naswietlanie2

[fotto]

To znow ja ze swoim pytaniem:)
Do niedawna myslalem,ze wystarczy raz naswietlic gume ja ja wywolac w wodzie.
Po przeczytaniu paru innych watkow okazuje sie ze jest wielokrotne
naswietlanie, i trzeba kilka razy nanosic na papier warstwe swiatłoczułą,
czy to prawda?I jak mozna to prosze kilka wyjasnien w tej sprawie lub jakis
odnosnikow.

Pozdrawiam
Mariusz

[ajon1]

Żeby uzyskać wyraźny i dobrze wyrobiony tonalnie obraz należy kopiować negatyw
wielokrotnie stosując emulsje o różnym kontraście lub zestaw kilku negatywów.
Ja zazwyczaj używam jednego negatywu który kopiuję 4-10 razy stosując emulsje o
różnym stosunku gumy do chromu. Najpierw używam emulsji z 1 łyżeczki roztworu
gumy arabskiej i 1 łyżeczki roztworu dwuchromianu oraz niewielkiej ilości
pigmentu oraz ziemi okrzemkowej. Później przy kolejnych naświetlaniach zmieniam
proporcje gumy i dwuchromianu. Przy znacznej przewadze dwuchromianu uzyskuje
się warstwy bardziej miękkie dobrze wyrobione w światłach, przy przewadze gumy
dostaje się warstwy bardziej kontrastowe i lepiej wyrobione w cieniach. Do
emulsji o przewadze gumy arabskiej należy dodawać więcej pigmentu i ziemi
okrzemkowej (lub mąki ziemniaczanej) i dłużej taką warstwę naświetlać. Można
używać do poszczególnych warstw mieszanin pigmentów o nieco różnych barwach (ja
czasem daję mieszaninę umbry i czerni o różnych stosunkach dla poszczególnych
warstw) różne tony będą miały trochę inne zabarwienie. Należy dużo
eksperymentować i próbować. Jest to bardzo czasochłonne ale efekty potrafią
wynagrodzić trud. Aha najważniejsze – kolejne warstwy nakłada się oczywiście po
całkowitym wywołaniu i wysuszeniu warstw wcześniejszych.
Nie należy robić zbyt gęstych emulsji bo wtedy przy wywoływaniu odpada
drobnymi płatkami i obraz jest w kropeczki.
Więcej informacji znajdziesz w proponowanych na stronie www.guma.powernet.pl
podręcznikach i w starych wątkach tego forum.
Pozdrawiam i życzę powodzenia
Darz Chrom !
ajon

[k_jacek]

ajon1 napisał:

> Najpierw używam emulsji z 1 łyżeczki roztworu
> gumy arabskiej i 1 łyżeczki roztworu dwuchromianu oraz
niewielkiej ilości

Pytanie: w jakim stezeniu masz roztwor dwuchromianu
(ja mam ok 15%).
Jacek

[ajon1]

k_jacek napisał:

> Pytanie: w jakim stezeniu masz roztwor dwuchromianu

używam wyłącznie roztworu stężonego
Romek

[gumista]

Ja równiez używam roztworu nasyconego tzn takiego, że dwuchromian potasu nie
rozpuszcza się w wodzie, gdyż jest już roztworem nasyconym.
podobni ejak ajon - naswietlam gume kilka razy 5-8 warstw w zaleznosci od
potrzeb - szczegóły opisał ajon i starsze wątki na tym forum.
pozdrawiam

[k_jacek]

Dzieki za info.
Ja uzywam roztworu dwuchromianu ok 15%.
A proporcje gumy do dwuchromianu to 10:1
(10 ml gumy i ok 1 ml roztworu dwuchromianu).
I tez dziala.

Musze sprobowac z innymi proporcjami,
jednak nie mam za duzo wolnego czasu
i nie wiem kiedy sie uda.

Pozdrawiam
Jacek

[gumista]

Jejku Jacku to jakie ty czasy naświetleń stosujesz, skoro emulsja ma skład 10 x
1 guma + dwuchromian!!!!

