'niewypłukiwalne' światła

[arcydruid]

Jako, że dawno nie było pytań o warsztat, więc pozwolę sobie takowe postawić:
Dane:
papier nieprzeklajany
emulsja (czy raczej warstwa światłoczula)świeża (ok.2h)

problem:
Nie sposób wypłukać wystarczająco jasno świateł (moim zdaniem, a może to
przyzwyczajenie ze zwykłej foto cz-b ???). Spodziewam się, że białego papieru
nie otrzymam i nie do tego dążę. Ale chciałbym uzyskać dość jasne światła...
Rady?Komentarze?

pzdr
Arcydruid
PS. Dodam, uprzedzając, że to najprawdopodobniej nie kwestia prześwietlenia,
bo nawet jeśli naświetlałem tak, że ogólnie obraz był bardzo jasny, to
problem też się pojawia.

[dtpgreg1]

Witam
Prawdopodobnie przyczyna jest zbyt mala gestosc optyczna negatywu.
Pozdrowienia greg

[maciejkastner]

A może byś tak na początku zaczął przeklejać papier. Na pewno troche ułatwiłoby
Ci to życie i mógłbys dokładniej kontrolować proces. Poza tym wyeliminowałał
byś możliwość nasiąkania papieru. Moze tutaj tkwi część Twojego problemu. Ja na
początku na bank będę przeklejał papier. Oczywiście jak na pewno przeczytałeś
na tym forum, są tacy fachowcy, którzy juz nie przeklejają. Ale jak łatwo sie
domyśleć oni cały proces mają w małym paluszku i to potrafią. pzdr

[hoth]

> problem:
> Nie sposób wypłukać wystarczająco jasno świateł (moim zdaniem, a może to
> przyzwyczajenie ze zwykłej foto cz-b ???). Spodziewam się, że białego papieru
> nie otrzymam i nie do tego dążę. Ale chciałbym uzyskać dość jasne światła...
> Rady?Komentarze?

z ciekawosci zapytam ...jakie masz proporcje skladników w roztworach ?
bo mam podobny problem ,z tym ze u mnie jeszcze jest slaby kontrast .
napisz jesli mozesz czym naswietlasz i jak dlugo
Marek

[arcydruid]

> z ciekawosci zapytam ...jakie masz proporcje skladników w roztworach ?
> bo mam podobny problem ,z tym ze u mnie jeszcze jest slaby kontrast .
> napisz jesli mozesz czym naswietlasz i jak dlugo
> Marek

proporcje +- po połowie roztworu chromu i gumy (nieco więcej gumy)
naświetlam halogenem 500W około 3,5 min

A ty?!

[hoth]

> proporcje +- po połowie roztworu chromu i gumy (nieco więcej gumy)
> naświetlam halogenem 500W około 3,5 min
>
> A ty?!

no tak po polowie :) ,ale ile czego na ile ml ? pytam ,bo rozne proporcje
widzialem w opisach procesow .

Fakty :
Ja bralem gumy 50g/125ml i chromian 45g/375ml .
Najpierw roztwory po polowie ,swiatlo UV 250V lub halogen 150W od 7 min do 1
godz .Papier klejony (zelatyna ,formalina).Efekt - po 7 minutach wszystko
splynelo ,po 20 minutach prawie wszystko splynelo ,cos widac po
godzinie .Generalnie slaby kontrast ,malo czerni itp .Te same efekty na
klejonym i bez kleju papierze .
Nastepne proby z proporcjami roztworow - gumy 70% chromianu 30 % ,czasy od 0,5
do 1 godz .Lepszy efekt przy 0,5 godz pod UV 250 W ,lepszy kontrast ,choc bez
czerni itp .Dzisiaj proporcje wzialem 85% gumy 15 % chromian - troche lepszy
kontrast .W kazdym przypadku pigment w proporcji "pi razy oko :) "

Fakty 2:
Moj upór mnie nie opuszcza .Żona mówi ze mam shiz arabski ,ja mowie ze
kocham ten ból ,syn mówi Tato chodź na łyżwy...:)

Wnioski :
Szukam błedu w procesie .Ktoś mowi o z złym negatywie .Nie sądze aby była to
przyczyna niepowodzen początkujących ,dlatego ze stosuje cztery przygotowane
negatywy (drukowane na folii laserem) o róznym stopniu zaczerninia ,kontrastu i
gestości optycznej .Pozatym akurat o jakosci i wpływie negatywów malo sie pisze
w opisach procesow .Stąd wniosek nr1 - to nie negatyw ,a papier z guma ma
decydujacy wplyw na efekt koncowy .Więc co ?

