mam prawo wyrazić swoje zdanie. Pewnie, że
życzę Ci, abyś jakoś uporała się z tym bólem, chociaż nie wiem czy to możliwe,
żebyś przestała cierpieć itd., ale jakoś nie umiem patrzeć na to wszystko z
Twojego punktu widzenia.

[iktoto]

Ale dostałam po rajtuzkach, więc się jednak lepiej zamknę, żeby nie
dolewać oliwy do ognia (

miłego poniedziałku
Monika

Angela

[twoj_aniol_stroz]

Osoba raz żałująca nie powinna, nie może ponownie popełnić tego
> samego błędu! No nie przesadzajmy.

Jak widać może i popełniła, co oznacza dla nas jedno: należy jej
pomóc tak, żeby już więcej go nie popełniła i to wszystko. Piszesz,
że nie umiesz wypowiedzieć się ciepło o takiej osobie. Rozumiem, ale
postaraj się w takim razie wziąć na wstrzymanie, postaraj się
dowiedzieć coś więcej, bo może to nie jest do końca tak, jak Ci się
wydaje. Wiem, że każdy człowiek w pierwszym odruchu myśli według
własnych schematów, biorąc pod uwagę własną sytuację, charakter i
dotychczasowe życie. Na podstawie własnych doświadczeń starasz się
ocenić czyjeś postępowanie. To jest normalne, ludzkie. Tyle, że
umyka jedno: nie znając kogoś, nie jesteśmy w stanie go zrozumieć.
Piszesz do Kamm, żeby nie miała do Ciebie żalu, że wyrażasz własne
zdanie. Masz prawo do własnego zdania, ale czy pomyślałaś o niej?
Czy wyobraziłaś sobie kobietę, która jest bardzo nieszczęśliwa i
ktora czyta Twoje słowa? Umiesz sobie wyobrazić jak bardzo te słowa
bolą? Bolą bardzo i po co jest ten ból? Żeby się opamiętała, żeby
uświadomiła sobie co zrobiła? Na pewno o to chodzi, tylko, że
nadmiar bólu powoduje otępienie, a ono prowadzi do znieczulicy, a
wtedy na zmianę nie ma szans... To jest bardzo cienka linia i czasem
jedno słowo za dużo może doprowadzić do tragedii, a tego na pewno
nie chcesz.

Twój_aniol_stroz

[angela_5]

Hmm... Nigdy nie starałam się ocenić Kamm wg siebie, bo nie robię tego - staram
się zrozumieć zaistniałą sytuację, aczkolwiek po prostu nie bardzo mi to
wychodzi. O to chodzi. Wyobrażam sobie, że kobiecie po aborcji jest trudno,
ciężko, nie może się pozbierać itd., ale kurczę... każda kobieta wie i zdaje
sobie sprawę czym to grozi (każdy o tym mówi i każdy o tym wszędzie może
poczytać), dlatego tym bardziej nie mogę tego ogarnąć. Zwłaszcza, że
podejrzewam, iż Kamm zdawała sobie sprawę z tego, co sie później może z Nią dziać.
Owszem, ja mogę słuchać tego co ma do powiedzenia Kamm i każdy inny człowiek,
ale zdania na ten temat nie zmienię. Po prostu uważam, że nie było żadnego
zagrożenia dla życia matki i życia dziecka, aby je usuwać.
Nigdy Jej nie potępiłam, ale nie umiem Jej za bardzo wesprzeć wiedząc, że źle
zrobiła.

[twoj_aniol_stroz]

Skoro nie umiesz wesprzeć to nie wspieraj i już, ale też nie pisz
słów, które ranią, bo to jest w tej chwili bez sensu. Poza
dodatkowym bólem te słowa nie dają kompletnie nic więcej.

[angela_5]

Mam jednak prawo do wypowiedzi i już, dlatego to robię.
Nigdy nie napisałam, że Kamm jest taka czy owaka - po prostu piszę, co czuję i
nie umiem tego zmienić.

[twoj_aniol_stroz]

Piszesz:
mam prawo do wypowiedzi
tak czuję
tak piszę

Cały czas "ja". A pomyśłałaś co czuje ona? Pomyślałaś jak bardzo to
Twoje prawo do wypowiedzi, które egzekwujesz, boli?

[angela_5]

Tak się składa, że pomyślałam, zawsze to robię.
I wybacz, Ty możesz starać się narzucić swoją wolę, zdanie i poglądy innym - mi
nie. Ja dopóki nie będę wiedziała wszystkiego dokładnie nie będę umiała zmienić
zdania.
W sumie to wątpię, żebym je kiedykolwiek zmieniła. Dla mnie nie ma żadnych
argumentów, które mówią "zabij". Ty ciągle powołujesz się na Boga. A widziałaś
gdzieś, żeby powiedział i popierał zabijanie? Co z tego, że człowiek żałuje...?
A kto wróci zabitemu życie?! =\

[twoj_aniol_stroz]

> W sumie to wątpię, żebym je kiedykolwiek zmieniła.

Też kiedyś tak mówiłam Teraz wiem jak bardzo się myliłam, jak
bardzo krzywdziłam ludzi takim osądem. Naprawdę z całego serca życzę
Ci, żebyś w mniej bolesny sposób nauczyła się współczuć i nie
osądzać.

Ty ciągle powołujesz się na Boga. A widziałaś
> gdzieś, żeby powiedział i popierał zabijanie? Co z tego, że
człowiek żałuje...?

Nie, Bóg nie akceptuje zabijania, nie akceptuje żadnego naszego
grzechu. "Nie akceptuje" nie oznacza jednak potępia, Bóg kocha
każdego z nas, za każdego z nas umarł na krzyżu, bo natura ludzka
jest grzeszna. Bóg o tym wie i kocha nas pomimo naszej grzeszności.
Myślisz, że w jakiś sposób zasługujesz na miłość Boga bardziej niż
Kamm? Nie, nie zasługujesz. Nikt z nas na nią nie zasłużył swoim
zachowaniem, my ją dostaliśmy kompletnie za darmo, możemy tylko
uczyć się kochać innych wzorując się właśnie na tej miłości.

> A kto wróci zabitemu życie?! =\

Nikt, ani Ty, ani ja. Twoje pytania tym bardziej nie zwrócą mu
życia, za to przysporzą jeszcze większego bólu mamie tego dziecka.
To dziecko jest w ramionach kochającego Boga. Myślisz, że cieszy
się, że jego mama cierpi?

Historia z mojego liceum...

[twoj_aniol_stroz]

Tak do zastanowienia jedna historia z mojego liceum. Czasy
zamierzchłe, początek lat 70-tych w moim liceum uczył nauczyciel ok.
50 lat, który miał sztuczną szczękę - całą, ani jednego własnego
zęba. To, że młodzież, ludzie 16-19 lat się z tego naśmiewali to
jedno. Drugie to były oceny tego człowieka: "Jak można dopuścić do
takiego stanu uzębienia!" "To tchórz z tego gościa, tak się bać
dentysty, że aż stracić zęby?! W tym wieku?!" "Ale niechluj!" itd...
No i kiedyś nauczycielowi zebrało się na zwierzenia o II wojnie
światowej, opowiadał o AK, o tym jak aresztowali go Niemcy, jak im
uciekł, a po wojnie aresztowało go NKWD. A potem powiedział: "No i w
czasie przesłuchań wybili mi wszystkie zęby"
Umiesz sobie wyobrazić ciszę w klasie i myśli uczniów?

Tak...

[angela_5]

Owszem... potrafię sobie wyobrazić ciszę jaka nastała w owej klasie z powodu
tego, co powiedział nauczyciel. Rozumiem aluzję, mimo tego... zdania o aborcji,
o czynie, o tym co cały czas piszę nie zmienię... To jest coś innego. To tak
jakby dwa światy, które Ty próbujesz teraz ze sobą porównać.
Zęby nauczyciela, które stracił tak, a nie inaczej już nie są zagadką i nikt o
to nie pyta, ale on, mimo że szczęka to jednak ma zęby, chociaż nie swoje....

[twoj_aniol_stroz]

Rozumiem aluzję, mimo tego... zdania o aborcji,
> o czynie, o tym co cały czas piszę nie zmienię...

Oooo, o to chodzi, czym innym jest aborcja, czyn, a zupełnie co
innego pomoc czlowiekowi. Ja też nie zmieniam zdania o aborcji, ale
to co chcę robić to pomoc tym, które jej dokonały i teraz mają z tym
problem. Chcę pomóc przejść trudny czas, zrozumieć to co się stało i
wyjść na prostą.

Micra

[twoj_aniol_stroz]

> iktoto -jednym z Przykazań Bożych jest NIE ZABIJAJ,więc po co
powołujesz się
> na Boga?

Tak, ale ten sam Bóg powiedział kochaj bliźniego swego jak siebie
samego. Powiedział też żeby wybaczyć nie siedem, ale siedemdziesiąt
siedem razy. Zabronił nam osądzać i potępiać...
Wiesz, gdybyśmy porządnie przeanalizowały 10 przykazań to sporo
byłoby tu łez i dramatów nie tylko z powodu tego jednego NIE
ZABIJAJ. Jesteś na 100% pewna, że wyszłabyś obronną ręką z tej
analizy? Ja na 100% jestem pewna, że mogłabym sobie przypisać sporo
przewinień, bo jestem tylko człowiekiem. Mimo to jednak ośmielam się
mówić o Bogu, powoływać na Jego słowa i pokazywać każdemu
napotkanemu człowiekowi Bożą miłość. Być może to jest zuchwalstwo,
oceni to Bóg jak stanę przed Nim po śmierci. Ja to jednak pojmuję
inaczej. Uważam, że nie zasługuję na łaskę nazywania się Dzieckiem
Bożym, nie jestem godna ogromu miłości jaką ofiarowuje mi Bóg, to ja
powinnam wisieć na krzyżu za moje przewinienia, to ja powinnam
zostać poniżona, ubiczowana, opluta za moje własne grzechy, za
wszystkie zaniedbania. Stało się inaczej, to Bóg wziął na siebie
moje grzechy, to On cierpiał, ja stałam obok - bezpieczna. To
właśnie za tę miłość, za to cierpienie mam obowiązek mówić innym o
Bogu, o Jego miłosierdziu, moim obowiązkiem jest zrobić absolutnie
wszystko, żeby pomóc drugiemu człowiekowi zrozumieć tę miłość i ją
przyjąć.
Mam dwie ulubione pieśni, które doskonale oddają moją miłość,
wdzięczność i radość z oddania siebie Bogu:

Nie mam nic co mógłbym Tobie dać
Nie mam sił by przed Tobą Panie stać
Puste ręce przynoszę przed Twój w niebie tron
Manną z nieba nakarm duszę mą

Zbyt dobrze wiem kim jestem
pyłkiem i liściem na wietrze
i wiem kim jesteś Ty wielki Boże
Więc wołam w dzień i w noc
Liczę na Ciebie Ojcze
Liczę na miłość Twą
Liczę na Ciebie Ojcze
Na Twą ojcowską dłoń

Tak, nie mam kompletnie nic co mogłabym dać Bogu, bo wszystko
cokolwiek robię dzieje się za Jego przyzwoleniem. Jedyne co mi
pozostaje to ufać Mu i właśnie wierzyć w Jego niesłabnącą miłość.

twoj_aniol_stroz

[angela_5]

Kurczę... każdemu mówisz wszystko o Bogu itd. Ja też wierzę w Niego, w Jego
Przykazania itd. i wszystko rozumiem, ale Bóg nigdzie i nigdy nie powiedział
"pomagaj urosnąć złu w siłę", a z Twoich wypowiedzi ciągle tak wynika! Starasz
sie przedstawić wszystko w świetle Boga (rozumiem), ale nie przesadzaj! Bóg
najbardziej umiłował dzieciaki - zapomniałaś? I co teraz? Nie ma już dwójki
(tyczy się to tego artykułu).
Kurczę... zastanów się czasem nad tym wszystkim. Mówisz raz, że nie popierasz
postępowania Kamm, a za chwilę tego bronisz, więc jak to w końcu jest?

[iktoto]

OOOO

[twoj_aniol_stroz]

Zrozum jedno: nie popieram postępowania Kamm, nie bronię jej prawa
do aborcji, bo nie ma czegoś takiego jak prawo do aborcji. To co tu
cały czas robię to obrona Kamm przed kopami, które zbiera. Bronię
człowieka, kobiety, która cierpi. Nigdzie nie napisałam, że to co
zrobiła było dobre, było idealnym wyjściem z sytuacji. Ja zwyczajnie
nie zastanawiam się nad tym dlaczego Kamm dokonała aborcji, co ją do
tego pchnęło, bo takie zastanawianie się do niczego nie prowadzi. To
co robię to próba podniesienia człowieka w wytuacji kiedy leży i
jest mu ciężko się podnieść. Spójrz na to w ten sposób: idzie sobie
ktoś, potknął się i leży. Ty analizujesz dlaczego się potknął,
tłumaczysz, że powinien był podnosić nogi wyżej, powinien był
patrzeć pod nogi itd. Co dają te pouczenia? Nic. Ja podchodzę i
staram się podnieść, nie zastanawiam się dlaczego upadł, na ten czas
po prostu trzeba tego kogoś podnieść i pomóc iść dalej. W trakcie
tej dalszej wędrówki będzie czas na myślenie i zastanawianie się.
Tyle, że to ten, który się przewrócił musi zacząć myśleć, musi
chcieć przeanalizować sytuację. Ja mogę tylko pomóc zrozumieć, nie
mogę na siłę tłumaczyć, bo na siłę nic nie da.
Zastanawiam się dlaczego piszesz, że pomagam rosnąć w siłę złu. To
jest temat do przemyśleń dla mnie.

[micra41]

twoj_aniol_stroz -nikt nie jest doskonały,każdy ma coś na sumieniu...no właśnie zależy tylko jak bardzo jest obciążone to sumienie.Nie mówimy tu o jednym strasznym błędzie życiowym podobno nie wchodzi się dwa razy do tej samej rzeki.Współczuję Kamm ale nie potrafię jej pogłaskac po głowie.Kamm napisała,że po pierwszej aborcji bardzo żałowała,rozpaczała chciała kolejne dziecko a gdy Bóg ją obdarował po raz kolejny znowu je usunęła.Kiedyś na tym forum poruszyłam wątek broniąc kobiet dokonujących aborcji.Rozumiem te kobiety,które robią to raz bo życie je przerosło.Takim kobietom należy pomóc,pocieszyc dobrym słowem.Piszesz o wybaczaniu to dlaczego księża nie chcą nawet ochrzcic dzieci z nieformalnego związku to oni w pierwszej kolejności powinni nam wybaczac.Jestem osobą wierzącą i często pomagam innym ale tylko wtedy gdy wiem,że ta moja pomoc ma sens.Wracając do twoich pytań to fakt mam kilka przewinień na sumieniu i za to mogę się wstydzic ale powtórna aborcja to nie przewinienie to juz ciężki grzech.Pozdrawiam

[iktoto]

księża nie chcą chrzcić dzieci z nieformalnych związków OO, a
czemu jest winne to dziecko??

[twoj_aniol_stroz]

> twoj_aniol_stroz -nikt nie jest doskonały,każdy ma coś na
sumieniu...no właśnie
> zależy tylko jak bardzo jest obciążone to sumienie.

Myśłisz, że my możemy oceniać wagę przewinień? Nie wydaje mi się.

Rozumiem te kobiety,które robią to raz bo życi
> e je przerosło.Takim kobietom należy pomóc,pocieszyc dobrym słowem.

Czyli Kamm już nie należy pocieszać, nie należy jej pomagać? Lepiej,
żeby zacięła się w bólu, stała się cyniczna, otępiała?

Piszesz o wy
> baczaniu to dlaczego księża nie chcą nawet ochrzcic dzieci z
nieformalnego zwią
> zku to oni w pierwszej kolejności powinni nam wybaczac.

A co ma piewrnik do wiatraka? Ksiądz to Bóg? Nie, to taki sam
człowiek jak ja, czy Ty. Mam sporo do czynienia z mamami w domu
samotnej matki, dzieci są tam chrzczone mimo, że mamy te nie są w
związku z ojcem dfziecka i nie ma z tym problemów.

Jestem osobą wierzącą i
> często pomagam innym ale tylko wtedy gdy wiem,że ta moja pomoc ma
sens.

Czasem owoce pomocy są dużo później i my już nie mamy możłiwości się
o nich dowiedzieć. Może jednak należałoby pozwolić Bogu być Bogiem i
wpływać na ludzi i pozwolić Mu działać przez nas bez zastanawiania
się nad sensem tego działania?

Wracając
> do twoich pytań to fakt mam kilka przewinień na sumieniu i za to
mogę się wsty
> dzic ale powtórna aborcja to nie przewinienie to juz ciężki grzech.

I znów wartościujesz grzechy. Po ludzku wartościujesz, ale u Boga
jest inaczej. Jest taka książka: Maria Simma "Moje przeżycia z
duszami czyśćcowymi" Przeczytaj, bo naprawdę watro. Sporo wtedy
zrozumiesz )

[micra41]

twoj_aniol_stroz Jesteś bardziej święta niz papież a do księży nawiązałam
dlatego,że to oni powinni uczyc nas sztuki wybaczania a im daleko do tego,więc
czego wymagac od zwykłego śmiertelnika jak ja.To tutaj naczytałam sie jacy
księża są wspaniałomyślni właśnie do tego się ustosunkowałam.Poza tym kończę
pisac na tym wątku bo szkoda słów.Wyraziłam tylko swoje poglądy (do czego mam
prawo)ale niektórym sie nie podoba,że nie myślę tak jak oni.Życzę wszystkim
samych radosnych chwil pozdrawiam ))))))
Beata

[twoj_aniol_stroz]

Księża są różni. Ja akurat na swej drodze spotkałam wspaniałych,
pokornych księży, którzy w piękny i pełen miłości sposób prowadzą
ludzi do Boga. Też z całego serca życzę Ci, abyś na takich
trafiła )

[iktoto]

A ja żeby trafić na takiego dobrego księdza to muszę pojechać wiele
kilometrów ((

[twoj_aniol_stroz]

I właśnie dzięki temu doceniasz taką rozmowę, a ja bardzo często
łapię się na tym, że nie dziękuję Bogu za tych księży, że traktuję
ich na zasadzie należącej mi się obecności. Ech, dużo jeszcze pracy
przede mną...

twoj_aniol_stroz

[angela_5]

Nie nawrócisz nikogo pisząc... to po pierwsze, a tym bardziej takim czymś, że
starasz się (nie pokazujesz) narzucić swój pogląd...
Piękne jest to, co piszesz o Bogu, w jaki sposób o Nim piszesz itd.,ale wiele
ludzi ma inne zdanie na temat o jakim jest to forum... Twoje kwieciste przemowy
nie dużo dadzą jeśli ktoś ma inne zdanie.

[iktoto]

Ja uważam że twoj-aniol-stroz pisze bardzo mądrze i mam nadzieję, że
tu zostanie pomimo tego, że ktoś uważa, że Ona nie ma racji i że
niby narzuca swoje poglądy, nie czuję, żeby mi czy komukolwiek
cokolwiek narzucała. I uważam, że pisząc mozna kogoś nawrócić bo ten
ktoś zaczyna sie zastanwiać, probować

Ściskam mocno )))))))))))))))
Monika

[twoj_aniol_stroz]

Dzięki za ciepłe słowa

[iktoto]

angela piszesz, że pisząc nie można nikogo nawrócic, co wg Ciebie
robi się żeby kogoś nawrócić?
Tym bardziej na takich forach należy pisać o Bogu, bo to jest dobry
czas, żeby ktoś poznał, że Bóg istnieje, to też jest czas, kiedy zło
na nas zaciska łapy, więc tym bardziej trzeba pisac o Bogu.
Dlaczego uważasz, że twoj-aniol-stroz próbuje narzucić komus swoje
zdanie, ja tego nie rozumiem, wyraża swoje zdanie, tak jak Ty czy
ja, moje zdanie często pokrywa się z tym, co pisze twoj-aniol-stroz
i to nie jest Jej wpływ na mnie tylko ja tak mam i popieram to co
robi Ona))))

Czy Jej pisanie ma jakiś wpływ na dziewczyny potrzebujące pomocy?
najlepiej mogą ocenić to te osoby, którym pomoc Ona stara się nieść,
nie my, które staramy się pomóc, skoro dziewczyny nie narzekają na
nas, czytają, wypowiadają się po Jej postach również, to znaczy, że
jest okej i o to chodzi.
Nie jest ważne, że my się różnimy poglądami, ja czy Ty, wazne jest
aby pomóc ) a że czasem źle się oceni sytuacje, no trudno, nie
jesteśmy nieomylne, każdy może strzelić gafę
Bóg i codzienność, dla mnie najważniejsze jest łączenie Boga z
życiem codziennym, wtedy wiara ma sens, natomiast kościół w
niedzielę a życie swoim torem zupełnie innym torem niz ta msza to
dla mnie pomyłka, dlatego tak wazne jest aby o Bogu pisac własnie
tutaj w chwilach załamania, bo to te osoby potrzebują Boga
najbardziej, a nie te których wiara już jakaś jest

[angela_5]

Nie mówię, że twoj_aniol_stroz źle robi pisząc tutaj o Bogu itd., już kiedyś
napisałam, że ja również w Niego wierzę i poparłam to, że tutaj tyle o Nim
pisze, ale... Moim zdaniem twoj_aniol_stroz swoimi mowami stara się zmienić
poglądy innych na zaistniałą sytuację. Chce, żeby każdy żałował i pocieszał
teraz Kamm. Owszem, współczuję Jej, ale nie umiem patrzeć na to wszystko z
przymrużeniem oka, jak Ty, czy właśnie twoj_aniol_stroz. Dla mnie to jest dziwne
i obojętnie, co tutaj i kto napisze, ja zdania nie zmienię. Nie ma na świecie
takich przyczyn, które usprawiedliwiłyby czyn, który powtórnie zrobiła. Nie ma
takiego argumentu, który przekonałby mnie o tym, że powinnam jak wszyscy bronić
Kamm.
Jest mi Jej żal, ale... nic nie poradzę na to, że mam zdanie jakie mam.

[iktoto]

Masz prawo do swojego zdania, ale przecież twojemu-aniolowi chodzi o
to, żeby ci którzy nie potrafią danej osobie pomóc, nie dołowały jej
dodatkowo, bo i tak już dostała za swoje. Myślę, że jest cała masa
przyczyn, o których nam się nie śni, których nie widać, które Bóg do
nas dopuszcza i nami manipulują, przez co człowiek głupieje (
Oczywiście pisząc to nikogo nie usprawiedliwiam, ale kiedy ktoś jest
słabszy to nie daje rady oprzec się tej sile (

pozdrawiam
Monika

Angela

[twoj_aniol_stroz]

Jeśłi ktoś nie chce to się nie nawróci, choćbym tu nie wiem co
napisała, wiem o tym doskonale. Dlaczego piszę o Bogu? Bo Bóg w
takich chwilach tym bardziej wyciąga rękę do człowieka i ja tylko
staram się to pokazać. Czy ktoś się nawróci pod wpływem moich słów?
Nie wiem, raczej tylko pod ich wpływem niekoniecznie, ale takie
słowa gdzieś zapadają i potem powoli kiełkują. Nawrócenie jest
procesem, to nie jest tak, że człowiek nagle przeczyta coś, pstryk i
już się nawrócił. Najpierw przeczyta, potem myśli, potem usłyszy
parę słów i dalej myśli, potem znów cośtam przeczyta i znów trawi w
sobie i tak powoli zaczyna kiełkować mu ta wiara, miłość do Boga,
wreszcie oddanie mu siebie na własność.
Nie oczekuję, że będziesz pocieszać Kamm, napisałam Ci, że nie
musisz tego robić, ale nadal pytam po co dodawać ból? Czemu ma
służyć Twoja dezaprobata? Ja też wiele razy mam o kimś swoje zdanie,
niekoniecznie pochlebne, ale go nie mówię, bo po co? Sprawię komuś
przykrość niepotrzebnie, bo to moje zdanie nic nie wniesie, a tylko
powoduje ból.
A co do narzucania swojego zdania. Nic Ci nie narzucam, nie
napisałam Ci, że tak masz sądzić, bo ja tak chcę. Dyskusja ma to do
siebie, że na Twoje argumenty podaję swoje, jeśli to jest narzucanie
zdania, to w takim razie każda rozmowa, gdzie dwoje ludzi ma
odmienne poglądy, jest narzucaniem komuś swojego zdania.

[angela_5]

Powtórzę się nie wiem już który raz... Nie mam nic przeciwko temu, że piszesz o
Bogu, bo uważam, że On jest najważniejszy, bez Niego i wiary w Niego niczego
nie osiągniemy. Sama mam z Nim wiele do czynienie, od kilku lat chodzę na
pielgrzymki na Jasną Górę (w tym roku miałam temat o aborcji na konferencjach),
należę do Ruchu Światło - Życie, duchowo adoptowałam nie jedno dziecko itd.
Nie mówię, że nie masz sie na Niego powoływać, czy jakoś tak, ale nie
przesadzaj. Zachowujesz się momentami jakbyś chciała na siłę pokazać, że Bóg
wybacza wszystko (co jest prawdą) i, że my ludzie na ziemi mamy akceptować każde
zło (bez sensu)! =\
Nie dodaję Kamm bólu. Po prostu wyrażam swoje zdanie. Możliwe, że Kamm żałuje, w
sumie w to nie wątpię, ale nadal nie pojmuję dlaczego to zrobiła. Przecież to to
samo, co zabicie własnego dziecka po urodzeniu.... =\

[iktoto]

angela, im dłużej Cię czytam tym bardziej nie rozumiem o co się tak
pieklisz, po prostu nie rozumiem ((
Może tym razem mnie debilizm chwilowy dopadł, ale nie kapuję, idę na
kawę, może mi się rozjaśni.
Wypij też kawkę, pomyśl o czyms miłym, machnij reką na to, czego nie
możesz zrozumieć i idź dalej bez zastanawiania się nad wszystkimi
niezrozumiałymi bolączkami tego świata.
Sytuacji, których nie umiemy pojąć, dziwnych zachowań ludzkich jest
tysiące, ale po co próbować to pojąć, skoro nie rozumiemy to idziemy
dalej omijając temat

Angela, skąd wiesz czy nie zadajesz kamm bólu, żeby to stwierdzić,
musiałaby Ona się na ten temat wypowiedzieć, kamm uciekła stąd, bo
nie mogła znieść nagonki na Nią, było Jej z tym źle, więc nie ma Jej
tutaj.

Pozdrawiam
Monika

[twoj_aniol_stroz]

Zachowujesz się momentami jakbyś chciała na siłę pokazać, że Bóg
> wybacza wszystko (co jest prawdą) i, że my ludzie na ziemi mamy
akceptować każd
> e
> zło (bez sensu)! =\

Tak, masz rację wszędzie i zawsze mówię o tym, że Bóg wybacza, kocha
i chce naszego dobra. Nie masz racji mówiąc, że chcę, abyśmy
akceptowali zło. TO JEST NIEPRAWDA. Zacznij rozdzielać czyn od
człowieka, akceptuję człowieka z jego bólem, bezradnością i
rozpaczą, nie akceptuję zła, które zrobił. Mój brak akceptacji dla
zła, które zostało wyrządzone nie oznacza potępienia cżłowieka, chę
zrobić wszystko co mogę, aby ten człowiek więcej tego zła nie
popełnił.

> Nie dodaję Kamm bólu.

Dodajesz, i doskonale o tym wiesz. Gdyby ją nie bolały Twoje słowa,
Micry słowa, to pewnie by tu pisała. Nie pisze, odeszła stąd... O to
chodziło? Może gdyby została, to dałoby się sporo wyjaśnić,
zrozumiałaby wiele, a tak? Została sama, odrzucona, bez pomocy... W
jaki sposób chcesz teraz do niej dotrzeć z pomocą?

[micra41]

twoj_aniol_stroz-daj sobie już spokój,Angela ma swój problem a ty właśnie tu i teraz dajesz jej kopy.Kobieto trochę powagi,ta dziewczyna potrzebuje teraz naszego wsparcia a Ty ją wkręcasz.Tak się nie robi użalasz się nad kobietą,która dwa razy usunęła ciążę a nie wspierasz tej która tego nie zrobiła.Wdałaś się w dyskusję o Bogu a to nie jest jakieś forum religijne.Jeśli jestes tak bardzo religijna to nadstaw drugi policzek gdy biją Ciebie a nie dawaj odwetu,tak nakazuje religia.

angela_5

[micra41]

odpisałam Ci maila dopiero dzisiaj bo dziś go przeczytałam pozdrawiam

[twoj_aniol_stroz]

ta dziewczyna potrzebuje teraz nasz
> ego wsparcia a Ty ją wkręcasz.

A prosiła gdzieś o wsparcie? Na razie atakuje inną dziewczynę i
tyle. Skoro atakuje to bronię atakowanej, to wszystko.

Jeśli jestes tak bardzo reli
> gijna to nadstaw drugi policzek gdy biją Ciebie a nie dawaj
odwetu,tak nakazuje
> religia.

Jeśłi Angela kopałaby mnie to pewnie bym się nie broniła i nie
oddawała, ale nie uważam za stosowne nadstawiać czyjś policzek. Tego
nie nakazuje religia, natomiast nakazuje stanąć w czyjejś obronie,
więc staję.
A rozmowa o Bogu? Tak się składa, że po aborcji sporo kobiet szuka
pomocy właśnie w Bogu, więc zupełnie nie rozumiem skąd zakaz
mówienia o Bogu. Kamm zabroniłaś wypowiadać się, bo nie powinna, mi
mówisz, że nie powinnam mówić o Bogu...

[angela_5]

Czy Ty starasz się być Matką Teresą z Kalkuty? Jak tak to jakoś Ci nie wychodzi
=\ Już raz Ci napisałam - nie nawrócisz nikogo samymi słowami! Zwłaszcza słowami
na forum...

Jeśli bym Cię kopała, nie oddałabyś mi? Hmm.. ciekawe, nawet bardzo. Zawsze
powołujesz się na ludzką naturę, więc... oddałabyś, bo to też ludzka natura. Nie
sądzisz?

Uważasz, że religia staje w obronie tych, którzy popełniają zło? To mam
rozumieć, że stajesz w obronie także tych ludzi (matki i jej konkubina), którzy
ostatnio zakatowali 3 letnie dziecko? Oni też pewnie żałują, są ludźmi,
popełnili błąd =\ Ja już raz napisałam, aby cokolwiek radzić (w kwestii religii)
naprawdę trzeba się zastanowić.

Jeśli Kamm szuka pomocy w Bogu to bardzo dobrze - On pomaga zawsze, ale to Ona
powinna powiedzieć i Ona powinna cokolwiek i w jakikolwiek sposób do tego dążyć
- nie Ty, Jej adwokat. To nie ma sensu.

Uważasz, że z mojej winy Kamm już nic nie pisze? Hmm... no na to ja nic nie
poradzę. Wyraziłam swoje zdanie - sama zostanę matką, a sytuacja jest naprawdę
nieciekawa w tym momencie u mnie - mimo tego staram się, a Kamm? Nie
potrafiła...? Powiedz mi: co za różnica zabić nienarodzone dziecko, a narodzone
dziecko? No jaka wg Ciebie jest różnica. Załóżmy, że tego czynu sie też
żałuje... Popierasz także morderców, którzy mają "wspaniałe" wyroki w
więzieniach? Chcesz dać im jakieś wsparcie mimo tego, że kogoś, niewinnego
człowieka, zabili?

Dużo piszesz o Bogu, ale coraz częściej zastanawiam się, czy aby na pewno
wszystko rozumiesz tak jak powinnaś... Starasz się bronić Kamm i masz do tego
pełne prawo, tylko czy, aby na pewno to robisz? A może po prostu głaszczesz Ją i
przymykasz na wszystko oko?

Kurczę, ja rozumiem, że ludzie popełniają masę błędów, ja sama nie jeden
popełniłam, jak każdy, ale nie mogę, nie umiem i nie chcę nazywać błędem
dziecka, usunięcia dziecka! To się w głowie nie mieści...

P.S. Jak będę potrzebowała wsparcia to poszukam, ale nie martw się - mi tego
typu rady nie są potrzebne. Wiem je bez tego...

Aha, iktoto ja nie piję kawy, nie lubię... ^^

[twoj_aniol_stroz]

> Czy Ty starasz się być Matką Teresą z Kalkuty? Jak tak to jakoś Ci
nie wychodzi
> =\ Już raz Ci napisałam - nie nawrócisz nikogo samymi słowami!

A skąd wiesz, co ja robię na co dzień? Już Ci pisałam czym jest
nawrócenie. Ja nie mam mocy nawrócić kogokolwiek,Ty też nie masz tej
mocy.

> Jeśli bym Cię kopała, nie oddałabyś mi? Hmm.. ciekawe, nawet
bardzo. Zawsze
> powołujesz się na ludzką naturę, więc... oddałabyś, bo to też
ludzka natura. Ni
> e
> sądzisz?

Tak, ludzka natura jest grzeszna, ale można ją ujarzmić. Możesz
spróbować mi dokopać, zobaczymy czy oddam. Sama tego do końca nie
wiem, choć wiem jak chciałabym się zachować.

> Uważasz, że religia staje w obronie tych, którzy popełniają zło?
To mam
> rozumieć, że stajesz w obronie także tych ludzi (matki i jej
konkubina), którzy
> ostatnio zakatowali 3 letnie dziecko? Oni też pewnie żałują, są
ludźmi,
> popełnili błąd =\ Ja już raz napisałam, aby cokolwiek radzić (w
kwestii religii
> )
> naprawdę trzeba się zastanowić.

A czy oni mają żal do siebie za to co zrobili? Żeby komuś pomóc
podnieść się z grzechu, trzeba, żeby ten ktoś żałował tego co
zrobił, żeby zrozumiał zło swojego czynu.

> Jeśli Kamm szuka pomocy w Bogu to bardzo dobrze - On pomaga
zawsze, ale to Ona
> powinna powiedzieć i Ona powinna cokolwiek i w jakikolwiek sposób
do tego dążyć
> - nie Ty, Jej adwokat. To nie ma sensu.

Tu nie powie, raz powiedziała i dostała po glowie, to po co ma mówić
kolejny raz. Znalazła miejsce naprawdę bezpieczne i tam mówi.

Wyraziłam swoje zdanie - sama zostanę matką, a sytuacja jest naprawdę
> nieciekawa w tym momencie u mnie - mimo tego staram się, a Kamm?

No i znów się porównujesz.

Powiedz mi: co za różnica zabić nienarodzone dziecko, a narodzone
> dziecko? No jaka wg Ciebie jest różnica.

Z punktu widzenia życia człowieka nie ma żadnej. Ja Ci już chyba z
10 razy napisałam, że jestem zdecydowaną przeciwniczką aborcji. Czyn
jest zły, człowiek nie. Może przeczytaj encyklikę JPII "Evangelium
vitae", w której mówi właśnie o aborcji, zwraca się do kobiet po
aborcji.

Popierasz także morderców, którzy mają "wspaniałe" wyroki w
> więzieniach? Chcesz dać im jakieś wsparcie mimo tego, że kogoś,
niewinnego
> człowieka, zabili?

Wiesz jak wygląda praca z mordercą w więzieniu? Najpierw prosi się
go by opowiedział co zrobił, potem wchodzi się coraz głębiej w
szczegóły, w jego myśli, uczucia, analizuje się wzrok ofiary, wygląd
jej twarzy w momencie morderstwa, potem wszystkie myśłi, które wtedy
się pojawiały. Wiesz po co to jest? Po to, żeby ten człowiek
zrozumiał co zrobił, po to by nauczył się żałować, bo tylko wtedy ma
szansę się zmienić, ma szansę zrozumieć zło, ktore zrobił. Tu na
forum dziewczyny rozumieją co zrobiły, im ta szokowa terapia jest
niepotrzebna.

