Młodzież z partią

[habitus]

Komunistyczne ciągoty Leppera
Niedziela, 04 września 2005 - 17:07 CEST (15:07 GMT)

Przewodniczący Samoobrony Andrzej Lepper nawiązał współpracę z Chińską Ligą
Młodzieży Komunistycznej. Jak twierdzą Chińczycy, istnieją duże podobieństwa
programowe między Samoobroną a ich partią.

Młodzież z Samoobrony będzie jeździć do Chin, a działacze chińskiej
młodzieżówki komunistycznej będą przyjeżdżać do Polski. Takie ustalenia
zapadły po spotkaniu przewodniczącego partii Andrzeja Leppera z
przedstawicielami Chińskiej Ligi Młodzieży Komunistycznej, którzy od końca
sierpnia przebywają w naszym kraju na zaproszenie Samoobrony.

Chińczycy twierdzą, że istnieją duże podobieństwa programowe między Samoobroną
a ich partią (wymieniano tu m.in. służbę ludziom i narodowi).

"Na pewno programu komunistycznego nie reprezentujemy, bardziej chodzi tu o
zbieżność ideową, to bardziej rodzina partii lewicowych" - zastrzegał kandydat
do Sejmu Samoobrony Mateusz Piskorski, który wystąpił w niedzielę w Szczecinie
na wspólnej konferencji prasowej z członkami chńskiej delegacji. Dodał, że
Samoobrona utrzymuje kontakty z ponad setką różnych młodzieżówek lewicowych z
wielu krajów. Dodał, że we wzajemnych kontaktach chodzi jedynie o sprawy
gospodarcze i ewentualne chińskie inwestycje.

"Nie chcemy się wypowiadać na temat ustroju politycznego Chin, na temat praw
człowieka wolimy też nie zabierać głosu" - mówił.

Mateusz Piskorski zapewniał, że dzięki współpracy z Chińczykami działacze
Samoobrony będą mogli m.in. poznać drogę transformacji gospodarczej Chin, a
wizyty w Polsce pomogą w nawiązywaniu kontaktów biznesowych.

em, pap

[ralston]

Brawo towarzyszu Lepper!

[sto_bajek]

Mnie sie ta postac kojarzy zdecydowanie bardziej z troszke innym kolorkiem
socjalizmu. Konkretnie narodowego socjalizmu. Takie kreatury napedzaly machinke
Trzeciej Rzeszy. Nie zadne tam demony z piekla rodem, tylko otyle
przecietniaczki, ojcowie rodzin z zamilwoanie do niedzielnych rosolkow, z
tendencja do bicia po twarzy ale generalnie bardziej bestie biurokratyczne.
Facet w odpowiednich warunkach zakladalby obozy, dla mnie nie ma watpliwosci.
Wyjatkowa ohyda. Gosc, co kierowal rewizja , po ktorej mi poszlo w diably pol
biblioteki byl do niego podobny z mordy. Aparycja typu starszy kelner z
PRLowskiej knajpy o nazwie "Europejska" albo "Monopol". Plujacy klientom do zupy
szpicel SB, podszczypuajcy dolarowe dziwki, bo to mogl za darmo. Donoszacy na
cinkciarzy. Fuuuuuj :-(((

[ralston]

Jak dla mnie nie ma większej różnicy jakiej barwy jest socjalizm i czerwony i
brunatny są siebie nawzajem warte...

[sto_bajek]

Nooo.... Tak mi sie wydaje ("trolle myśla na ogół dość wolno", JRR Tolkien)
...że by trzeba miec większy materiał do porównania. Więc lepiej wyjdziemy na
tym jak pozostanie nam trwać w domysłach jak to jest. Ludzkosć mogłaby nie
przetrwać zbierania danych dla rozstrzygnięcia naszej hipotezy.

Jak widzisz socjalizm skandynawski, tak nawiasem spytam?

[habitus]

A ja tak sobie myślę, że socjalizm demoralizuje, bo uczy nie ponoszenia
odpowiedzialności za siebie i innych. Może to dlatego, że zastępuje normy
moralne przepisami...