Pytania :
1. pytanie moze bez sensu ,ale jaki kolor ma papier klejony z warstwą
swiatłoczułą czarną (pigment czarny) ?? mam tu na mysli czy jest on po
posmarowaniu jednolicie czarny ,żoltawy lekko czarny ?
2. jesli papier jest klejony ,to czy duzy wplyw ma jakosc papieru ? i jesli ma
to jaki (negatywny,pozytywny) i na co ?
3. jak gruba ma byc warstwa swiatłoczula ? raz malowana ,dwa ,trzy a moze
siedem razy ?
4. jaki bedzie efekt z emulsją bez pigmentu jakiegokolwiek ,normalnie
naswietlanego ?

narazie nic wiecej do glowy mi nie przychodzi
Pozdrawiam
hoth

[dtpgreg1]

Szukam błedu w procesie .Ktoś mowi o z złym negatywie .Nie sądze aby była to
przyczyna niepowodzen początkujących ,dlatego ze stosuje cztery
przygotowane
negatywy (drukowane na folii laserem) o róznym stopniu
zaczerninia ,kontrastu i
gestości optycznej .Pozatym akurat o jakosci i wpływie negatywów
malo sie pisze
w opisach procesow .Stąd wniosek nr1 - to nie negatyw ,a papier
z guma ma
decydujacy wplyw na efekt koncowy .Więc co ?

Ewidentnie problem tkwi w zbyt malej gestosci optycznej negatywu (foli z
drukarki nie nalezy stosowac wlasnie z tego powodu)
Proponuje zakup tradycyjnej blony graficznej i przy poprawnym jej naswietleniu
i wywolanu problem powinien zniknac.

[hoth]

> Ewidentnie problem tkwi w zbyt malej gestosci optycznej negatywu (foli z
> drukarki nie nalezy stosowac wlasnie z tego powodu)
> Proponuje zakup tradycyjnej blony graficznej i przy poprawnym jej
naswietleniu
> i wywolanu problem powinien zniknac.

a gdybym w studiu poligraficznym dał do naświetlenia ? jak to sie ma do
tradycyjnej błony i potrzeb gumy ?
..wszystko sie bierze stąd ze fotografuje obecnie cyfrą ,wiec i przygotowanie
negatywu dla gumy ma także w mianowniku komputer .Masz inne wyjscie ? oprócz
oczywiście przesiadki na tradycyjne metody fotografowania ?
Pozdr
Hoth

[dtpgreg1]

Alternatywą w twoim przypadku jest robienie negatyow w naswetlarni, sam tak
wykonuje swoje i jestem zadowolony. Twierdze tak poniewaz kiedys sam mialem
podobny problem tylko ze z blona graficzna, po prostu nieodpowiednio
przygotowana ma za mala gestosc optyczna.
pozdrowienia greg

[arcydruid]

> Alternatywą w twoim przypadku jest robienie negatyow w naswetlarni, sam tak
> wykonuje swoje i jestem zadowolony.
Też o tym myślałem, zwłaszcza po przeczytaniu Pana tekstu na guma.powernet.
Mam jednak pytanie przyziemne: czy naświetlarka znajduję się w
każdym 'statystycznym' zakładzie poligraficznym i ile orientacyjnie kosztuje
taka zabawa?

[dtpgreg1]

Niestety naswietlarki nie znajduja sie w kazdym zakladzie poligraficznym ale w
wiekszosci miast sa odpowiednie studia graficzne, koszt nie powinien byc wysoki
ok 10 zl za klisze wielkosci 24*20 cm.
Pozdro greg

[maciejkastner]

dtpgreg1 napisał:

> Niestety naswietlarki nie znajduja sie w kazdym zakladzie poligraficznym ale
w
> wiekszosci miast sa odpowiednie studia graficzne, koszt nie powinien byc
wysoki
>
> ok 10 zl za klisze wielkosci 24*20 cm.
> Pozdro greg
Mam takie pytanie - a może ktoś zna jakis zakład poligraficzny, który wysyłkowo
robi takie naświetlenia i naświetlone błony przesyła na adres domowy. Dlaczego
to piszę - w Warszawie i jeszcze w innych wiekszych miastach nie ma problemu
aby znaleźć taki zakład. Taki problem pojawia sie w mniejszych miejscowościach
gdzie jak łatwo sie domyśleć możliwości są o ile nie mniejsze, ale jest
trudniej o tego typu usługi. Dlatego jeżeli coś takiego istnieje - podajcie
taki adres.

[hoth]

> Mam jednak pytanie przyziemne: czy naświetlarka znajduję się w
> każdym 'statystycznym' zakładzie poligraficznym i ile orientacyjnie kosztuje
> taka zabawa?

u mnie 10 zl + vat za swiecenie jednym kolorem (wystarczy) formaty
18x24 cm .Wszystko trwa ok 1 godz i mamy negatyw w ręce . Trzeba
jednakze pamietać o odpowiednich parametrach pliku oddawanego do studia ,ale o
to trzeba sie pytac indywidualnie .U mnie biorą z Corela np.
Pozdr
hoth

[gumista-pl]

arcydruid napisał:

> Jako, że dawno nie było pytań o warsztat, więc pozwolę sobie takowe postawić:
> Dane:
> papier nieprzeklajany
> emulsja (czy raczej warstwa światłoczula)świeża (ok.2h)
>
> problem:
> Nie sposób wypłukać wystarczająco jasno świateł (moim zdaniem, a może to
> przyzwyczajenie ze zwykłej foto cz-b ???). Spodziewam się, że białego papieru
> nie otrzymam i nie do tego dążę. Ale chciałbym uzyskać dość jasne światła...
> Rady?Komentarze?
>
> pzdr
> Arcydruid
> PS. Dodam, uprzedzając, że to najprawdopodobniej nie kwestia prześwietlenia,
> bo nawet jeśli naświetlałem tak, że ogólnie obraz był bardzo jasny, to
> problem też się pojawia.