> Kurczę, ja rozumiem, że ludzie popełniają masę błędów, ja sama nie
jeden
> popełniłam, jak każdy, ale nie mogę, nie umiem i nie chcę nazywać
błędem
> dziecka, usunięcia dziecka! To się w głowie nie mieści...

Z reguły jest tak, że nasze przewinienie, grzech jest błędem,
naturalną cechą człowieka, no zdarza się itd. Czyjś grzech jest
nazywany po imieniu. Na swoje własne grzechy umiemy znaleźć tysiące
usprawiedliwień, na czyjeś nie ma usprawiedliwienia. Wiesz dlaczego?
Bo siebie znamy, znamy swoje emocje, motywacje, czyjeś emocje,
motywacje, uczucia są nam nieznane i stąd ta różnica.

> P.S. Jak będę potrzebowała wsparcia to poszukam, ale nie martw
się - mi tego
> typu rady nie są potrzebne. Wiem je bez tego...

Nie mów tak, czasem naprawdę jest potrzebna różna pomoc, czasem jest
to czas, który dam, żebyś mogła się wygadać, wypłakać, a czasem
wyprawka dla noworodka, bo akurat zabraknie Ci pieniędzy. Czasem to
pomoc przy dziecku, bo musisz iść do lekarza, bo nie śpisz już
trzecią noc i potrzebujesz choć 3 godzin snu. Nie unoś się dumą,
zacietrzewieniem, bo to nie ma sensu, naprawdę czasem warto dumę
schować w kieszeń i poprosić o pomoc. Piszę to naprawdę z sympatią,
tu nie ma krztyny wyrachowania z mojej strony - sporo sama przeszlam
w życiu, sporo widziałam i piszę to z doświadczenia, ktorego Tobie
wolałabym zaoszczędzić ot i wszystko.

[micra41]

twoj_aniol_stroz-Ty pomyliłaś forumnigdy nie byłam nieprzyjemna ale teraz
będę.Produkujusz się i niepotrzebnie,poczytaj wątek i odnieś się do tego a nie
moralizuj.Złapałaś młodą dziewczynę i masz pożywkę to jest żałosne.A skąd wiesz,
co ja robię na co dzień?-a co nas to obchodzi?jeżeli jesteś w życiu na co dzień
taka jak tu w necie to na pewno bym nie zgłosiła sie do Ciebie o pomoc.Czy
zawsze twoje słowo jest tym ostatnim?jeśli tak to współczuję innym którzy mają z
Tobą do czynienia.Żyj i daj życ innym.Zauważyłam,że jeśli tu na forum ktoś Ci od
razu nie odpisze to prowokujesz i piszesz ponownie.

[twoj_aniol_stroz]

Micra, To jest Twoje zdanie na mój temat, być może słuszne, a być
może nie. Natomiast nie są prawdą te słowa:
Zauważyłam,że jeśli tu na forum ktoś Ci o
> d
> razu nie odpisze to prowokujesz i piszesz ponownie.

[totylkoja0]

Witam
Przyklad aniola jest druzgocacy wrecz.
Bog dal nam przykazania jednym z nich jest nie zabijaj.
Przyklad upadania to akceptacja morderstwa tak ja to zrozumialam.
Bog oceni nas wedlug naszych uczynkow, a skoro nam dal przykazania
to rowniez wyznaczyl nam granice jakiej nie wolno nam przekroczyc.
Jezus zyjac na ziemi wsrod nas uczyl nas jak zyc, oddajac swe zycie
za nas pokonal smierc i szatana ! Malo nam Jego nauki?
Pamietajmy ze Ewe i Adama wyzucil z raju za jablko.
Bog z milosci do czlowieka wydal dla niego na smierc wlasnego syna.
Czy mozemy usprawiedliwiac morderstwo? a coz z wielokrotnym jego
dokonaniem?
To nazwala bym recydywa dokladnie jak pisze micra.
Morderstwo to morderstwo jak wiec ustosunkowac sie do mordercow z
wyrokami?
Kazdy ma tu czesc racji. Jest ona zalezna od sumienia wartosci i ram
etycznych jakie kazdy z nas sam ustala wedlug wlasnych norm.
Kiedy bylismy dziecmi czy nie bolalo nas kiedy dorosli podejmowali
za nas decyzje, dlaczego my mamy to robic wiec za wlasne dzieci.
Ja podzielila bym osoby po aborcji na dwie grupy.
Jedna na te szczerze cierpiace zalujace w ciezkiej depresji.
A te ktore szukaja usprawiedliwienia wlasnego czynu.
Kazda z tych grup zasluguje na szanse u Boga i ludzi, ale kazda z
tych grup potrzebuje innego slowa, podejscia, pomocy, zrozumienia.
Nalezy kochac kazdego ale nie wolno nam akceptowac wszystkiego.

Kam sama sobie odpowiedz na to pytanie.
Co zrobisz kiedy znowu zajdziesz w ciaze?

Dziecko jest wielkim darem Bozym nie kazdy moze ten dar miec.
Dziecko mozna oddac rodzinie ktora o tym marzy.

Jezu cichy i pokornego serca, uczyn serca nasze
wedlug serca Twego.

[twoj_aniol_stroz]

> Przyklad upadania to akceptacja morderstwa tak ja to zrozumialam.

Nie to nie jest akceptacja, to pomoc w zmianie człowieka, w
zrozumieniu błędu. Tu Kamm napisała niewiele, w innym miejscu trochę
więcej, więc wiedząc trochę więcej bronię jej przed atakiem.

[totylkoja0]

twoj_aniol_stroz napisała:

> > Przyklad upadania to akceptacja morderstwa tak ja to zrozumialam.
>
> Nie to nie jest akceptacja, to pomoc w zmianie człowieka, w
> zrozumieniu błędu. Tu Kamm napisała niewiele, w innym miejscu
trochę
> więcej, więc wiedząc trochę więcej bronię jej przed atakiem.

Uczciwie przyznam, ze nie czytalam wszystkich postow.
Czasem jednak aby zrozumiec potrzebne sa wlasciwe slowa.
Nie odebralam postawy pielegniarki za atak, rozumiem taka postawe
uczestniczac w takich zabiegach.

Bog jest milosierdziem i wiem ze odpuszcza i takie ciezkie grzechy.
jednak potrzeba jest wybaczenia wzajemnego miedzy matka a dzieckiem.
Odpusc nam nasze winy jako i my odpuszczamy naszym winowajcom.
oraz pokuta czesto poswiecenie sie na rzecz innych aby odkupic winy
za ciezkie grzechy smiertelne.

Wine ponosza jednak oboje rodzice, oboje przyczynili sie do poczecia.
Zwiazek to jednosc.

Zycze kobietom po aborcji, aby Maryja Panna otoczyla was swoim
macierzynskim plaszczem opieki i Ukoila wasz bol wskazujac wlasciwa
droge pelna wiary, milosci, spokoju duszy.

kamm

[iktoto]

Pozdrawiam Cię i przytulam, trzymam kciuki za lepsze jutro ))

Monika

[angela_5]

Hmm...
Ja nikogo nie staram się nawrócić. Jakbyś nie zauważyła nigdzie, w ani jednym poście nie napisałam słów, które by o tym świadczyły. Ty za każdym razem starasz się to robić na siłę.

Starałam się być naprawdę cierpliwa, uważnie czytać to, co każdy pisze i analizować na spokojnie wszystko, ale... cierpliwość też ma swoje granice. U mnie są na skraju wyczerpania...

Odpowiedz mi na jedno pytanie. Masz dzieci? Bo tego nie wiem. Jeśli masz to powiedz mi, umiałabyś któreś z nich skrzywdzić? Wątpię! A co zrobiła kamm02? Nie tylko skrzywdziła, ale i zabiła własne dziecko.
Dobre pytania zadała totylkoja - co się stanie, kiedy znowu pojawi się dziecko? Znowu będzie to wpadka?

Nigdy nie zrozumiem dlaczego kamm02 to zrobiła i szczerze mówiąc przestałam chcieć to pojąć! Dla mnie nie ma wytłumaczenia. Morderstwo to morderstwo. Nieważne, czy ktoś żałuje, czy nie. Czynu się nie cofnie, a życia nie wróci! Wiem, że kobiety po dokonaniu aborcji zżera sumienie (trudno), ale to ja już na to nic nie poradzę. Człowiek dostał od Boga rozum po to, aby go wykorzystywać, a nie po to, aby tylko sobie był!

Powiedz mi... znasz jakiegoś mordercę, który sie zmienił? Ale tak wewnętrznie się zmienił, Jego uczucia, myśli itd. uległy zmianie? Wątpię. Takie osoby rzadko sie zmieniają... =\

I mówię po raz kolejny... nie ma wybaczenia ze strony ludzkiej dla czynu takiego, jakim jest morderstwo. Nie ma. Każdy więzień, nawet ci, którzy odsiadują wyroki dożywocia mają jedną zasadę - nie wolno im skrzywdzić dziecka! Dlaczego oni (ci, którzy zamordowali, czy zgwałcili dziecko) zawsze dostają osobne cele? Nie są z innymi więźniami? Bo grozi im po prostu coś strasznego ze strony innych więźniów - czasem może i śmierć. Dziecka krzywdzić nie można! Zwłaszcza takiego, które jest jeszcze w łonie matki! Które dopiero zaczyna żyć...

Uparcie bronisz kamm02. Hmm... takie głaskanie, moim zdaniem, jest przystaniem i zgodzeniem się z tym, co zrobiła...

Co do pomocy. Nie wiem, czy kiedyś nie będę potrzebowała pomocy, bo nie wiem, co stanie się jutro i nie wiem, jaka będzie moja sytuacja - jedno jest pewne. obojętnie co sie będzie działo nie poddam się, a na pewno nie poświęcę do tego swojego jeszcze nienarodzonego dziecka!

[iktoto]

Rozumiem, że skazujesz kamm na to, że się nie zmieni? Skoro zrobiła
to dwa razy to będzie tak już robić do końca życia, kiedy zajdzie w
ciążę? Smutne to co piszesz

[angela_5]

To są akurat Twoje słowa, ja nigdzie nie napisałam, że skazuję kamm na to, że
już nigdy sie nie zmieni. Napisałam po prostu to, co uważam i jakie jest moje
zdanie.
Nie uważam, żeby to, co piszę było smutne. To po prostu prawdziwe...

[iktoto]

oj, angela daj spokój, ja tylko zadaję pytanie, czy uważacie że Ona
nie ma szansy na poprawę? na odpokutowanie swoich win? nie wiem, co
kamm zrobi ze swoim zyciem, nie mam pojęcia, mam nadzieję że
wyciągnie prawidłowe wnioski, odpokutuje swoje winy. Przecież może
się zmienić, ma jeszcze wiele lat życia przed sobą, więc jest
nadzieja, że zmieni swoje zycie na lepsze, będzie lepszym
człowiekiem pomimo grzechów ciężkich, to chciałam napisać. To jest
smutne, że życie tak się ułozyło, nie wiem ile procent kobiet po
aborcji się zmienia, bladego pojęcia nie mam, a jak Ona podejdzie do
swojego zycia i czynów, nie można tego jednoznacznie stwierdzic. Mam
nadzieję że udźwignie to wszystko i stanie na wysokości zadania, że
znajdzie w sobie siłę, żeby przeciwstawić się złu )
To jest ważne, że jest świadoma popełnionych czynów, nie wiem co
czuła po pierwszej aborcji, jeśli teraz jest świadoma zła to jest
szansa na zmianę na lepsze i tego Jej życzę, jeśli będę umiała to
chętnie Jej pomogę.

Pozdrawiam
monika

[angela_5]

Wiesz... po rozmowach z paroma przestępcami też mogłabym uwierzyć w to, że
naprawdę sie zmieniają tylko... szkoda, że za każdym razem robią to samo... =\
Ja nie zmienię zdania. Nie popieram Kamm i uważam, że to, co popełniła drugi raz
po prostu nie ma wybaczenia, mimo tego, że żałuje. W sumie ode mnie wybaczenia
mieć nie musi, nie mnie skrzywdziła, a siebie i dziecko i pewnie męża... także
to Ona powinna zastanawiać sie nad tym wszystkim i jak dalej żyć...
Ja osobiście uważam, że ten czyn jest karygodny i fatalny jak widzisz w skutkach
(szczególnie dla samej Kamm, która już zżera sumienie).
Już chyba ze sto razy pisałam, jak ja to widzę, jak odbieram i jakie jest moje
stanowisko. Powtarzać się chyba nie muszę??

[iktoto]

myślę, że gdybyśmy my wszystkie spotkały się w realu to nie byłoby
aż takiej burzliwej dyskusji, natomiast na forum to często jest
łapanie się za słówka, nie chcemy czegoś powiedzieć, ktoś inny
zrozumie to zupełnie inaczej, za mało słów, za dużo słów.... i robi
się galimatias
No pewnie że widzę, że to był u Niej wybór fatalny w skutkach,
aborcja zawsze jest fatalna w skutkach i to nie podlega dyskusji

pozdrawiam
Monika

[totylkoja0]

witam
Zadnego czynu aborcji nie mozna akceptowac, aby pomoc tym kobietom
nie powinno sie akceptowac czynu, pomoc jest trudna i nalezy miec do
tego wlasciwe przygotowanie. kobieta gotowa na zmiany powinna byc
swiadoma na nie, aby wiedziec kiedy jest gotowa powinna sama wyznac
przed soba " tak zabilam wlasne dziecko i jaki powod by tego czynu
nie byl nie ma usprawiedliwienia".
Dokladnie tak jak alkoholik czy narkoman. To podstawa do zmian.
Kazda piszac o tym na forum powinna byc przygotowana na rozne
krytyki. uwazam ze tu nalezy miec duzy dystans do sprawy aborcji,
uwazam ze kobiety po aborcji jego nie maja bo czesto same potrzebuja
akceptacji. Przekszykiwanie sie nie ma sensu to nikomu nie pomoze.
Kazda kobieta powinna zaczac pracowac nad soba analizujac sumiennie
prawdziwe przyczyny ktore byly powodem takiej decyzji.
Slaba wola ?
dodam ze tak jak istnieje Bog istnieje szatan, zly duch.
Czlowiek przychodzi tu na ziemie aby doswiadczac i na tych
doswiadczeniach wzrastac. Nalezy pamietac ze Bog czasem dopuszcza
zlo do nas aby cos zrozumiec, aby zrozumiec trzeba szukac i pracowac
nad soba. Czesto trudna sytuacja materialna sie nie zmienia ale my
mozemy zmienic siebie wraz z mezami bo oni sa tak samo
odpowiedzialni za rodzine. To dotyczy ogolnego problemu aborcji nie
tylko Kam.

To jedyna droga do pomocy jest w kazdej z was, nikt wam nie pomoze
jak nie uporacie sie z tym same, niczyje dobre slowo nie zmaze winy.
Nie uwolni od czynu i cierpienia. Kazda sama musi stawic temu czola.
To trudne ale mozliwe.

Ty ukształtowałeś me wnętrze, utkałeś mnie w łonie matki.
Wysławiam Cię za to, że mnie cudownie stworzyłeś,
Twoje dzieła są godne podziwu, a moją duszę znasz dobrze.

[angela_5]

Tutaj nie chodzi o przekrzykiwanie się, czy o rozmowę w tzw. cztery oczy. Tutaj
chodzi o kwestię aborcji. Moim zdaniem czyn jest fatalny, a jego skutki bywają
jeszcze gorsze (o ile to możliwe). Nie ma usprawiedliwienia tego, jeśli ktoś
kogoś zabije, a nie oszukujmy się - kobiety dokonujące aborcji po prostu
zabijają, mordują własne dzieci!
Myślę, że każda osoba wypowiadająca się tutaj przygotowana jest na zmiany, ale
nie każda chce je zaakceptować.
To głaskanie kobiet, które dopuściły się aborcji na dzieciach jest śmieszne. To
tak samo, jakby pogłaskać mordercę i mówić do niego "nie martw się, będzie
dobrze" =\ Morderstwo to morderstwo. Owszem, nie my sądzimy, bo nam nic do tego,
ale mamy prawo do wypowiedzenia swojego zdania, a ja go zmieniać mimo wszystko
nie będę...
Jest wiele pokus zła. I każdy nie jednokrotnie miał z nim do czynienia, to
ludzkie, tylko każdy człowiek dostał wolną wolę, rozum i serce, żeby z tego
korzystać, a nie po to, aby to sobie było. Nim ktokolwiek popełni jakieś
przestępstwo powinien się zastanowić (od tego ma rozum), jakie będą
konsekwencję. Kobiety dokonujące aborcji mają wolną wolę - nikt ich do tego nie
zmusza ani nic! A serce jest po to m.in., aby czuć - jednak nie każdy
wykorzystuje te dary tak jak powinien!

[iktoto]

zadna z nas nie popiera aborcji, zadna z nas nie głaszcze, ale
próbujemy wyciągnąć dłoń, żeby podnieść kobietę, żeby Jej uzmysłowić
zło, które uczyniła i spróbować chociaż naprowadzić Ją na prawidłowy
tok rozumowania!!!!!!!!!!!!! bo warto próbować chociażby z tego
względu, że kiedyś może zajść w ciążę i wtedy jeśli będzie świadoma
to nie popełni tego ponownie.

pozdrawiam
monika

[angela_5]

Przecież Ona doskonale zdaje sobie sprawę z tego zła, które popełniła!!!!!!!!!
Doskonale wie, co za zbrodnię zrobiła!! Od samego początku każdy stara mi sie to
uświadomić, bo to niby ja nie rozumiem i to niby ja jestem tą, która
spowodowała, że Kamm tutaj nic nie pisze =\ A Kamm jak będzie w ciąży to
możliwe, że znowu usunie dziecko i znowu będzie podawała powody, które dla mnie
będą bez sensu. (Mam nadzieję, że jednak do tego nie dojdzie.) I poza tym po
pierwszej aborcji była świadoma wagi czynu...!!!!!

[iktoto]

łorany
angela, nie możesz wiedzieć kiedy kto z czego sobie zdawał sprawę.
Pomimo że kamm upadła dwa razy to i tak staramy się Jej pomóc, o ile
jeszcze się odezwie.
A co Ty niby rozumiesz czy niby nie rozumiesz to już Ty wiesz
najlepiej.
Nie możesz też wiedzieć co będzie jeśli kamm ponownie zajdzie w
ciążę, nie można do kogoś podejść jak do pewnika, że napewno coś
zrobi bo zrobiła dwa razy. Miejmy nadzieję, że wyciągnie wnioski.
Jeśli kamm zdaje sobie sprawę ze zła wyrządzonego to bardzo dobrze,
dzięki temu nie popełni tego zła ponownie.

Pomódlmy się za Nią, to Jej bardziej pomoże ))

[angela_5]

Nie mam nic przeciwko modlitwie o Nią, bo jest Jej to potrzebne, ale nie będę
Jej głaskać jak większość, bo już mnie to nie bawi ani szczerze mówiąc, nie
podoba mi sie to.
Możliwe, że Kamm zdaje sobie sprawę z tego, co zrobiła. Nie wiem i już nie
wnikam, bo to Ona powinna się wypowiedzieć, a jak widać, jakoś tego nie robi.
Trudno.
Ja uparcie stoję przy swoim. Nie umiem Jej pomóc tak jak Wy wszystkie tego
byście chciały (które jej pomagają)...

[totylkoja0]

Chetnie dolacze sie do modlitwy.
Moze jeszcze ktos sie dolaczy i o jednej porze razem
nada to sile modlitwie.
Daj mi znac na gg.
to do wlasciwej osoby tu jestem okazjonalnie.
Pozdrawiam

[iktoto]

w kwestii modlitwy, godzinowo to ja się nie dostosuję, jak mam
akurat chwilę to szepnę
angela nikt Ci nie karze, nikt Ci nie narzuca, że masz kogos
pocieszać, głaskac, jeśli nie odczuwasz takiej potrzeby!!!!!!!!!!!

[angela_5]

Niektóre osoby właśnie starają się to zrobić...

[iktoto]

nie zauważyłam, a umiem czytać

KOŚCIÓŁ BOŻY (Królestwo dysonansów) ks. Jan Pałyga

[iktoto]

To Kościół - dom nas wszystkich.

Jest w nim grzesznik i święty
jest pijak i asceta
są ludzie poczciwi i podli
dobrzy i źli
jest geniusz i arcygłupiec
istna mozaika sprzeczności
i wielki paradoks świata.

dlaczego?
bo tak postanowił Chrystus
który przyszedł do wszystkich:
dobrych i złych
by jednych uświęcić
a wszystkich zbawić
wyciągnij rękę do jednych i drugich
to nic, że niejeden ma rękę jak łopatę
nos jak haczyk i zeza w oku
język jaszczurki i chytrość węża
serce ma raz dobre raz złe
wszyscy jesteśmy braćmi
niezależnie od jadu słów
kochać się mamy
w tym królestwie dysonansów.

to trudne
ale nie mamy wyboru
taka jest natura Kościoła.

[angela_5]

Nie wydaje mi się w takim razie...

[iktoto]

wiele zależy od nastawienia z jakim czytamy posty innych, z jakich
pobudek piszemy, odpowiadamy, pomagamy, co mamy w środku, czy
jesteśmy uporządkowani, czy mamy do siebie jakiś żal, coś skrywamy,
jakie mamy intencje..........

[aniulka8503]

Stchórzyłaś...
Strach przed kolejnym dzieckiem...
Ja myślę, że to było dla wygody...tak było łatwiej...Dlaczego tak
uważam? Skoro raz to zrobiłaś i bardzo tego żałowałaś, to choćby to
miała być nawet szósta ciąża nie mogłabyś tego zrobić...
Żałujesz podwójnie? NIE! Tak nie można...ty chyba nie wiesz co to
znaczy żałować...No ale to jest tylko moje zdanie!

[angela_5]

aniulka8503 uważaj, bo zaraz dostaniesz wykład moralności, nauk religijnych i
czegoś tam jeszcze za to, że masz takie zdanie... ale ja Ciebie popieram

[aniulka8503]

No to trudno
Moralnością na pewno nie jest, że skoro się niby czegoś żałuje to po
jakimś czasie robi się to kolejny raz!!!
A to jest wolny kraj i piszę tylko to co myślę...i w żaden sposób
nie ubliżam...A krytyka jest rzeczą ludzką...tylko nie wszyscy ją
dobrze znoszą...

[iktoto]

nie zamierzam zmieniać niczyich poglądów, każdy ma takie jakie ma,
nie moja sprawa.
angela, mam tylko jedno pytanie, czy Ty jesteś pokorną osobą? (cóż,
mi nieraz brakuje pokory)

[angela_5]

Nie staram sie przedstawić siebie,jako ideału, ale na pewno nie popełniam tych
samych błędów,jeśli żałuję za pierwszym razem...

[iktoto]

ja tylko zadałam Ci pytanie, czy uważasz się za pokorną osobę? )

[angela_5]

to ja odpowiedziałam... :]

[iktoto]

nie zauważyłam :]

[totylkoja0]

Witam
Drogie panie aniulka8503 i angela_5
w duzej czesci popieram wasze zdanie co wyrazilam wczesniej.
Jednak jestem sklonna do tezy ze zadna z Was moje drogie nigdy
nie doznaly wplywu zlego ducha czlowiek ktory czyni zlo pod jego
wplywem nie odpowiada za grzech mordu nawet przed obliczem Boga bo
czyn ten jest nie jego.
Wystarczy chociaz raz uczestniczyc w modlitwie oslonowej podczas
egzorcyzmu osoby opetanej. Trudno jest nam ludziom sadzic czlowieka
bo prawde zna tylko Bog. On nas uczyl wybaczania, milosci wzgledem
siebie, a nie krytyki innych czy oceniania, to wedlug mnie
wchodzenie w kompetencje Boga. Czlowiek przychodzi tu zrealizowac
plan i byc szczesliwy wiele zalezy od wzorcow kakie mamy w domu
rodzinnym. Pracowalam kiedys z mloda dziewczyna corka wojskowego
ktory zmarl dosc wczesnie, matka sama wychowywala dziecko mimo 2
pokojowego mieszkania seks z przygodnymi panami uprawiala przy
dziecku, ktore w doroslym zyciu powielalo wzorce matki. trudno bylo
kilku osobom wytlumaczyc dziewczynie ze to zle wzorce ale jak ma
zrozumiec to ktos dla kogo to naturalne i niezrozumiale.
Czy taka osobe mozna winic za wzorce zle matki i ktora wypaczyla
naturalne zachowania wlasnej corki?
To forum zapewne powstalo dla bladzacych i skoro sa tu osoby chetne
je wspierac to uwazam ze to Dar Bozy i wielka potrzeba
bezinteresownej milosci do drugiego czlowieka. Moze i wskazania Boze
i szansa na odnalezienie swiatla i drogi tej wlasciwej.
Uwazam, ze kazdy ma prawo wyrazic wlasne zdanie, ale bez osadu i
krytyki kazdy ma bowiem prawo do decydowania o wlasnym zyciu i
wlasnym wyborze drogi, jak i do uczenia sie na wlasnych bledach.
Po co bez konca podkreslac wlasne to samo zdanie jakby nikt tu nie
umial zrozumiec innego zdania, to tak jakby celowo aby kogos
pognebic bardziej w cierpieniu. Kazdy powinien siegnac wlasnego dna
wlasnej duszy sumienia i rozwazyc siebie kim jestem i dokad zmierzam.
Kazdy odpowie bowiem za swoje bledy nie za innych.
Oczywiste jest ze ma to zwiazek z poziomem duchowym czlowieka.
Dusze zajete praca dla nieba, odczytuja we wznoszeniu sie Jezusa
swoj ideal postepu w gore do tego, co doskonale. Zamiast krytykowac
zastanowila bym sie nad odpowiedzialnoscia tych ktorzy otrzymali
wiecej zdolnosci i talentow, nie ograniczala ich wysilkow.

" jesli nie jestesmy powolani do krwawego meczenstwa, to w kazdym
razie do ustawicznego trzymania siebie w karbach, do poskramiania
swoich namietnosci. Tylko ta droga, czasem heroiczna, dochodzi sie
krok za krokiem do coraz doskonalszego upodobnienia do Jezusa".

Egzorcysta koscielny pierwsze o co pyta to ABORCJA.
z tego co slyszalam ktos w ukryciu nagral egzorcyzm i umiescil na
necie jak uda mi sie odnalezc linka to go tu podam.
To pokaze strone ukryta w czlowieku ale nie odpowiedzialna za czyny
zle.
Pozdrawiam

[iktoto]

egzorcyzm wykonany profesjonalnie !!!!!!!! to dobra sprawa, dająca
wiele korzyści ))) i prostująca drogę życiową, jednak trzeba
włozyć duzo pracy w siebie aby mieć duzo dobra w sobie. Odwieczna
walka dobra ze złem.

niestety, czyniąc zło na wiele sposobów, nie tylko poprzez aborcję
dopuszczamy złego do siebie, otwieramy furtke, najczęściej
nieswiadomie i potem nam mami coraz bardziej, az spadamy na samo
dno, i wtedy najbardziej należy wyciągnąć rekę do takiej osoby, bo
sam człowiek nie jest w stanie odbić się od dna.

angela, ja jestem prosta kobita ze wsi, dlatego jak zadaję pytanie o
pokore, to wole usłyszeć czy ktoś jest pokorny, czy częściowo, czy
świadom swoich słabości czy chodzi pyszny, dumny ;[[

[angela_5]

NO nie przesadzajmy... egzorcyzmy to zupełnie coś innego... Człowiek jest
opętany, nie odpowiada za siebie, za swoje czyny, za to, co robi, ponieważ nie
jest sobą. Kobieta popełniająca aborcję jest sobą i wie, co robi! To różnica.
Pewnie, że nie na ziemi, a Bóg w niebie, będzie Ją za to, co zrobiła osądzał. Ja
tego nie robię. Ja Jej po prostu nie popieram i nie mam zamiaru "głaskać", jak
co niektórzy. Dla mnie jest dość jasne: jeśli popełnia się jeden fatalny błąd i
sie tego ŻAŁUJE to po raz drugi tego samego się nie robi. Obojętnie, co by się
nie działo to nie wchodzi się w to samo bagno ponownie. Zwłaszcza, że po
pierwszym dokonaniu tego ma się już wyrzuty sumienia...
totylkoja0 podałaś przykład dziewczyny, która swoje zachowanie wyniosła z domu..
Owszem, ma to wpływa na psychikę człowieka, bo z domu wynosi się jakieś zasady
itd., ale zawsze każdemu można pokazać, że źle postępuje. Można rozmawiać,
udzielić jakiś wskazówek. W domu na pewno nie ma nauk o dokonywaniu aborcji!
Możliwe, że są tutaj osoby, które chcą wspierać i to jest, jak piszesz Dar Boży,
ale takie wspieranie jakie jest tutaj to moim zdaniem jest zwykłym,
'głaskaniem'. Dlaczego nikt nie powie, że to złe, że źle zrobiła i popełniła
fatalny błąd, niewybaczalny? Niektóre osoby mówią, że to nie osoba, a czym jest
zły - żeby dokonać takiego czynu nie jest sie 'aniołem'.

Może inaczej bym na to wszystko patrzyła, gdyby Kamm podała inne powody, np., że
dziecku grozi jakaś poważna choroba, że Jej samej to dziecko zagraża (chociaż
też bym nie poparła), ale z tych powodów, co podała Ona to nie ma możliwości,
żeby spojrzeć na to przychylnym okiem...

[iktoto]

nawet nie wiesz angela jak bardzo nie masz racji w kwestii
egzorcyzmów

[twoj_aniol_stroz]

> NO nie przesadzajmy... egzorcyzmy to zupełnie coś innego...
Człowiek jest
> opętany, nie odpowiada za siebie, za swoje czyny, za to, co robi,
ponieważ nie
> jest sobą. Kobieta popełniająca aborcję jest sobą i wie, co robi!
To różnica

Angela, mało wiesz o egzorcyzmach, o opętaniach, nękaniach i
dręczeniach. Może najpierw poczytaj a potem się wypowiedz.

> Owszem, ma to wpływa na psychikę człowieka, bo z domu wynosi się
jakieś zasady
> itd., ale zawsze każdemu można pokazać, że źle postępuje.

O ile zechce ten ktoś wysłuchać, niestety często jest tak, że póki
samemu nie dostanie się solidnego kopa to każda rozmowa odbywa się
na zasadzie grochem o ścianę.

Dlaczego nikt nie powie, że to złe, że źle zrobiła i popełniła
> fatalny błąd, niewybaczalny?

Ależ tu nie raz już powiedziałam i w zasadzie każda powiedziała, że
to co zrobiła Kamm było złe, że to był fatalny błąd. Natomiast nigdy
nie powiem, że niewybaczalny, bo nie mam prawa tak powiedzieć. Na
jakiej podstawie twierdzisz, że niewybaczalny?

> Może inaczej bym na to wszystko patrzyła, gdyby Kamm podała inne
powody,

A to Ty jesteś sądem, żeby rozpatrywać okoliczności łagodzące? Jakoś
nie sądzę.

[aniulka8503]

Zgadzam się z angelą. Jedno doświadczenie pokazało mi a raczej
nauczyło mnie co znaczy zabić...i nigdy nie dopuściłabym do tego
ponownie. Nawet gdyby to miało być moje piąte czy dziesiąte
dziecko!!! Dlaczego stchórzyła? Dlatego że trzecie dziecko to byłoby
już za dużo? Bała się, że nie wyżywi, nie wychowa? Łatwiej było
usunąć? A dlaczego zamiast usunięcia nie rozważyła oddania? Wówczas
to dziecko miało by najważniejsze prawo - prawo do życia!!! Bała się
wstydu? Co ludzie powiedzą na to, że oddała dziecko??? A tak nikt
nic nie wie...Sama napisała, że stchórzyła, czyli popełniła to
świadomie, więc nie mieszajmy w to egzorcyzmów i opętania...bo
tchórzostwo a opętanie to dwie różne rzeczy...
Można zrozumieć dziewczynę która ma 18-19 lat, robi to po raz
pierwszy nie może się pozbierać - sama do tego grona należę, ale z
tą różnicą, że taka dziewczyna nigdy więcej tego nie zrobi..."Gdybym
mogła cofnąć czas"...Cóż, moja droga podejrzewam, że po pierwszej
aborcji też miałaś takie wyrzuty...i niczego cię to nie nauczyło?
Zrobiłaś to po raz kolejny i znowu chcesz cofać czas? Przecież po
pierwszej aborcji powinnaś już wiedzieć czym grozi druga...Nie
potrafię ci współczuć, bo ja też mam synka i wiem, że chćby miał
mieć pięcioro rodzeństwa to nigdy już nie zabiję żadnego dziecka, bo
nawet gdy nie będzie zbyt wiele pieniędzy to wychowam je w miłości,
a to jest w życiu najważniejsze!!! Tego właśnie nauczyła mnie śmierć
mojego pierwszego maleństwa!!!

[twoj_aniol_stroz]

I oby tak było jak piszesz... ale niestety bywa różnie. Nie nam
oceniać postępowanie Kamm...

[totylkoja0]

Podpisze sie tu pod iktoto oraz aniola stroza.
Jest znaczna roznica miedzy dzialaniem szatana a zlego ducha.
Pierwszy odrazu i gwaltownie opetuje czlowieka takich mamy cale
mnostwo w szpitalach psychiatrycznych z lekarska diagnoza choroby
psychicznej - lekarz zamiast zrobicz konkretne badania na podstawie
opisu wplywu szatana stawia diagnoze ( wchodzenie w kompetencje Boga
zamiast spelniac swe poslugi godnie).
Natomiast wplyw zlego ducha to manipulacja, tu przyklad ktory znam
kobieta wierzaca ksiadz nie znalazl przyczyny wplywu zlego ducha,
niszczyla slowem wlasna rodzine bo widziala i slyszala rzeczy ktore
nie mialy miejsca faktycznie, ulegala ogromnej sile ktora czula w
glowie do tego stopnia ze padala na kolana. Ta osoba ma silna wole i
dzieki mocnym fundamentom wiary i etyki oraz sile psychicznej jak
sama twierdzi nie zwariowala, szukala pomocy i zrozumienia ponad 3
lata kiedy trafila do najlepszego egzorcysty od roku walczy i sa
tego efekty pozytywne.
Ja podam przyklad wlasny, ponad 10 lat temu palilam papierochy
chociaz wiedzialam ze jest to wbrew mnie samej, moja wtedy 10 letnia
corka byla ciezko chora i poskarzyla sie babci ze ojca nie ma a
matka umrze na raka bo pali. Palenie rzucilam odrazu, ale kiedy w
gronie znajomych ktos czestowal to moja reka sama szla do paczki z
fajkami,zawsze jednak ja cofalam wtedy inni zapal zapal ja nie.
Z czasem tez uslyszalam w glowie slodki glosik pelny milosci cichy
mily zapal ale ze bylam nieugieta glos stawal sie coraz bardziej
natarczywy i skrzeczacy nakazyjacy i zniecierpliwiony, az wybuchnelam
krzykiem precz nie bede palic i ten glos znikl na zawsze od tamtej
pory. Z tego wynika ze wszystkie nasze zachowania i grzechy sa
wynikiem wplywu zlego ducha a jak sobie z nimi radzimy swiadczy o
tym nasz rachunek sumienia. Ilosc i jakosc grzechow naszych.

lublin.republika.pl/egzorcysta.html
Tu jest opisane z doswiadczenia egzorcysty.