[aand]

habitus napisał:

> A ja tak sobie myślę, że socjalizm demoralizuje, bo uczy nie ponoszenia
> odpowiedzialności za siebie i innych. Może to dlatego, że zastępuje normy
> moralne przepisami...

Ciekawe czy egzekutywa dokona oceny postaw członków? ;)

[habitus]

Świntuszek. :)

[sto_bajek]

habitus napisał:

> A ja tak sobie myślę, że socjalizm demoralizuje, bo uczy nie ponoszenia
> odpowiedzialności za siebie i innych. Może to dlatego, że zastępuje normy
> moralne przepisami...

Czasem bywa i tak, ale nie tylko on demoralizuje i nie tylko on zastepuje normy
moralne czym innym.
Poza tym normy moralne czesto daja sprzeczne wytyczne co robic w zaleznosci od
tego, na ktory aspekt sytuacji patrzymy. Czy moralne jest udzielanie pomocy
wszelakiej dziecku kogos, kto o normach moralnych dawno zapomnial i zamierza to
przekazac swoim dzieciom? W skrajnym przypadku odebranie wladzy rodzicielskiej
temu komus i pozbawienie dziecka rodzicow w imie jego wlasnego dobra?

Jakby wszyscy byli na wysokim poziomie moralnym i na oogol radzili sobie to
pomoc takim w razie jakis klopotow bylaby: a) tania b) czysta przyjemnoscia c)
pozbawiona watpliwosci co do etyki(moralnosci - jest roznica ale zawsze ja
zapominam:-))

Co do psucia pomoca. W Szwecji z pol wieku temu z okladem ludzie korzystajacy z
pomocy publicznej pozbawieni byli prawa wyborczego, a coponiektorych
sterylizowano bo byli spolecznie niepoprawialni. Wiec jak sie chce naprawiac to
co sie psuje demoralizuajc pomoca to sie mozna droga logicznie pojawiajcych sie
konsekwencji, otrzec o horror. Inaczej mowiac: jak sie nie obrocisz, dupa zawsze
z tylu :-)

[ralston]

No i padła odpowiedź na pytanie o skandynawski socjalizm :)

[sto_bajek]

No, to byl okres bledow i wypaczen :-)
Ale czy to twoja odpowiedz na to pytanie??

[ralston]

Na dłuższą metę, żaden socjalizm się nie broni. Nie jest w stanie utrzymać się,
bo tak konstruuje bodźce, że raczej skłania do nie działania, niż do
działania...

[sto_bajek]

Na dluzsza mete nic sie broni, bym rzekl w duchu Darwina. Nawet Imperium
Brytyjskie :-)
Ale IMHO, dzis ten obecny socjalizm skandynawski sie broni. Trafilo na dobra
glebe.

[ralston]

Obstawiam że się nie obroni, tylko zbankrutuje. Choć Norwegia, dzięki ropie i
gazowi pewnie jeszcze długo bedzie w stanie pociągnąć...

[habitus]

Bo saocjalizm jako twór sztuczny trzeba sztucznie podtrzymywać. To kosztuje i to
coraz więcej bo rośnie rzesza chętnych na socjalny garnuszek.

[sto_bajek]

Zmusiliscie mnie do lazenia po internecie za danymi :-)

Dane z OECD.

Deficyt budzetowy 2005

Dania +1.8
Norwegia +14,4
Szwecja +0.8
Finlandia +1.3 (nadwyzki, prosze was!)
USA -3.9
UK -3.0
Japonia -5.3
NZ +2.8
Francja -3.0

Zadluzenie rzadowe jako procent PKB (2005)

Dania 47,7
Szwecja 61,4
Norwegia 51,3
Finlandia 54,7
USA 66,4
UK 46,3
NZ 16,3
Japonia 161,1
Francja 74,5

No i? :-)

[habitus]

Łomatko! A dlapoczemuż to Japonia jest taka zadłużona!!! A my? Jak wyglądamy w
tym rankingu pożyczalskich?

[sto_bajek]

habitus napisał:

> Łomatko! A dlapoczemuż to Japonia jest taka zadłużona!!! A my? Jak wyglądamy w
> tym rankingu pożyczalskich?

-4,3 i 52,5 odpowiednio.