[k_jacek]

Czasy ... zalezy od pigmentu ... 15 min przy pelnym
sloncu i ok 1 godziny lub wiecej w ciemny dzien.
Ale dodam wiecej dwuchromianu i zobaczymy, pewniebedzie
szybciej...
Jacek

[k_jacek]

No i zrobilem gumy w proporcji 1:1 guma do dwuchromianu.
Naswietlaja sie szybciutko 2-5 min pod 500 W halogenem.
Tylko jak wyplukac ten zolty odciem dwuchromianu?
Cus tam trzeba chyba dodac?
Pewnie juz bylo, ale dostep do wyborczej jest wolnyyyy...
Pozdrawiam
Jacek

[ajon1]

k_jacek napisał:

> No i zrobilem gumy w proporcji 1:1 guma do dwuchromianu.
> Naswietlaja sie szybciutko 2-5 min pod 500 W halogenem.
> Tylko jak wyplukac ten zolty odciem dwuchromianu?

Należy płukać odpowiednio długo - 30 min, czasem dłużej, niekiedy całą noc.
Można użyć cieplejszej wody jeśli płukanie idzie opornie. Jeśli nadal masz
żółte, a obraz jest już bardzo mocno wywołany albo przewołany to musisz dłużej
naświetlać.
Można próbować klarować obraz na końcu, po nałożeniu wszystkich warstw i
wysuszeniu. Robi się to najczęściej w roztworze siarczynu sodowego (10%) lub
innych odczynnikach (kwas siarkowy). UWAGA jednak ta metoda nie jest polecana
przez doświadczonych gumistów, bo może prowadzić do niekontolowanego schodzenia
pigmentu i sprawia, że obraz gumowy może stać się nietrwały - reakcje chemiczne
sprawią że warstwy gumy mogą tracić spójność z podłożem.
Najlepsza rada dla Ciebie to cierpliwe płukanie.
pozdrawiam
Romek

[gumista]

Jejku całą noc płukać to cholernie długo!!
Wiem, wiem tę metode powinienem zastosowac przy bardzo miękkiej warstwie - ale
czy to rzeczywiście daję jakieś porządane efekty.
Ajonie napisz, czy juz przez całą noc płukałeś jakieś gumy? i czy warstwy z
dużą zawartością dwuchromianu wówczas się wypłuczą - a co z pozostałymi
wcześniejszymi warstwami będą? Pytam bo nie wiem?

[ajon1]

Ze dwa, trzy razy zostawiałem gumę na całą noc w zimnej wodzie. Robiłem tak
gdy warstwa zanadto mi się prześwietliła. Rano oczywiście zero śladów chromu, a
guma po lekkim przemyciu prysznicem dobrze wywołana. Z wcześniej nałożonymi
warstwami, jeśli były dobrze wywołane i wysuszone, nie powinno się nic stać.
Ale należy zachować ostrożność żeby nie uszkodzić mechanicznie takiej mocno
wymoczonej gumy.
pozdrawiam
ajon

[gumista]

Dobrze niektóre rzeczy wiedziec na przyszłość - dzięki za poradę. Jak
prześwietlę to moczenie nocne gumy. hi hih hi
W tym tygodniu jeszcze nie zrobiłem ani jednej warstwy - po prostu chroniczny
brak czasu, a ty jak tam ajonie - robisz cały czas te słynne jednodniówki?

[ajon1]

gumista napisał:

> brak czasu, a ty jak tam ajonie - robisz cały czas te słynne jednodniówki?

Oczywiście, 300% normy :) a tak na serio doszedłem już do takiej wprawy, że
robienie jednej gumy zajmuje mi czasem nawet dwa lub trzy wieczory, jak dojdę
do dwóch tygodni na gumę, to będę mistrz. Ostatnio tak jak Ty mam bardzo mało
czasu - mam pilne projekty w pracy. Ale niedługo, za dzień lub dwa przesle Ci
jakieś skany.