Pozdrawiam

[angela_5]

Masakra!
Skoro mieszamy w ten temat egzorcyzmy itd. to poczekam, aż ktoś doda coś
jeszcze... Nigdzie nie napisałam, że znam się w pełni na egzorcyzmach -
napisałam tylko, że to opętanie itd. Tak czytałam, więc nie będę mówiła inaczej...
Wydaje mi sie, że na tym forum wypowiadają się starsze osoby ode mnie, zdawałoby
sie bardziej doświadczone (bo tak twierdzą), a mam wrażenie, że nie zdają sobie
w ogóle sprawy z tego, co tutaj i o czym się pisze...! Uważają, że to ja nie
rozumiem, że nie czytam ze zrozumieniem itd., a może po prostu jest tak, że
niektóre osoby boją się tego, że nie mają racji? Ciągłe wypowiedzi tych osób
coraz bardziej mnie zastanawiają... Niby nikt nie popiera aborcji (żadna z osób
wypowiadających się tutaj), a mimo wszystko część, a może i większość broni
Kamm. Dlaczego? Bo pisze, że żałuje? Za pierwszym razem tak samo żałowała i, co?
I jakoś nie zawahała się popełnić tego czynu drugi raz... A twoj-aniol-stroz
sama powinnaś sobie odpowiedzieć na pytanie, czy morderstwo jest grzechem
wybaczalnym, czy też nie. Przecież zawsze jesteś blisko tematu religijnego i nie
powinno to dla Ciebie sprawić problemu.
Nie mamy prawa oceniać Kamm? Może i nie. Ale kobiety, które mają dzieci
samoistnie to robią, bo są matkami i wiedzą ile szczęścia w życie wnosi dziecko!
Sama spodziewam sie dziecka, a jestem dużo młodsza od Was i od Kamm.
Nie ma wytłumaczenia na aborcję. NIE MA! Obojętnie, co by sie nie działo i jakby
nie patrzeć jest to morderstwo!

[iktoto]

totylkoja zyczę powodzenia :]

angela, to jak z tą Twoją pokorą?

[angela_5]

Już też raz napisałam... wszystkie umiecie czytać między wierszami, więc w czym
problem...?

[iktoto]

nie lubię czytac między wierszami, bo nieraz można za duzo wyczytać,
nie wiem w czym masz problem, że nie udzielasz informacji wprost?
takie trudne pytanie, że trzeba odpowiedzieć naokoło? coby druga
strona mniej więcej się domyslała i snuła wnioski? każdy wysnuje
inne wnioski z czytania między wierszami, dlatego pytam wprost jak
jest z pokorą u Ciebie? Może Ty jesteś pokorna zawsze, ja niestety
niezawsze, jak mi pokora ginie to dostaję w tyłek i wracam do
szeregu, boli przez jakiś cZas ale kopniaka warto czasem dostać,
żeby nie stać się pysznym.
Obraźliwe to pytanie czy co?

[angela_5]

Nie, nie jest obraźliwe. Ale to mi zarzucano tutaj, że nie umiem uważanie
czytać, więc ja mówię, że ja już odpowiedziałam raz na to pytanie. Dla mnie
proste i logiczne.
A jeśli pomaga Tobie kopniak w tyłek to dobrze (większości osób kopniak po
jednym czynie pomaga i drugiego nie popełnia).

[iktoto]

jako przytępa wzrokowo osoba odpowiedzi nie dojrzałam. nie rozumiem
jednak Twojego podejścia w kwestii nieszczęsnego pytania, widac dla
mnie nie jest jednoznaczne to co napisałas o grzechu z pokorą o
którą pytam, dlatego uważam że odpowiedzi nie dostałam

[twoj_aniol_stroz]

A twoj-aniol-stroz
> sama powinnaś sobie odpowiedzieć na pytanie, czy morderstwo jest
grzechem
> wybaczalnym, czy też nie.

Morderstwo jest grzechem wybaczalnym, podobnie jak kradzież, zdrada,
brak szacunku do rodziców, samobójstwo itd. Bóg jest miłosiernym
ojcem, który kocha każde swoje dziecko. Najlepszym przykładem tej
miłości jest "Dzienniczek" Św Siostry Faustyny:
„Odmawiaj nieustannie tę koronkę, której cię nauczyłem. Ktokolwiek
będzie ją odmawiał, dostąpi wielkiego miłosierdzia w godzinę
śmierci. Kapłani będą podawać grzesznikom jako ostatnią deskę
ratunku; chociażby grzesznik był najzatwardzialszy, jeżeli tylko raz
zmówi tę koronkę, dostąpi łaski z nieskończonego miłosierdzia
mojego” (Dz. 687).
Sam Jezus pokazuje drogę do zbawienia absolutnie każdej duszy.
Prawda jest taka, że Bóg kocha nas miłością tak szaloną, że nam o
tym się nawet nie śniło. Kocha kazdego z nas także mordercę,
samobójcę, złodzieja i każdego jednego, który żyje na tym świecie.

[iktoto]

szkoda atramentu.

Pisząc o życiowych kopniakach miałam na myśli nie tylko siebie,
każdy z nas je dostaje tylko że jeden przez nie uczy się pokory inny
staje się pyszny, wybór nalezy do nas.

[aniulka8503]

Angela morderstwo jest grzechem wybaczalnym (autopsja), ale żeby
został odpuszczony trzeba naprawdę mocno i szczerze żałować i się
poprawić...a nie uważam, aby autorka tego posta żałowała...nie
wspomnę już o poprawie, bo poprawiła się ale na gorsze...niby
żałowała, a zabiła drugi raz...co będzie dalej? Jak znowu zajdzie w
ciążę? Teraz już nie będzie wahania - automatycznie podjęta decyzja
o śmierci...żadnych skrupułów...(wiele na to wskazuje, choć mam
nadzieję, że się mylę)

[iktoto]

ja też mam nadzieję, że się mylicie, zakładacie najgorszy
scenariusz, masz rację, że aby grzech został odpuszczony to jest
potrzebny szczery żal za grzechy, nie wiecie jednak co w tej chwili
czuje kamm więc jej nie skreślajcie, Ona to wie, my się domyślamy.
To że dwa razy to zrobiła to jej nie skreśla, Bóg cały czas daje nam
szanse, żebyśmy się poprawili, Jej też daje to prawo, czy z niego
skorzysta Ona, ja, angela, Ty, aniulka i wszyscy inni grzesznicy,
nie wiem, to nasza praca przez całe życie.

pozdrawiam

[twoj_aniol_stroz]

> Angela morderstwo jest grzechem wybaczalnym (autopsja), ale żeby
> został odpuszczony trzeba naprawdę mocno i szczerze żałować i się
> poprawić...a nie uważam, aby autorka tego posta żałowała...

Myślę, że my nie wiemy co Kamm myśli, czuje, czy żałuje, czy nie...
Npisała prośbę o pomoc i trzeba jej pomóc, bez analizowania,
przemyśleń typu ale czy żalujesz, ale na pewno, bo jakoś nie widzę
itd. Bóg odpuszcza grzech i Bóg widzi żal człowieka - może jednak
pozwólmy Bogu być Bogiem i ocenić to, czego my nie jesteśmy w stanie
ocenić.
Jedno jest pewne, Bóg nakazał wybaczyć nie 7, ale 77 razy - to
oznacza zawsze. Zostawmy tę sprawę Bogu, On będzie wiedział co z
tym "fantem" począć.

co będzie dalej? Jak znowu zajdzie w
> ciążę? Teraz już nie będzie wahania - automatycznie podjęta
decyzja
> o śmierci...żadnych skrupułów...

To jest czarnowidztwo. Być może tak będzie, ale być może nie, a nam
nie wolno tak osądzać, przewidywać o skreślać na starcie.

[angela_5]

Nie spytałam, czy Jezus kocha wszystkich tylko, czy morderstwo samo w sobie jest
wybaczalne, a to różnica. Ludzie nie są miłosierni jak Jezus, bo jakby byli i
wybaczali to nikogo by nie skazywano za morderstwa itd.
Owszem, czytałam o siostrze Faustynie Kowalskiej wiele książek i wiem, co
chciałaś mi powiedzieć, ale zauważ, że niewiele jest ludzi, którzy są
wyrozumiali i wybaczają morderstwa, a tym bardziej morderstwa dzieci.
Co do pokory... jeśli raz dostajesz kopa od życia iktoto to mówisz, że wracasz
do szeregu, więc tego samego błędu nie popełniasz, jak każdy inny, ale jeśli
robisz błąd, dostajesz kopa, boli Cię, wracasz do szeregu i znowu popełniasz ten
sam błąd to nie ma tutaj mowy o żadnej pokorze...

[iktoto]

przez całe życie potykam się o różne "kołki" na drodze życiowej, a
moze Ty się nie potykasz? Może wszystkie skrzętnie omijasz?? Jeśli
tak to gratuluję

może tylko Twoja pokora jest na miejscu natomiast cała reszta to
grzesznicy?

[twoj_aniol_stroz]

> Nie spytałam, czy Jezus kocha wszystkich tylko, czy morderstwo
samo w sobie jes
> t
> wybaczalne, a to różnica. Ludzie nie są miłosierni jak Jezus, bo
jakby byli i
> wybaczali to nikogo by nie skazywano za morderstwa itd.

Naszym obowiązkiem jest brać przykład z Jezusa, starać się go
naśladować. Nikt nie powiedział, że będzie łatwo. Wybaczyć krzywdę
jest bardzo trudno, zwłaszcza jeśli sama tej krzydy doznałaś, ale
czy nie modlisz się codziennie: "i odpuść nam nasze winy, jako i my
odpuszczamy naszym winowajcom" Nie umiesz wybaczyć? To proś Boga o
pomoc, On nauczy Cię wybaczania, On da Ci tę łaskę. Kamm Ciebie nie
skrzywdziła, skrzywdziła swoje dziecko i najbardziej siebie, więc Ty
jej nic nie musisz wybaczać...
A co do kary za przewinienie. Mylisz wybaczenie z karą. Kara jest
czasem zastanowienia się nad swoim postępowaniem, czasem
zadośćuczynienia za to co zrobiłam źle. Mając dziecko, wychowując je
codziennie błyskawicznie nauczysz się (mam nadzieję) rozróżniać
wybaczenie od konsekwentnego ukarania winowajcy. Dziecko
narozrabiało, coś zniszczyło, nabałaganiło, okłamało - przychodzi i
przeprasza, a Ty mu wybaczasz, co nie oznacza darowania z automatu
kary, ona jest elementem wychowawczym i odbyć się musi.

[aniulka8503]

Chwila...zmieniacie całkiem temat rozmowy...
Pokorna czy nie? Przecież to nie ma tutaj wielkiego
znaczenia...Podobnie jak Bóg Bogiem, ale tu nie o Niego chodzi...tu
chodzi o życie dziecka...i wydaje mi się, że pokora nie ma z
poczętymi dziećmi nic wspólnego...

[angela_5]

Zgadzam sie z aniulką... a jak Ty iktoto nie umiesz czytać tego co napisałam to
już nie moja wina. Irytujesz mnie coraz bardziej i zobaczymy, w którym momencie
stracę cierpliwość.

[totylkoja0]

Angelo
Ja jestem ponad tym co stanowi prawo, jest mi obojetne czy jest
czy nie ma aborcji. Wiem, ze to indywidualna sprawa kazdego
czlowieka jego sumienia ale tez mam na uwadze wplywy.
Widze, ze nie zrozumialas tekstu, my nie mozemy oceniac wyboru bo
jako ludzie nie wiemy dlaczego on zostal dokonany.
Nie chodzi tu teraz o kamm a ogolny problem aborcji.
Mimo, iz udzielasz sie w kosciele to jednak nie umiesz chyba
wybaczac, nie do konca rozumiesz drogi Jezusa, przykladem moze byc
Papiez jan P. II wybaczyl swojemu oprawcy.
Teraz juz nie chodzi tu o aborcje a jej przyczyne a tej nie znamy,
podalam przyklad opetan i wplywu na czlowieka. Jaka mamy pewnosc ze
to np. co napisala kamm obaw nie byly wplywem ducha i
wyolbrzymieniem problemu ponad miare? wplyw ktory doprowadzil ja do
tak wielkiego strachu ze stchorzyla? w tym celu poruszylam egzorcyzm.
Jestem tu calkowicie bezstronna osoba, piszac to co pisze robie dla
spojrzenia na ten problem z innej strony, nie aby cokolwiek
udowodnic czy usprawiedliwic. Czesto sama siebie stawiam na miejscu
drugiej osoby, a tez jako terapeuta mam pewne doswiadczenia.

Aniulko - ile lat temu dokonalas aborcji?
odbieram u Ciebie wielki bol po tym ale on przeszedl chyba w
nienawisc inny etap ktory nie jest wlasciwy, nie uwazasz, ze czas na
wybaczenie sobie aby byc w pelni szczesliwa? Mam tu na mysli dusze.

Pozdrawiam Wszystkie panie rownie cieplo

[aniulka8503]

totylkoja0 - 20 lipca będą cztery lata...tak ból jest i zawsze
będzie już tego nie zmienię, choć to była wymuszona decyzja...I
właśnie dlatego nie potrafię zrozumieć autorki, nie potrafię pojąć
jak mogła zrobić to kolejny raz, bo wiem co dzieje się z człowiekiem
po pierwszym razie...
Nienawiść, nie! Ja dostałam drugą szansę, mam cudownego
czteromiesięcznego synka, który częściowo daje mi ukojenie...I teraz
tymbardziej jako matka nie potrafiłabym usunąć żadnej ciąży, bo wiem
co dzieje się po porodzie...wiem, ile szczęścia daje każdy płacz,
spojrzenie, uśmiech...wiem, jakie to maleństwo jest bezbronne i
mojego synka kocham podwójnie...
Wybaczenie...co, mam powiedzieć "odpuszczam sobie winę śmierci
mojego dziecka???" To już usłyszałam od księdza, ale to nie
wszystko...ja sobie nie wybaczę, ale też nie czuję do siebie
nienawiści...ja nie usunęłam dziecka dlatego, że miałam szkołę, że
byłam młoda, czy też dlatego, że nie miałam pracy i
pieniędzy...NIE!!! Moja decyzja była wynikiem próśb, błagań,
gróźb...co byś zrobiła, gdyby ktoś zadzwonił do ciebie i
powiedział: "Jeżeli nie usuniesz to wyrucham twoją siostrę"...Moja
mała kochana siostrzyczka miała wtedy 14lat...nawet policja nic nie
zrobiła...sprawy ciągnęły się dwa lata, a wiesz co on powiedział w
sądzie??? Że żadnego dziecka nie było...wyparł się...
Szczęśliwa jestem, mam cudowną rodzinę i wiem, że mogę na nią liczyć
zawsze gdy mam ochotę o "tym" rozmawiać...

[iktoto]

ale nie rozumiem dlaczego angela tracisz cierpliwość, nie widzę
powodu dla którego miałabyś ją tracić, po co odpisujesz na moje
posty, skoro Cię irytują?? całkiem bez sensu

[iktoto]

może nie umiem czytać cudzych słów, może i tak, zastanawiam się
jednak dlaczego podchodzisz z taką złością do niektórych osób,
wydaje Ci sie że ktoś chce narzucić Ci swoje zdanie, nie masz racji,
to jest dyskusja, pojawiają się ludzie o różnych poglądach, ja
akceptuję Ciebie i Twoje zdanie, Ty się kształtujesz, my też, za
parę lat może zmienisz zdanie na jakiś temat, nie wiadomo, ja też
zmieniam nieraz zdanie bo uważam, że tamto było błędne, spojrzę na
sprawę szerzej.
Podchodzisz do moich pytan jak do jakiejś walki, po co tak
reagujesz? Mnie Ty nie irytujesz, bo niby po co, nie postrzegam Cie
jako wroga, ale osobę w dyskusji.
Może odbijasz się we mnie, dlatego Cię irytuję? nie staram się
Ciebie obrazić, tylko z Tobą rozmawiam.
Często tak bywa, że wyprowadzają nas z równowagi ludzie, w których
się odbijamy, nasze niedoskonałosci, nasze słabości, nasze marzenia,
których narazie nie potrafimy zrealizować, bo jesteśmy słabi, bo
chcielibyśmy jacyś być, ale coś nam leży na wątrobie, dzieciństwo,
jakieś zadawnione niepoukładane sprawy, żal do rodziców, brak
miłości, niskie poczucie wartości....... Nie piszę tu o Tobie, tylko
ogólnie!!!!
Kiedy ogarniają nas negatywne uczucia to najlepiej jest się pomodlić
i wrócić do wcześniej przeczytanego listu i spojrzeć na niego z
drugiej strony, innym spokojniejszym okiem.
Przecież jesteś wierzącą kochającą osobą pełną Boga, jesteś wciąży,
więc weź to wszystko na spokojnie, jeśli jesteśmy pełni milości to
nie mają na nas wpływu inni ludzie, podchodzimy do nich jak do
bliźnich a nie jak do wilków. Jestem pełna miłości to widzę w innych
milość, jestem wściekła to widzę w innych samo zło, jakby wszyscy
chcieli zrobić mi na złość, chcieli mi coś narzucić, oskarżają,
tłamszą, są źli, gorsi ode mnie, wrrr.

pozdrawiam
monika

[angela_5]

Iktoto - ja Ciebie nie traktuję jako potencjalnego wroga, czy jakoś tak. Po
prostu traktuję Ciebie jako osobę, która ma swoje zdanie (nieważne, że inne od
mojego), ale... Twój pogląd zaczyna mnie pomału irytować, bo dla mnie to
głaskanie i pochwalanie tego, co zrobiła Kamm. Chcesz Ją wesprzeć, ale wiesz, że
źle zrobiła, że zabiła własne dziecko po raz drugi. Nieważne, że kobieta żałuje,
ważne że zabiła dziecko! A trudniej mi to zrozumieć, ponieważ sama jestem w
ciąży, mam 19 lat i też mogę powiedzieć, że nie dam rady, że świat mi sie
zawalił, że wpadłam z narzeczonym i co? I mam usunąć i jak podobam powody to tak
samo zostanę pogłaskana i przytulona? To dopiero jest bez sensu, bo chcecie
usprawiedliwić jakieś powody, dla których to dziecko zostało zabite nie
zwracając uwagi na to, że ono miało prawo do życia i chciało żyć! Odstawiacie
prawo dziecka, które się nie narodziło, bo... matka stchórzyła! =\
Ja nie mówię, że nie mam słabości, bo każdy je ma i każdy sie z nimi jakoś
zmaga, albo nie. Moją słabością jest to, że zawsze mam odpowiedź na każde
pytanie, a mogłabym czasem zamilczeć, ale z drugiej strony nie chcę i nie
zmienię tego.
Ja w sobie nie chcę niczego zmieniać. Podoba mi się wszystko jakie jest i taką
siebie akceptuję także nie jesteś osobą, w której się odbijam.
Ja wiem, że modlitwa pomaga i dużo daję. Praktykuję to bardzo często, w sumie za
każdym razem, ale nie uważam sie, za 'świętą' osobę. Popełniam błędy, jak każdy,
ale nie popełniam tych samych błędów skoro bolą. Jestem taka, że obojętnie jak
bardzo będzie mi sie coś podobało, a prędzej mnie poparzyło, nie dotknę. Do
wielu spraw podchodzę na luzie, mam wiele, że tak powiem 'gdzieś', a zdanie
innych mało mnie interesuje, ale jeśli idzie o życie dziecka - nie umiem głaskać
matki, które je zabiła. Nie wierzę, że żałuje skoro zrobiła to po raz kolejny.
Proste.
Nie uznałam tutaj nikogo gorszym ode mnie ani nie powiedziałam, że ktoś jest
taki, a ktoś owaki, zawsze tylko mówię, co myślę i jak to wszystko wygląda z
mojej strony. I nie popieram tego! Nienawidzę, jak dzieje się coś złego, a osoby
blisko Boga głaszczą to wszystko. Rozumiem, gdyby było to po pierwszej aborcji -
nie głaskałabym, ale byłoby we mnie mniej złości - w tym wypadku inaczej nie będzie.

[iktoto]

pozbądź się więc nienawiści, to negatywne uczucie.

nie jestem sądem, więc nie mam prawa osądzać kamm

pozdrawiam
Monika

nie rozumiem

[iktoto]

czy może mi ktoś wytłumaczyć jak ktoś pełen Boga, modlitwy czyli
pełen milości może pałać nienawiścią, obojętnie w stosunku do czego,
kogo?? bo ja nie mogę tego pojąć

może jak się wyśpię to zrozumiem

[skp110]

> czy może mi ktoś wytłumaczyć jak ktoś pełen Boga, modlitwy czyli
> pełen milości może pałać nienawiścią, obojętnie w stosunku do
czego,
> kogo?? bo ja nie mogę tego pojąć
Polecem lekturę Pisma Świetego, szczególnie fragment wyrzucania
kupców ze światyni. Miłość to nie tylko schlebianie.

> może jak się wyśpię to zrozumiem
To nie brak smu to twój egocentryzm jest przyczyną trudności ze
zrozumieniem.

[twoj_aniol_stroz]

> Polecem lekturę Pisma Świetego, szczególnie fragment wyrzucania
> kupców ze światyni. Miłość to nie tylko schlebianie.

Tak, masz rację,tylko jest jeden aspekt,którego wogólenie bierzesz
pod uwagę.Zastanów się czym różniła się reakcja Jezusa na kupców w
świątyni, od reakcji na cudzołożnicę, Samarytankę przy studni,
jawnogrzesznicę, Piotra, który się zaparł, Tomasza, który nie
wierzył. Wszyscy oni zgrzeszyli - Piotr nawet trzy razy, po
Wniebowstąpieniu Jezusa też miał ochotę zwiać i usłyszał Quo vadis?,
czyli znów stchórzył. Nie zastanawiało Cię nigdy, że taki "drobiazg"
jak handel w świątyni Jezusa wkurzył, a zupełnie spokojnie rozmawiał
z ludźmi, ktorzy grzeszyli przeciw przykazaniom Jego Ojca, którzy
Jego zdradzali, nie dowierzali Mu? Coś innego jest tu chyba "na
rzeczy",niż kwestia grzechu i jego wagi?

[angela_5]

iktoto, a kto jest pełen nienawiści, co? twoj_aniol_stroz zawsze zadajesz
mnóstwo pytań, a kiedy Ty na nie odpowiesz? Zauważ też, że Jezus najbardziej
umiłował dzieci... Dla nich zawsze miał czas. Powiedział, że krzywda wyrządzona
dziecku to tak jakby krzywdę wyrządzono Jemu! Nie pamiętasz? Daj mi przykład
kiedy Jezus pogłaskał kogoś kiedy ten ktoś zabił...

[twoj_aniol_stroz]

Ech, Angela, morderstwo jest dla Ciebie najgorszym grzechem,
niewybaczalnym, zapewniam Cię, że jest bardzo wiele grzechów dużo
gorszych, bo nie liczy się grzech jako jedna sztuka, ale to w jaki
sposób człowiek grzeszy, jakia jest jego motywacja, jaka sytuacja w
danej chwili, jaki ma charakter, co w życiu przeszedł.
Przyjżyj się 10 przykazaniom: kolejność tu też ma znaczenie, warto
to przeanalizować pod takim kątem.
A obrona mordercy? Pamiętasz scenę kiedy Jezus wisząc na krzyżu
rozmawia z dwoma łotrami? Jednemu z nich wyraźnie powiedział, że
będzie z Jezusem w raju. Dlaczego? Bo ten uznał karę jaką ponosi

[iktoto]

wyspałam się i nadal niepojęte jest to co napisałam wcześniej w
kwestii nienawiści.
Jesli ktoś ma w sobie nienawiść to powinien się zastanowić nad sobą,
czy dobrze pojmuje nauki.

Czytam Pismo Święte
koniec

[totylkoja0]

Anulko - czytajac twoj tekst odnosze wrazenie,ze to co zrobilas bylo
po cos.
Bóg widać przeznaczyl inną drogę dla Ciebie, dlatego tak właśnie się
stało.

Miałam pewną osobę po aborcji, też pełną bólu. Poradziłam jej aby
aby spróbowała
pewnej medytacji która prowadziła do spotkania z Bogiem. Mimo
wielkiego strachu
zgodziła się, wynik był zaskoczeniem nawet dla mnie.
Mówiąc w skrucie Bog jej wybaczył, spotkała swojego synka on jej
wybaczył.
Najważniejsze w tym, ze otrzymała więcej bo wskazano jej drogę
duszy, odkryła swoje
talenty. To było cenne spotkanie, na dzień obecny jest pogodzoną
osobą wybaczyła sobie. Ważne jest wybaczenie i konieczne. Każda
trauma, złe doświadczenie powinno być mimo boleści i trudu
rozliczone, inaczej stworzy blokady które będą przeszkadzały w życiu
dlatego każde doświadczenie powinno być za nami a nie przed.
A Bog jej powiedział też, że tak miało być, jej przeznaczenie tu na
Ziemi nie zostało by
wypelnione, aby jednak zostało wypełnione był jej przeznaczony
własciwy partner,
który miał być dla niej wsparciem i wiesz to już się dzieje ona
wypełnia swoje zadania.

Postaraj się sobie wybaczyć dla siebie i dla dziecka które może tam
cierpi widząc to
cierpienie, napewno też mowi mamo wybaczam. Więcej też dasz tu
ludziom bo będziesz wolna. Życzę Ci tego z całego serca.

Angelo - jesteś taką młodą osobą i wiesz przypominasz mi mnie kiedy
byłam w Twoim wieku, byłam silna i też miałam poczucie prawdy i
walczyłam z nią, równiez nie chciałam sie zmieniać, po co zmieniać
coś co jest w nas dobre i silne życzę Ci z serca
abyś wytrwała.
Ja z biegiem lat się zmieniłam na tyle że dojrzałam i doswiadczenia
życia dały pewną
wiedzę i dojrzałość, tak będzie i z Tobą jak każdym.

skp110
To nie brak smu to twój egocentryzm jest przyczyną trudności ze
zrozumieniem.

Wypowiem tylko tyle. Dusza jest w stanie zrozumiec tyle na ile jest
rozwinieta duchowo.

Anioł - Masz rację kościól to dom Boży, ciekawa jestem czy są tu
osoby które pozwoliły by u siebie w domu na wszystko wszystkim? Bez
korzyści oczywiście.

Iktoto czytaj, czytaj lubię czytać mądre teksty.
Może i ja zacznę

Pozdrawiam ciepło.

[twoj_aniol_stroz]

> Anioł - Masz rację kościól to dom Boży, ciekawa jestem czy są
tu
> osoby które pozwoliły by u siebie w domu na wszystko wszystkim?
Bez
> korzyści oczywiście.

Przyznaję, że nie bardzo rozumiem, o czym piszesz

[totylkoja0]

>Przyznaję, że nie bardzo rozumiem, o czym piszesz

Odnioslam się głównie do tego po nizej.


>Nie zastanawiało Cię nigdy, że taki "drobiazg"
>jak handel w świątyni Jezusa wkurzył,

[twoj_aniol_stroz]

Aaa, przepraszam za bezmyślność, ale cały dzień pakowałam się na
wakacje i jakoś mi się zwoje mózgowe wyprostowały
A to masz rację. Ja się tu jeszcze doszukuję braku świadomości
popełnianego zła, lub bagatelizowania tego zła.

[aniulka8503]

Tak, to było po coś...Wiem, że jestem lepsza pod wieloma względami,
dojrzałam i inaczej patrzę na swoje życie niż
wcześniej...Talenty...wiesz, jest coś do czego dążę i robię to
właśnie dla niego...a może raczej dzięki niemu...
To nie jest tak, że całymi dniami siedzę i płaczę...już nie. Jestem
pogodną osobą, aborcja jest za mną i choć chciałabym cofnąć czas, to
wiem, że tak musiało być...pogodziłam się z tym i wiem, że mój
nienarodzony synek też się pogodził...może to dziwnie zabrzmi, ale
ja już z nim rozmawiałam...to był sen, ale takie sny nie pojawiają
się samoistnie...to było całkiem niedawno, kilka dni po porodzie,
śniło mi się, że go przytulam razem z moim obecnym
synkiem...uśmiechał się. To był niemy sen, ale on powiedział, że
cieszy się, że kocham go tak bardzo jak K...(ten, którego urodziłam)
i że to przez tatę nie możemy być razem...
Wiem, że to dziwne, ale tak mi się śniło i dlatego myślę, że on mi
wybaczył...Jednakże nie mogę tak po prostu zamknąć tamtego
rozdziału, bo wtedy jemu było by źle, może byłby samotny...

[angela_5]

Nie było mnie jakiś czas... odpoczęliście ode mnie, ja natomiast dostałam kopa
od życia, jak nigdy. Moi rodzice ulegli wypadkowi,nie żyją Nie umiem składnie
nic pisać i nie umiem się logicznie wypowiedzieć... Za dużo mnie boli... Nawet
nie zdążyli usłyszeć, że zostaną dziadkami...

Nie zmienię sie nigdy. Już życie wystarczająco dało mi w kość, żeby się z
wiekiem zmieniać. Poza tym, wiek nigdy nie świadczył o dojrzałości - to po
pierwsze. Po drugie - nie raz i nie dwa doświadczały mnie takie sytuacje, że
pewnie część z Was nawet w snach tego nie doświadczyła. Mam 19 lat, a już
straciłam siostrę, rodziców, chwała że został mi brat...
Dla mnie nie ma żadnych powodów,dla których kobieta może usunąć dziecko... Ja
teraz też mam ciężko, nikomu tego nie życzę i co? Też powinnam się poddać? Mi
rodzice dali życie, za co im najbardziej dziękuję, a ja? Mam zabronić oddychać
mojej Kruszynce?...

Twoj_anioł_stroz - nie ma dla mnie różnicy! Morderstwo to morderstwo i
obojętnie, co kieruje taką osobę, która się tego dopuszcza nie wybaczam! Proste.
Ja nie jestem miłosierna, jak Jezus, Ty tak samo nie, zresztą nikt z żyjących tu
na ZIEMI taki nie jest. To, ze sie starasz na to patrzeć przymykając oko to co
innego. A zdaje mi się, że łotr wiszący na krzyżu obok Jezusa trafił z Nim do
raju nie dlatego, że powiedział, co powiedział, a za to, że zrozumiał i
wiedział, że został słusznie ukarany tak?

[iktoto]

przez całe zycie dostajemy kopniaki

przykro mi z powodu Rodziców [*]

monika

[iktoto]

aniulka można zamknąć tamten rozdział życia ze świadomością że tamto
dziecko kochasz i miejsce w sercu masz zarezerwowane również dla
Niego. W sercu jest naprawdę dużo miejsca, dla każdego wystarczy.
Niekoniecznie masz rację myśląc że jak Ty cierpisz to dziecku jest
łatwiej?

pozdrawiam

[totylkoja0]

Drogi Aniołku, nie masz za co przepraszać, to ja powinnam wkleić
tekst do którego
sie dopisałam.

>Ja się tu jeszcze doszukuję braku świadomości
>popełnianego zła, lub bagatelizowania tego zła.

To uważam za oczywiste wręcz, bardzo właściwa uwaga.
Szatan robi wszystko aby zwalić własne knowania na innych, sam
zaś też nam wmawia, iż nie istnieje, to jest powodem bagatelizowania
go. Bardzo pomaga podciagnięcie zła z podświadomości w świadomość.
Dodatkowo ciezka praca, praca i praca nad sobą.

Zyczę Ci miłego, udanego, spokojnego wypoczynku.

Anulka
Cieszę się, że idziesz do przodu, tak trzymaj. Tu podpiszę się też
pod tekstem
iktoto

Istnieje Siedem etapów uzdrawiania, pierwszy to zaprzeczenie
występuje u każdego z nas. Wszyscy próbujemy być - albo udajemy, że
jesteśmy - oddzieleni od trudniejszych doświadczeń zyciowych.
Zaprzeczenia używamy z powodu lęku.
wydaje nam się, że potrafimy nad czymś zapanować albo po prostu nie
chcemy.
Zaprzeczenie jest złudną obroną, ktora daje czas na przygotowanie
się do zaakceptowania tego, co nastąpi. (np. groźby).

Gniew - po jakimś czasie dochodzi się do takiego wewnętrznego stanu,
gdzie nie będziemy mogli się juz zatrzymać na pierwszym etapie -
zaprzeczeniu.
Odczuwa sie gniew, wściekłość, zazdrość i oburzenie. Tu pojawiają
sie pytania
dlaczego właśnie ja? dlaczego nie Kowalski który jest alkoholikiem i
bije swoją żonę?
Taki gniew promieniuje w różnych kierunkach, będzie zapewne dotyczyć
również naszych przyjaciół, rodziny, lekarza - o każdym z nich
będziemy myśleć jak najgorzej. Gniew rodzi gniew.

Transakcja następuje po gniewie kiedy ten nie dał nam tego czego
oczekiwaliśmy,
tu można próbować całkiem nieświadomie, dostać coś za coś. Większość
takich transakcji zawiera sie z Bogiem i zazwyczaj utrzymuje w
sekrecie. Czasem tylko wspomina się o nich enigmatycznie, mówiąc o
poświęceniu życia Bogu albo o jakiejś specjalnej sprawie. Pod spodem
tkwi jednak skrywane poczucie winy.
Np za rzadko chodzę do kościoła, nie żyję we właściwy sposób.

Depresja oznacza stan, którego doświadczamy, kiedy mamy mało energii
i straciliśmy już nadzieję na uzyskanie tego, czego bardzo
pragniemy. Próbujemy
udawać, że wcale nam nie zależy, ale to nieprawda. Odczuwamy smutek,
ale nie chcemy go okazać. Jesteśmy w złym nastroju i nie mamy ochoty
na kontakt z innymi. Depresja oznacza tłumienie uczuć.

Akceptacja jeśli się zanalizowało pierwsze cztery fazy, przychodzi
stan, w którym
nie odczuwa się już ani gniewu ani przygnębienia. Będziemy w stanie
wyrazić swoje
wcześniejsze uczucia: zazdrość i gniew. Teraz można opłakiwać jawnie
stratę.
Można pragnąć samotności i godzić sie tylko na cichą niewerbalną
komunikację,
ponieważ trwa przygotowanie się na zmianę. To czas prawdziwego
poznawania siebie. Kwestionowanie swoich dotychczasowych zasad
życiowych, które okazaly się źródłem (choroby, aborcji ...). Zaczyna
się odczuwanie prawdziwych potrzeb
i szukanie spełnienia. Odchodzenie od starych do nowych przyjaciół,
następuje odbudowa na nowo życia.
Akceptacja, to proces odrodzenia - wielkiej chwili, w której
spotykamy siebie na nowo. większości jest zadowolona tym spotkaniem.
Tu należy dać sobie dużo czasu i spokoju, by poznać siebie.
Odkrywane sa ukryte częsci siebie do tej pory nieznane.

Tworzenie nowego - nowe zmiany i możliwości, które do tej pory były
zablokowane lub pozornie nieosiągalne mogą na chwilę zaburzyć
wszystkie sfery życia. Bycie bardziej szczerym wobec siebie i
akceptowanie również tych aspektów swojej osoby, które wczesniej
były odrzucane. Odnajdywanie wewnętrznej pokory, wiary, prawdy i
miłości. Te zmiany wewnętrzne automatycznie prowadzą do zmian
zewnętrznych.

To tak się odbywa.

Angela
Ja nie jestem miłosierna, jak Jezus, Ty tak samo nie, zresztą nikt z
żyjących tu
na ZIEMI taki nie jest. To, ze sie starasz na to patrzeć przymykając
oko to co
innego.

Myślę, że to jest powodem mierzenia innych własną miarą.
Masz bardzo sztywne ramy myślowe, zastanowiła bym się nad ich
przyczyną.
To może być przyczyna doświadczeń, ale wielu uważa, że jego są
największego
kalibru. Niestety nie ma wagi która robiła by pomiary, ale i po co.
Nie zdziwi mnie jak wiekszość problemów napotkanych przez Ciebie w
życiu
będą wynikiem tych sztywnych zasad, pogladów, człowiek powinien być
elastyczny myślowo, łatwiej buduje się relacje międzyludzkie,
pełniej się żyje.
Jest się wolnym i szczęśliwym w każdej dziedzinie życia.
Przykro mi z powodu Rodziców [*]

"W każdym z nas jest ktoś kogo nie znamy.
Przemawia do nas w snach i tłumaczy że widzi
nas zupełnie inaczej niż my - siebie." (Carl Gustaw Jung)

[angela_5]

Dlatego ja nie przymykam oczu na coś co mnie razi i czego nie popieram, a
niektórzy tutaj tak.
Tu nie chodzi o schematyczne spojrzenie na sprawę. Nie patrzę schematycznie -
nie zmieniam jednak zdania. Rodzice uczyli mnie, że życie ma wartość nadrzędną.
Nie sądzisz? Nie zrobię się "elastyczna" skoro czegoś nie popieram. Na wiele
tematów mam swoje zdania i żadna sytuacja tego nie zmieni.
Wiele już mnie doświadczyło i mimo tego nadal tkwię przy swoim zdaniu i nie mam
zamiaru go zmieniać. Tutaj nawet wiek nie będzie miał znaczenia...