Habitus, dlaczego ja mam wrazenie ze ty kiedys byles ona? Jaki miesiac temu jak
ciebie urazilem? :-) Mam pamiec o urazeniue kobiety a tu mi po cytowaniu cie co
innego wychodzi. Jakby mi lzej na duszy :-)

[habitus]

Bo i jestem. Ale tak się zalogowałam, żeby tacy dzentelmeni mogli ze mną piać
bez obawy, że mnie urażą. Ja się tak łatwo nie obrażam. Głównie dlatego, że to
ja decyduję co mnie obraża, a co nie. Jeżeli ktoś bardzo się stara to co
najwyżej może zasłużyć u mnie na opinię wioskowego głupka. Ale to się zdarza
niezmiernie rzadko.

[sto_bajek]

Obrazac a urazac, dwie rozne sprawy. No, dobra, cokolwiek :-)) Tak czy inaczej,
wychodze na obronce socjalizmu, czyli moja zdolnosc do czynienia wrazenia
odwrotnego do zamierzonego nie zanikla :-)

[habitus]

Nie odniosłam wrażenia, że bronisz socjalizmu. Po prostu utrudniasz prostackie
ataki, a to zmusza do bardziej wyważonego argumentowania. A więc, jak mówi mój
bratanek Piotruś, "wyrządzasz dobro". :)))

[ralston]

sto_bajek napisał:

> Zmusiliscie mnie do lazenia po internecie za danymi :-)
>
> Dane z OECD.
>
> Deficyt budzetowy 2005
>
> Dania +1.8
> Norwegia +14,4
> Szwecja +0.8
> Finlandia +1.3 (nadwyzki, prosze was!)
> USA -3.9
> UK -3.0
> Japonia -5.3
> NZ +2.8
> Francja -3.0
>
> Zadluzenie rzadowe jako procent PKB (2005)
>
> Dania 47,7
> Szwecja 61,4
> Norwegia 51,3
> Finlandia 54,7
> USA 66,4
> UK 46,3
> NZ 16,3
> Japonia 161,1
> Francja 74,5
>
> No i? :-)


No i wychodzi na to, że deficyt budżetowy, czy nadwyżka budżetowa ma tu
niewiele do rzeczy. Nadwyżka Szwecji przy wysokich wydatkach socjalnych musi
oznaczać, że ściągają drakońskie podatki. Jak się taka sytuacja utrzymuje
dłużej, to rośnie liczba beneficjentów takiego systemu - bo po co pracować za
np. płacę minimalną, jeśli można dostawać niewiele mniejszy zasiłek nie robiąc
nic. Maleje zaś liczba tych, którym się chce. W efekcie pogarsza się pomału
pozycja konkurencyjna gospodarki (rosną koszty produkcji i za tym ceny).
Wcześniej, czy później to się musi zreformować, albo przewrócić. Można ten
moment odwlekać - jak czyniły to przez wiele lat Niemcy i jak robią to nadal
Skandynawowie - poprzez inwestowanie w nowe technologie - wtedy konkurencja
międzynarodowa nie jest tak dotkliwa, bo innowacje mają to do siebie, że na
początku inni ich nie mają. Niemcy i Francuzi z tej ścieżki już właściwie
wypadają - nie są w stanie rozwojem technologicznym utrzymać przewagi nad
innymi - gospodarki mają ciężką zadyszkę a tempo ich wzrostu jest znikome. Dziś
jak rozmawiam z młodymi Niemcami, to oni już wiedzą, że ich emerytura nie
będzie wyglądać tak różowo, jak emerytury ich rodziców.

[sto_bajek]