Witam,
Ja nie przeklejam papieru, wolę stosować (mimo, że drogi) dobry papier
akwarelowy(najlepiej matowy lub fakturowany).
Problem tkwi najprawdopodobniej na zbyt małym kontraście negatywu.
pozdrawiam
Dederko

[gumaarabska]

Podsumowanie.
Swiatla sa zabrudzone bo:
-Papier jest nie przeklejony i pigment wnika w pory papieru.
-zbyt porowaty papier i nawet przeklejanie niewiele daje.
-negatyw jest za jasny w swiatlach lub caly za jasny.
-wywolywanie za krotkie.
-za gruba warstwa emulsji swiatloczujej.
-warstwa dobra ale naswietlanie za dlugie.

--
Janusz

PS. Zadymione swiatla bywaja ciekawe.

[maciejkastner]

gumaarabska napisał:

> Podsumowanie.
> Swiatla sa zabrudzone bo:
> -Papier jest nie przeklejony i pigment wnika w pory papieru.
> -zbyt porowaty papier i nawet przeklejanie niewiele daje.
> -negatyw jest za jasny w swiatlach lub caly za jasny.
> -wywolywanie za krotkie.
> -za gruba warstwa emulsji swiatloczujej.
> -warstwa dobra ale naswietlanie za dlugie.
>
> --
> Janusz
>
> PS. Zadymione swiatla bywaja ciekawe.
O Boże ale tych przyczyn może byc dużo, ale właściwie co nią jest? A może te
wszystkie wymienione jednocześnie? Jak widac poprawnie przeprowadzony proces to
wielka sztuka i wymaga sporo lat doświadczeń i prób. Dzięki uporowi i odrobinie
szczęścia na pewno każdemu z młodych gumistów (mi także bo jestem optymistą)
coś wyjdzie. Ci wielcy mistrzowie od razu tez nie robili super gum. Na pewno
każdy z nich ma gdzies pochowane swoje pierwsze gumy, z których teraz sie
uśmiecha na sam widok./ pozdrawiam i życzę cierpliwości. I tak dokonałeś
wielkiego kroku, że zacząłeś już robić gumy. Reszta przyjdzie sama jak wszystko
zresztą.

[arcydruid]

gumaarabska napisał:

> Podsumowanie.
> Swiatla sa zabrudzone bo:
> -Papier jest nie przeklejony i pigment wnika w pory papieru.
> -zbyt porowaty papier i nawet przeklejanie niewiele daje.
> -negatyw jest za jasny w swiatlach lub caly za jasny.
> -wywolywanie za krotkie.
> -za gruba warstwa emulsji swiatloczujej.
> -warstwa dobra ale naswietlanie za dlugie.
>
> --
> Janusz
>
> PS. Zadymione swiatla bywaja ciekawe.

papier jest dobry, bo próbowałem z przeklejaniem i jest podobnie (jeśli nie
gorzej).
Naświetlanie nie ma wpływu bo sprawdzałem i bez naświetlania, więc:
czy suszenie suszarką lub żarówka 40W w pomieszczeniu może wpływać na
zadymienie znacząco?
Nie rozumiem jak grubość emulsji może wpływać na niewypłukiwanie w tym
przypadku - może to to?

[maciejkastner]

hmm to może byc też przyczyną zbytnie suszenie suszarką!!! Jednak jezeli robi
sie to umiejętnie, a wiem, że niektórzy gumiści używają zawsze suszarki, to
najprawdopodobniej można jej uzywać. Staraj sie zapewne aby strumień ciepłego
powietrza nie bił tak intensywnie na twoje gumy!!!! Tak ja przynajmniej myślę.
Powtarzam niektórzy używają z powodzeniem suszarek!!!!
Szukaj dalej i pisz co wychodzi????

[gumaarabska]

> Naświetlanie nie ma wpływu bo sprawdzałem i bez naświetlania, więc:
> czy suszenie suszarką lub żarówka 40W w pomieszczeniu może wpływać na
> zadymienie znacząco?
Zarowka raczej nie ale susz zimnym powietrzem.

> Nie rozumiem jak grubość emulsji może wpływać na niewypłukiwanie w tym
> przypadku - może to to?
Jesli jest za gruba to poprostu trudno ja wyplukac.
--
Janusz