[iktoto]

a tak w ogóle to jak się czujesz w ciąży? Który to już tydzień?

pozdrawiam
monika

[angela_5]

Jeśli idzie o ciążę to czuję się dobrze...
Jestem w 9 tygodniu ciąży...

[iktoto]

czyli juz masz za soba ten najtrudnioejszy poronieniowy czas )

Z czego bedziesz teraz żyła? bo uczysz się pewnie? Byłas na
utrzymaniu rodziców?
Mam nadzieje, że Twój chłopak stanie na wysokości zadania i jakoś
sobie poradzicie

Monika

[angela_5]

Pieniądze nie są problemem... mam ich wystarczająco... Ale one nie mają dla mnie
znaczenie.
No niby szkołę skończyłam, teraz na studia...
Mam nadzieje, że stanie na wysokości zadania - póki co jest dobrze...

[iktoto]

dobrze że chociaż finansowo jakoś stoisz, zawsze to o jeden problem
mniej.
Kiedy pogrzeb?
Kiedy straciłam dziecko 3 lata temu to nie myslałam że bedzie
dobrze, ala jest dobrze. Najlepszym lekarzem w sprawie śmierci
bliskich jest czas, który łagodzi ból.
Byłaś blisko związana z Nimi? Jak to się stało?

trzymam kciuki za Twoją psychikę
Monika

[angela_5]

Pogrzeb już był... Razem z bratem musiałam sprowadzić ciała rodziców do
rodzinnych Niemiec...
Psychikę chyba mam silną. Mam nadzieję. Mam jeszcze kochanego brata i chłopaka,
na których w razie czego mogę liczyć.
Ta. Z rodzicami byłam bardzo związana.

[iktoto]

Dołączę Was do modlitwy

Nic więcej mądrego nie umiem napisać na temat śmierci, uczymy się
jej przez całe życie, nie jest to łatwe doświadczenie

Pozdrawiam, życzę udanej ciąży i zdrowego maluszka
Monika

[angela_5]

Dziękuję...
Na temat śmierci nie ma żadnych dłuższych, logicznych i konkretnych
wypowiedzi... Cały czas jest wielką zagadką...

[iktoto]

I między innymi dlatego trzeba starać się być jak najlepszym
człowiekiem, żeby potem stanąć przed Bogiem z jak najmniej skażoną
grzechami duszą.

Pozdrawiam i głowa do góry
Monika

[aniulka8503]

Angelka bardzo mi przykro z powodu rodziców...
Wracając do tematu, napisałam wcześniej, że autorka zapewne następną
ciążę potraktuje tak samo, aborcja bez skrupułów itp.
I wiecie, mam nadzieję, że się mylę, ale niestety któryś z jej
postów nie wskazuje na to...ona pisała, że bała się wychować, że
ciężka sytuacja na następne dziecko itp...
To za rok, dwa, trzy lata...ta sytuacja też zapewne będzie ciężka i
jak dla niej jest to argument do aborcji...
Wiem, że jestem chamska i w ogóle, ale nie mogę się
powstrzymać...Dziewczyno, skoro nie stać cię na utrzymanie i
wychowanie kolejnych dzieci to przestań korzystać z przyjemności
jaką jest seks albo przynajmniej zainwestuj w dobre (nawet podwójne)
środki antykoncepcyjne...No na to chyba cię stać, a myślę, że jest
to tańsze od następnych morderstw! I powiem ci szczerze, że nie
wierzę w twój żal, gdybyś naprawdę żałowała to takie błahe argumenty
nie byłyby podstawą do zabicia dziecka!!!
Możecie to usunąć, ale takie jest moje zdanie (szczerość to zaleta
ale jednocześnie wada)

[angela_5]

Nie uważałam nigdy szczerości za wadę... heh...
Uważam, że masz rację. Owszem, mam teraz mały bałagan w głowie itd. ale nadal
potrafię trzeźwo patrzeć i oceniać.
Dlaczego dokonanie aborcji przyszło tak łatwo? A nie można było zabić dziecka po
urodzeniu? Przecież to to samo. Albo, co za różnica zabić dziecko, które żyje, a
dać szansę temu, które jeszcze się nie urodziło?
Ja nadal uważam, że morderstwo to morderstwo! I obojętnie, czy to aborcja, czy
'zwyczajne' zabicie kogoś - to wszystko jest tym samym.
Już kiedyś pisałam, że mordercy też żałują i... NIE POPEŁNIAJĄ TEGO SAMEGO
BŁĘDU! Bo jeśli raz dostaje się porządnego kopa w dupę od życia to nie robi się
tego samego po raz kolejny! Zwłaszcza jeśli idzie o zabicie kogoś...
Ciężko uwierzyć w szczery żal kogoś takiego, kto pomocy szuka, a mimo wszystko
nawet nie komentuje tego, co piszą inni i nie stara się udowodnić, że aborcja
jest słuszna w tym wypadku (aczkolwiek i tak żaden argument na mnie nie podziała
przekonująco!)...

[iktoto]

kamm nawet nie próbuje tutaj odpisywać na posty, myśle ze tutaj
padają zbyt ostre słowa dla Niej, pisała na innym forum, gdzie
napisała trochę więcej o swoich odczuciach, miała ogromnego doła
przez to że została tutaj odrzucona i tak potraktowana, więc myślę,
że zrozumiała aż za dobrze co zrobiła i jest świadoma zła, które
popełniła, dlatego mam nadzieję, że nigdy więcej nie popełni aborcji
i tego Jej z całego serca życzę )
Kobieta załamana, nie mam tu na mysli kamm, ale ogólnie, będzie
każde słowo interpretować dokładnie, zbyt dokładnie, dla tekiej
osoby każde słowo jest jak sztylet, jesli jest świadoma tego co
zrobiła.
Jeśli kamm szczerze żaluje za grzechy to ma szansę na miłosierdzie
Boże, musi to odpokutować i żałować, nie jest stracona, wszystko
zalezy od tego jak potoczy się dalej Jej życie, oby zdała dalsze
egzaminy )
Obyśmy wszystkie zdały jak najlepiej )

pozdrawiam
Monika

[aniulka8503]

Po co wciskacie w to Boga? Miłosierdzie Boże...za podwójne
morderstwo...Co Bóg ma do tych niewinnych dzieci???? Otóż nic. Bóg
stworzył człowieka aby ten się rozmnażał, nie aby zabijał. Rozumiem,
że jest to wybaczalne, oki, ale nie perfidna zbrodnia jedna, druga,
piąta czy dziesiąta!!! Napisać słowo: "Żałuję" nic nie znaczy...
To niech nie wciska, że żałuje, że chce cofnąć czas...
jest świadoma zła, no tak musiała zabić, bo inaczej nie miałaby na
markowe ciuszki lub takie podobne...tylko w takiej sytuacji trzeba
było urodzić i oddać komuś, kto to dziecko bardzo by kochał i przede
wszystkim uchronił by od śmierci...Dlaczego tego nie zrobiła?? Już o
to pytałam, nie miała odwagi napisać??? Bo chodzić z brzuchem, a
potem nie mieć dziecka byłoby podejrzane...
Ja to odbieram w ten sposób, że jeżeli cokolwiek stałoby się jej
narodzonym dzieciom to ona by nie rozpaczała, ona pewnie by poczuła
ulgę - o będzie więcej kasy!!!
WSTYD!!!
Tak mówicie o śmierci żyjących i tych nienarodzonych...Dlaczego w
takim razie nie zabiła któregoś z urodzonych, oni już mieli prawo
cieszenia się życiem...A bo to morderstwo...a nienarodzone to taka
pesteczka, której trzeba się pozbyć bo nie ma kasy...no sorry.......

[malpolid]

Aniulka, Jezus powiedział, że "choćby wasze grzechy były jak szkarłat - jak
śnieg wybieleją." Poczytaj trochę historii Kobiet z tego forum, posłuchaj co
mają do powiedzenia i nie osądzaj, bo może być tak, że kiedyś taka kobieta,
którą dziś piętnujesz pierwsza od Ciebie wejdzie do Boga.Pokory Kochana, pokory.

[iktoto]

szczerość to zazwyczaj zaleta, ale powiedz sama, po co poraz
dziesiąty bodajże pisać to samo, kamm usłyszała juz to co powyżej
wielokrotnie i zapewne to przeczytała, więc po co kopać dziesiąty
raz?

[angela_5]

Nie uważam, żeby tutaj ktoś kogoś kopał... Przecież wiele razy niektóre z Was
usiłowały mi powiedzieć, że to DYSKUSJA, więc uważam, że aniulka może pisać tyle
razy ile tylko ma na to ochotę, jak każda inna. Skoro niektóre bronią to ktoś
musi oskarżać. Tak to już zawsze jest. Nie da się inaczej. Skoro nie wszyscy
widzą w tym zło to trzeba o tym mówić i już! I tutaj pokora przydałaby sie tym,
którzy ciągle uważają Kamm za szczerze żałującą kobietę. I co z tego, że żałuje?
Ale zabić po raz drugi potrafiła! Po pierwszym usunięciu TEŻ żałowała i co? I
niechcący pojawiło się kolejne. Żal. Nie mam zamiaru rozumieć tych argumentów,
które podała tutaj Kamm. Są beznadziejne i już.
Popieram aniulke i uważam, że to głaskanie jest do niczego. Skoro Kamm znalazła
wsparcie na innym forum to dlaczego tutaj tego nie napisze? Boi sie, że ktoś Jej
powie prawdę? No trudno - czasem trzeba się na to przygotować zwłaszcza po
ZABICIU dziecka!
Skoro tutaj mieszamy Boga (przypominam, że żadna z nas Mu nie dorasta do pięt,
nawet nie ma co tutaj marzyć...) to trzeba przypomnieć, że właśnie przez JEZUSA
DZIECI BYŁY UKOCHANE NAJBARDZIEJ... Czyż Jezus nie powiedział "Cokolwiek
uczyniliście jednemu z braci moich najmłodszych mnieście uczynili"? Nad tym też
warto sie zastanowić...
Ja ciągle nie umiem zrozumieć głaskania Kamm. Każda z nas wie, że źle zrobiła,
ale dlaczego wiele z nas pokazuje Jej, że Ją popiera? Bo jak inaczej nazwać Jej
obronę? =\ Co z tego, że pisze, że żałuje... Wiele osób wiele żałuje, a znowu
robi to samo... Zaczniemy to tłumaczyć ludzką naturą? Bez sensu! Na to, co
zrobiła Kamm moim zdaniem tutaj w świecie ludzi nie ma wybaczenia. Chyba że
uznamy morderstwa za coś na porządku dziennym i każdy złoczyńca powie: "żałuję"
- to wtedy co innego.
Aborcja też jest przestępstwem!

[aniulka8503]

Nie no w porządku, Kamm podjęłaś super decyzję. Wiesz, jak zajdziesz
kolejny raz to napisz - podam ci adres świetnego lekarza...przecież
masz rację, lepiej zapłacić 1500zł raz i mieć z głowy, przecież to
wydatek jednorazowy, nie to co pampersy, mleko, ciuszki i inne
rzeczy dla dziecka...
PARANOJA!!!

[aniulka8503]

Kopać??? Ja jej nie kopię...i dziwię się, że osoby które przeżyły
aborcję w taki sposób reagują na kolejne...Widocznie dla nich zbyt
wiele to nie znaczyło!!! Może to ja źle odbieram bo ja nie zrobiłam
tego z własnej woli...to nie była moja świadoma decyzja...może
dlatego, że ja tamto maleństwo zdążyłam pokochać przez te siedem
tygodni, a może dlatego, że cierpię, że naprawdę żałuję i nigdy bym
do tego więcej nie dopuściła...
Wiesz, właściwie to ten temat jest już nieaktualny...przecież Kamm i
tak nic nie pisze...
Ktoś musi kopać ktoś musi głaskać...To nie o to chodzi, każdy pisze
to co myśli...A według mnie Kamm nie podała żadnych konkretnych
argumentów do aborcji, nawet podejrzewam nie pisze tutaj bo zapewne
nie ma nic na swoją obronę...
Człowiek, który zakłada temat robi to po coś! A ona jakoś się tu nie
wypowiada...angela ma rację - boi się prawdy...Założyła temat, żeby
ją ludzie chwalili? poczyta trochę pochwał i sumienie przestanie
gryźć (jeśli w ogóle gryzie)

[iktoto]

aniulka, czemu tak emocjonalnie reagujesz? czemu się wściekasz? ja
po prostu nie oceniam innych, nie oceniam kamm, nie oceniam Ciebie,
każda z nas najlepiej wie, czy żałuje swoich czynów czy nie. Ja nie
wiem czy Ty szczerze żałujesz? nie mam bladego pojęcia, nie wiem czy
kamm żałuje? Jeden Bóg wie i może nas ocenić.
aniulka, piszesz że to nie była Twoja świadoma decyzja, może i tak?
też nie wiem, też nie rozumiem, nie znam Cię. Może kochałas to
dziecko, też nie wiem. Daltego staram sie nie oceniac ani Jej ani
Ciebie, mogę jedynie sobie dać kopa, jesli uznam że zasłuzyłam i
tyle.
kamm nie podała rZadnych konkretnych argumentów? Może i nie podała,
ale ani ja ich nie podałam ani Ty ani rzadna inna kobieta po aborcji
nie podała bo ich nie ma!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Nic nas nie
usprawiedliwia, to jest zło, które nie powinno się zdazyć nawet
jeden raz w naszym życiu. Nie czuję się lepsza od kamm, dlatego że
ja jeden raz coś zrobiłam a Ona dwa, absolutnie, może gdybym poczuła
się lepszą od Niej toby łatwiej mi było znaleźć usprawiedliwienie
dla siebie i mojego czynu? ale nie szukam usprawiedliwienia, ponoszę
odpowiedzialność za siebie, i nie ma sensu znajdownie kolejnych
przyczyn moich czynów, zrobiłam to i teraz musze z tym żyć.

pozdrawiam
monika

[angela_5]

Tutaj nie chodziło o poruszenie Waszych aborcji (aczkolwiek nie popieram
żadnej!), ale tutaj chodziło oto, co napisała Kamm na samym początku - rozumiesz
iktoto? Każda z Was żałuje i żadna nie robi tego po raz drugi, a Kamm!? Jakoś
ciężko mi uwierzyć w to, że ona żałuje, ponieważ podane przez Nią argumenty są
po prostu błahe. Skoro miała kasę na usunięcie to miałaby i na wychowanie -
przynajmniej na sam początek, później jakoś by sobie radziła...

[iktoto]

pewnie że rozumiem

jednak nie nam sądzić innych

[iktoto]

powiedz angela, ale tak na spokojnie oczywiście , jak Twoje
poglądy względem kamm mają się do tej ewangelii i komentarza (nie
mojego) pod nią, pytam tylko dlatego, bo piszesz, że jesteś
katoliczką:

Mt 7,1-5)
Jezus powiedział do swoich uczniów: Nie sądźcie, abyście nie byli
sądzeni.
Bo takim sądem, jakim sądzicie, i was osądzą; i taką miarą, jaką wy
mierzycie, wam odmierzą. Czemu to widzisz drzazgę w oku swego brata,
a belki we własnym oku nie dostrzegasz? Albo jak możesz mówić swemu
bratu:
Pozwól, że usunę drzazgę z twego oka, gdy belka tkwi w twoim oku?
Obłudniku, wyrzuć najpierw belkę ze swego oka, a wtedy przejrzysz,
ażeby usunąć drzazgę z oka twego brata.

Komentarz

W sytuacjach, których nie rozumiemy, często denerwujemy się myśląc,
że wszystko sprzysięgło się przeciw nam. A może to my postępujemy
niewłaściwie? Może Bóg zmienia nasze plany, żeby nas uratować? Ileż
razy osądzamy drugiego człowieka, krytykujemy, potępiamy, a przecież
tylko Pan zna jego serce. Starajmy się usłyszeć, co Bóg mówi nam na
temat naszego życia - przez wydarzenia, przez swoje słowo żywe i
skuteczne. On daje nam szansę, byśmy wyzbywszy się belki ze swego
oka mogli żyć w Jego świetle.

[angela_5]

Dobrze iktoto...

Co do Ewangelii św. Mateusza.

Moje poglądy względem Kamm sie nie zmieniły. Nie mówię, że ja nie popełniam
błędów itd., ale na pewno nie zabijam! A Kamm to zrobiła. Ogólnie jak każdy
człowiek dopuszczam się grzechu (to niestety ludzkie i tego się nie zmieni), ale
za te, które RAZ dają mi porządnie w kość żałuję i nie popełniam ich ponownie.
Nie osądzam, ale mówię, co mi się nie podoba i w, co nie wierzę - w Jej szczery
żal i podane argumenty.

Co do komentarza.

Ja się wcale nie denerwuję pisząc tutaj, po prostu twardo i stanowczo wyrażam
swoje zdanie, którego nic i nikt nie jest w stanie zmienić. Mam na tyle rozumu,
aby odróżnić dobro od zła (rodzice mnie tego nauczyli, pewnie większość też to
wie, a przynajmniej powinna). Ja nie uważam, żebym postępowała niewłaściwie
mówiąc to, co myślę i co sądzę na temat, o którym jest to forum. Ludzką naturą
jest sądzenie - nie wiesz tego? Nikt nie jest tak łaskawy dla drugiego
człowieka, jak sam Bóg. Jeśli Bóg wybaczył Kamm - spoko. Ja jakoś nie umiem i
szczerze? Nie chcę. Bo nie rozumiem jak można zabić własne dziecko!

W życiu zdarzają się naprawdę fatalne sytuacje i naprawdę potrafi ni stąd ni
zowąd sufit spaść na głowę, ale... nie ma takich sytuacji, które tłumaczą
jakąkolwiek aborcję, a tym bardziej po raz drugi wykonaną =\

Takie jest moje zdanie i obojętnie, co tutaj ktoś napisze - nie zmienię go.

[iktoto]

Ja nie chcę żebyś zmieniała zdanie , Twoja sprawa.

Niestety taka ludzka natura, osądzić, jednak ja uważam że nie mamy
prawa sądzić innych, nie mamy takiej mocy bo nie wiemy co w
człowieku siedzi, w jego sercu.
Jesli umiesz oddzielić zło od dobra, to gratuluję, tylko granice
pomiędzy dobrem a złem są baaardzo płynne.

Pozdrawiam
Monika

[iktoto]

ja Ciebie też lubię )

do zobaczenia w innym wątku

[angela_5]

To dla Ciebie może te granice tak wyglądają... Ja przynajmniej wiem, że
morderstwo jest złem...

Pozdrawiam

[headonshoulders]

o jeeeezu

dziewczyny wyluzujcie,..!

Twoj Aniol Stroz tak gada o Bogu jakby z nim codziennie w szachy
rznela przy kawce i przegadala godziny plus przejrzala jego rozklad
zajec, zna Boga akcje i dzialanie , pojela malym czlowieczym umyslem
total Boskich zamiarow.

Angela Anulka czy jak jej tam: jestes taka pewna ze jak sie jeden
raz popelni blad i sie zaluje to sie juz tego nie robi?? Nie
dostalas kiedys paly w szkole bo sie nie uczylas i pozniej juz
zawsze na czas bylas przygotowana? Jak sie obudzilas z mega kacem z
obcym facetem w lozku gola nic nie pamietajac to czy to oznacza ze
juz nigdy nie wypijesz alkoholu? Czy jak puscisz dalej plotke i ktos
sie na ciebie obrazi, bardzo zalujesz, to oznacza ze juz plotki nie
puscisz nigdy w zyciu?

Kamm jest czlowiekiem troche innym od ciebie i ode mnie bo tez
rodzilam mlodo i nie wyobrazalam sobie usunac , w sumie uwazam ze
Kamm usuwajac za pierwszym razem zrobila sobie tak zwana moralna
kastracje, pozalowala, ale za drugim razem poszlo po prostu jak z
platka, sama nie wie dlaczego. Po prostu wygodnie. Nie oznacza to ze
jest zla osoba.

W mojej rodzinie jest kobieta ktora ma 50 lat i usunela 3 razy. Nie
pochodzi z religijnej rodziny, aborcja byla dla niej jak usuniecie
zeba, ta kobieta ma wiecej serca dla nas wszystkich niz te
swietojebne panie ktorych pomimo wyswiechtanych religijnych sloganow
i swietojebliwosci nie interesuje los drugiego czlowieka w ogole. Ta
kobieta pracuje ze starszymi ludzmi , z niepelnosprawnymi, swoimi
schorowanymi rekoma zmienia staruszkom pieluchy. Za darmo.

Nie nam osadzac. Wyluzujcie.

[angela_5]

Zacznijmy od tego...
NIGDY nie obudziłam się w łóżku obok OBCEGO faceta! Nie wiem jak Ty, ale jakoś
na to uważam poza tym mam swojego stałego!
Jak dostałam pałę w szkole - uczyłam sie, żeby już jej nie dostać (na marginesie
aborcja i szkoła to co innego).
Dalej... nie piję alkoholu, bo nie lubię.
I jak dostaję kopa od życia raz to tego samego błędu już nie powtarzam. I jak
jestem w ciąży to jakoś nie mam zamiaru usuwać swojego dziecka!
A Ty zdajesz się ogólnie do tego wszystkiego podchodzić.
Poza tym ja jestem wyluzowana...

[headonshoulders]

na luzie lepiej przez zycie plynac.

Tez taka bylam jak ty ale mi przeszlo.

zastanow sie czy napewno w zyciu nie popelnilas tego samego bledu.
Wydaje mi sieze jezeli nie to jestes superwoman

milego donoszenia i gratulacje oczywiscie.

[angela_5]

Taka sama jak ja? Nie wydaje mi się, żebym sie zmieniła... Mam taki, a nie inny
charakter i mi to nie przeszkadza. Mam na każdy temat swoje zdanie i nie mam
zamiaru go zmieniać.

Tak. Zdaje mi się, że nie popełniam dwa razy tych samych błędów, które dają mi
porządnego kopa i, których żałuję...

Dziękuję...

[aniulka8503]

Nie wiem, może i było to też do mnie...
Nigdy nie sypiam z obcymi facetami, bo mam męża, ale owszem był taki
czas, ale nigdy tego nie żałowałam, hehe nawet miłe wspomnienia...
Jeśli chodzi o kaca, to raczej nie miewam bo zawsze piłam z umiarem,
a od roku nie piłam w ogóle (przepraszam raz na swoim ślubie 2
kieliszki szampana)
A pały...fajnie to brzmi...i faktycznie raz w życiu dostałam pałę z
polskiego, ale to był mój jedyny raz w życiu...więcej pał nie miałam
więc nie wiem, czy bym żałowała czy nie, czy bym się przykładała czy
nie...jakoś nie miałam okazji tego przeżyć...no a teraz już okazji
nie będzie bo na zaocznych pał nie dają na lekcjach(przynajmniej u
mnie) a na egzaminy jestem zawsze przygotowana
I angela ma rację - szkoła to nie aborcja!!
I uważam, że jeżeli się czegoś żałuje i jeśli to naprawdę boli, to
drugi raz się tego nie zrobi...mi się to nie zdarzyło...Chyba, że
nie żałowałam czegoś, to wtedy robiłam to kilkakrotnie...no ale
jeśli ja czegoś nie żałuję to dla mnie nie jest to błąd!!!
A jeśli chodzi o plotki...hehe no niestety jestem taką osobą, że
jeśli mam coś do powiedzenia danej osobie to mówię jej to prosto w
twarz...nie muszę nikogo obgadywać...dawno z tego wyrosłam.

[micra41]

Witam ponowniebłąd błędowi nie jest równy.Jak można porównywac pały w szkole z wielokrotną aborcją??? Niektóre kobiety tu na forum przypominają panią Dulską z podwójną moralnością.Są przeciwne aborcji równocześnie bronią dojrzałej kobiety,matki dwójki dzieci która zabija niechciane dzieci.To jakaś paranoja.Co ma z tym wspólnego Bóg?Czy On ją prowadzi do gabinetu zabiegowego?.Kamm usunęła dwie ciąże bo tyle było ponad jej plan a co by było gdyby tych wpadek było więcej? Dla wiadomości niektórych,my nie osądzamy Kamm tylko jej czyn.Może byc dobrym, wartościowym człowiekiem ale to nie zmienia faktu,że popełnia ciężki grzech zabijając swoje maleństwa.Podobno przeszła na inne forum bo tu nie znalazła zrozumienia.A czego się spodziewała,że wszyscy będą ją wspierac i jej współczuc?Powinna wejśc na forum"poronienia" i poczytac o tragizmie tamtych kobiet.Tak tamtym należą się słowa pocieszenia i otuchy.Ja mam koleżankę która też wielokrotnie usunęła ciążę i nadal jest moją koleżanką ale mimo to zawsze słyszała ode mnie przykre słowa gdy decydowała się na zabieg.Nie umiałam fałszywie jej wspierac.W życiu są sytuacje zależne i niezależne od nas no i niestety to czy ktoś dokona aborcji czy też nie to zależy wyłącznie od kobiety.Kamm dokonała wyboru,to jej sprawa ale niech nie pisze,że rozpacza.Powtórzę się ale jako położna dosyc napatrzyłam się na kobiety które popadały w depresję po aborcji a po jakimś czasie znów szukały chętnego lekarza który usunie ich koleją ciążę.Gdzie sens i logika? Pozdrawiam

[aniulka8503]

micra popieram twoją wypowiedź, ale z jednym małym wyjątkiem...może
to jest decyzja tylko kobiety, ale nie zawsze jest to jej wola i nie
zawsze ta decyzja jest świadomie podjęta...

[micra41]

aniulka8503 napisała:
> to jest decyzja tylko kobiety, ale nie zawsze jest to jej wola i nie
> zawsze ta decyzja jest świadomie podjęta...

[angela_5]

Za żadną aborcją nie jestem. Żadnej nie popieram, czy tej z przymusu,
nieświadomej, czy też też zaplanowanej. Dla mnie ciężko to pojąć. No niestety -
nie zmienię zdania, bo nie chcę. Uważam, że zabijanie to największy grzech.
Najgorsze jeśli ktoś usunie dziecko ze swego łona to była to 'wpadka' i traktuje
je nie jako swoją część, ale jako zbędny balast. To głupie!
A może następnym razem zanim Kamm pójdzie do łóżka z mężem zastanowi sie ze 100,
a może i więcej razy, czy chce 'zbędnego balastu' (bo chyba tym dla niej jest
dziecko), bo przecież z każdego niemal sexu wynikała wpadka - nieplanowane
dziecko i zostało usunięte.
Szczerze? Nie chcę Jej nawet rozumieć, bo sama przecież nie mam też łatwo, a
mimo wszystko chcę dziecka i co? Może też powinnam powiedzieć, że fundusze
stanowią problem? =\
BEZSENS!

[aniulka8503]

Micra, a gdyby ojciec twojego dziecka ci groził, straszył,
wydzwaniał po nocach i mówił "wyrucham twoją siostrę"??? Miała wtedy
tylko 14 lat? gdybyś była duszona??
A policja nic nie zrobiła bo nie było świadków, a ślady na szyi i
ramionach zniknęły po tygodniu a policja powiedziała, że obdukcję
robi się po 7 dniach, bo innej sąd nie przyjmie??? Nie wiem czemu
wtedy wprowadzili mnie w błąd...
Tak, sądy ciągnęły się przez dwa lata...dwa lata przeżywałam od nowa
to wszystko...a po nim to spłynęło...próbował jeszcze wmówić
sędzinie, że ja sobie to dziecko wymyśliłam...i dopiero biegły
sądowy lekarz ginekolog dowiódł mojej prawdomówności...on robił ze
mnie kretynkę...

[micra41]

aniulka8503- ja wypowiadam się tylko na temat problemu,który został poruszony
w tym wątku.Dotyczy on kobiety która dokonała dwukrotnej aborcji.Kamm jest
dojrzałą kobietą i mogła decydowac o losie swoich nienarodzonych dzieci.Ty
podałaś przykład patologii w rodzinie gdzie w roli głównej występuje
dziecko.Jeśli chcesz o tym porozmawiać to załóż osobny wątek.Pozdrawiam

[angela_5]

Popieram Cię micra41. To całkiem inny przykład i o co innego chodziło... Kamm
można powiedzieć "wiedziała, co robi"... =\

[twoj_aniol_stroz]

Nie mam pojęcia. To czy spowiedź odbywa się w konfesjonale, czy na
krześle to już jest sprawa drugorzędna. Myślę, że najlepiej zrobisz
jak wykonasz telefon do danego zgromadzenia i poprosisz o pomoc w
tej sprawie. Oni Ci pomogą. Czasem sa też organizowane rekolekcje
dla kobiet po aborcji i wtedy tez jest mozliwość spowiedzi. Niestety
na razie nic o takowych nie wiem, ale jak będą organizowane i coś
się na ten temat dowiem, to na pewno tutaj napiszę.

[twoj_aniol_stroz]

Ty się swoim płaczem nie przejmuj, raczej normalne przy solidnej
spowiedzi z trudnych przezyć. Może jednak zadzwoń i się umów na
konkretną godzinę z konkretnym księdzem, bo temat jest trudny, nie
kazdy ksiądz jest władny udzielić rozgrzeszenia z grzechu aborcji,
trzeba więcej czasu na taką spowiedź, bo raczej nie będzie to 2
minuty i krzyżyk na drogę. Tak ja to widzę, może trochę zachowawczo,
ale dla komfortu psychicznego (Twojego i księdza, bo dla niego to
też będzie trudna spowiedź) wydaje mi się to lepszym rozwiązaniem.

[twoj_aniol_stroz]

Będzie dobrze, zobaczysz ) Wyjdziesz na prostą i znów będziesz
szczęśliwym dzieckiem bożym ))

[twoj_aniol_stroz]

Dopiero dziś przeczytałam te wieści (wakacje pod namiotem nie
sprzyjają techice) )) Tak bardzo się ciesze, że Duch Św pomógł. On
zawsze pomaga kiedy prosimy Korzystaj z tej pomocy Będzie już
coraz lepiej

Jacek Salij

[iktoto]

"Zło czynione przez człowieka wolno, a nawet trzeba potępiać, ale za
człowieka trzeba się modlić, aby Bóg mu przebaczył jego zło"

[aniulka8503]

micra podałam ci tylko przykład, że kobieta nie zawsze sama z
własnej woli podejmuje decyzję...wiem, że oba przykłady są złem, ale
jest różnica pomiędzy jednym a drugim złem...
Co do kamm to nie chcę się wypowiadać, bo znowu usłyszę, że się
powtarzam

[angela_5]

a moim zdaniem aniulka możesz się powtarzać - kto Ci zabroni? NIKT I masz
prawo do wypowiadania swojego zdania głośno choćby po 100 razy w ten sam sposób...
Pozdrawiam

[micra41]

aniulka8503 -zgadza się podałaś przykład,ale jeśli chodziłoby o 14 letnią
dziewczynkę to moje wypowiedzi na pewno byłyby inne.Temu dziecku KTOŚ zafundował
taki tragizm a Kamm sama sobie to zorganizowała i w tym jest różnica.Zgadzam się
z Twoimi wypowiedziami i czasami trzeba się powtarzać gdyż za pierwszym razem
nie dociera do niektórych.Pozdrawiam i miłego dnia)))))

[wladi3]

Drogie Panie - Ukochane Siostrzyczki , Kobiety , Matki ,
Kochanki .Umiłowane Siostrzyczki w Bogu naszym Ukochanym i
Najlepszym Ojcu . Jestem mężczyzną i wstydzę się za mężczyzn ,
ojców - morderców i niedojrzałych partnerów kobiecego życia . Jestem
przeciwnikiem aborcji - zabijania niewinnych istot , które same się
nie mogą obronić . W temacie zabijania dzieci - największą winę
według mnie ponoszą mężczyżni . Wy Kobiety jesteście Cudowne i
wrażliwe i naprawdę potraficie Kochać . Większość Kobiet jak już
oddaje się mężczyżnie czyni to tylko z Miłości i macie prawo
oczekiwać wsparcia od tych , których Kochacie . Kobieta Oddając się
mężczyżnie zawierza mu całą siebie , swoje wnętrze , swoje uczucia ,
swoje nadzieje - całą przyszłość . Zawierza również to , iż
mężczyzna mówiąc iż Kocha , przyjmie i Ukocha to co się Pocznie z
Kochanego Ciała . Nie mówiąc przecież iż z Jego Ciała też i powinien
Kochać Cząstkę siebie . Tak się nie dzieje i większą winę a nawet
sto procent ponosi mężczyzna . To On jest silny i ma silniejszą
psychikę , wzór społeczeństwa sprawiał od wieków iż to On rządził
rodziną , to On wywiera presję na Kobietę w każdej sferze życia
nawet w tej intymnej . Ile z Was pod namową partnera , męża kochało
się z nim w taki sposób jak On sobie zażyczył , nawet bez
przyjemności , dla Jego kaprysu , spełnienie seksualnych marzeń ?
Oddajecie się Całe i jak Kochacie to gotowe jesteście na wszystko .
I teraz dopiero pytam się Was - czy którakolwiek z Was jest tak
naprawdę winna grzechu zabicia własnego dziecka ? Wy słabe i
wrażliwe Kobiety jesteście w takiej sytuacji bezbronne , walczycie i
bijecie się z myślami o ratowaniu i urodzeniu Dziecka i jesteście
przez mężczyzn zmuszane do wybierania między nimi a nienarodzonym
Dzieckiem . Presja i uzależnienie psychiczne wpojone Kobietom przez
tysiąclecia i widmo samotności , trudów ,wpływa niestety iż niektóre
z Was podejmują złą decyzję za którą póżniej najczęściej Najwięcej
płacą swoją psychiką . Jesteście Dawczyniami ŻYCIA i sprzeciwienie
się Waszemu powołaniu Rani Was Najbardziej ... . Bóg , tak myślę zna
tajniki serca i wie że złe kody społeczne nie jest łatwo
przezwyciężyć i nie powinno się osądzać tych Matek , które złamane
presją Upadły i pozwoliły zabić swoje Dziecko .Nieważne czy raz ,
czy nawet dwa razy . Oby nie trzy . Jednak nam , którym to nawet do
głowy nie przyjdzie nie wolno osądzać . Stawać w roli Boga . Jezus
nakazał nam Przebaczać i powiedział wyrażnie iż tak jak sądzimy -
tak i nas osądzą . Leżącego się nie kopie , mówiąc mu , leżysz bo
tak chciałeś . Czy Kamm - Cierpiąca Matka , choć stało się to drugi
raz - Naprawdę była świadoma tego co czyni w tamtej chwili ? Co
wiemy o Jej psychice i wpojonych kodach uzależnienia od mężczyzny ?
Co wiemy o Jej bezwarunkowym zawierzeniu mężczyżnie - Ojcu Dziecka ?
Co wiemy o Jej ponownym rozczarowaniu i niedowierzaniu że oto znowu
ON - Towarzysz i Ojciec znowu Ją zostawia samą ?
Co wiecie drogie Siostrzyczki w Chrystusie , czy Kamm naprawdę się
nie załamała po niektórych wypowiedziach ? Może to przelało miarę
goryczy i uznała i uwierzyła iż to Ona jest tak bardzo zła iż .... .
W takich sytuacjach trzeba uważać co się mówi i pisze .
Człowiekowi , który stoi na skraju przepaści nie potrzeba wiele aby
spadł , wystarczy podmuch wiatru . O Jezusie napisano "...nie złamie
trzciny nadłamanej i nie zagasi knotka o nikłym płomieniu..." . Czyż
nie powiedział Jezus nie sądżcie ,a nie będziecie sądzeni ? Jesteśmy
Braćmi i Siostrami i mamy się wspierać . Modlę się za wszystkie
Matki zmuszone przez niegodnych miana Ojca mężczyzn ,do zabicia
własnych Dzieci . Proszę Najlepszego Ojca za Kamm aby znalazła pokój
serca . Bóg jest Miłością i Przebacza nam wszystko , gdyż Wie że
jesteśmy oszukani i oszukiwani przez zło . Jezus nas już Zbawił i
Ciebie Kamm też i Bardzo , Bardzo Cię Kocha . Żyj i walcz ze złem w
sobie i Przebacz sobie . Twoje Cierpienie wykorzystaj ku
Wynagrodzeniu do końca życia za Twój błąd i Twego męża . Wspieraj
inne Matki i Módl się w intencji ratowania życia Niewinnych Dzieci .
Winni jesteśmy wszyscy a przed Bogiem nikt z nas nie jest bez winy .
Winny jest Oszust diabeł - zły duch , który Dzieci Boże namawia do
złego , oszukuje a potem pozostawie w poniżeniu . Jednak niech się
nie śmieje . Jezus go Zwycieżył i zapłacił straszną śmiercią za
nasze grzechy i zbrodnie i nie kazał się więcej dręczyć . Władek .