[gumista]

Oj to super - czekam na skany z niecierpliwościa. Ja w tym tygodniu tylko moge
pomazyć o gumach - w tygodniu nic, w piatek jade na weekend nad morze - nic,
nawet nie bede tam mial czasu pochodzic nad morzem. Szok.
Bede też miał Romanie do Ciebie prośbę odnośnie negatywów, przysłałbym 2-4
zdjęcia i chciałbym, żebyś dał do naświetlarni i przesłał mi gotowe negatywy.
Wiem że to trochę pracy, ale na początku chchiałbym zobaczyć, jak się pracuje
na takich negatywach. A przyznaję sie, że nigdy nie obrabiałem plików
graficznych a tym bardziej nigdy nie robiłem poscriptów - tak wiec nie mam
zielonego pojecia. To wszystko musze się nauczyć, ale coz to w przyszłosci.
pozdrawiam

[ajon1]

gumista napisał:

Bede też miał Romanie do Ciebie prośbę odnośnie negatywów, przysłałbym 2-4
> zdjęcia i chciałbym, żebyś dał do naświetlarni i przesłał mi gotowe negatywy.

Bardzo chętnie ! Cieszę się że bedziesz chciał wypróbować cyfrowe klisze. Mnie
troszkę denerwuje, że mają raster - bardzo drobniutki, prawie niewidoczny ale
jest. Spróbuj tak zoptymalizować pliki aby jakoś przeszły po sieci, a
jednocześnie żeby miały jak największą pojemność. Puszczaj je po jednym.
Nie przejmuj się że nie będziesz mógł gumować w weekend. Powdychasz
przynajmniej jodu.
Pozdrawiam i czekam na zdjęcia, może dorzucisz do nich jakiś skan swojej gumki ?

[gumista]

ajon1 napisał:

> gumista napisał:
>
> Bede też miał Romanie do Ciebie prośbę odnośnie negatywów, przysłałbym 2-4
> > zdjęcia i chciałbym, żebyś dał do naświetlarni i przesłał mi gotowe negaty
> wy.
>
> Bardzo chętnie ! Cieszę się że bedziesz chciał wypróbować cyfrowe klisze.
Mnie
> troszkę denerwuje, że mają raster - bardzo drobniutki, prawie niewidoczny ale
> jest. Spróbuj tak zoptymalizować pliki aby jakoś przeszły po sieci, a
> jednocześnie żeby miały jak największą pojemność. Puszczaj je po jednym.
> Nie przejmuj się że nie będziesz mógł gumować w weekend. Powdychasz
> przynajmniej jodu.
> Pozdrawiam i czekam na zdjęcia, może dorzucisz do nich jakiś skan swojej
gumki
> ?

EKSTRA - bardzo sie cieszę - w przyszłym tygodniu postaram się zrobic większe
foty, później je zeskanować i wysłać. Jeszcze raz wielkie dzieki. Rozumiem, że
skany powinny byc z rozdzielczością co najmniej 300ppi, czy coś takiego?

[ajon1]

gumista napisał:

> skany powinny byc z rozdzielczością co najmniej 300ppi, czy coś takiego?

Rozdzielczość 300 to optimum, jak dostaniesz za duży plik to możesz do wysyłki
zapisać w trochę mniejszej, ale skanuj w 300 ppi i taki skan w formacie tif
trzymaj na dysku. Wyślij w jpg najwyższej jakości.
pozdrawiam

[gumista]

ajon1 napisał:
> Rozdzielczość 300 to optimum, jak dostaniesz za duży plik to możesz do
wysyłki
> zapisać w trochę mniejszej, ale skanuj w 300 ppi i taki skan w formacie tif
> trzymaj na dysku. Wyślij w jpg najwyższej jakości.
> pozdrawiam

czatu ciąg dalszy...

okiej tak zrobię, ale jak już wiesz pod koniec przyszłego tygodnia.

po czym ziewnął sobie i pomyślał a moze by tak iść spać...?

[ajon1]

k_jacek napisał:

proporcje gumy do dwuchromianu to 10:1
> (10 ml gumy i ok 1 ml roztworu dwuchromianu).
> I tez dziala.