Horrendalne opodatkowanie w krajach skandynawskich wynika z tego ze w podatkach
od razu oplacasz ubezpieczenie zdrowotne. W jednym garze. Stad sie biora te 50%
podatki. Tytule eksperymentu zajrzalem do swojego kwitka od pracodawcy. I wyszlo
mi ze odprowazdzana przeze mnie na podatek dochodowy jest circa about rowny temu
co place za ubezpieczenie zdrowotne. Wiec, tak z grubsza wychodzi ze poziom
opdatkowania jest ten sam. Nie mam czasu teraz siegac do danych OECD (ale to
zrobie), zeby zobaczyc jaki poziom inwestycji zagraniczynch w tych leniwych
krajach. Niemniej jak pamietam to bezrobocie w Danii jest mniej wiec rowne temu
w USA. Praca na czarno nie istnieje. Wiec jakos tu teza o leniach zyjacych z
socjalu nie pasuje. System wyplacania zasilkow dla bezrobotnych tam jest dosc
szczegolny. To jest ty musisz poddac sie przeszkoleniu w zawodzie, na ktory jest
popyt. Inaczej mozesz stracic zasilek. Pamietaj ze to sa male kraje, o bardzo
wysokim poziomie uczciwosci ludzi (polecam rankingi korupcjiw roznych krajach).
Wiec generalnie, ze zacytuje za Twainem. "Pogloski o mojej smierci sa mocno
przesadzone."

O pewnych aspektach wydawania pieniedzy na pomoc spoleczna, takich jak to ze jak
nie wydasz na socjal to wydasz na policje, ewentualnie rachunki za telefon ci
podskocza na okolicznosc ciaglych kradziezy kabla - nie wspomne.

PS. Ci Skandynawowie co rozpaczliwie inwestuja w nowe technologie. Jak to jest
takie lapanie sie brzytwy w obliczu nadchodzacej katastrofy, to czemu inni tego
nie robia? Moze system edukacji ma tu cos do rzeczy? Oparty tam o publiczne
szkoly finansowane z wysokich podatkow? A moze cos tak nieuchwytnego i
politcznei nieporpawnego, a na pieniadze nieprzeliczalnego jak ogolny poziom
umyslowy spoleczenstwa?

PS2. USA maja najwyzszy deficyt budzetowy w historii, a udzial wydatkow panstwa
w PKB najnizszy od polowy lat 50 (z lektury IHT na lotnisku). To lepiej?

PS3. Niemcami bym sie nie martwil. Oni bardzo dobrze martwia sie o siebie. Tyle
ze w kraju 80 milionow mieszkancow wszystko idzie trudniej przestawic.

[habitus]

A więc: socjalizm -TAK, wypaczenia - NIE? :)))

[sto_bajek]

habitus napisał:

> A więc: socjalizm -TAK, wypaczenia - NIE? :)))

Miedzy powyzszym a "Kapitalizm wytycza kierunki rozwoju ludzkosci!" jest jeszcze
jakas przestrzen do dysusji? :-))

Nowelka autobiograficzna: "Jak na stare lata w wirtualnym Bialymstoku stalem
sie lewicowcem" mi sie rysuje. Kurcze, nigdy w zyciu nie bylem w Bialymstoku!

Habitus, tekst Kolakowskiego "Jak byc liberalno-konserwatywnym socjalista" jest
ci znany? Ze zbioru "Czy diabel moze byc zbawiony?". (Tez mi zabral SBek. Wiecie
ze oni potem wszycy drukarnie otwierali? :-)))

[ralston]

To proste - z ilości konkwiskat wiedzieli co się będzie dobrze sprzedawać ;)

[sto_bajek]

Nie calkiem :-) SB mialo duza zarekwirowanego sprzetu drukarskiego, co stal i
gnil po podworkach Komend MO. Wiec to wykupili za grosze. Natomiast, srednio
statystycznie umyslowo byly to jelopy ze slowem drukowanym majace malo do
czynienia. Kudy im tam do. Zreszta ta fala Harlequinow zazraz na poczatku, to
tak jakbym widzial gusty ich zon.
Wydawnictwa z kolei zakladali, wg moich obserwacji, uwazaj dobrze, pracownicy
cenzury. Do dzis siedza w roznych ministerstwach zajmujac sie wydawnictwami,
naprawde! :-)

[ralston]

Czyli zmiana systemu pozwoliła każdemu rozwijać własne talenta :)))
A kto w Białymstoku nie był, ten powinien odwiedzić Podlasie nie tylko
wirtualnie :)

[piotr_c]

sto_bajek napisał:

> habitus napisał:
>
> > A więc: socjalizm -TAK, wypaczenia - NIE? :)))
>
> Miedzy powyzszym a "Kapitalizm wytycza kierunki rozwoju ludzkosci!" jest
jeszcz
> e
> jakas przestrzen do dysusji? :-))
A co z "Kumoterstwo ostatnim ludzkim uczuciem na drodze do socjalizmu" ?