Kocham Cię Boże Ojcze . Władek .
Jestem cząstką Boga !

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975

[twoj_aniol_stroz]

Dobrze, że są tacy mężczyźni jak Ty )))
Dziękuję za Twoje słowa, przyznaję, że kiedy to czytałam stanęły mi
w oczach łzy - łzy radości, że jestem dzieckiem bożym ))

[iktoto]

wiesz wladi, myśli płyną jak lawina, ostatnio zajrzałam na Twoje
forum i tak sobie pomyslałam, że może Ty byś tutaj zajrzał, no i
proszę.

Lepiej nie ujęłabym tego napisałeś

Ostatnio pewien arcybiskup do którego czasem pisuję, kochany
człowiek napisał mi, że chrześcijanizm podszyty nienawiścią to
pseudochrześcijanizm. Ilu jest takich wśród nas? Całe mnóstwo (

[micra41]

Skąd Ty się wziąłeś? Proszę nie wypowiadaj się za wszystkie kobiety,ja nie
jestem ani słaba ani bezbronna.To nie my bawimy się w Boga tylko kamm.Zabiła dwa
życia a tylko Bóg nam dał życie i może nam je zabrać.Czytając ciebie to mam
wrażenie,że wszystkie kobiety za życia są świętymi.No mi niestety łezki się nie
pokulały ale ciśnienie wzrosło)))))))

[t.oja]

micra41 napisała:

> Skąd Ty się wziąłeś? Proszę nie wypowiadaj się za wszystkie
kobiety,ja nie
> jestem ani słaba ani bezbronna.To nie my bawimy się w Boga tylko
kamm.Zabiła dw

Wladek wypowiadal sie o kobietach wykorzystywanych przez panow, a
kiedy jest ciaza umywaja rece.
A skad jest Władek, czytajac Go mozliwe ze z nieba Moze wlasnie
dla tych ktorzy mysla ze widza a sa slepi.


> a
> życia a tylko Bóg nam dał życie i może nam je zabrać.Czytając
ciebie to mam
> wrażenie,że wszystkie kobiety za życia są świętymi.No mi niestety
łezki się nie

Ooo a wedlug Ciebie to tylko kosciol ustanawia swietych?
A co z tymi ktorzy trwaja przy lozkach w spiaczce przez dlugie lata
gdzie lekarze radzili odlaczyc od respiratora? Wiele tu mozna podac
przykladow, czy kosciol takich dostrzega ?Czy to nie milosc
bezinteresowna bo wyczytalam tu w postach ze ludzie nie kochaja jak
Jezus. Moze nie widzimy tych ludzi bo sa lepsi od nas.

Mysle ze kamm popelnila blad a w Boga bawia sie Ci ktorzy tak
potepiaja i wykrzykuja tu przewinienia kobiet.
Bog sam oceni kazda z tych kobiet.
Z tego co pamietam to blizszy wiara Bogu jest ten co sie nawroci
duchem a nie ten co pustym slowem o wierze gada.

> pokulały ale ciśnienie wzrosło)))))))

Moze Ty zlego ducha masz jak takie Boze slowo Ci cisnienie
podnosi? )))

[iktoto]

a moje ciśnienie zawsze spada jak czytam, co pisze wladi )

[t.oja]

Witam
Tyle w Tobie miłośći Władku i wytrwania. Twoje teksty sa jak muza,
szkoda, że nie każdy kocha miłością bezwarunkową i tak czystą.
Szkoda,że w ludziach tyle ślepoty i niezrozumienia Drogi Jezusa,
wolą potepiać niż kroczyć i nieść swój własny krzyż, sami wleżli by
jeszcze na cudzy aby dobić w bólu. To są właśnie kobiety o których
tak pięknie piszesz, czy wszystkie są faktycznie bezbronne? myślę,
że są niektóre gorsze od mężczyzn. Kobieta ma prawo wyboru
mezczyzny, zawsze ma prawo odejsc, powiedziec NIE, jeśli tego nie
potrafi to znaczy, że sama ma problem ktoremu powinna stawic czola.
Kobiecie nie wspieranej jest trudniej podjac decyzje, nie winila bym
tu mezczyzn jako winnych w pelni, a tylko w czesci.
Pozdrawiam

[micra41]

t.oja ciśnienie podnoszą takie osoby jak Ty i Władek a nie słowo boże.Jeśli
chcę posłuchać o Bogu to na pewno nie od przypadkowych osób na forum.Od tego są
bardziej kompetentne osoby.Zapewniam Ciebie,że nie ma we mnie złego ducha.Jestem
osobą wierzącą a nie nawiedzoną.A to jest zasadnicza różnica.Forum dotyczy
aborcji a Ty piszesz o ludziach podłączonych do respiratorów-pewnie pomyliłaś
forum.No cóż to się zdarza.Pozdrawiam

[t.oja]

micra41 napisała:

> t.oja ciśnienie podnoszą takie osoby jak Ty i Władek a nie słowo
boże.

Mysle ze cisnienie Ci sie podnosi bo masz problem z emocjami!

Jeśli
> chcę posłuchać o Bogu to na pewno nie od przypadkowych osób na
forum.Od tego są
> bardziej kompetentne osoby.Zapewniam Ciebie,że nie ma we mnie
złego ducha.

A skad wiesz czy ja lub Wladek nie jestesmy kompetentnymi osobami.
Moze jestem zakonnica? to samo mozna powiedziec o niejednej osobie
na tym forum, ze nie chce sluchac Twoich ciaglych wywodow, ale ma
kazdy tyle szacunku ze milczy.


Jeste
> m
> osobą wierzącą a nie nawiedzoną.A to jest zasadnicza różnica.Forum
dotyczy

Jesli jestes wierzaca to skad tyle w Tobie nienawisci? krytyki?
braku tolerancji? oceny innych, dlaczego nie umiesz przyjac ze
spokojem zartu czy krytyki, czasem aby to zrozumiec trzeba stanac po
drugiej stronie barykady! Nie jestem nawiedzona napewno nie jest nią
tez Wladek oceniasz po jednym poscie? a kim Ty jestes? Bogiem ?
Wiele osob odwoluje sie tu do Boga, bo zadna z tych nie wstydzi sie
wlasnej wiary ani tego ze taka osoba jak Ty wierzaca wytknie im ich
wiare, az sie cisnie na usta pytanie ktoremu Bogu sluzysz?
Pomylilas mnie chyba z kims innym.


> aborcji a Ty piszesz o ludziach podłączonych do respiratorów-
pewnie pomyliłaś
> forum.No cóż to się zdarza.Pozdrawiam

To nie ja pomylilam forum, odnioslam sie do przeczytanych postow,
niby wierzacych osob tak naprawde nie wiedzacych czym jest wiara,
respirator byl tu przykladem.
zycze milego dnia

[micra41]

t.oja napisała:
to samo mozna powiedziec o niejednej osobie
> na tym forum, ze nie chce sluchac Twoich ciaglych wywodow, ale ma
> kazdy tyle szacunku ze milczy.
Więc nie słuchaj proszę i milcz.Może są tacy,którzy nie chcą czytać Twoich wywodów.
a kim Ty jestes? Bogiem ?
NieBogiem nie jestem,ale Ty na pewno też nie.Nie bądż bardziej święta niz Papież
i proszę daj już spokój.A zresztą produkuj się co mi tam,ale już beze mnie)))))

[twoj_aniol_stroz]

Popatrz, znów kolejnej osobie każesz milczeć. Twoja metoda na
oponentów w dyskusji?
Dużo w Tobie agresji, nie zastanawiałaś się dlaczego?
Ktokolwiek stanie w obronie Kamm od razu wzbudza Twoją agresję.
Dlaczego?

[angela_5]

Długo czytałam posty i nic nie pisałam, chciałam poćwiczyć swoją cierpliwość i
olewanie głupich wypowiedzi, ale nie udało mi sie...

Masakra. Czy Wy ludzie urwaliście sie z choinki? Myślicie, że kwiecistymi mowami
o Bogu zmienicie zdanie innych lub ulżycie Kamm? Bzdura. Dobijacie Ją - takie
głaskanie Jej właśnie jest gorsze od powiedzenia prawdy.
I twój_anioł_stróż nie wydaje mi sie, abyś mogła być zakonnicą. Piszesz dużo o
Bogu, ale nie ma to za wiele wspólnego z tym forum. Tutaj chodzi o aborcję i
całą sytuację, a nie oto, że ludzie mają być nieprawdziwie miłosierni. Przecież
to nie ma najmniejszego sensu!
Głupie jest też to, że za każdym razem piszecie o tym jaki to Bóg jest - każdy
wie jaki On jest Wielki i do Niego ma szacunek. Nie możemy jednak wiedzieć, co
zrobi i jak, a niektóre tutaj osoby zdają sie udawać Jego wysłanników, którymi
nie są, bo daleko im do tego.
Co z tego, że napiszecie kwiecista mowę o Bogu? Każdy to potrafi. A wasze zdanie
nie wtrącając Go tam? Nie ma takiego, więc to bez sensu dyskusja, bo w dyskusji,
konwersacji i debacie nie podaje sie ciągle cudzych przykładów, dowodów,
argumentów itd., ale podaje sie SWOJE WŁASNE...

Fajnie, ze na forum wypowiedział sie mężczyzna. Miło, że tutaj się pojawił ktoś
innej płci, ale nie przesadzajmy. Kobiety są kobietami - zwykłymi ludźmi, a nie
osobami świętymi. I nie można głaskać ich złych czynów tylko dlatego, że są
kobietami =\

[micra41]

angela_5-nic dodać,nic ująć

[twoj_aniol_stroz]

> I twój_anioł_stróż nie wydaje mi sie, abyś mogła być zakonnicą.

Ja nie jestem zakonnicą i nic takiego nie napisałam Pomyliłaś
odpowiedzi i ich autorów. Cóż, bywa
Dlaczego uważasz, że moja miłość, miłosierdzie do drugiej osoby jest
nieprawdziwe? Przecież nic o nim nie wiesz
Angela, naprawdę polecam Ci przeczytanie "Dzienniczka" Siostry
Faustyny. Tam znajdziesz słowa Jezusa, warto po tę książkę sięgnąć...

micra

[iktoto]

mam do Ciebie pytanie, może Ty odpowiesz na to sensownie, bo jestes
położną, krytykujesz kamm za to co zrobiła, okej rozumiem, ale
powiedz mi, skąd biorą się Ci wszyscy lekarze, pielegniarki,
anestezjolodzy, którzy wykonują setki nielegalnych i legalnych
zabiegów usuniecia ciąży, które nie zagrażają niczyjemu zdrowiu, oni
to robią, bo mają z tego kasę, gdzie ich etyka, dlaczego to robią,
kamm zrobiła to dwa razy, oni robią to setki razy, są współwinni
zabójstwa, składali inne przysięgi, nie szkodzic, przeciez to od
lekarzy zalezy czy zabieg zostanie wykonany, jesli kobieta takowego
nie znajdzie to bedzie zmuszona urodzić dziecko i jakos by szła
przez życie szczęśliwsza, nie miałaby innego wyjścia. To lekarz
zazwyczaj proponuje kabiecie, że jej "pomoże", okropieństwo (((
Przecież jesli prawo nakazuje lekarzowi wykonac zabieg, bo .... to
może odmówić albo zmienić pracę, bo ma takie a nie inne zasady.
Idąc tropem nienawiści to do nich powinno się kierować większą
nienawiść za to co robią, jacy są 'mądrzy, pomagający w potrzebie
kobiecie i współczujący", tylko jaki ma sens iść przez zycie
nienawiścią, mozna jedynie zapłakac, że tak jest i jest coraz gorzej.

pozdrawiam
monika

iktoto

[micra41]

Krytykuję Kamm bo nie popieram aborcji tym bardziej wielokrotnej.Jak można
zabijać swoje dzieci? Można zrozumieć kobietę,która pod presją otoczenia bądż
innych sytuacji życiowych dokonała zabiegu i zrozumiała po fakcie,że to było złe
i okrutne.Jej przeżycia i rozpacz po aborcji już nie pozwolą by podjęła ponownie
taką samą decyzję.Kamm napisała,że po pierwszej aborcji rozpaczała,nawet więcej
chciała znów dziecka a gdy znów była w ciąży-co zrobiła?USUNĘŁA.Dla takich
kobiet nie mam litości.
Wracając do Twojego pytania- Fakt w świecie lekarzy są tacy,którzy dokonują
aborcji ale duża część grona medycznego odmawia.Między Kamm a lekarzami jest
pewna różnica bo ona zabiła SWOJE DZIECI a oni obce.Ją z dziećmi łączyła więż a
dla lekarza to była tylko kolejna pacjentka i kolejny zabieg.Przyznaję,że dość
negatywnie podchodzę do kobiet dokonujących aborcji,ale to pewnie skrzywienie
zawodowe.Trudno sobie nawet wyobrazić co potrafią robić kobiety by lekarz
zgodził się na zabieg.Czasami szlochają,że mąż je zmusza,że jest drań a tak
naprawdę to nawet nie wie,że żona jest w ciąży.Co do etyki lekarskiej to
niektórzy lekarze jej nie przestrzegają ale z drugiej strony gdyby nie było
chętnych do wykonywania aborcji więcej byłoby zgonów kobiet.One i tak by
znalazły sposób by pozbyć się niechcianej ciąży.W zeszłym roku kobieta w
Wielkopolsce poszła do pseudo-lekarza(był chętny i brał mniejszą kasę)na zabieg.
wykonał jej na kuchennym stole,przebił macicę.Kobieta dostała krwotoku i w
drodze do szpitala zmarła.W ten sposób poszły dwa życia.Ja nie uczestniczyłam w
takich zabiegach bo zawsze byłam nastawiona anty.Wybrałam ten zawód żeby witać
nowe życie a nie je marnować.Piszesz,że kobiety gdyby nie znalazły chętnych
lekarzy by dziecko urodziły i były szczęśliwe-to nie tak do końca.Ile z tych
dzieci by zostało porzuconych w śmietnikach lub zabitych przez matkę?Przecież
słyszałaś o takich przypadkach.Kobieta nie poddaje się zabiegowi ot tak
sobie.Musi znależć lekarza,pieniądze.Ja nie kieruję się nienawiścią ,brak mi
litości.Dlaczego Kamm przed zabiegiem nie weszła na forum porozmawiać tylko
zrobiła to po fakcie.Są księża,psycholodzy,czasami przyjaciele to u nich kobiety
niech szukają pomocy ale przed a nie już po.
Masz dużo racji w tym,że lekarze są współwinni temu ale jest granica ustanowiona
przez prawo(względy zdrowotne).Każdy przypadek jest indywidualny i decyzja o nim
powinna zapadać w szerszym gronie.Mam na uwadze kobietę,rodzinę,lekarza.............
POZDRAWIAM

[t.oja]

micra41 napisała:


Masz dużo racji w tym,że lekarze są współwinni temu ale jest granica
ustanowiona
przez prawo(względy zdrowotne).Każdy przypadek jest indywidualny i
decyzja o nim
powinna zapadać w szerszym gronie.Mam na uwadze
kobietę,rodzinę,lekarza.............
POZDRAWIAM

Zycie to zycie, dlaczego wiec lekarz ma decydowac czy ma zyc kobieta
czy dziecko? Nie tak dawno mloda matka sportsmenka urodzila kosztem
wlasnego zycia, to bylo jej zycie i jej wybor, dlaczego to lekatz ma
wybierac co dla danej kobiety jest wlasciwe. Dlaczego pominelas
pielegniarki bo sama nia jestes.

[angela_5]

Znowu się powtórzę: CZYTAŁAM JUŻ TĘ KSIĄŻKĘ.

Dla mnie to wszystko jest bez sensu. Głaskać kogoś kto popełnił taki poważny
błąd. A co zrobisz jak zrobi to znowu? Też pogłaszczesz i powiesz, że trzeba Ją
zrozumieć? =\ Paranoja!

I powtarzam... mowy o Bogu każdy potrafi napisać. Żaden problem. Trzeba znaleźć
argumenty, które mówią o tym, aby wg np. Ciebie - poprzeć Kamm.. Ja takowych w
Słowie Bożym nie zauważam.

[twoj_aniol_stroz]

> Znowu się powtórzę: CZYTAŁAM JUŻ TĘ KSIĄŻKĘ.

I nie zauważyłaś jak Jezus mówi, że każdy grzech znajdzie
ułaskawienie w Jego miłosierdziu? Dziewczyno, skąd w Tobie tyle
potępiania, nienawiści do drugiego człowieka?
A co jeśli Kamm jeszcze raz dokona aborcji? To będzie znaczyło, że
za mało się starałam jej pomóc, że jeszcze za mało się modliłam i
prosiłam o siłę dla niej. Tu nie chodzi o nawrzeszczenie na drugiego
człowieka, o nawtykanie mu od niegodnych itd. Tu chodzi o podparcie
go i pokazanie, że jego droga prowadzi donikąd, że coś musi zmienić
w swoim życiu tak, żeby nauczyć się sobie pomagać zanim wydarzy się
tragedia.

[angela_5]

Ja nie mam w sobie nienawiści do drugiego człowieka - nigdzie tego nie napisałam
- ja po prostu mam swoje zdanie, którego nie zmienię. Żaden Twój, czy
którejkolwiek kobiety (czy mężczyzny) nie sprawi, że ono się zmieni. Nie
popieram aborcji i kobiet, które jej dokonały. Proste i logiczne. Żadnej
wielkiej filozofii w tym nie ma, a tym bardziej żadnego ukrytego pod kontekstu,
którego starasz się doszukać.
Nie, jeśli Kamm dokona kolejnej aborcji będzie to oznaką tego, że np. Twoje
głaskanie i innych odebrała jako wsparcie i poparcie Jej decyzji! I tutaj nie
będzie za mało modlitwy - tu będzie za dużo udawanego zrozumienia.
Nie próbuj mi wmówić, że Ją rozumiesz i starasz się wesprzeć, bo jeśli tak to ja
ośmielę się wnioskować, że rozumiesz każdego mordercę i, że dla każdego masz
dobre słowo (mimo tego, że zabił człowieka).
Może nie mam tylu lat co niektóre tutaj osoby, może jestem dla większości
jeszcze smarkata i we wszystkim chcę mieć swoją rację itd., ale nie oszukujmy
się - ONA ZABIŁA, a jak każdy wie w naszym kraju morderstwo z premedytacją jest
karane pozbawieniem wolności od 25 lat do dożywocia. Jeśli uważasz, że Kamm
popełniła TYLKO kolejny ze swoich błędów to utwierdzaj Ją dalej w "słuszności"
swojej decyzji i czekaj tylko na to kiedy zabije kolejne dziecko.

Zauważyłam też, że o głupią decyzję Kamm niektóre osoby starają sie też oskarżyć
lekarzy itd. No jasne =\ to zacznijmy jeszcze oskarżać państwo oto, ze nie dało
kasy, męża oto, że Jej nie zabronił, rodzinę oto, że nie powstrzymała, otoczenie
oto, że nie zareagowało, a Kamm pozostawmy bez winy, ponieważ Nią kierowało
wiele innych czynników, a nie Ona sama =\ Śmieszne i żenujące to jest.

[iktoto]

angela, to nie jest żenujące, tak, winna nie jest tylko kobieta,
winni sa również inni związani z tą osoba ludzie, czyli jej
najbliższa rodzina również, brak więzi rodzinnych, strach, brak
zaufania w rodzinie, rozpad tej rodziny, rozpad spowodowany przez
wszystkich członków rodziny zapewne. A lekarz zabijający dziecko
jest wg Ciebie usprawiedliwiony? To jest wg mnie żenujące, tak
uważam, że lekarz jest współwinny, kobieta podejmuje decyzję ale to
właśnie ten czy inny rzeźnik wkłada tam łapy, żeby zabic dziecko, on
jest świadomy tego co robi, widzi to dziecko, powinien był po
pierwszym zabiegu uzmysłowic sobie, co robi i że powinien przestać,
bo nie kasa jest najwazniejsza. Nie mam tu na myśli względów
zdrowotnych.
Winę za morderstwo ponosi nie tylko kobieta, ale i jej partner,
który ma gdzieś ten "problem", jej rodzina i lekarz tym bardziej.
nie piszę tego dlatego, żebym to ja poczuła się lepiej, ale tak
uwazam. Czy lekarz nie jest świadomy tego co robi? Tego zła? nie
rozumie tego? Umywa rece? Jest czysty? no sory, jakas paranoja.
Ja nie oskarżam lekarzy, ale kiedy ja byłam wciąży z głupotą w
głowie, z partnerem, który olał mnie na całej linii, i z rodziną od
wieków mi narzucającą wszystko, układałam sobie w głowie, jak ja
powiem mamie, co ja zrobię, jak dam rade, nie w głowie mi była
aborcja, nawet przez myśl mi to nie przeszło, że coś takiego można
zrobic. a tu nagle usg i lekarz który mi mówi że może mi pomóc
pozbyć się problemu, byłam w szoku, było to dla mnie niezrozumiałe,
więc po jakims czasie zakiełkowało zło, że można obejść "problem"
krótszą droga, jakże głupią. I czy lekarz nie przyłozył ręki do tego
morderstwa? Niestety skorzystałam, o ja głupia, ale stało się, żyje
dalej, ale gdyby nie ta osoba na mojej drodze, moje zycie
wyglądałoby zupełnie inaczej. Oczywiście nie miałam prawa posłuchac
tej osoby, ale zaćmiło mnie i posłuchałam.
Dlatego też tak ważne jest wychowywanie dzieci w zaufaniu i miłosci,
aby nie bały się potem w tak trudnych chwilach zwrócic się do
rodziców, utrata zaufania dziecka dla rodzica to porażka
rodzicielstwa
kamm musi ponieść odpowiedzialność za swoje czyny, jak każdy
człowiek na tej ziemi, nikt tutaj nie uważa, że kamm jest bez winy,
ale nic nie upoważnie mnie żeby Jej dokopać.

pozdrawiam
monika

[twoj_aniol_stroz]

> Nie próbuj mi wmówić, że Ją rozumiesz i starasz się wesprzeć, bo
jeśli tak to j
> a
> ośmielę się wnioskować, że rozumiesz każdego mordercę i, że dla
każdego masz
> dobre słowo (mimo tego, że zabił człowieka).

Ależ to jest dobry wniosek, który wyciągnęłaś, ku Twojemu zgorszeniu
powiem Ci, że nawet już kiedyś było tak, że rozmawiałam z kobietą,
która wyszła z więzienia po odsiedzeniu wyroku za morderstwo i
właśnie tak było jak piszesz, też miałam dla niej dobre słowo.
Dlaczego miałabym nie mieć? Przecież ona tym bardziej potrzebuje
pomocy. Rozmawiałam też z kobietami (trzema konkretnie), które miały
wyroki za kradzieże. Spotykam na swojej drodze różnych ludzi i wiesz
co Ci powiem, najwięcej lęku, rozpaczy i cierpienia spokałam właśnie
wśród osób, o których pisałam wyżej. One boją się potępienia,
wyrzucenia poza nawias, boją się, że ktoś im w twarz plunie za to co
zrobiły... I to było najbardziej bolesne dla mnie, właśnie ten brak
ufności do drugiego człowieka i lęk, ciągły lęk przed osądzaniem...

[t.oja]

angela_5 napisała:


> Głupie jest też to, że za każdym razem piszecie o tym jaki to Bóg
jest - każdy
> wie jaki On jest Wielki i do Niego ma szacunek.

Czy oby napewno kazdy wie i kazdy ma szacunek?
co rozumiesz przez slowo wielki?
Ja wiem ze jest Milosierny, Wszechpotężny, a skoro to kazdy wie
to powinien tez wiedziec ze dal nam wolna wole i ja szanuje,
wiec skoro to tez wiemy to czy szacunkiem dla Boga jest nie
szanowanie woli i wyborow innego czlowieka? Co im to i mnie
uczyniliscie. Nie rozumiem jak ktos wierzacy nie potrafi zrozumiec
drogi i przykazan. To dokladnie to co pisze iktoto przytaczajac slowa
Abp. Wam jest trudno zrozumiec wierzacych tych prawdziwych ktorzy
opieraja sie na zrozumieniu i wprowadzaja przykazania w zycie, a tym
wierzacym trudno zrozumiec jak osoba twierdzaca ze jest wierna nie
rozumie podstawowych zasad wiary. Prawdziwa wiara to bezwzgledna
milosc i milosierdzie do blizniego, nie mowienie o wierze, wiara tez
nie jest ten co nienawidzi ani ten co wiara na ustach szykanuje
innych wytyka bledy.

Nie możemy jednak wiedzieć, co
> zrobi i jak, a niektóre tutaj osoby zdają sie udawać Jego
wysłanników, którymi
> nie są, bo daleko im do tego.

No wlasnie skad wiesz kto jest wyslannikiem? czy ksiadz ze wzgledu
ze nosi sutanne nim jest? wyslannikiem jest ten co wspira upadajacych
karmi glodnych, odwiedza uwiezionych, czy to nie sa przykazania Boze?
Co jest w tym takiego trudnego do zrozumienia? Kazdy tu z obecnych
jest anonimowy robi to co czuje, wiec robi to do czego czuje
powolanie, nie chce uznania i poklasku. Tak rozumiem tych ludzi do
ktorych ja sie nie zaliczam, nie wiem czy umiala bym znalezc tyle
zrozumienia i cierpliwosci, wlasciwe slowa. Jestem tu zaledwie
chwilke.
Najtrudniej mi pojac tyle jadu i nienawisci nie do kobiet po aborcji
a do tych wspierajacych, ktore sa tu bardziej napietnowane. Czy
zastanowilyscie sie dlaczego tak jest? co wami powoduje?
Napewno macie problem do przerobienia.

[twoj_aniol_stroz]

Tak rozumiem tych ludzi do
> ktorych ja sie nie zaliczam, nie wiem czy umiala bym znalezc tyle
> zrozumienia i cierpliwosci, wlasciwe slowa. Jestem tu zaledwie
> chwilke.

Umiałabyś znaleźć, bo już znajdujesz ))
I zostań z nami, każda z nas była kiedyś tylko przez chwilkę, a
potem wsiąkła ))

t.oja

[micra41]

t.oja napisała:
Zycie to zycie, dlaczego wiec lekarz ma decydowac czy ma zyc kobieta
czy dziecko? Nie tak dawno mloda matka sportsmenka urodzila kosztem
wlasnego zycia, to bylo jej zycie i jej wybor, dlaczego to lekatz ma
wybierac co dla danej kobiety jest wlasciwe. Dlaczego pominelas
pielegniarki bo sama nia jestes.

To nie lekarz decyduje o życiu kobiety i dziecka,najważniejsza jest decyzja matki.Jeśli wymieniona przez Ciebie Agata Mróz mimo choroby urodziła dziecko bo bardzo tego chciała i lekarze nie mieli nic do powiedzenia.Oni nie zmuszają kobiet do aborcji.Czasami tylko sugerują ze względów zdrowotnych.Jeśli chodzi o pielęgniarki to ich nie ominęłam.Personel medyczny to też one.Ja skończyłam studia położnicze więc nie jestem pielęgniarką tylko połozną II stopnia.To nie położne przeprowadzają zabieg aborcji tylko lekarze,więc moje słowa dotyczyły osób bezpośrednio wykonujących zabiegi.
Poza ty iktoto zadała mi pytanie i ja konkretnie jej odpisałam.Przepracujesz się odpisując na wszystkie odpowiedzi
Czy Ty nie umiesz konkretnie wypowiedzieć się na temat,tylko ciągle mówisz o Bogu,miłosierdziu,oceniasz kto jest wierzacy kto nie?Podobno nie nam jest oceniać innych(to Twój wywód)Dyskutuj a nie pouczaj
Spokojnej nocki

[t.oja]

micra41 napisała:

> Czy Ty nie umiesz konkretnie wypowiedzieć się na temat,tylko
ciągle mówisz o Bo
> gu,miłosierdziu,oceniasz kto jest wierzacy kto nie?Podobno nie nam
jest oceniać
> innych(to Twój wywód)Dyskutuj a nie pouczaj
> Spokojnej nocki

I tu Cie zaskocze, czytam to forum i patrze z dystansem na to co kto
pisze, wejde w dyskusje jesli sama zechce i poczuje ze chce, to
wolna wola Lubie jednak pytac bo kto pyta nie bladzi, a widzac
nizrozumiale ataki wobec wspierajacych az chce sie dojsc przyczyny.
Myslalam ze pytajac uswiadomiem co niektorym osobom ze warto czasem
pomyslec nad soba niz innymi, wiem ze zawsze lepiej pod lasem niz
pod wlasnym nosem widac. Ja kiedy kilka osob mi mowi zem slepa i nie
widze uznaje ze skoro iles osob mi mowi to samo to zaczynam uwazac
ze warto nad tym podumac bo cos w tym chyba jest i cos zmienic moze
trzeba. No ale to tylko mala ja i az tyle ale mi w zupelnosci
wystarczy. Nie pouczam, odpowiadam za swoje zycie bledy, a nie
cudze, dlatego bedac swiadoma osoba i moich wad ucze sie i zmieniam
dla siebie, kazdy inny zrobi jak zechce.
Jesli kazdy zmieni siebie, okaze sie ze nie trzeba wiecej nic
zmieniac.

Twoj aniol stroz

Bardzo dziekuje, mysle ze potrzebuje czasu, aby poukladac sobie
temat aborcji, pracuje teraz nad pokora czasem lubi mnie mocno
znosic, nie chce nikogo zranic, ale wiem ze musze oddzielic dobro od
zla. Mysle, ze zrozumiesz co mam na mysli.
Pozdrawiam serdecznie.

[twoj_aniol_stroz]

> temat aborcji, pracuje teraz nad pokora

Mam wrażenie, że pokora to najtrudniejsza z cnót i sporo z nas tę
pracę też wykonuje Ja w każdym razie ćwiczę ostro i powiemCi, że
nie jest łatwo , ale warto

[t.oja]

twoj_aniol_stroz

> Mam wrażenie, że pokora to najtrudniejsza z cnót i sporo z nas
tę
> pracę też wykonuje Ja w każdym razie ćwiczę ostro i powiemCi,
że
> nie jest łatwo , ale warto

Dla mnie nie jest trudna, trudniej mi ja teraz utrzymac z pewnych
wzgledow.

Oczywiscie ze warto, dlatego ja szlifuje, jak znika to zaczynam
od nowa.

[angela_5]

t.oja, a powiedz mi, co Ty wiesz o problemach, co?
Ja Tobie mogę powiedzieć, co jest problemem. Śmierć siostry. Śmierć rodziców.
Sytuacja z nieplanowaną ciążą i postawa partnera. To są problemy, a nie...
pisanie o kimś kto nawet nie ma odwagi odpowiedzieć na żaden post, bo wie, że
mam rację! I wstydzi się i boi! I bardzo dobrze.
Mam już w nosie to, co macie na myśli i, jak staracie się "pomóc" Kamm
(popychając Ją tym samym i zachęcając do kolejnych aborcji). Wasza sprawa. Ale
nie mówcie później, że włożyłyście w to za mało serca, czy modliwty, bo to
bzdura. Skoro Bóg dał wolną wolę to dał także rozum, z którego jak widać nie
każdy umie korzystać, a wiele osób usprawiedliwia ten kary godny czyn.
Skoro tak bronicie Kamm to może niech któraś z was również usunie ciążę, c o?
Przecież to tylko POMYŁKA, do której ludzie mają prawo. Czyż nie tak? Jak każdy
będzie popełniał takie pomyłki to co dalej? Każda kobieta będzie zachodziła w
ciążę i usuwała?

Ludzie... przestańcie tez mieszać w to lekarzy! Owszem - usunęli Jej ciążę, ale
NA JEJ WŁASNE ŻYCZENIE! Nikt Jej nie zmusił, nie powiedział "musisz usunąć
ciążę, bo jak nie..." i coś tam coś tam =\ No nie wygłupiajcie się.

Ćwiczenie pokory wg Was to co? Przemilczenie tego, co jest złe? T.oja sama
napisałaś, że trzeba odróżniać dobro od zła, a co robisz? Popierając Kamm
uważasz, że robisz dobrze? Że to należy do dobra...?

Żeby było jasne. Pismo Święte, wszelakie książki o Słowie Bożym, o przejawach
dobroci Bożej itd. w swojej bibliotece mam i każdą musiałam przeczytać, aby
wielu rzeczy się dowiedzieć, więc twój_anioł_stróż z łaski swojej, woli
nieprzymuszonej bądź w końcu tak łaskawa i wypowiedz się swoimi słowami, a nie
starasz się za każdym razem wplątywać Słowo Boże chyba nie do końca je
rozumiejąc. Nie wiesz, ze Słowa Bożego nie tłumaczy sie dosłownie i aby
zrozumieć chociaż jedną linijkę np. z Pisma Świętego trzeba się naprawdę
poważnie zastanowić? No chyba, że Ty zaliczasz się do Alfy i Omegi - to spoko.

Tutaj też nie chodzi o naskakiwanie na ludzi, którzy bronią Kamm, ale oto, aby w
końcu nie udawali tylko zaczęli pisać to co czują - SWOIMI SŁOWAMI... to jest
ważniejsze, a nie... dla mnie np. tutaj zacytowanie jakiegoś słowa, zdania z
Pisma Świętego nie ma większego znaczenia, bo nie pochodzi ono od Ciebie tylko
od góry, a Tobie, mi i wszystkim daleko tam...

[iktoto]

Jedni czytaja Pismo święte i główkują nad Nim, obejmują je jedynie
rozumem, inni dokładają do tego serce, żyją nim, przesiąkają więc
wplątują słowa, jakby były ich, płyną z ich duszy. Ja niekiedy kogoś
cytuje, bo dla nikogo tutaj nie jestem autorytetem, a np Salij jest,
stad wtrącenia )

Nie wystarczy wystukać Pisma Św na pamięć i będzie okej? to za mało.

Ponoć diabeł jest podobny do Boga, podobno zna Pismo Św bardzo dobrze

[twoj_aniol_stroz]

> t.oja, a powiedz mi, co Ty wiesz o problemach, co?

Angela, a skąd wiesz jak wyglada życie Toi? Przecież nic nie wiesz,
więc nie atakuj.