Aha. A jakie stężenie gumy ?

[fotto]

Na początku bardzo dziekuje za wszystkie wyjaśnienia. Ale te wyjasnienia
sprawiły ze mam kolejne pytanie.
Jak przygotowujecie swoje roztwory?Tylko tyle, ile wam jest potrzeba na jedną
gume czy przygotowujecie wiecej a potem odmierzacie dany stosunek gumy i
chromianu?
W przepisach jest podany roztwor np. na 1litr. Czy mam go przygotować tak jak
jest napisane? Ale jak nie zamierzam robic od razu duzo gum to jak
przeczytałem to ten roztwór sie zmarnuje.
Jak zwykle prosze o pomoc.

początkujący gumista

[k_jacek]

Ja robie sobie gume w sloiczku od dzemu.
Dodaje troche salicylanow, zeby nie gnilo.
Moze stac dlugo.

A dwuchromian - rozpusc sobie tyle ile Ci trzeba,
w szczelnym pojemniku, owin folia aluminiowa i schowaj w
BEZPIECZNYM miejscu - to trucizna.
Moze stac dlugo i nic go nie bierze.

Jak chce zrobic gumy, to biore odpowiednia ilosc gumy i
dwuchromianu, dodaje pigmentu, mieszam, smaruje papier
(gruby akwarelowy - chyba Calison 300mg/m2), susze i
naswietlam - na razie sloncem. Potem wywoluje, najpierw w
kuwecie, potem pod biezaca woda. Stosuje i zimna i ciepla
wode w zaleznosci od tego jak bardzo mocno chce wywolac
obraz.

Ale jestem poczatkujacy i chetnie skorzystam z rad innych.
Jak zaczniesz robic gumy, to sam odkryjesz ciekawe rzeczy
i moze sie nimi podzielisz tutaj.

Pozdrawiam
Jacek

[k_jacek]

Guma i jej stezenie - tu mnie zazyles.
Rozpuszczam 'na oko' - gestosc miodu, takiego ktory sie w
miare szybko przelewa.
Teraz zrobilem - na probe - bardziej gesta gume.
Moze w przyszlym tygodniu zobacze jak to dziala.
Brak czasu ... niestety.
Jacek

[ajon1]

k_jacek napisał:

> Guma i jej stezenie - tu mnie zazyles.
> Rozpuszczam 'na oko'

Radzę stosować stałe stężenie gumy - np. 100g proszku na 250 ml wody
destylowanej. Tylko wtedy będziesz mógł jakoś kontrolować proces. Do
odmierzania roztworów możesz używać wagi laboratoryjnej ale możesz też pracować
objętościowo np odmierzając łyżeczką do kawy. Jest to moim zdaniem
wystarczająca precyzja
pozdrawiam.

[k_jacek]

ajon1 napisał:
> Aha. A jakie stężenie gumy ?
Moja odpowiedz trafila chyba gdzies nizej...

[gumista]

zaraz zaraz panowie - uspokujcie się trochę - musze Was ostudzić.
po pierwsze - roztworów i emul;sji nie można sporzadzać "na oko" To jest bez
sensu - tutaj istnieje potrzeba wagi labolatoryjnej i dokładnego odmierzenia
proporcji - po co? aby przynajmniej mnieć możliwość powtarzania wyników.
Emulsję nalezy przygotowywac bezposrednio przed jej nałożeniem - już na drugi
dzień zostawiona w słoiku emulsja może być do d....
panowie mosteczek napisał czytać, czytać i jeszcze raz czytać - panowie ja
powtarzam czytać cholera jasna.
Kto wam i gdzie wyczytaliście, ze nalezy rozrabiać litr!!! przecież ten litr to
by wam starczył na najbliższe dwa lata!!!!
panowie ja rozrabiam emulsję za kazdym razem (no trudno) wymaga to trochę
cierpliwości ale tak trzeba. np. pierwsza warstwa emulsj to 1,5ml gumy i 1,5 ml
dwuchromianu. Dodatkowo odmierzam sciśle pigment. Waga labolatoryjna jest
konieczna!!! Nie róbcie nic na oko - tak się nie robi!!!