[sto_bajek]

piotr_c napisał:

> > Miedzy powyzszym a "Kapitalizm wytycza kierunki rozwoju ludzkosci!" jest
> jeszcz
> > e
> > jakas przestrzen do dysusji? :-))
> A co z "Kumoterstwo ostatnim ludzkim uczuciem na drodze do socjalizmu" ?

Odpowiem z grubej rury:

"Filozofia Dzucze ujmuje podstawowe zagadnienia filozofii w nowy sposób,
sformułowawszy je jako zagadnienie stosunku człowieka do otaczającego go świata,
miejsca i roli człowieka w świecie, wysuwa ona filozoficzną zasadę, zgodnie z
którą człowiek jest gospodarzem wszystkiego i on decyduje o wszystkim; na tej
podstawie właśnie nakreśliła ona słuszną-drogę do decydowania o losach
człowieka. Jeżeli filozofia marksistowska uważała za swoje najważniejsze zadanie
filozoficzne analizę istoty świata materialnego i ogólnych prawidłowości jego
ruchu, to filozofia Dżucze - wyjaśnianie istotnych właściwości człowieka oraz
prawidłowości właściwych ruchowi ludzi - społecznej formie ruchu. Jak widzicie,
filozofia Dżucze - to samoistna filozofia różniąca się w sposób zasadniczy od
poprzedzających ją swoim naczelnym zadaniem filozoficznym i zasadami."
www.korea-dpr.com/users/poland/

[habitus]

Kurcze....






;)

[piotr_c]

No no, niezłe

[aand]

Teoretycznie jest to możliwe. Tako rzekł rewizjonizm - klasa średnia nie znika,
przeciwnie ilość ludzi posiadających rośnie, klasa pracująca nie popada w coraz
większą nędzę, lecz pwoli zyskuje dobra. Kapitał nie kurczy się do grastki a
rozszerza się poprzez akcje i udziały. Produkcja nie jest w całości konsumowana
przez krwiożerczych burżujów, ale konsumuje je także kalsa średnia a nawet
proletariat ponieważ rosną jego zarobki. Krótko mówiąc socjalizm może się nie
doczekać na rewolucję. Nieprawdą jest jak mówił "Manifest komunistyczny" że
robotnik nie ma ojczyzny. Każdy robotnik nabywa prawa polityczne i zaczyna
myśleć w kategoriach interesu narodowego.
I to napisał człowiek namaszczony przez Marksa na następcę - klasyczna żmija
wychodowana na piersi... ;)

Nudzac lewicowo

[sto_bajek]

A co, spodobalo mi sie. Jeszcze tego nie robilem w zyciu:)

Pytanie: jak wam sie podoba nowa moda z Warszawy idacy budowac osiedla zamkniete
dla postronnych z siatka, psami i ochrona. Taki kolumbijski klimacik?

[ralston]

Sam w takim mieszkam (no może bez psów). Podoba mi się niespecjalnie, ale po
kilku włamaniach do piwnicy i samochodu na podziemnym parkingu, czuję się teraz
bezpieczniej.

[all2]

Ale kto jest idący budować te osiedla? ;)

[sto_bajek]

Aha, zeby bylo jasne. Ja nie mam pretensji do ludzi co tam mieszkaja. Ja mam
pretensje do trendu rozwoju tego kraju. Dlatego sie wycofalem poza.

Tak mysle: zamieszkac za plotem i zdac sie na ochrone czegos efektywniejszego
niz policja. Wykupic prywata polise i leczyc sie w razie czego jak czlowiek.
Jakby jeszcze miec jakies sprywatyzowane ekwiwalenty wymiaru sprawiedliwosci,
toby mozna juz wogole przestac placic podatki? Jeszcze jak sie pojawia sie
platne drogi.
I nawet juz widac taki model zycia: nie tam zadne mozolne piecie pod gore.
najwazniejsze to przekroczyc to spoleczne Rio Grande. Skutki beda
poludniowoamerykanskie.