> Ja Tobie mogę powiedzieć, co jest problemem. Śmierć siostry.
Śmierć rodziców.
> Sytuacja z nieplanowaną ciążą i postawa partnera. To są problemy,

Śmierć siostry i rodziców o nie jest problem, to tragedia, trudna do
zaakceptowania i stawiająca w bardzo ciężkim położeniu. Natomiast
nieplanowana ciąża i niedojrzały partner to nie jest problem tylko
konsekwencja najpierw złych wyborów, a potem beztroskich działań.
Teraz jest czas na poukładanie zaistaniałej sytuacji, ewentualną
pomoc ludzi z zewnątrz i nauczenie się jak z tym wszystkim żyć.
Proponuję Ci swoją pomoc, jeśli cokolwiek potrzebujesz, napisz.
Myślę, że sporo piszących tu kobiet także pomoże jeśli tylko czegoś
będziesz porzebowała.

Skoro Bóg dał wolną wolę to dał także rozum, z którego jak widać nie
> każdy umie korzystać, a wiele osób usprawiedliwia ten kary godny
czyn.

Nie, nie masz racji, nikt nie usprawiedliwa czynu. Każdy kto się tu
wypowiada mówi, że aborcja była złem, była ogrpomnym błędem , który
popełniała Kamm. Natomiast Kamm sama w sobie nie jest zła i to
właśnie każdy chce tu powiedzieć.

> Skoro tak bronicie Kamm to może niech któraś z was również usunie
ciążę, c o?

Ale po co mamy usuwać ciążę?

> Ludzie... przestańcie tez mieszać w to lekarzy! Owszem - usunęli
Jej ciążę, ale
> NA JEJ WŁASNE ŻYCZENIE!

A skąd wiesz, czy nie było tak jak w przypadku Iktoto, że to lekarz
sam podsunął myśl, zaproponował "łatwe" rozwiązanie?

> Żeby było jasne. Pismo Święte, wszelakie książki o Słowie Bożym, o
przejawach
> dobroci Bożej itd. w swojej bibliotece mam i każdą musiałam
przeczytać, aby
> wielu rzeczy się dowiedzieć, więc twój_anioł_stróż z łaski swojej,
woli
> nieprzymuszonej bądź w końcu tak łaskawa i wypowiedz się swoimi
słowami,

To co powyżej to są moje własne słowa, ale także 90% moich
wypowiedzi tu to też są moje słowa, moje uczucia.

> Tutaj też nie chodzi o naskakiwanie na ludzi, którzy bronią Kamm,
ale oto, aby
> w
> końcu nie udawali tylko zaczęli pisać to co czują - SWOIMI
SŁOWAMI...

Piszę własnymi słowami, piszę to co czuję,nic nie udaję, nie
wymyślam, natomiast czasem cytuję jakąś książkę, ale tylko dlatego,
żeby pokazać, że to nie jest tylko moje widzimisię.

pytanie natury filozoficznej

[iktoto]

czym się różni płatny morderca który zabija za kasę od lekarza,
który proponuje aborcję i ją wykonuje wyłącznie dla kasy?
I morderca płatny i lekarz to osoby które nic nie łączy z przyszłymi
ofiarami, jest jedynie kasa która łączy zleceniodawców ze
zleceniobiorcami

Czy jest tu jakaś różnica oprócz tego że zabijany jest dorosły a w
kolejnym przypadku maleńkie dziecko?? Czy każdy z nich jest bez
winy? Nie piszę tego żeby ująć winy kobiecie po aborcji!!!!!

[angela_5]

Płatny morderca pewnie nie różni sie niczym od lekarza, który wykonuje zabieg
aborcji. Wiadoma - kasa. Z tym, że... tutaj powinnaś poruszyć problem
zleceniodawcy! To od "mózgu akcji" zależy kogo, gdzie i kiedy zabiją. Nie
sądzisz? Zauważ, że mimo tego, iż skazywany jest morderca to karę dostaje
również zleceniodawca.
Nie piszesz tego, żeby ująć winy kobiecie po aborcji? To po co w takim razie?

[t.oja]

Po to aby pokazac ze morderca po wyroku odsiadki czyli kary za czyn wychodzi i
moze zmienic zycie, siebie, dokladnie jak kobieta po aborcji jej kara jest bol i
wyzut sumienia.Jednych i drugich sie potepia i dzieki temu wlasnie staja sie
rycydywistami. Czlowiek w odpowiednim czasie otrzymujacy wsparcie ma szanse
wieksza na zmiany! zbity jak pies sie izoluje i dziczeje. To chba proste.

[angela_5]

Rzadko który morderca popełnia tą samą zbrodnię dwa razy.

[iktoto]

pytam, bo ciekawa jestem opinii innych osób w tej kwestii, toż to
proste.
I zgadzam się że to od mózgu zależy czy zbrodnia zostanie popelniona
czy nie
Pytam równiez dlatego bo wydawało mi się że ktoś powyżej uważa że
lekarz nie jest tu niczemu winien, tylko wykonuje swoją robotę, bo
robota jak każda inna
wg Ciebie angela zleceniobiorca nie ponosi odpowiedzialności zadnej
za popełniony czyn?

[angela_5]

Dla zleceniobiorcy to wszystko jedno, czy zabije dorosłego, czy nie. I tak
bierze za to kasę. Dla "mózgu operacji" to ma znaczenie, bo to później jego
zżerają wyrzuty.

[iktoto]

angela, czyli uważasz, że kat jest zawsze usprawiedliwiony?? Czyli
nic prostszego jak zostać zabijaką za kasę, bo ich wszystko
usprawiedliwia?? Może Ty umiałabyś zostać katem nie mając przy tym
wyrzutów sumienia, dla mnie jest to niepojete. Dlaczego wykonawcy
robią to z zimną krwią wielokrotonie zamiast uświadamiać
zleceniodawcom że to jest złe?
W ten sposób można usprawiedliwic również oprawców od Hitlera, On
nie zabijał, tylko wydawał rozkazy, była cała masa hitlerowców
którzy pastwili sie nad niewinnymi ludźmi, oni też są
usprawiedliwieni?? Pewnie tez dostawali za to kase, za bydlęce
zachowania.
A żołnierze na misjach wykonujący rozkazy rozstrzeliwujący
niewinnych ludzi, bo takie były wytyczne, bo jakis wariat siedzi na
górze i potrzebuje ropy i kasy.
To tez jest uspawiedliwione?? Tu też wine ponosi wyłącznie góra?
natomiast dół wykonuje rozkazy i ma gdzieś myślenie czy to dobre czy
złe?
Jakis absurd!!!
wszyscy mamy obowiązek myśleć czy to co robimy jest dobre czy złe,
czy to co nam zlecają inni jest zgodne z moim sumieniem czy nie?
Jeśli nie jest zgodne to zmieniam roboteę a nie siebie, żeby zarobic
kase.

[angela_5]

Kobieto - jak dostajesz rozkaz "zabij, albo Ty zginiesz, to co robisz? Honorowo
giniesz? Nie sądzę. I nie próbuj odwracać kota ogonem, bo główny temat nie
dotyczy morderców tylko o ile dobrze pamiętam Kamm - i to o Nią tutaj toczą się,
ze tak powiem "spory". O Jej beznadziejne zachowanie. Dla mnie nie ma różnicy
czy ktoś jest katem, czy mózgiem - wsio ryba. Poza tym, kat to był w
średniowieczu, a my już z tych czasów bardzo dawno wyszliśmy i tak dla
przypomnienia historii - to była jego praca. I każdy wykonuje i wykonywał swoją
pracę. Weź to pod uwagę.
Powiem jasno... obojętnie, co ktokolwiek napisze ja będę broniła swojego zdania
i nie zmienie go obojętnie jak będzie ktoś próbował mnie podejść, czy obejść.
Proste.
Pozdrawiam

[iktoto]

o ludzie rozmowa z Tobą zawsze w końcu sprowadza się do tego ze Ty
krzyczysz że nie zmienisz zdania, absurd jakiś!!!
Wiem o czym jest wątek i nie tylko ja schodzę z tematu ale nie
zastrzezono co można pisać a czego nie, kobieto
Nie ma różnicy czy ktoś jest katem czy nie?? Dla mnie zasadnicza.
No tak masz racje, lekarz próbuje tylko wykonywać swoją pracę, praca
jak każda inna
wiesz, jak Ciebie czytam to odnoszę wrazenie, że wydaje Ci się że ci
którzy mają inne zdanie niż Ty próbują to u Ciebie zmieniać, a Ty
się wściekasz, zaznaczasz to wielokrotnie, nie wiem czemu tak
reagujesz. Ty wyrażasz swoje zdanie a ja nie odbieram tego jakbyś
próbowała zmienić moje, ja mam inne i tyle.
Próbuję się tylko dowiedzieć od innych forumowiczek, czy.... - patrz
post powyżej.

To jednak nie ma dla Ciebie różnicy pomiędzy katem a "mózgiem"?? I
ten i ten sa odpowiedzialni za morderstwo?

Angela, czy uważasz się lepsza ode mnie a tym bardziej od kamm???

[angela_5]

Mam być szczera? Proszę bardzo. Uważam siebie za lepszą od Kamm. Nie chodzi mi
oto, że ktoś mnie atakuje, czy coś takiego - uważam tak, bo nie piszę bzdur,
które ciągle powtarzają jedno "Bóg...". Wyrażam swoje zdanie i przede
wszystkim... nie zabijam swojego dziecka!!

[iktoto]

Tak myślałam

[angela_5]

Czyżbyś potrafiła czytać w myślach?

[t.oja]

Mam dzieci w Twoim wieku, jedno straciłam, drugie miało 3 miesiące życia to ja
matka musiałam powiedzieć własnemu dziecku ze odchodzi.
Wiele lat spędzonych w szpitalach, straciłam męża i sama borykam sie idąc przez
życie. Jesteś młoda zaczynasz dopiero życie, wydaje Ci sie ze Twoje problemy są
największe. Ja dziękuję Bogu za doświadczenia bo
nauczyłam sie wybaczać, kochać bezinteresownie, rozumieć ból i to ze na nim
wzrastam duchowo i psychicznie.Nie chowam się jednak za problemami i nie
wykrzykuje jaka jestem biedna, bo los mnie doświadczył, każdego doświadcza, nie
znam aby ktoś był nieśmiertelny. Od wielu lat wspieram ludzi ubogich
chorych, porzuconych przez rodziny. I naprawdę jestem szczęśliwa
spełniona, Ból mija kiedy uświadamiamy sobie ze taka jest kolej rzeczy. nie
pytaj mnie więcej o sprawy których nie jesteś w stanie zrozumieć na czas obecny.
Robię to dla siebie bo tak chcę i czuję.
Pozdrawiam Cię ciepło

[angela_5]

Z tego co napisałaś wynika, że mam traktować Cię jak Alfę i Omegę, bo jesteś ode
mnie starsza i wiesz wszystko o życiu i problemach? Chyba śmieszna jesteś. Ciesz
sie, że masz swoje dzieci, że się spełniasz, że dzieci mają matkę, bo ja nie mam
nikogo i żyję. I nie mówię komuś kto jest młodszy, czy starszy, że nic nie wie o
problemach. Nie wydaje mi sie, że moje problemy są największe. Tylko mówię, że
nie chciałabyś chować matki i ojca po tragicznym wypadku w moim wieku. Twoi
rodzice za pewne mogli lub mogą nadal Ciebie wspierać!

[iktoto]

wiesz angela, ale kolejność powinna być właśnie taka, ze to dzieci
chowają rodziców, a nie rodzice chowają własne dzieci, tego nie
można porównać, bólu po stracie dziecka a rodzica. Oczywiście nie
przeczę że i to i to jest tragedią, ale naturalna kolej jest taka ze
najpierw umierają rodzice potem dzieci.
Ja przeżyłam śmierc dziecka, które urodziłam w 6 miesiącu ciąży,
takiej traumy nie mozna z żadną śmiercią porównac, to jest nie do
opisania, więc nie oceniaj pochopnie, bo nie wiesz jakie losy
spotkały Twoją rozmówczynię. Więź matki z dzieckiem jest zupełnie
inna niz potem w dorosłym życiu nas z rodzicami. Miałas całe 17-19??
lat żeby nauczyć się swoich rodziców, wynieść z tego co najlepsze,
dostałas dużo miłosci, o ile dobrze pamiętam, to jest duży dar od
Boga, kochająca rodzina przez tyle lat. Masz solidne korzenie, a w
zyciu dorosłym właśnie to jest najwazniejsze, te korzenie, jeśli ich
brak to zycie jest do d... bo długo nie można stanąc na nogi.
Co ja mam powiedzieć jeśli nigdy nie miałam takich więzi ze swoimi
rodzicami, co z tego że żyją, skoro brak mi wspomnień, miłości, ja
nic nie pamiętam z dzieciństwa, jakies marne przebłyski mam jedynie.
To jest tragiczne że Twoi rodzice zginęli w wypadku, ale masz co
pamiętać a to jest ogromny skarb )
Dlaczego twierdzisz że nie masz nikogo, nosisz dziecko, masz
partnera, to mało?? chociaż tyle, nie jesteś sama)

pozdrawiam
monika

iktoto

[angela_5]

Posłuchaj iktoto - gdyby moi rodzice umarli śmiercią naturalną to byłoby co
innego. Wiem jakie są realia świata. Nie musisz mi przypominać, ale moi rodzice
nie umarli śmiercią naturalną! Poza tym byli bardzo młodzi, za młodzi!!
To zawsze kontakty z rodzicami możesz naprawić. Tylko trzeba chcieć, a nie
doszukiwać się argumentów, którą są wygodne!
Tak - racja... mam w sobie dziecko (które nawet nie wiem, czy donoszę, bo reali
są inne i diagnozy lekarzy tak samo). Mam partnera, którego wiele przerasta
(podobnie jak mnie)...
Tobie sie wydaje, że jestem jeszcze młoda, że dramatyzuję. Trudno. Nie obchodzi
mnie zdanie innych. Tylko zastanawiam sie jak Ty byś się czuła niecały miesiąc
po śmierci rodziców...
Pozdrawiam.

[twoj_aniol_stroz]

> To zawsze kontakty z rodzicami możesz naprawić. Tylko trzeba
chcieć, a nie
> doszukiwać się argumentów, którą są wygodne!

Niestety, nie zawsze jest tak różowo, nie zawsze rodzice "nadają
się" do naprawienia kontaktów. Jest takie powiedzenie, że w tym cały
jest ambaras, żeby dwoje chciało naraz. Tu też ono ma zastosowanie.
Uwierz, że rodzice umieją czasem zgotować piekło na ziemi i jedyne
co dzieci mogą w takiej syuacji zrobić to posarać się im to wybaczyć
i nauczyć się żyć ze świadomością, że na rodziców nie można liczyć.

> Tobie sie wydaje, że jestem jeszcze młoda, że dramatyzuję. Trudno.
Nie obchodzi
> mnie zdanie innych. Tylko zastanawiam sie jak Ty byś się czuła
niecały miesiąc
> po śmierci rodziców...

Nikt nie neguje Twojej rozpaczy i Twoich problemów. Ty zaczęłaś
napadając na Toję i mówiąc, że ona nie wie co to problem. Ty
zbagatelizowałaś traumę śmierci własnego dziecka... Spróbuj
zrozumieć, że inni ludzie niekoniecznie żyją jak u Pana Boga za
piecem i do szczęścia brakuje im tylko gwiazdki z nieba. Wszyscy
mamy jakieś problemy, wszyscy przeżywamy różne tragedie, każdy inne
i bez sensu jest zastanawiać się kto ma gorzej lub lepiej.

[iktoto]

Na smierć jesteśmy zawsze zbyt młodzi, nasi bliscy tym bardziej,
moje dziecko też było zbyt małe, żeby odchodzic stąd, nie zdazyłam
Go nawet poznać, nawet Go nie zobaczyłam, to też nie jest w
porządku, to też nie powinno się zdarzyć, ale stało się, żyję dalej,
nie mam wyjścia.
Naprawiam kontakty z rodzicami, mniej więcej w rok czasu próbowałam
to nadgonić, jednak nic nie odbuduje korzeni, które rosną od
maleńkiego dziecka, nie da się cofnąc czasu, nie odbuduje się
zaufania i miłości, których wtedy nie bylo, to jest niemożliwe, nie
zamaże się zła które było, na które się patrzyło.
Mogę się domyślać jak się czujesz po stracie rodziców, miesiąc po bo
ja przeżyłam strate dziecka, więc czułam się fatalnie.
Nie uważam że dramatyzujesz, dlaczego wkładasz nam do ust
cos czego my nie myślimy, wielokrotnie tak było, nie rozumiem, masz
prawo dramatyzować po stracie rodziców, to naturalne szczególnie
jeśli więź była silna.

Jeśli Twoja ciąża jest zagrożona to może lepiej zaglądaj na
spokojniejsze fora, żeby się wyciszać ) weź spokojną knigę do ręki
i olej gadaninę na tym forum, nie śledź tego wątku.
Ja jedynie moge się pomodlić się za Twoje dziecko i Ciebie żebyście
dali radę i abyś szczęsliwie urodziła zdrowego bobasa i tego Ci
zycze pomimo że jestem w wielu sprawach innego zdania.

Co się dzieje z Twoją ciążą?

pozdrawiam i trzymam kciuki
monika

[t.oja]

angela_5 napisała:

> Z tego co napisałaś wynika, że mam traktować Cię jak Alfę i Omegę, bo jesteś od
> e

Odpowiedzialam tylko na Twoje bole ze nie tylko Ty je masz. Jesli lubisz
traktowac ludzi jako alfe czy omege to Twoj problem nie moj.
Śmierc jest smiercia, bez wzgledu jak sie umiera widac byla na to pora.

> mnie starsza i wiesz wszystko o życiu i problemach? Chyba śmieszna jesteś. Cies
> z
> sie, że masz swoje dzieci, że się spełniasz, że dzieci mają matkę, bo ja nie ma
> m
> nikogo i żyję.

Jesli chcesz zobaczyc smieszna istote to spojrz w lustro. Nie wsadzaj w cudze
usta wlasnych bzdur, bo jak do tej pory sama chcesz pouczac, oceniasz, bo wiesz
lepiej bo ty stracilas bo nie naturalnie.
To jest smieszne!

I nie mówię komuś kto jest młodszy, czy starszy, że nic nie wie
> o
> problemach. Nie wydaje mi sie, że moje problemy są największe. Tylko mówię, że
> nie chciałabyś chować matki i ojca po tragicznym wypadku w moim wieku. Twoi
> rodzice za pewne mogli lub mogą nadal Ciebie wspierać!

Jesli przyjdzie czas to pochowam i zaakceptuje wole Boza bez wzgledu na to jaka
smiercia odejda, nie zatrzymam tu nikogo tylko dlatego ze tego pragne, umiem
przyjac wole Boza dlatego jest miedzy nami przepasc. Wiesz jestes egoistka
myslaca tylko o sobie. Nie umiesz uporzadkowac siebie i wlasnych spraw a
wypowiadasz sie co powinni robic myslec inni. To tez smieszne.

[micra41]

t.oja napisała:
> Śmierc jest smiercia, bez wzgledu jak sie umiera widac byla na to pora.
Dla Angeli śmierć rodziców jest wielką tragedią.Jak możesz pisać do niej w tej chwili(gdy jest to takie świeże)takie słowa.Gdzie Twoje współczucie dla innych? Swojego czasu byłam na pogrzebie matki księdza.Dlaczego On płakał i rozpaczał.Przecież idąc drogą wiary powinien się cieszyć,że jego matka jest już w krainie wiecznej szczęśliwości albo przynajmniej tłumaczyć sobie,że "była już na nią pora".
Forum jest po to by dyskutować a nie obrażać innych.W Twoich wypowiedziach jest tak wiele agresji,dużo słow mało treści.Wiem teraz na pewno mi się dostanie,ale ja jestem odporna na głupie słowa.Dzisiaj poprosiłam koleżankę psychologa by przeczytała Twoje wypowiedzi i skomentowała krotko-"BARDZO NIESZCZĘŚLIWA KOBIETA".Widocznie trzeba Ciebie akceptować taką jaka jesteś

[iktoto]

nie odbieram toi jako nieszczęśliwej kobiety, raczej jako pokorną i
doświadczoną przez życie.
To że płaczemy podczas pogrzebu to nauturalne, ksiądz też człowiek,
ma prawo do płaczu jeśli odczuwa taka potrzebe, każdy musi wypłakać
co swoje, minie żałoba to i ksiądz zaakceptuje odejście rodziców,
tak samo angela kiedyś oswoi się ze swoją stratą, pogodzi, każdy na
początku krzyczy, że to niesprawiedliwe, nie ludzkie. Potem
przychodzi chwila ciszy, refleksji, akceptacji

Angela atakuje więc otrzymuje potem taką a nie inną odpowiedź

[angela_5]

Uważasz, że ja atakuję? Nie - ja tylko piszę, co myślę. Jak ktoś chce, ja
dopiero mogę zacząć atakować, bo pisanie tych bzdur tutaj zdenerwuje i
najświtszą osobę...

[twoj_aniol_stroz]

Dzisiaj poprosiłam koleżankę psychologa by
> przeczytała Twoje wypowiedzi i skomentowała krotko-"BARDZO
NIESZCZĘŚLIWA KOBIET
> A".Widocznie trzeba Ciebie akceptować taką jaka jesteś

Psycholog powinien wiedzieć, że nie da się zdiagnozować człowieka po
kilku wpisach, na anonimowym forum, gdzie każdy może mieć dowolną
maskę. No, ale tak zrobi profesjonalny psycholog

[iktoto]

kiedy moja pani psycholog chciała sprawdzic jakim jestem
człowiekiem, dała mi test do rozwiązania, musiałam udzielic
odpowiedzi na 300 pytań.

[angela_5]

Właśnie nie. Profesjonalny psycholog będzie umiał po kilku zdaniach ocenić
człowieka, a taki który jest od tak sobie psychologiem będzie potrzebował na to
wielu spotkań - taka jest prawda o psychologach.

Angela

[twoj_aniol_stroz]

Psychologia jest także dziedziną, którą znasz doskonale? Podobnie
jak kwestię samopoczucia kobiety po aborcji?
Żaden psycholog, lekarz, socjolog itd nie będzie wypowiadał się i
stawiał diagnozy po trzech zdaniach przeczytanych w internecie.
Powtarzam jeszcze raz: internet to miejsce, gdzie każdy może być
każdym i stawianie diagnozy na tej podstawie jest bez sensu. To tak
jakbyś chciała wystawić ocenę dziecku zadając mu jedno pytanie w
dowolnie wybranym momencie. Przyznasz, że jest to loteria.

[angela_5]

Tutaj nie chodzi o dosłowność =\ jak czasem mnie wkurzacie ze swoją pomyloną
interpretacją...wrrr =| Tutaj chodzi oto, że psycholog, z którym rozmawiała
Micra stwierdziła, że T.oja po prostu jest nieszczęśliwa - oceniła nadawcę
wypowiedzi.

[t.oja]

> Micra stwierdziła, że T.oja po prostu jest nieszczęśliwa - oceniła
nadawcę
> wypowiedzi.

Hehehe dobre Micra stwierdzila czy psycholog.
w takim razie powinien ten psycholog sie doksztalcic, bo wie to
czego ja sama nie wiem.
Jak czlowiek moze byc nieszczesliwy kiedy jest spelniony, robi w
zyciu to co chce to co kocha, ma pozycje i szacunek innych.
Fakt ze wiele mnie to kosztowalo i ze wzgledu na zyciowe problemy
wiele spraw sie opoznilo, ale osiagnelam to co chcialam.
Teraz moge sobie popuszczac i dogadzac, robie dokladnie to na co mam
ochote. Jesli tak wyglada nieszczesliwy czlowiek to ja chce byc
nadal tak nieszczesliwa.

[t.oja]

Tak dla mnie smierc jest smiercia, to nie znaczy ze nie cierpie,
nie placze, jednak umiem przyjmowac los i to co daje Bog z pokora.

> Dla Angeli śmierć rodziców jest wielką tragedią.Jak możesz pisać
do niej w tej
> chwili(gdy jest to takie świeże)takie słowa.Gdzie Twoje
współczucie dla innych?

Lepiej nie mozna tego ujac. angela gdyby byla dorosla i poukladana
nie wchodzila by na fora skoro tak ja boli i emocje siegaja zenitu.
potepiacie aborcje a czy jej zachowanie nie naraza jej dziecka?
czy kiedy je straci nie bedzie to aborcja? Przeciez tak ja potepia.
Potepia wszystko i wszystkich, ja tez stracilam dziecko czy ona to
szanuje? to ze nie napisalam kiedy nie znaczy 100 lat temu. chcesz
szacunku szanuj innych. Jestes osoba wyksztalcona a widzisz tylko
tam racje gdzie chcesz i rozumujesz jak chcesz. Masz prawo ale
czasem sie zastanow nad soba i tym co piszesz.
Pozdrawiam.

[micra41]

t.oja napisała:
> potepiacie aborcje a czy jej zachowanie nie naraza jej dziecka?
> czy kiedy je straci nie bedzie to aborcja?
Aborcja jest zabiegiem świadomie podejmowanym przez kobietę,a jeśli kobieta traci dziecko w wyniku przeżytej tragedii (stresu) to jest poronienie lub poród przedwczesny.Trzymam za Tą dziewczynę kciuki i życzę by za kilka miesięcy przytuliła dziecko.Jak możesz porównywać sytuację rodzinną Angeli do kobiety idącej do ginekologa by usunąć dziecko.Nie na miejscu jest Twoje porównanie.Dziewczyna jest jeszcze bardzo młoda i tracąc rodziców poczuła wielką pustkę w sercu.Ja ją rozumiem.Ona nie potępia wszystkich jest przeciwna aborcji.Ma prawo do wyrażania swoich myśli.Mimo ataków potrafi bronić swojego zdania.
> potepiacie aborcje
A Ty jej nie potępiasz? Jesteś osobą religijną i czym dla Ciebie rózni się życie matki od życia poczętego dziecka?Bronisz kobiet dokonujących aborcji a co z tymi kropeczkami,które zostały już poczęte?
Jestes osoba wyksztalcona a widzisz tylko
> tam racje gdzie chcesz i rozumujesz jak chcesz. Masz prawo ale
> czasem sie zastanow nad soba i tym co piszesz.
Zapewniam Ciebie,że zawsze zastanawiam się nad tym co piszę.Każda z nas ma swój punkt widzenia i stara się go przedstawić,ale to nie powód by sobie ubliżać.Co wart jest człowiek gdy zmienia poglądy jak wiatr zawieje? Po to jest forum by dyskutować.Szanuję ludzi i nigdy pierwsza nie prowokuję,to mnie zaatakowano.Życie nauczyło mnie pokory,ale gdy ktoś uderzy mnie w jeden policzek to oddaję a nie nadstawiam drugi.
Pozdrawiam

[t.oja]

micra41 napisała:

> Aborcja jest zabiegiem świadomie podejmowanym przez kobietę,a
jeśli kobieta tra
> ci dziecko w wyniku przeżytej tragedii (stresu) to jest poronienie
lub poród pr
> zedwczesny.Trzymam za Tą dziewczynę kciuki i życzę by za kilka
miesięcy przytul
> iła dziecko.

dokladnie tak aborcja jest swiadoma, dla mnie osoba ktora nie dba o
zycie dziecka w lonie i naraza je na emocje to tez aborcja tyle ze
nie w gabinecie, a swiadomie doprowadza do tego, poprzez emocje.
Smierc rodzicow to to nie jest wina emocji, ale dodatkowe
doszukiwanie wrazen a to forum jak widac wywoluje w niej dodatkowe
emocje to jak nazwac takie zachowanie.
Życze jej wiele dobrego i nie doszukuj sie u mnie agresji czy zlych
zyczen.

> est jeszcze bardzo młoda i tracąc rodziców poczuła wielką pustkę w
sercu.Ja ją
> rozumiem.Ona nie potępia wszystkich jest przeciwna aborcji.Ma
prawo do wyrażani
> a swoich myśli.Mimo ataków potrafi bronić swojego zdania.

Sa mlodsze dzieci ktore traca rodzicow laduja w domach dziecka, nie
znaja wzorcow ani czesto milosci, angela jest dorosla i przygotowana
do zycia samodzielnego, sam fakt gotowosci do zalozenia rodziny.
Przykre jest ze stracila rodzicow, ale ani ona ani nikt tego nie
zmieni. Kazdy ma prawo wyrazac wlasne zdanie, ale ona juz je
wyrazila wiele razy, teraz atakuje nie tylko kobiety po aborcji ale
tez te wspierajace. wyrazanie ma tez swoje prawa wyrazam i koncze
nie powtarzam tego samego narzucajac innym wlasne poglady.
Poczulam to na sobie, obie wytknelyscie moja wiare ze o niej pisze a
nie napisalam slowa jedynie wyrazilam opinie na temat wladka.
atakujecie obie i obie sie bedziecie popierac tylko dlatego aby
utrzymac wlasne zdanie.

> A Ty jej nie potępiasz? Jesteś osobą religijną i czym dla Ciebie
rózni się życi
> e matki od życia poczętego dziecka?Bronisz kobiet dokonujących
aborcji a co z t
> ymi kropeczkami,które zostały już poczęte?

Ja jej nie potepiam tylko czytam ze zrozumieniem, skoro pisze ze ma
problemy z facetem i do tego tragedia rodzicow do tego stan emocji
ktory niestety jest wyczuwalny, zadalam pytanie czy to co robi nie
jest aborcja, kazda matka jest w stanie wiele poswiecic dla dziecka.
Bardziej wyniklo to z troski, bo wolicie sie przekrzykiwac niz
dostrzec jej problem. Skoro tak trzymasz kciuki za nia to czemu nie
napisalas ze emocje jej szkodza? Badz jej podpora, pomoz doradz a nie
wytykaj i podjudzaj do walki z wiatrakami. Nie jestescie w stanie na
nigogo tu wplynac wiec po co sie wysilac.

.Szanuję ludzi i nigdy pierwsza nie prowokuję,to mnie zaatakowano.Życ
> ie nauczyło mnie pokory,ale gdy ktoś uderzy mnie w jeden policzek
to oddaję a n
> ie nadstawiam drugi.

Tak Ciekawe wlazlas mi na plecy zanim dobrze sie tu rozgladnelam.
Jesli chodzi o szacunek i pokore to przemilcze, nie warty temat
zachodu.

POKORA

Wprawdzie pokora jest cnotą specyficznie chrześcijańską - nie
znajdziemy jej w sporządzonych przez Arystotelesa czy stoików
katalogach cnót - jednak jej potrzebę ludzie uświadamiają sobie
spontanicznie, ilekroć pojawia się w nich bezinteresowna miłość.
Miłość zakazuje bowiem patrzeć z góry na tego, kogo się kocha. Adam
Mickiewicz pięknie sformułował spostrzeżenie, że nawet zgoda byłaby
niemożliwa bez pokory: "... bez pokory nie ma zgody. Stąd nie mówi
się do ludzi: podnieście się do zgody, ale: skłońcie się do zgody".
Ktoś kochający bezinteresownie poniekąd musi być pokorny. Myśli
bowiem nie o sobie - o swoim uniżeniu czy wywyższeniu - ale o tym,
żeby prawdziwie kochać. Tę prawdę pokory szczególnie pięknie wyraża
metafora korzonków i kwiatów. Niezależnie od tego, czy jestem nie
zauważanym przez nikogo korzonkiem, czy podziwianym przez wszystkich
kwiatem, najważniejsze jest to, że realnie przyczyniam się do tego,
że roślina dobrze spełnia sens swego istnienia.

Pozdrawiam

[micra41]

t.oja napisała:
> Sa mlodsze dzieci ktore traca rodzicow
Wiem co przechodzą takie dzieci bo miałam w rodzinie zastępczej dziewczynkę której zmarła mama a na dokładkę tata ją i rodzeństwo molestował.W niczym tragedia tej dziewczynki nie różni się od tragedii Angeli.
osoba ktora nie dba o
> zycie dziecka w lonie i naraza je na emocje to tez aborcja
Kobieto jeśli potrafiłabyś przejść do porządku dziennego nad śmiercią bliskich osób(mając w łonie dziecko) to jesteś robotem.Każdy człowiek ma uczucia i w obliczu tragedii sobie nie radzi.No chyba,że taka doskonałość jak Ty...
Skoro tak trzymasz kciuki za nia to czemu nie
> napisalas ze emocje jej szkodza? Badz jej podpora, pomoz doradz
A skąd wiesz,że tego nie robię?Z Angelą piszemy prawie codziennie do siebie maile(poznałyśmy się tu na forum)staram się jej pomóc w tych trudnych chwilach.Mało wiesz a tak dużo mówisz.Wspierasz i bronisz takie kobiety jak Kamm,które świadomie dokonują morderstwa swoich dzieci a nie umiesz wesprzeć dziewczyny,która naprawdę potrzebuje wsparcia.Może z Angelą myslimy inaczej niż Ty ale czy wszyscy muszą mieć takie same poglądy?Ty też masz podobne myśli jak np:iktoto i czy ja Wam mówię,że przekrzykujecie nas?Próbuję rozmawiać ale niestety z Tobą się to nie udaje.Jesteś arogancka i agresywna.Nie zawsze Twoje zdanie musi być ostatnie.
Pozdrawiam i zyczę Ci miłego dnia

[t.oja]

> Kobieto jeśli potrafiłabyś przejść do porządku dziennego nad
śmiercią bliskich
> osób(mając w łonie dziecko) to jesteś robotem.Każdy człowiek ma
uczucia i w obl
> iczu tragedii sobie nie radzi.No chyba,że taka doskonałość jak
Ty...

Widzisz Ty jestes tak zaslepiona ze nie umiesz czytac.
Ja mowie o dodatkowych emocjach procz tych co dotycza straty
rodzicow a Ty ciagle to samo. Ona powinna unikac dodatkowych emocji
wyciszyc sie.

> Wiem co przechodzą takie dzieci bo miałam w rodzinie zastępczej
dziewczynkę któ
> rej zmarła mama a na dokładkę tata ją i rodzeństwo molestował.W
niczym tragedia
> tej dziewczynki nie różni się od tragedii Angeli.

Czy Ty kobieto wiesz co piszesz? bylas choc raz w sytuacji tego
dziecka ze porownujesz ja do straty rodzicow? rodzice odchodza raz a
dziecko dotyka to bezustannie nie ma tu porownania! stalas obok
tylko i dziekuj za to Bogu.

Jesteś arogancka i agresywna.Nie zawsze Twoje zdanie musi być ostat
> nie.

Masz prawo odbierac mnie jak zechcesz, to twoja sprawa nie moja
A na zdaniu mi w ogóle nie zalezy, chcesz aby twoje bylo pierwsze
bardzo prosze jak sprawi Ci to przyjemnosc i poczujesz przewage nad
kims. Napisalam wczesniej ze temat aborcji musze sobie poukladac,
widac Ty wiesz lepiej ode mnie czy jestem za nia czy przeciwna.
Pytasz swoich kolezanek o opinie z kilku tekstow na forum, a
powinnas moze sie skupic na wlasnej osobie, przyniesie Ci to ulge
moze....

Serdecznie pozdrawiam

[angela_5]

Ale Ty jesteś bystra. Jestem egoistką i nie mam zamiaru tego zmieniać, bo mi z
tym dobrze, a jak innym nie to mają problem./ A skoro Ty uważasz, ze ja pouczam
itd. to Ty, a nie ja masz problem.

[iktoto]

t.oja, taak, pokora, wielu ma z tym problem, niewielu jest
świadomych problemu. Póki jesteśmy świadomi że nas cZasem znośi to
nie jest źle )

[iktoto]

micra, piszesz: "Oni nie zmuszają kobiet do aborcji.Czasami tylko
sugerują ze względów zdrowotnych" mając na myśli ginekologów.
Naprawdę tak myślisz? jeśli tak to grubo się mylisz, oj jak bardzo.
Jest tylu chętnych do przeprowadzenia zabiegów, gdzie nie ma zadnych
wskazań do aborcji, chętni ze względu na kase. Uważasz że takowych
nie ma???? Jestem przykładem, który spotkał takiego na swojej drodze
zyciowej. Lekarz nie miał zadnych wskazań, wszystko było okej,
wystarczyło zapłacić i podpisać jakieś głupie oświadczenie, że
zabieg był wykonany bo wystapiło krwawienie, które potem zostało
przez niego podarte. Ile kobiet namówił w ten sposób???? DZiesiątki?
Setki? Jak można być takim lekarzem podpowiadającym zabieg bez
wskazań zdrowotnych? Ech szkoda gadac. Nie rozumiem i nie zrozumiem,
moge jedynie tyle pojąc że kasa im przesłoniła postrzeganie. I co z
tego że miedzy lekarzem a dzieckiem danej kobiety, pacjentki nie ma
więzi, bo tak piszesz gdzieś powyżej, to go nie usprawiedliwia żeby
sugerowac kobiecie coś takiego. Nic go nie usprawiedliwia, żeby
patrzec na wykonywany zabieg jak na np usunięcie nadżerki, co z tego
ze to kolejna i tylko pacjentka, co z tego??? Jeśli nie miał zadnych
wskazań to nie powinien się zgodzić na przeprowadzenie czegoś
takiego, a patrząc na ogłoszenia w prasie takich lekarzy jest na
peczki, okropieństwo. Matka i dziecko jest więź, oczywiście, ale
jak ostatnio powiedział mi ginekolog, kobiety w ciąży myśla inaczej
niż "normalny" człowiek.
Zresztą szkoda gadać. Ciekawe gdybym teraz poszła do tego ginekologa
i mu wsyzstko opowiedizała o swoim życiu, to jakby zareagował?
Spojrzałby mi bez skrupółów w oczy? Mam nadzieję że za życia
uzmysłowi sobie co robił i zrozumie że to jest ZŁE

[teres43]

KIedy zorientowałam się że brałam leki, których nie należy brać w ciąży(nie
wiedziałam ze nosze już w sobie maleństwo)poszłam do dwóch ginekologów. Oboje
straszyli mnie ze dziecko jest ciężko uszkodzone, a jego życie to będzie jedno
wielkie pasmo udręki. Przerażona poszłam do
księdza i opowiedziałam mu o wszystkim mając nadzieję, że mnie pokrzepi. On
powiedział do mnie, ze może udzielic mi informacji medycznej!!!! Powiedziałam mu
że przecież ja już byłam u ginekologów i znam informację medyczną, Wówczas nic
wiecej mi nie zaoferował, miałam wrazenie ze mu przeszkadzam, ze tam się plączę
z jakimis swoimi problemami i wyszłam od niego jeszcze bardziej przerażona.
Dzisiaj wiem ze nie spełnił swojej roli księdza. Nie tego oczekiwałam. O gdyby
mi powiedział choc jedno słowo o Bogu o dziecku. Gdyby powiedział że jest
nadzieja, gdyby mnie wsparł, gdyby pomógł mi uspokoic moje serce choc na moment
Przecież po to do niego przyszłam. Po co jest ksiedzem, skoro nie pomaga
przerazonej kobiecie w ciaży? A on - informacja medyczna!!!!!!!!! Kolezanki z
teologii nie miały dla mnie czasu bo miały pilniejsze sprawy, jedna szykowała sie
do zakonu itd. Oszalała z przerażenia mysląca tylko o nieludzkich cierpieniach
mojego ukochanego maleństwa poszłam do swojej matki, która natychmiast zaczęła
namawiać mnie na jego zabicie, żeby dłużej sie nie męczyło. Mówiła że nie mam
prawa urodzic tego dziecka, bo to byłaby dla niego tortura takie życie. Pamietam
moment, ze ostatkiem sił wahajac sie szarpnęłam się i mówiłam, że moje sumienie.
A moja matka powiedziała, ze nie wolno mi mysleć o sobie, tylko o interesie
dziecka. Że moim psim obowiązkiem jest przerwanie jego cierpień. Potem poszłam do
aborcjonisty, który widząc moment mojego wahania zaczął bardzo mnie namawiać na
aborcję, mówił, ze wykonuje bardzo wiele zabiegów, ze to nie jest jeszcze
dziecko, tylko trofoblast, wczoraj też to zrobił,
abosolutnie nie ma żadnych powikłań. Akurat to mnie nie obchodziło. Jedyne co
zaprzątało mi mysli to moje ukochane cierpiące dzieciatko. Do aborcjonisty szłam
z poczuciem ponurego obowiazku, ze muszę to zrobic dla mojego dziecka. Wiec
muszę przyznać, ze ten aborcjonista nie odwodził mnie wcale od zamiaru, a
namawiał na rózne sposoby. W zwiazku z tym ze znam swoje myslenie ówczesne i
jakby instynktowne wahanie, gdyby na mojej drodze była choc jedna osoba która by
mi w jakikolwiek sposób pomogła, podparła choc na chwilę jedno ciepłe słowo
zebym mogła choc na chwilę odzyskać swoje siły, to urodziłabym moje ukochane
maleństwo. Dwa tygodnie później chciałam wyskoczyc przez okno.
Inne matki które wynajęły aborcjonistów w celu zabicia dziecka, mówiły mi jak
były do tego namawiane. A jedna w ogóle nie chciała zabić, przypadkiem trafiła w
ciąży do aborcjonisty, który namówił ją od początku: po co pani taki kłopot itd..
Znam tez kobietę, która na oślep poszła do pierwszego ginekologa, żeby
koniecznie usunąć ciążę, bo była chora. A on ją odwiódł od tego zamiaru,
powiedział jej krzepiące słowa i urodziła dziecko będąc w ciazy cały czas pod
jego opieką. Nie mogła potem zrozumieć jak ją coś mogło zaslepić ze chciała
zabić swoje dziecko tylko dlatego ze była chora, a on jej pomógł w tym momencie
i nie doszło do tragedii.
Na swoim przykładzie mogę tez powiedzieć że najbardziej brakowało mi wtedy
drugiego człowieka, latałam od księdza do koleżanek, matki,ale nikt mi nie dał
odrobiny ciepła, jednego gestu czy pobycia nawet ze mną, rozmowy, przyjechania
do mnie o co tak prosiłam.

[iktoto]

i niech mi nikt nie mówi że aborcjonista wykonuje zwykłą pracę i
obowiązki, rzeczywiście to nic takiego, i że nie ponosi
odpowiedzialności, a tylko kobieta i nie wierze, że całą
odpowiedzialność ponosi kobieta, to nie jest tak że nagle w głowie
się kobiecie poprzestawiało i zachciało jej się zabić dziecko. To
jest cały ciąg zdarzeń, na naszej drodze staje mnóstwo ludzi, którzy
mają obowiązek wspierać się nawzajem jednak gdy dotyka nas coś
trudnego to nie mają dla nas czasu, mają wazniejsze sprawy na
głowie. Umywają ręce
Dla lekarza to tylko trofoblast, oczywiście trofoblast +
pieniądze, które dostanie, to jest dla niego najważniejsze, więc
powinien czuc się usprawiedliwiony, bo to tylko jego praca
buuuuuuuuuu absurd
My również mamy obowiązek pomagać innym, nie tylko inni nam.
Kiedy ktoś targnie się na życie to nie jest wyłącznie problem tego
co popełnił samobójstwo, to jest problem również rodziny, która nie
zauważyła, że bliska im osoba ma problem i nie ma oparcia w nich.
Tak samo rodzice są odpowiedzialni za dziecko, kiedy stacza się na
złą drogę, bo ono wyfrunęło z ich gniazda, nasiąknęło tym co dostało
w domu i potem to samo sieje.

teres ja też spotykam niewielu księzy, którzy są dobrymi księżmi z
powołania, żeby porozmawiać z kimś musze pojechać wiele kilometrów,
ale warto. Mam nadzieję, że jeden ksiądz nie zaważy na Twoich
relacjach z Bogiem, księża też są grzesznikami, jedni mniejszymi
inni wiekszymi, ale nam chodzi o tego na samej Górze
pozdrawiam
monika

angela

[iktoto]

nie wiem co zagraża Twojej ciąży, ale może pójdź do dobrego
psychologa, który spróbuje wyrzucić z Ciebie cały żal, flustrację z
powodu śmierci rodziców, niestety to nie najlepsze zestawienie
śmierć rodziców i ciąża, a psychika, podświadomość moze bardzo
wpływać na ciążę.
To że ginekolog nastraszył Cię jeszcze nie oznacza że będzie to co
najgorsze, staraj się byc dobrej myśli, nawet jeśli pojawia się
plamienie czy skurcze, to może to minąć, tak bywa, potem nagle sie
uspokaja organizm, znam to z własnego przykładu.
Głowa do góry

trzymam kciuki
monika

Miłosierdzie

[wladi3]

Ukochana Siostrzyczko , cóż mogę zrobić aby Ci ulżyć ? Wspieram Cię
w Modlitwie przed Dobrym Ojcem i mogę z 1000 % - tową pewnością
powiedzieć , że ON Władca Świata i Najlepszy Ojciec Zna Cię i Kocha
Cię . Stało się zło i się nie odstanie , jednak Bóg Wie że mając
tyle swoich dzieci nie mógł znależć żadnego w tamtym momencie aby
Ciebie Wsparli ,a Ty walczyłaś... . Teraz Zaufaj Bożemu Miłosierdziu
jakie Objawił nam Jezus i wspieraj ŻYCIE , Modlitwą ,Duchową
Adopcją ,słowem pocieszenia i Miłosierdziem względem innych dzieci
Boga oszukanych przez zło . Bóg Cię Kocha i Ja Cię Kocham
Siostrzyczko . Ofiara Jezusa nas już Zbawiła , wystarczy Wierzyć .
Władek .

micra

[iktoto]

mam pytanie, jesteś położną, pisałaś gdzieś powyżej że zrezygnowałaś
z pracy bo nie mogłaś patrzeć na te wszystkie dziewczyny proszące
się o aborcję, niekiedy o kolejna aborcję. To gdzie Ty pracowałaś?
gdzie tak jest? W szpitalach dziewczyny nachodzą lekarzy? Czy
pracowałas w prywatnym gabinecie u ginekologa i tam wykonywano
zabiegi nielegalnie a Ty na to patrzyłas z boku?

pozdrawiam
monika

[micra41]

Odpowiem Ci,choć każda moja odpowiedż obraca się przeciwko mnie
Nigdy nie patrzyłam z boku na aborcję.Mnie po prostu NIGDY nie było przy
zabiegach.Uczestniczyłam przy kilku zabiegach gdy była ona wykonywana ze
względów zdrowotnych.Podam Ci przykład:Trzydziestoletnia kobieta doznaje udaru
będąc w drugim miesiącu ciąży,jest dwustronnie sparaliżowana i zabieg jest
koniecznością.Tak w takich zabiegach brałam udział,ale te kobiety naprawdę
płakały,rozpaczały a my nie umialiśmy im pomóc.Ta kobieta miała jeszcze 8
dzieci,więc lepiej było ją ratować niż to nienarodzone maleństwo.Żyjące dzieci
potrzebowały matki.No niestety mąż tej kobiety zgwałcił ją póżniej(nadal była
sparaliżowana) i znów ciąża.wtedy ona nie pozwoliła na aborcję,dziecko się
urodziło ale kobieta po dwóch miesiącach zmarła.Właśnie z tej rodziny wziełam
dziewczynkę na wychowanie.W tym przypadku aborcja była mniejszym złem,ale z
takimi kobietami rozmawia psycholog i one mają prawo do decyzji.Widziałam
tragedię tej rodziny i im współczułam.Właśnie z takimi emocjami sobie nie
poradziłam.Byłam na pogrzebie tej kobiety i widziałam te wszystkie dzieci
stojące nad trumną matki.Gdyby kobieta poddała się aborcji miałaby szanse na
przeżycie.W między czasie słuchałam kobiet,które szukają chętnego do wykonania
zabiegu.To było takie spotkanie z rzeczywistością.Uwierz mi proszę,że takie
kobiety potrafią tworzyć historię by lekarz się zgodził.Czasami lekarz potrafi
taką kobietę przetrzymać na korytarzu 10 godzin by się ostatecznie
zastanowiła,ale ona wytrwale czeka.Kiedyś koleżanka-połozna opowiadała mi,że
uczestnicząc przy zabiegu usłyszała od kobiety" czy to g... jest już wyjęte ze
mnie?"Ja mam współczuć takim kobietom?Pracowałam na oddziale położniczym i
ginekologicznym,patrzyłam na kobiety które miesiącami leżały w łóżku i modliły
się o każdy dzień by dziecko były w ich brzuszku.Widziałam ich cierienie i
niesamowitą walkę.Kobiety dokonujące aborcji są gotowe na
wszystko.Kłamią,obwiniają wszystkich tylko nie siebie.Dla mnie to
morderczynie.Mam dwóch synów i cztery poronienia za sobą i wiem co to znaczy
walka o dziecko.
Pozdrawiam

[iktoto]

Nie zamierzam Twojej odpowiedzi odwracac przeciwko Tobie, byłam
ciekawa a nie żądna sensacji
Masz rację, pewnie niekiedy kobiety przeginają, szukają winnych w
innych osobach tylko nie w sobie, i to nie tylko w prypadku aborcji,
w wielu nieszczęściach w swoim zyciu, trudno jest być obiektywnym w
stosunku do siebie, bo to może boleć, ja sobie przerobiłam taki
rachunek sumienia, było ciężko, ale warto, żeby każdy cos takiego
sobie zrobił. Nie wiem, jaki odsetek kobiet po aborcji szuka winy
wyłącznie poza sobą, jednak ja jestem zdania, że winna jest nie
tylko kobieta, chociaż ma decydujący głos, temat rzeka, nie można
tego ująć w kilku słowach. Dziewczyny często trafiają do
ginekologów, którzy namawiają do aborcji, podsuwają tę mysl, tak
było u mnie, to lekarz mi podsunął propozycję, a że byłam głupia,
wystraszona, bałam się zwrócić do rodziców, to popelniłam błąd. Ty
pracowałaś z innego rodzaju lekarzem, który odradzał, ale gro
dziewczyn trafia do zupełnie innych "lekarzy" i to jest smutne, że
takich jest sporo
w przypadku tej kobiety, o której piszesz nie wypowiadam się bo to
zbyt trudne, nalezy tylko współczuc dzieciom, bo mają chyba nie
najlepszy start, a udany start w życie to duży skarb dla dziecka.
O rachunku sumienia dla siebie warto przeczytać pozycję Augustyna
Pelanowskiego Umieranie ozywiajace. Polecam wszystkim, ale nie
pozostawia na nas suchej nitki, jednak warto zagłębic się w siebie i
ponaprawiać jak coś sie zepsuło, póki czas.
Ja tez mam walke o dziecko za sobą, raz się udało, dwa razy się nie
udało, chociaz raz leżałam plackiem, widac musiało się tak stać,
żebym zrobiła sobie rachunek sumienia.
Być może te kobiety które tak krzyczą i oskarżają innych, o których
piszesz jest w nich tak duży ból, że uciekają przed nim, nie chcą
go, ale w pewnym momencie usiądą i zapłaczą nad sobą i zaczną
żałować, oby za życia

Współczuję poronień i gratuluję synów i córki oczywiście też, mam
nadzieję że dziewczynka poradzi sobie w dorosłym zyciu pomimo nie
najlepszego startu.
Monika

...

[angela_5]

Wiecie, co...? Czytałam sobie wszystkie wypowiedzi odkąd mnie tutaj nie było i
muszę powiedzieć, że od tej chwili (obojętnie jaka będzie Wasza reakcja) będę
typową egoistką i nie mam zamiaru przestać atakować!
Skoro t.oja uważa, że wypadek moich rodziców to rzecz naturalna - proszę bardzo,
ale moja droga, wiedz jedno. Od tej pory nie będzie dnia ani chwili abym stara
Ci się życzyć dobrze. W życiu. Złość? To mało powiedziane. Skoro Ty we mnie
doszukujesz się agresji - będziesz od tej pory ją miała wręcz namacalnie. Nigdy
nikomu nie życzyłam źle (mimo sporów, różnicy zdań itd.), ale w tym momencie
Tobie tego życzę. Nie wiem, czy z wściekłości, czy po prostu z tego, że jak sama
stwierdziłaś jestem egoistką. I masz rację - nie obchodzi mnie to, że straciłaś
dziecko. Nie interesuje mnie nic. Totalna znieczulica. Na każdego Twojego posta
mam zamiar odpowiedzieć tak, abyś mogła doszukać się tej swojej agresji. A swoją
UDAWANĄ pokorę to możesz schować sobie w buty! BO skoro tyle piszesz bez sensu o
pokorze to czas najwyższy się jej nauczyć. Jeśli natomiast masz coś do mnie to
napisz to mi, a nie udajesz dobroduszną i starasz się sprawę rozwiązać na forum
jak gówno wiesz!
Ty kobieto naprawdę nic nie wiesz o życiu... a to, co Ciebie dotknęło to nic. I
jeśli teraz myślisz, że jestem totalnie pustą gówniarą to proszę bardzo - Twoja
sprawa ja mam to głęboko gdzieś, ale do osób, które w taki sposób za moimi
plecami starają się (jak to one uważają) rozmawiać, dyskutować to ja szacunku
nie miałam, nie mam i nie będę miała. Ja mam lat ile mam, ale to Ty JAKO DOROSŁA
I POKORNA kobieta powinnaś wiedzieć, że jeśli coś się do kogoś ma to mówi sie to
danej osobie, a nie pisze o niej wtedy kiedy jej nie ma. Pokora...jasne... Ty
nawet nie wiesz, co to znaczy. Radzę Ci abyś dla pokory ruszyła na pielgrzymkę
na Jasnę Górę (wychodzi 27.07) - przyda Ci się. (Ja byłam!)
No i jeśli dla Ciebie moja sytuacja jest tak bardzo podobna do wizyty u
ginekologa to ja po prostu gratuluję Tobie głupoty, bo inaczej tego nazwać nie
mogę. I zaufaj - przez takie osoby jak Ty nie denerwuje się tak jak Ty tego
oczekujesz więc mojemu dziecku nie zaszkodzę - Ty pilnuj swoich dzieci, abyś nie
zaszkodziła swoim, bo tego nie da się wyleczyć, a Ty zarażasz pewnie jadem =\

Nie chcę też aby tutaj, na tym forum, które do jasnej cholery dotyczy Kamm
próbował się nade mną rozczulać, bo jeśli będę chciała to poproszę o pomoc, a
jeśli tego nie robię to oznacza, że mam osoby koło siebie, które mi pomogą!
Nie potrzebuję kółka różańcowego nad swoją osobą. Bez tego daję sobie świetnie radę.

Aha, żeby była jasność - jak będę chciała to będę tutaj wchodziła, a jak nie (bo
uznam, że z dnami nie ma, co rozmawiać) to zrezygnuję. Proste - logiczne.

[iktoto]

jedynie mogę napisać, że Ci angela współczuję, bo ładujesz we własne
dziecko te wszystkie negatywy, a emocje mają wpływ na ciążę ogromny.

Przepraszam, że chciałam się za Ciebie pomodlić

Pamiętaj również, że szczególnie złe życzenia, złe mysli kierowane
do innych ludzi przez nas mogą się od nich odbić i wrócic do nas ze
zdwojoną siłą, niekoniecznie oni je przyjmą.

[angela_5]

Iktoto... może powinnam się przejąć tym, co piszesz, bo nie mówię, że piszesz
źle, ale nie interesuje mnie to. Dla takich ludzi jak t.oja nie mam szacunku,
dobrego słowa czy czegokolwiek tam jeszcze innego. Zero.

[twoj_aniol_stroz]

Angela,
Nikt nie jest w stanie na forum pisać za czyimiś plecami, bo jak na
razie nie ma tu opcji sprawdź kto czyta i jak adresat nie przeczytał
to lepiej skasuj. Nikt nie wie, czy przeczytałaś wypowiedź i
postanowiłaś nie reagować, czy też nie zareagowałaś bo nie
przeczytałaś.
Mnie też kiedyś zarzucałaś, że jestem sztucznie pokorna, że nie
wierzysz, że mogę nie oddać jeśłi mnie będziesz obrażała. Skąd Ty
takie rzeczy wiesz? Przecież nie znasz nas, nie wiesz z kim masz do
czynienia...
Angela, życząc komuś źle możesz wpakować się w poważne kłopoty. Nie
rób tego. My tak naprawdę nie zdajemy sobie sprawy z tego jak bardzo
groźne są takie życzenia i ile złego potrafią nam wyrządzić. Właśnie
nam, tym, którzy źle życzą, a nie tej osobie, któa jest adresatem
tych życzeń. To jest bez sensu działanie, które Tobie nic dobrego
nie przyniesie.

[angela_5]

Może i nie przyniesie, a może i przyniesie - nie wnikam. Zdania nie zmienię.
Jeśli raz ktoś mi zalezie za skórę w obojętnie jaki sposób to ja nie popuszczę,
bo nie jestem aniołkiem, który zawsze siedzi cichutko i patrzy na wszystko nie
kiwając palcem.
Niektóre osoby po prostu przesadziły, więc daj mi powód, dla którego ja mam
uważać... Jeśli ktoś mi wmawia agresję czytając moje posty to ją zobaczy -
życzenie jest dla mnie rozkazem.

[twoj_aniol_stroz]

> Niektóre osoby po prostu przesadziły, więc daj mi powód, dla
którego ja mam
> uważać...

Choćby po to, żebyś nie miała w przyszłości problemów ze swoim
życiem duchowym. Kiedyś będąc młodą nastolatką robiłam koszmarne
głupoty, o których zapomniałam, żyłam sobie radośnie i beztrosko...
Do czasu... Niestety Zło pamiętało co robiłam i nie miało odrobiny
litości. Dostałam po tyłku, aż dźwięczało. Za nic nie wiedziałam
dlaczego. Dopiero po przeczytaniu wielu książek zrozumiałam. Poszłam
do spowiedzi, spowiadałam się wtedy z grzechu popełnionego
nieświadomie 20 lat wcześniej. Dopiero rozgrzeszenie pomogło. I tak
twierdzę, że to co przeszłam było tylko lekkim poszturchiwaniem, a
jednak dla mnie to był koszmar.
Tak jest niestety, wszelkie złe słowa mówione innym, złe życzenia,
przekleństwa itp mają bardzo dużą siłę, my sobie nie zdajemy sprawy
z tego jak dużą. Potem niby nic się nie dzieje, aż tu nagle łup!
Spada nagle coś jak grom z jasnego nieba, a my nie wiemy skąd i
dlaczego. Nie ładuj się w to, to zbyt niebezpieczne.

[iktoto]

angela, w Twoim przypadku powód tego, abyś nie czyniła zła innym
jest zasadniczy, deklarujesz, że jesteś praktykującą chrześcijanką,
jak ma się czynienie zła do wiary Twojej?

[t.oja]

Nie przyjme tego co slownie poslalas, Jesli urazilam Twa dume
przepraszam ale odbilam wasza pilke, tylko i wylacznie.
Nie wiesz o mnie nic i radze sie powstrzymac umiem sie bronic
energetycznie, to co poslesz wroci szybciej niz myslisz.
Przykro mi ze jestes w takim stanie.

[angela_5]

Skoro Ci przykro to już nie moja sprawa. Powiedziałam Ci raz... a teraz swoje
przeprosiny możesz również schować sobie w buty jak i swoją pokorę! Nie
interesuje mnie to.
Co do odbijania piłeczki - Ty jej jeszcze nie odbiłaś, bo nie miałaś co odbijać
- to dla jasności.
Pfff.... pisz co chcesz i jak chcesz - ja się co do Ciebie jasno określiłam.
Zobaczysz, że nadejdzie moment, że u Ciebie coś się złego stanie i wtedy ode
mnie też przeczytasz "wspaniałe wypowiedzi i porównania".
Pozdrawiam.

[iktoto]

przekleństwa, posyłanie złych myśli, które możemy naładować bardzo
dużą siła, to są niebezpieczne sprawy, bardzo, człowiek nie zdaje
sobie sprawy, ile zła może wyrządzić czyms takim drugiemu, jeśli
tamten przyjmie to do siebie, jeśli nie przyjmie to ten co wysyłał,
może mieć jeszcze większy problem, zły duch, o którym KK również
uczy, ale jakos tak go nie widac, tylko czeka na takie nasze
potknięcia i zyczenia.
Znam dwa przypadki, kiedy stło się zło, jeden raz matka wysłała coś
swojej córce, oczywiście nieświadomie, od tej pory zaczęło te
dziewczynę coś męczyć, zaszła w ciążę, straciła to dize cko pod sam
koniec ciąży, jej psychika siadła na dobre, bierze leki od
psychitry, po których siada jej organizm, jej nawiększym problemem
jest fakt, że widzi kogoś coś, siłę, zła siłe przy sobie, widzi
tylko ona, nikt więcej, pojawiły się myśli, nie będe podawać
szczegółów, ale dziewczyna jest zdesperowana, siła jest duza, jej
wiara jest też spora, to nie jest przypadek psychiatryczny!!! Ma iść
do egzorcysty diecezjalnego, który może pomóc w takim przypadku.

drugi przypadek: dziewczyna jest przy końcu ciąży, ma wiele
przeciwwskazań musi bardzo uważać na siebie, jednak nie ma
zrozumienia ze strony rodziny, która ją wysmiewa, ze przesadza,
dziewczyna wpada w szał, złorzeczy bardzo przeciwko tym osobom i
zapomina o zajściu, rodzi dziecko, sa problemy zdrowotne u małego,
chyba zapada w śpićzke po 3 miesiącach, nie pamiętam dokładnie,
dziecko umiera. Za jakis czas ci ludzie którzy wyśmiewali się z
dziewczyny, a która ich przeklęła mieli wypadek, kobieta jest w
takim stanie jak dziecko, mijaja dokładnie takie same miesiace w
takim samym stanie zdrowotnym jak było to dziecko, kobieta się
męczy, nie znam ciągu dalszego, ale ta dziewczyna bardzo żałuje tego
co mówiła. Być może swoimi prośbami cofneła te siłe, nie wiem.

Ja tez jestem po kilku atakach energetycznych, moze troche innej
masci, ale... tez musiałam nauczyć się bronić. Na świecie nie
brakuje ludzi, których wciąga czarna magia, ci ludzie kiedyś za to
zapłacą, współczuję im, nie zdają sobie sprawy w co wdepnęli, myśl
może mieć duża siłe, tak negatywna jak i pozytywna, dlatego warto
uwazać i mieć czyste intencje wobec innych. Ja również nie zamierzam
przyjmowac syfu do siebie, jestem czysta i dobrze mi z tym
Polecam książkę arcybiskupa Bolesława Pylaka "Egzorcyzmy i satanizm
w cieniu demonicznego zła"
To mądry kochany czlowiek, pozycja daje do myslenia i uczy pokory.

pozdrawiam
monika

[t.oja]

Iktoto raz puszczonej energii nie mozna juz zatrzymac.
Osoba jednak doswiadczona w zaleznosci od etyki albo ja skieruje na
inne tory unicestwiajac ja lub ja odda do zrodla z ktorego wyszla,
w tym wypadku ona najczesciej sie zwieksza wielekroc, lub osoba
msciwa ja powieksza tyle ile zechce.
Tak to wyglada.

[iktoto]

tak.
tylko po co igrać ze złem ( lepiej sobie żyć spokojnie )

[t.oja]

Czlowiek do poki nie pozna sily ktora puscil w ruch czesto nie zdaje
sobie sprawy ze to mozliwe, dopiero uswiadamia sobie jak dostanie
za swoje. Jak czlowiek ma czegos doswiadczyc to nie ominie szkoly,
sama pisalas ze mialas ataki energetyczne, zapewne dzieki nim czegos
sie nauczylas. Zapewne dlugo szukalas co sie dzieje, a jak juz
poznalas to szukalas drogi wyjscia i kolejnie nauczylas sie bronic.
Napewno wynioslas tez inne cenne nauki. Takie sprawy zmieniaja mysli
zachowania czlowiek uwaza na to co mowi i mysli, lub ciagle tkwi w
beznadzieji bo nie szuka.
Dlaego wlasnie igra ze zlem. Czasem trzeba upasc aby sie podniesc.
wszystko ma jakis cel, poznajemy go juz jak sie z tym uporamy.

[micra41]

Witaj, widocznie w przeszłości trafiłaś na nieodpowiedniego lekarza.Ja nie obwiniam tylko kobiet bo nie można generalizować.Często jednak kobiety same podejmują decyzję i nie mówię tu o młodych dziewczynach dla których niechciana ciąża to dramat.Mam na myśli dojrzałe kobiety,matki takie jak Kamm.Moim zdaniem nie można takich kobiet usprawiedliwiać bo potem one czują się bezkarne.Tłumaczą się,że nie zrobiły nic złego bo ktoś na forum je popierał.Tym kobietom trzeba dać jasno odczuć,że zrobiły żle.Nie można ot tak sobie zabijać własnego dziecka.Przecież one brały udział w jego poczęciu.Aborcja dla lekarza to usunięcie zarodka jakiejś tam zygoty ale przecież dla matki to zabicie własnego dziecka.Powtórzę się ale zawsze potrafiłam zrozumieć kobietę,która raz dokonała zabiegu ale nie z premedytacją go powtórzyła.Nie nam matkom jest sądzić które dziecko ma żyć a które nie. Jest to wola Boża.Na pewno przeczytam pozycję Augustyna
Pelanowskiego Umieranie ozywiajace.Każda z nas ma coś na sumieniu,ale grzech nie jest równy grzechowi.Nie liczą się słowa a czyny i ja mogę powiedzieć z czystym sumieniem,że nie mam nic wielkiego sobie do zarzucenia.A pokora? no cóż potrafię być pokorna ale wobec Boga i żadna t.oja nie będzie mnie uczyła pokory.Każda z nas kiedyś stanie przed Sądem Bożym i może ja wypadnę lepiej niż jakaś tam t.oja?
Pozdrawiam Cię gorąco*

[twoj_aniol_stroz]

Ka
> żda z nas kiedyś stanie przed Sądem Bożym i może ja wypadnę lepiej
niż jakaś ta
> m t.oja?

Może tak będzie, a może nie. Nie myśl w ten sposób, bo takie
myślenie bardzo ułatwia wpadnięcie w radosny zachwyt nad samą sobą,
a to prowadzi do rozleniwienia duchowego, do braku pracy nad sobą a
to już jest bardzo niebezpieczne.
Nie nam oceniać Kamm, kobiety, które przychodziły i błagały o
aborcję uciekając się do kłamstw...

Każda z nas ma coś na sumieniu,ale grzech n
> ie jest równy grzechowi.Nie liczą się słowa a czyny
Grzech jest to świadome odejście od zasad, które ustanowił Bóg.
Pamiętam kiedyś takie spotkanie, na którym zastanawialiśmy się nad
tym skąd się wzięła taka a nie inna kolejność 10 przykazań i co te
przykazania znaczą tak naprawdę. Przyznaję, że po tym spotkaniu dużo
surowiej oceniałam własne postępowanie... Nie umiem napisać o sobie,
że nie mam sobie nic wielkiego do zarzucenia, podobnie jak nie umiem
powiedzieć, że wypadnę przed Bogiem lepiej niż ktokolwiek inny. Boję
się takiego stwierdzenia, bo wiem jak bardzo jestem słaba i jak
wiele mogę sobie zarzucić.

[t.oja]

A wiesz, ze 10 przykazan nie pokrywa sie z pismem sw?
Tam 10 te to idzcie i nauczajcie wszystkie narody.
Mnie zastanawia dlaczego zostalo zmienione w katechzmach.
Czyzby ksieza uznali ze ta czesc dotyczy tylko ksiezy na misjach.

[twoj_aniol_stroz]

Wiem o tym Pismo Św jest mi dość dobrze znane.
Sobór Waykański II zmienił podejście do "Idźcie i nauczajcie inne
narody" W czasach przedoborowych było tak, że monopol na wiedzę ma
kler, dopiero lata 60-te XX wieku zmieniły to nastawienie kładąc
ogromny nacisk na ludzi świeckich w Kościele. No i dobrze

[t.oja]

> ogromny nacisk na ludzi świeckich w Kościele. No i dobrze

Pewnie, ze dobrze.

Czyli takich zmian a raczej dodatkow nam nieznanych, moze byc wiecej.
Ja pismo pamietam juz szczatkowo

[twoj_aniol_stroz]

Polecam Ci Biblię Jerozolimską - to jest wydanie z szerokim
komentarzem, naświetleniem historyczno - kulturowym. Warto
poczytać

[iktoto]

a przez kogo wydana ta Jerozolimska? po prostu Jerozolimska ma być?

[twoj_aniol_stroz]

Tak, nazywa się to Biblia Jerozolimska, wyd. Pallottinum

[t.oja]

Dzieki, napewno kupie Lubie czytac fragmenty, studiowalam je
ladnych pare lat temu, wiele gdzies sie zatarlo, uswiadomilam to
sobie po debacie z pewnym duchownym. To on podsuwa mi fragmenty.
Wie jak mnie uswiadomic w brakach

[iktoto]

trudno powiedziec kto z nas wypadnie gorzej kto lepiej, tego nie wie
nikt, prawda może okazac się zupełnie inna niż nam się wydaje, nie
mam pojecia.
Nie nam jednak sądzić, a czy kamm zrozumiała czy nie, to już Ona
sama wie najlepiej.

pozdrawiam
monika

[teres43]

Wladi, dziękuję ci za twoje słowa, były chyba skierowane do mnie. Nie było mnie
jakiś czas i teraz dopiero przeczytałam. Wiesz po prostu czuję sie potwornie
samotna. Za mało chyba słyszałam o dobru i miłości Boga i jakoś nikt nie dawał
mi jej odczuć. Moi rodzice nie byli dla mnie dobrzy.

Teres

[twoj_aniol_stroz]

Nasze dzieciństwa ma bardzo duży wpływ na to jak odbieramy ludzi i
świat w dorosłym życiu. To co zostało w nas wpojone jak byliśmy mali
potem wychodzi praktycznie w każdej dziedzinie naszego życia:
rzutuje na to jakiego wybieramy faceta, z jakimi ludźmi się
spotykamy, jak rozwiązujemy konflikty, jak podchodzimy do problemów
w życiu, czy umiemy się cieszyć, czy umiemy prosić o pomoc, wreszcie
jak wychowujemy potem własne dzieci. Warto przepracować własne
dzieciństwo, bo to jest potem podstawą dalszego życia.
A kwestia miłości Boga? Kiedyś przeczytałam takie zdanie: nasz
stosunek do Boga jest odzwierciedleniem relacji z ojcem/rodzicami tu
na ziemi. Przemyśl to, bo ja się bardzo zdziwiłam jak już sobie to
wszystko poukładałam. Inna sprawa to pokutujące wśród ludzi
idiotyzmy typu: kara boska, doigrasz się i Bóg cię pokarze itd.
Gdyby tak było, ludzi by na ziemi nie było Bóg jest Miłością,
kocha nas i chce dla nas samego dobra. Wladi to rozumie i stąd jego
piękne słowa. To jest niesamowity facet, który w piękny i spokojny
sposób potrafi pokazywać miłość Boga do człowieka. Warto go
podczytywać )))

...

[angela_5]

Czasem czytając wypowiedzi można wnioskować, że niektóre noszę berety - tylko
nie wiem jeszcze jakiego koloru =\

Ja popieram Mickre. Dlaczego np. nie mogę uważać się lepsza od kogoś? Mam się
uważać za gorszą od mordercy, a dokładnie od morderczyni własnego dziecka? Nie
sądzę...

[twoj_aniol_stroz]

A nie możesz się po prostu nie uważać ani za lepszą, ani za gorszą?
Możesz po prostu zwyczajnie przestać się porównywać z innymi? Każdy
ma jakąś ścieżkę po której wędruje i nie warto zastanawiać się kto
ma lepiej kto gorzej, kto jest lepszy, kto gorszy.

[t.oja]

To wynik niskiej samooceny i potrzeba dowartosciowania.

[twoj_aniol_stroz]

Tyle, że bycie dorosłym polega na pracy nad sobą

[t.oja]

Wiem, na zmiany trzeba byc gotowym, jak i do pracy nad soba.
Chcialam pomoc a stalam sie wrogiem Moge jej pomoc szybko i
konkretnie, tyle ze ona zle rozumie moje intencje.

[twoj_aniol_stroz]

Widać tak musi być, niestety. Gdybym ja była taka mądra w czasach
nastolatkowych to nie przeszłabym koszmaru, który miałam pecha
zaliczyć, a jednak, to właśnie dzięki temu czasowi mogłam wiele
rzeczy zrozumieć, doczytać, nauczyć się i być tym kim jestem teraz.
Wędruję dalej, czasem myślę, co będzie dalej, dokąd zajdę, ale teraz
nie myślę o tym z lękiem, ale ciekawością

[t.oja]

Heh to jest i mi bliskie. Tyle ze nie wiem czy jestem ciekawa
raczej otwarta i spokojna, wiem ze to co sie wydarzy bedzie dobre.

[iktoto]

nooooo, nie ma to jak podbudować się czyimś kosztem

[angela_5]

Moja droga - zaufaj, że ja jestem o wiele bardziej dowartościowana niż Ty i
nie mam o sobie niskiej oceny i nie udaję jak Ty świętej

[t.oja]

angela_5 napisała:

> Moja droga - zaufaj, że ja jestem o wiele bardziej dowartościowana
niż Ty i
> nie mam o sobie niskiej oceny i nie udaję jak Ty świętej

Nie udaje swietej powiem, ze jestem grzesznica
Wiele nad soba pracuje i nie przestane pracowac.
wiem od dziecka, ze chce przezyc zycie tak abym sie nie wstydzila
stanac w swoim czasie przed Bogiem na sadzie, a czy to sie uda
osadzi sam Bog.

[angela_5]

A dlaczego Ty chcesz mi mówić jak ja mam żyć? A może to jest właśnie moja
droga,którą od niedawna sobie obrałam?

Angela

[twoj_aniol_stroz]

Będziesz tak żyć jak będziesz chciała i nikt nie ma na to wpływu.
Niestety w życiu jest tak, że pewnych błędów da się uniknąć jeśli
zawczasu damy sobie niektóre rzeczy wytłumaczyć. Nie chcesz
zrozumieć, Twój wybór...

[angela_5]

Ale ja nie potrzebuję rad! Jeśli kiedykolwiek będę o takie prosiła to mam do
kogo sie zgłosić. Ja wytłumaczenia nie szukam na forum, na którym się wypowiadam
i nie zmieniam zdania.

[twoj_aniol_stroz]

> Wiecie co? Nie wiem dlaczego (może zacznę się nad tym zastanawiać)
> ale żal mi niektórych z Was. Niby takie mądre, takie oczytane,
> wspaniałe, znające się na wszystkim i na niczym, a nie potraficie
> dogadać się z taką gówniarą (dla Was) jak ja. To śmieszne...

> Ale ja nie potrzebuję rad! Jeśli kiedykolwiek będę o takie
prosiła to mam do
> kogo sie zgłosić.

Ech, jakie z Ciebie jeszcze dziecko, zbuntowane i pewne siebie, za
pewne siebie...
--
Bądźcie jak jasny promień słońca, które dla każdego stworzenia ma
ciepło i światło - Św. Urszula Ledóchowska

[angela_5]

No widzisz... Zawsze byłam pewna siebie i nie mam zamiaru tego zmieniać. Nie mam
zamiaru stawać się kimś, kim nie jestem. Nie będę UDAWAŁA jak większość, że
jestem nie wiem jak pokorna, że nauczyłam się tego itd. Ściemniać nie mam
zamiaru. Pokorę mam tylko wtedy kiedy uważam, że ktoś zasługuje na nią z mojej
strony.
Powiedziałam, jeśli raz ktoś nadepnie mi na odcisk - odpłacam się często tym
samym, więc nie staraj się tutaj być Bóg wie jak mądra itd., bo nie wychodzi.
Chcesz, abym Ciebie i pozostałe kobiety zrozumiała, abym dała sobie wytłumaczyć
- Ty nawet nie wiesz ile ja rozumiem i jak dobrze wychodzi mi czytanie między
wierszami, ale ja nie muszę Tobie i innym czegoś udowadniać.
Nie udaję, że jeśli ktoś uderzy mnie w jeden policzek to ja nastawiam drugi. O
nie! Ja oddaję.
Proste - logiczne. To takie trudne do zrozumienia?

[twoj_aniol_stroz]

No cóż, Twój wybór, Twoja sprawa...

[t.oja]

angela_5 napisała:

> A dlaczego Ty chcesz mi mówić jak ja mam żyć? A może to jest
właśnie moja
> droga,którą od niedawna sobie obrałam?

Nigdy nikomu nie mowilam jak ma zyc nawet wlasnym dzieciom, zawsze
szanowalam wole innych ale i wymagalam tego dla siebie.

[iktoto]

oczywiście że możesz uważać się lepsza np ode mnie a jakże, tylko
musisz pamiętać, że pycha nie jest dobrem, to grząski grunt.

kiedyś miałam beret brązowy z antenką, ale mi się zbiegł w praniu :]]

[angela_5]

Tak myślałam, że taki miałaś.... Zaufaj, że nadal będzie pasował.
I niczyim kosztem się nie podbudowuję nie muszę...
Ooo... zaczniesz mi dalej wymieniać 7 grzechów głównych? Jeden już zdążyłaś...
Wiecie co? Nie wiem dlaczego (może zacznę się nad tym zastanawiać) ale żal mi
niektórych z Was. Niby takie mądre, takie oczytane, wspaniałe, znające się na
wszystkim i na niczym, a nie potraficie dogadać się z taką gówniarą (dla Was)
jak ja. To śmieszne...

[iktoto]

ja nie muszę się z Tobą dogadywać Ja tylko wymieniam poglądy,a to
zasadnicza różnica.

Czy od beretów (mniemam, że od moherowych) też czujesz się lepsza?

Grzech wytknełam wyłącznie dlatego, bo go bardzo wyraźnie tutaj
nakreśliłaś.

[angela_5]

"Czy od beretów (mniemam, że od moherowych) też czujesz się lepsza?"

Tak. Miałam do czynienia z takimi moherowymi beretami na pielgrzymce w zeszłym
roku jak szłam do Częstochowy. Nie mam zielonego pojęcia pop co takie babcie,
kobiety itd. wybierają się na pielgrzymkę skoro nawet nie wiedzą co to jest i do
czego służy. Właśnie one nauczyły mnie (bardziej niż umiałam) odpłacać się
pięknym za nadobne. Idąc z kobietą, która cały rok nie ma czasu wyjść do
kościoła, modli się do telewizora i radia, a teraz nagle zgrywa pobożną to jest
co najmniej śmieszne

Owszem, nie musisz się ze mną dogadywać. Starczy, że wymienisz poglądy. Ale jako
dorosła kobieta (jesteś przecież starsza ode mnie) powinnaś umieć wymieniać je
tak, abym ja Ciebie np. nie atakowała i, abym ja je zrozumiała (bo uważasz z
większością, że nie rozumiem). To pokaż mi, skoro taka mądra jesteś, że
potrafisz się dogadać z ludźmi...

iktoto i anioł stróż

[micra41]

Witam Was i gorąco pozdrawiam.Czy zawsze wasze słowo musi być ostatnie?Przed chwilą przeczytałam Wasze wszystkie posty.Na pewno jesteście starsze od Angeli, nie potraficie Jej pomóc? Skąd w Was tyle złości i złych słów? Dla Kamm macie litość a dla dziewczyny,która ma kłopoty z ciążą,która przed chwilą straciła rodzicow-NIE.Angelę zabolały słowa t.oji i nie dziwię się temu.Jesli tracimy kogoś bliskiego to jest to największa tragedia i nie mamy wtedy ochoty sluchać słów"widocznie była pora".Dla mnie wygląda to tak jakbyście kopały leżącego.Jak to jest proszę wytłumaczcie mi,że głaszczecie tą która dwukrotnie zabiła swoje dzieci a dokładacie Tej,która walczy o swoje nienarodzone dziecko?Ja podziwiam Angelę bo choć życie Jej pokazało,że wcale nie jest takie różowe to dziewczyna walczy.Ma dopiero 19 lat a zachowuje się dojrzalej niż niejedna kobieta ba mężatka trzydziesto-kilku letnia.kierując się Waszymi słowami pora by odpuścić-prawda?

[angela_5]

Witaj
Ale ich słowo nie będzie ostatnie. Ja jak nie mam w czymś racji umiem się do
tego mimo wszystko przyznać - nie każdy tak potrafi, więc skoro chcą niech robią
co im się podoba, ja swojego zdania i postępowania nie zmienię. Proste
A jak chcą kopać niech sobie kopią, ale mnie to nie boli Po prostu włącza mi
sie takie coś, że idzie cios za ciosem Przywykłam na tym forum, że nie można
mieć innego zdania niż większość, ale mam to gdzieś i będę dalej broniła tego,
co wg mnie słuszne i koniec i kropka
Ty rozumiesz, One nie. W sumie to nie potrzebne mi ich zrozumienie. Chodzi mi
tylko oto, że skoro uważają sie za kobiety oczytane i takie mądre to dlaczego
żadna nie umie tego pokazać w rozmowie ze mną? Dziwne i jednocześnie dla mnie
śmieszne.
Moja mama zawsze powtarzała, że nie wiem świadczy o mądrości i doświadczeniach
życiowych oraz, że wiek nie chroni przed głupotą

[iktoto]

nie wiem jakbym się starała, to nie umiem napisac do Ciebie angela
tak, zebyś nie odbierała tego jako ataku. Każde moje słowo jest dla
Ciebie atakiem, a wg mnie nim nie jest.
nie wiem czemu tak, może dlatego że znalazłam kilka ciepłych słów
dla kamm, to odbierasz mnie tak a nie inaczej, bo mam inne zdanie
niż Ty? nie wiem. Może dlatego że czujesz się lepsza ode mnie, a
skoro Ty lepsza ode mnie to niby jakim prawem ja cos moge Ci radzić,
bo gorszy lepszemu nie ma co radzić, bo tamten wie lepiej? też nie
wiem, moge tylko snuć przypuszczenia
angela, oczywiście że broń swojego zdania, ja bronię swojego, Ty
swojego, jest to całkiem zrozumiałe.
Nie wiem kto na tym forum jest mniejszością, kto wiekszoscia, nie
zastanawiałam się, statystyk nie prowadze, piszę to co czuję.
ja próbuję mieć ostatnie słowo? może i tak? angela tez próbuje mieć
ostatnie i nie widzę w tym nic złego, każdy ma prawo tutaj się
wypowiadac. kiedyś uznałam że nie mam nic do powiedzenia, więc
milczałam, potem miałam coś do powiedzenia to pisałam, nie wiem co
bedzie dalej.
Nie wiem również czy jestem mądrą kobietą, nie moge tego wiedzieć,
kim jestem. Nie moge też wiedzieć czy jestem lepsza, czy gorsza.

pozdrawiam
monika

[iktoto]

napiszę na priva

[twoj_aniol_stroz]

Na pewno jesteście starsze od Angeli, n
> ie potraficie Jej pomóc? Skąd w Was tyle złości i złych słów?

Żeby komuś pomóc, ten ktoś pomocy musi chcieć. Angela jej nie chce.
Nie ma we mnie złości, to co piszę jest bez jednego cienia agresji,
odbierasz to w ten sposób...

[micra41]

twoj_aniol_stroz- Takie dziewczyny jak Angela potrzebują pomocy.Czasami
wystarczy dobro słowo a czasami żart.Moim skromnym zdaniem powinno własnie
wspierać się takie osoby jak Angela.Dla mnie ma tylko 19 lat,nieplanowana
ciąża,zmiana życiowych planów a jednak z podniesioną głową idzie przez
życie.Leży teraz plackiem a to forum to być może jest jej odskocznia od
rzeczywistości.Nie dziwię się Jej,że tak reaguje na niektóre słowa bo ja bym
podobnie zareagowała.Zawsze powinno uszanować się czyjś ból.Dla Niej utrata
rodziców to cios w samo serce.Fakt może czasami działa impulsywnie,ale jak mozna
inaczej reagować na słowa t.oji?Nigdy nikomu nie powiedziałabym po utracie
bliskiej osoby,że "już widocznie była pora" lub porównała jej emocje i stres do
aborcji.Ja Angelę będę wspierała w tej walce o dziecko z wszystkich sił.Może w
przyszłości zobaczę Jej fotkę z dzieciątkiem w ramionach
Pozdrawiam i życzę miłego popołudnia

[iktoto]

ja też chętnie pomogłabym angeli ale Ona jej ode mnie nie chce,
wyraźnie to napisała, więc na siłę nie mogę, bo nie wiem jak.
napisałam na priva
pozdrawiam

monika

[micra41]

Napisz proszę do kogo napisałaś maila?

[iktoto]

micra, do Ciebie napisałam na priva na [e-mail] )

[micra41]

No niby adres poczty się zgadza ale niestety nic nie weszło,sprawdziłam kilka
razy.Jeśli mozesz to proszę wyślij jeszcze raz pozdrowionka

[iktoto]

to już wysyłam na adres [e-mail] o ile odnajde list no
chyba że masz inny adres

[micra41]

Witaj list dziś doszedł.Odpiszę popołudniu.
Pozdrawiam i życzę miłego dnia.

[t.oja]

Angela potrzebuje pomocy ale jej nie chce od nikogo, aniol tez jej
zaproponowala pomoc, ja staralam sie ja zrozumiec. chcialam
zaproponowac pomoc ona uznala ze rady, nie radze nic nikomu, jesli
chce pomoc to bezinteresownie i konkretnie w dziedzinie emocji a
nawet podtrzymania ciazy sposobem medycyny naturalnej. Jednak
podjete kroki zostaly odebrane jako agresja, juz na samym wejsciu na
to forum. Nie jestem wrogiem nigogo, jednak na zmiany trzeba byc
gotowym, nie ma cudotworcow niestety. Nie umiem inaczej nazwac
tragedii jakiej doznala angrla, wiem co czuje bo tez stracilam cos
cennego dla kazdej matki. Mozliwe ze slowa kazdy odbiera na tyle na
ile jest w stanie zrozumiec na obecny czas, za to ze mam inne
podejscie do strat nie mozna mnie winic, widze i czuje wiecej niz
inni musialam sie nauczyc z tym zyc, odnalezc sie. Na tym polega
problem dogadania sie z osobami niektorymi na tym forum, jak napisze
ze to zalezy od uduchowienia to znowu uslysze ze mam sie za alfe i
omege, a nie o to chodzi. nie dziwie sie zachowania angeli bo jej
emocje sa uzasadnione tyle ze niewskazane w jej stanie, ale nie
gniewaj sie micro nie rozumiem Twojego. nie chce ci niczego wytykac
absolutnie, ale czy nie uwazasz ze troche sie przyczyniasz do emocji
angeli. Tez jestes nabuzowana piszac posty ten jednak jest juz
bardzo spokojny, stonowany. Czy wymiana pogladow potrzebuje emocji?
mozna wymieniac je szanujac sie nawzajem i zachowac wlasne zdanie z
poszanowaniem zdania innych.
smierc czlowieka jest wpisana w nasze zycie, jestesmy tego swiadomi,
czlowiek rodzi sie i z kazdym dniem jest coraz blizej smierci, Bog
wie kiedy jest ten czas,nie da sie kupic Boga, mozna sie tylko
modlic. Nie widze w slowach widac byla pora nic obrazliwego.
Nie mialam tez zlych intencji, bez wzgledu czy w to uwierzysz czy
nie tak bylo i tak bedzie, nie umiem postepowac inaczej.
Angela jesli zechce to moja pomoc jest aktualna.
Pozdrawiam

[micra41]

t.oja-masz rację można wymieniać poglądy nie emocjonując się.Ja nie dodaję emocji Angeli,mam tylko podobne zdanie i to wszystko.Nie wiem czy zauważyłaś,że Twój ostatni post też jest spokojny i zrównoważonyW ten sposób jasne,ze możemy dyskutować.Ja rok temu też straciłam mamę i wiem co to za ból.Szanuję Wasze wypowiedzi ale to do mnie były wcześniej skierowane słowa,że siedzi we mnie zły duch.Jesteś mądrą kobietą więc wiesz,że agresja budzi jeszcze większą agresję.Mam nadzieję,że spotkamy się w innym wątku i dyskusja będzie miała przyjemniejszy przebieg.Myślę,że słowna pyskówka została zażegnana uśmiechnij się.
Pozdrawiam

[iktoto]

micra, w Tobie siedzi zły duch? łomatko, a kto Ci tak napisał?? Mam
nadzieję, że nie ja, jeśli ja to napewno nie miałam tego na myśli,
musiało gdzieś wystąpić jakieś przejęzyczenie, śledzę wątek, ale
tego nie zauważyłam, żeby ktoś Ci tak napisał. Może ktoś rzucił
uwagę ogólną, bardziej teorię, a Ty odebrałaś to osobowo, hm. Za
dużo wątków, zeby to przeglądać i analizować.

pozdrawiam
monika

iktoto

[micra41]

t.oja napisała 16.07,08-Moze Ty zlego ducha masz .to już przeszłosć i nie ma co
do tego wracać.Myślę,że pogadamy jeszczePozdrowionka

[iktoto]

)

[twoj_aniol_stroz]

Micra, myślę, że wypominanie co kto komu napisał jest dziecinadą...
Jak tak dalej pójdzie to kolejne trzysta wątków będzie o tym co Ty
komuś napisałaś niesprawiedliwego, czy niemiłego, podobnie Angela i
reszta. To jest bez sensu...

twoj_aniol_stroz

[angela_5]

ode mnie to 3 kroki w tył...

[twoj_aniol_stroz]

A co trzy kroki w tył?

Urazy darować i modlić się jedni za drugich

[wladi3]

Sensem Chrześcijaństwa i nauk Jezusa naszego Pana , Mistrza i Brata -
Jest Miłość i Przebaczenie ."... Niech nad waszym gniewem nie
zachodzi słońce...". Jeżeli nawet ktoś nas urazi , nawet niechcący i
pogniewamy się , to nim staniemy wieczorem do Rozmowy z Bogiem -
Przebaczmy . Zawsze musimy pamiętać , iż nikt z nas nie jest bez
winy przed Bogiem a Zbawieni jesteśmy przez Wiarę i Ofiarę Jezusa ,
aby się nikt nie chlubił . Niech Miłość Boga , Najlepszego Ojca
wprowadzi w nas Pokój i Miłość i Przebaczenie . Władek .

[twoj_aniol_stroz]

Masz rację Przepraszam jeśli kogoś uraziłam, sama nie mam urazy
do nikogo.

[iktoto]

ja też nie trzymam urazy do nikogo, nawet jeśli mi ktoś chciał
dopiec to szybko zapominam, nie mam siły i czasu, żeby trzymac w
sobie te wszystkie negatywne emocje, szkoda zycia )

[micra41]

Jeśli zwracasz się do mnie to po co poruszasz Angelę?Zauważ proszę,że po Twoich
słowach nastąpił odzew ze strony Angeli.Może własnie Twoje słowa wywołują u
dziewczyny tyle emocji?

[t.oja]

iktoto
hehe to bylo do mnie i byl to zart zle odebrany, mowilo sie tu o
zlych duchach i tak mi sie jakos nasunelo, nie majac nic zlego na
mysli, tak bywa kiedy w nas sa emocje odbieramy czasem cos jako atak
lub obelge. No glupio wyszlo ale piszac o tym duchu dodalam usmiech
ktory mial wskazac ze to zart tylko.

[t.oja]

Tak masz racje micro, zeszlam z tonu glownie powodem byla angela i
jej stan, ale weszlam na niego ze wzgledu
na wasze slowa, nie lubie ostrych slow i jestem otwarta na
propozycje. Dokladnie agresja rodzi agresje. Wywieszam biala flage

Pozdrawiam serdecznie.

[aniulka8503]

ojejku co tutaj się wydarzyło...
A temat był zupełnie inny...
Aczkolwiek mimo wszystko nadal mam podobne zdanie do angeli i
micry...
I tak jak już ktoś wcześniej napisał, dlaczego głaszczecie osobę,
która świadomie usuwa ciążę...a biedna angela walczy ze wszystkimi
niedogodnościami w życiu i jeszcze na nią najeżdżacie???
co tu się dzieje to już jest paranoja...
Ale powiem wam, że są lepsze agentki niż kamm...i właśnie takich
ludzi trzeba tępić...Świadomie zabijają życie za życiem, potem
płaczą, a kolejnym razem bez wyrzutów i skrupulów idą na kolejny
zabieg...ale oczywiście najlepiej zacznijmy takich ludzi popierać,
bo przecież są biedni i wstrząśnięci tym co zrobili...a za chwoilę
znowu idą na zabieg...To ma być żal??? i słowa: "gdybym mogła cofnąć
czas..."
Do piachu z takimi ludźmi, bo zabijają ciążę za ciążą...niech siebie
zabiją a nie te bezbronne istoty...które mimo wszystko mogły żyć...
Ja rozumiem czym jest aborcja, wiem ile wówczas się zmienia w
kobiecie, ale przede wszystkim NIGDY ŻADNA ŻAŁUJĄCA KOBIETA TEGO NIE
POWTÓRZY...i nie wciskajcie tu Boga ani żadnych mocy
nadprzyrodzonych czy też złych duchów, bo naprawdę wywyższacie się i
jesteście pewnie zaraz za Bogiem...Jesteście ludźmi to zachowujcie
się jak ludzie...Wy żyjecie z Bogiem czy jak???? To może mnie też
umówcie z nim na kawę to sobie z Nim ustalę kilka szczegółów mojego
życia...PARANOJA!!!

aniulka :))

[iktoto]

daj spokój. to co poniżej to nie jest atak, piszę na spokojnie, ale
wolę uprzedzić

sprawiedliwość bedzie ale dopiero po smierci.

zaraz po Bogu nie jestem, nie mysle tak o sobie, więc na kawę Cie
nie umówię, sama się z Nim umów ))

nie wolno nam tępić ludzi, wolno nam tępić grzech i uświadamiać
człowieka że czyni zło, każdy z nas ma inny na to sposób.

nie popieram aborcji, tym bardziej wielokrotnej, ale nie wolno
wyrzucić tych ludzi do piachu, gdyby Bóg nie dał im kolejnej szansy
na poprawę, to nie byłoby ich wśród nas, mają jesZcze szanse na
zmianę, więc nie mam prawa zlinczowac kamm !!!!!

Będę wciskać tu boga, bo uwazam to za stosowne szczególnie w tym
miejscu

Zachowuję się jak człowiek

życzę wszystkim agentkom żeby przestały czynic takie zło

Złe duchy też będę tu "wciskać" oczywiście słowem, bo uwazam, że to
bardzo poważny problem tych czasów i nie wolno go pomijac, bo niby
nie widać, to nie ma problemu?? zdziwiłabyś się

czy agentka odczuwa żal, wie tylko ona, ja mogę się jedynie domyślać

nawet jeśli temat był zupełnie inny to warto czasem podyskutować i
wyciagnąć własne wnioski, chociażby taki, że pomimo różnicy pogladów
i różnego sposobu wyrażania myśli potrafimy dojść do porozumienia na
spokojnie )

a czy Ty nie żyjesz z Bogiem? Jeśli chcesz z Nim wypić kawę, to
usiądź, wycisz się i prowadź rozmowy bądź monolog, napewno usłyszy,
każdego z nas słyszy

pozdrawiam i zyczę miłego dnia
monika

[micra41]

Hej jestem znowuno u mnie też powiewa biała flagaWszystkie powinnyśmy
schować emocje do kieszeni(oczywiście mnie to też dotyczy)i dyskutować
rzeczowo.Przecież o to chodzi-prawda?

iktoto

[micra41]

Wysłałam Ci dwa maila,mam nadzieję,że doszły:0

[iktoto]

poczta działa, doszły, dzięki

[angela_5]

Chciałam ogólnie powiedzieć, że ja tutaj z nikim sie nie kłóciłam - po prostu
bronię swojego zdanie i nie mam zamiaru zmienić go pod żadnym pozorem. Jeśli pod
moim adresem padały jakoś jakiekolwiek zarzuty to oznacza, że ja na nie tylko
odpowiadałam - nic poza tym. Dlatego tak to wszystko pewnie wygląda.
Aha, żeby była też jasność - nie będę pisała, że nie chowam urazy, bo prawda
jest taka, że ją mam, nawet nie wiem, czy mi zniknie (nie zastanawiałam się nad
tym).
Aniulka, miło że ktoś tutaj ma podobne zdanie do mnie i do Micry

[aniulka8503]

angela nie ma sprawy
Ja zdania z reguły nie zmieniam...a co do aborcji uważam jak
uważałam wcześniej...
a poza tym życie mi się sypie i w ogóle taka jakaś inna
jestem...psychicznie wysiadam...

angela

[iktoto]

witaj

co u Ciebie? jak samopoczucie?

pozdrawiam
monika

[aniulka8503]

Właśnie angela...co u ciebie?
moje życie zaczyna się układać, chociaż nie tak do końca...ale
zawsze lepiej chociaż trochę niż nic...

[buliczka22]

Naprawde Cie nie potępiam jestem w podobnej sytuacji mam juz
coreczke ktora konczy 8 miesiacy. Okazała sie jednak ze jestem juz w
trzecim miesiacu ciazy. Wiele razy zastanawialam sie co robic i
zdecydowalam sie usunąć zdaje sobie sprawe z tego, ze bedzie mi
bardzo zle ale mam ciezka sytuacje materialna i wogole... mozesz mi
doradzic skad mialas tabletki i ile one kosztuja?

[iktoto]

nie, nie możesz się tutaj dowiedzieć, gdzie można kupić jakies
głupie tabletki i wogóle...
w trzecim miesiacu jesteś? będąc w ciąży w 3 miesiącu poszłam na
usg, ale na dobre usg!!! dziecko wtedy można zobaczyć bardzo
dokładnie, można mu wyliczyć wszystkie paluszki, posłuchać bicia
serca, pomacha łapką, widać jak kopie, jak ucieka przed badaniem,
można zobaczyć przezierność karkową, można zobaczyć jak wsadza
paluszek do buzi. można zobaczyć kregosłup bardzo dokładnie?
tabletki? mając już dziecko pytasz o tabletki?? zrób usg najpierw
dopiero potem podejmij decyzji, zrób to po to, abys była do końca
świadoma tego, co chcesz zrobic!!!!!!!!!!!

pozdrawiam
monika

[aniulka8503]

wiesz, poza tym w 3 miesiącu to już nioe jest 3 tydzień...to dziecko
już tam w tobie czuje...i wiesz co najbardziej lubi? twoje serce...
nieważne są pieniądze, to jest owoc twojej miłości...

[twoj_aniol_stroz]

Nie wiem co to jest to "wogóle", ale ciężką sytuację materialną
możemy wspolnie przeskoczyć bez problemu. Pisz co potrzebujesz i
gdzie to wysłać. Możesz na priv Nie ma rzeczy niemożliwych jeśli
chodzi o Twoje szczęście i życie dziecka.

[t.oja]

Z jakiego jestes miasta moze da sie cos zorganizowac na stale.

[aniulka8503]

Właśnie!!!
myślisz, że nam nie jest ciężko? my też mamy małe dziecko i też nie
mamy wiele pieniędzy...też kombinowaliśmy jak się dało, ale tym
razem nie było nawet myśli o aborcji...ja bardzo chciałam tego
dziecka...i nie liczyło się, że nie ma pieniędzy na to czy na
tamto!!! Tak, dziecko to jest duży wydatek, ale nic nie ucieszy cię
tak jak uśmiech twojej dzidzi
Dziś mój synuś ma prawie 7 miesięcy i wiesz co? Mogłabym oddać
wszystko, żeby tylko jemu było dobrze!!!
I nie patrz na kasę, bo będzie biednie, ale będzie miłość i przede
wszystkim nowe życie, które dla matki jest najważniejsze na
świecie!!!

[buliczka22]

[iktoto]

dobrze, że wyraziłas mysl tutaj, więc można było coś podpowiedzieć.

Cieszę się i pozdrawiam )
monika

[aniulka8503]

to daj znać czy chłopczyk czy dziewczynka
Zobaczysz, będzie dobrze!!!
trzeba tylko w to uwierzyć!!!

[buliczka22]

[angela_5]

Witajcie.
Dawno mnie tutaj nie było. Ech... u mnie bardzo wiele się zmieniło Niestety,
nie na lepsze. Nie dość, że nie żyją rodzice (jeszcze sie z tym nie pogodziłam i
pewnie sporo wody w rzece upłynie nim to nastąpi) to na dodatek straciłam
dziecko (
Odechciało mi się żyć. Nie chce mi sie śmiać ani rozmawiać. Nic kompletnie. Mój
chłopak jest co prawda przy mnie, ale... to chyba mi nic nie daje. Nawet rozmowy
z bratem nie pomagają Po prostu jest.... beznadziejnie.
Ogólnie to cieszę się, ze buliczka22 zmieniłaś zdanie. doceń to jaki masz w
sobie dar i nie strać go, nie odbieraj Mu tego, co masz Ty - życia! Ciesz się
każdym dniem, mimo że pojawia się jeszcze4 pewnie ciężkie chwile.
Powodzenia i pozdrawiam.

[aniulka8503]

angela przykro mi...to takie smutne...setki pytań bez odpowiedzi i
zero wsparcia...
Życzę aby wszystko pomalutku się układało i szło w dobrą stronę...

angela

[iktoto]

przykro mi że straciłaś dziecko i rodziców.

wejdź na forum gazetowe: strata dziecka, chore dziecko, spróbuj tam
się wypłakać, to pomaga, rozmowa z kobietami, które również straciły
dzieci. Nie dziwię sie, że rozmowa z bratem niewiele daje, mi nie
pomagały rozmowy z bliskimi, zresztą nikt nie umiał rozmawiać,
raczej wszyscy unikaja takich trudnych tematów, bo nie wiadomo jak
się zachować, więc lepiej nie ruszac. Żeby zrozumiec taka kobietę,
trzeba stracić dziecko, dlatego zajrzyj na to forum.

pozdrawiam i mam nadzieję, że czas ukoi Twoje rany
monika

[twoj_aniol_stroz]

Angela,
Iktoto ma rację, zajrzyj na Stratę dziecka, tam znajdziesz ludzi,
którzy wiedzą, co czujesz i pomogą Ci stanąć na nogi.
Pamiętam o Tobie w modlitwie...

[angela_5]

to nie taki łatwe

[iktoto]

angela, wiem, że to nie takie łatwe, sama straciłam dziecko w 23
tygodniu ciąży, ale sama uzyskałam dużo pomocy na forum straty,
dlatego polecam je innym potrzebującym.

pozdrawiam
monika

[angela_5]

To jest po prostu straszne (

[iktoto]

przyznaję Ci rację, to jest strasznie trudne, ale skoro coś takiego
się stało to oznacza, że masz w sobie na tyle siły, aby sobie
poradzić, tylko musisz sobie dać trochę czasu. Gojenie takich ran
jest trudne ale nie niemożliwe, jednak nic nie da się przyspieszyć.
Może pójdź do psychologa? Zajrzałaś na tamto forum?

pozdrawiam i trzymam kciuki
monika

[aniulka8503]

Kurcze, strasznie się stało...Ale teraz musisz mieć siłę...dużo
sił...z czasem wszystko będzie łatwiejsze...Nie mogę ci powiedzieć,
że to będzie za miesiąc czy dwa, bo nieraz potrzeba naprawdę dużo
czasu...jednak będzie ci coraz łatwiej...
Często myślałam o Tobie...nie pisałam, bo tak naprawdę trudno jest
dobrać słowa do takich sytuacji, ale myślami jestem z Tobą
kochana...I naprawdę życzę Ci dużo sił...
Psycholog...a może wystarczy jakaś zaufana osoba, która Cię
wysłucha...może jest ktoś taki...To czasem daje więcej niż jakiś
sztywny i suchy psycholog, który słucha takich rzeczy milion razy...

[angela_5]

Wydawało mi się, że jakoś się trzymam, że rozmowy z moim przyszłym mężem
naprawdę mi pomogły - chyba się pomyliłam Jest mi strasznie ciężko, a jeszcze
jakby tego było mało ostatnio ginekolog zaczął podejrzewać u mnie, że nie będę
mogła mieć dzieci Kieruje mnie na badania jajników, żebym wszystko mogła
sprawdzić... ech.. Czy może być gorzej?

[twoj_aniol_stroz]

Pytasz, czy może być gorzej... Pewnie może być, tylko bez sensu jest
teraz wymyślać przerażające scenariusze, które niekoniecznie się
sprawdzą.
Angela, jest mi naprawdę bardzo przykro, że tak Ci się dziwnie w
życiu plecie, gdybym mogła Ci w jakikolwiek sposób pomóc to juz
dawno bym to zrobiła. To co mogę, to napisać Ci, że Bóg widzi Twoje
cierpienie i daje Ci siłę, żeby je przetrwać. Nie mam bladego
pojęcia dlaczego tak się stało w Twoim zyciu, dlaczego nagle spadło
na Ciebie tyle nieszczęść, ale... wiem jedno na 100% - Bóg daje Ci
siłę, żeby to przetrwać, On wie co będzie dalej i wie, że na końcu
będzie Twoja radość. Ja w swoim życiu nie raz i nie dwa
doświadczałam bardzo trudnych chwil, ciężarów, które było mi bardzo
trudno udźwignąć. Miotałam się jak nosorożec w pułapce i nic to nie
dawało. Wszystko zaczęło się zmieniać kiedy bardzo swiadomie (a więc
z ogromnym lękiem) powiedziałam Bogu, że przestaję się miotać,
oddaję Mu moje całe życie i godzę się na wszystko cokolwiek się
stanie. Wcale nie było łatwo, uczyłam się długo i nadal się uczę
pokory wobec mojego życia i moich planów, pokory wobec ludzi (co
oczywiście wychodzi bardzo różnie), mam dwoje ludzi wokoło siebie,
którzy bardzo mi pomagają spojrzeć na siebie z dystansu, którzy
pokazują czym sie kierować i niekoniecznie zawsze ich bardzo lubię
za to co mi pokazują (choć w ramach zaufania godzę się na porządne
przyparywanie się temu co widzę - a uwierz mi, że niektóre rzeczy są
wybitnie niemiłe). Czasem jest niemiło, czasem wręcz jestem wsciekła
na to co zobaczyłam, ale jest jeden ogromny plus tej sytuacji.
Jestem szczęśliwa, bo wiem, że idę dobrą drogą - trudną jak cholera,
ale dobrą. Tego Ci właśnie z całego serca zyczę. Najpierw oddania
Bogu całego życia, bez wzgledu na to co się stanie, a potem
powierzenia Mu swoich trosk, kłopotów, wad i zalet, radosci i
smutków i zezwolenia na zmiany
Pamiętaj, ze zawsze możesz też pisać na priv, masz mój rękaw do
wypłakania się i moja modlitwę za Ciebie

[skp110]

> Kurcze, strasznie się stało...Ale teraz musisz mieć siłę...dużo
> sił...z czasem wszystko będzie łatwiejsze...

Niekoniecznie

[angela_5]

Zdaje mi się, że nic już nie jest łatwiejsze...

[angela_5]

Zdaje się, że nic już nie jest łatwiejsze...

[angela_5]

Chyba już nic nie jest łatwiejsze...

[iktoto]

miejmy nadzieje, ze w koncu nastanie spokoj w Twoim zyciu.

zagladalas na forum straty?nie dziwie sie ze Twoj partner nie
potrafi Cie wesprzec, strata dziecka to bardzo trudna sytuacja i
wydaje mi sie ze moga to zrozumiec jedynie kobiety ktore rowniez
stracily dzieci, dlatego namawiam Cie na tamto forum, mi pomoglo
bardzo, w sumie jedynie forum mi pomoglo.

co jest nie tak z Twoimi jajnikami? badz dobrej mysli

pozdrawiam
monika