[k_jacek]

gumista napisał:

> dwuchromianu. Dodatkowo odmierzam sciśle pigment. Waga
labolatoryjna jest
> konieczna!!! Nie róbcie nic na oko - tak się nie robi!!!

Masz calkowita racje.
Jednak waga laboratoryjna troche koztuje.
A dla mnie robienie gum to naprawde dobra zabawa.
Co do powtarzalnosci wynikow - nie wiem, mam za male
doswiadczenie. Mi osobiscie nie jest to potrzebne.

Pozdrawiam
Jacek

[gumista]

wage labolatoryjno mozna kupic za przysłowiowe grosze w anonsach. Jesli
uwazasz, ze nie jest ci potrzebna to się grubo mylisz - po pierwszych
niepowodzeniach stwierdzisz, że składniki trzeba labolatoryjnie odmierzac!! a
to wszystko po to aby choć troche podejść do sprawy profesjonalnie. Jesli do
gum nie będziesz podchodzil z odrobiną profesjonalzmu to właściwie ta cała
zabawa nie ma sensu. Nigdy ci nie wyjda profesjonalen gumy, no chyba, że chcesz
cały czas być w punkcie wyjścia.

[fotto]

jeszcze raz dziekuje za rozwiniecie wątku.
To jeszcze jedno pytanko, do tych co rbia dokładnie.
Chce robić gumy w rozmiarze A4, wiec ile musze odmierzyc gumy i ile
dwuchromianu na 1 warstwę?
mariusz

[gumista]

Ja na papier o wymiarach 18 x 24 daję jakies 3 ml emulsji, czyli gumy i
dwuchromianu i to w różnych proporcjach (o czym pisaliśmy wcześniej). Myślę, że
na format A$ spokojnie powinno starczyć jakieś 4ml. Lecz popróbuj -
tylkopamietaj aby emulsja nie była zbytnio gęsta bo odpadnie!!

[fotto]

to ja juz wiem tyle ze chyba moge zaczac:)
dZIEKI

[ajon1]

tyle żeby wystarczyło (lepiej za dużo niż za mało). Na poważnie trochę więcej
niż 1 łyżeczka do kawy. Ale lepiej samemu popróbować i się przekonać.

[gumista]

Ja natomiast roztwory odmierzam bądź to w menzurkach, a przygotowujac emulsję
bezpośrednio do nałożenia odmierzam to strzykawkami - tam sa podziałki
wystarczające (jesli odmierzam np 1,5ml).

[fotto]

no ja jestem chemikiem wiec z tym nie powinienem miec problemu.
A jezeli ktos jest z gdańska to mozemy sie skontaktowac i troche podyskutować.

[gumista]

Własnie w ten weekend jade do Gdańska, jednak pewnie się nie spotkamy z braku
czasu (a szkoda)!!!! Jednak po co mamy internet!!! Szczególnie namawiam na
plener 12-15 czerwiec - szczegóły w wątku plener Podlasie...

[k_jacek]

gumista napisał:

> uwazasz, ze nie jest ci potrzebna to się grubo mylisz -
po pierwszych
> niepowodzeniach stwierdzisz, że składniki trzeba
labolatoryjnie odmierzac!! a
> to wszystko po to aby choć troche podejść do sprawy
profesjonalnie. Jesli do
> gum nie będziesz podchodzil z odrobiną profesjonalzmu
to właściwie ta cała
> zabawa nie ma sensu. Nigdy ci nie wyjda profesjonalen
gumy, no chyba, że chcesz
>
> cały czas być w punkcie wyjścia.

A to Ci 'szkielko i oko'...
Pewnie ze wszystko mozna mierzyc i wazyc.
Polecam strone: www.kenrockwell.com/tech/7.htm ;-))
Mi nie jest to potrzebne. I nie namawiam nikogo do
takiego podejscia jak moje.
Robienie gum to dla mnie dobra zabawa - tak to traktuje.
Moje gumy nie sa jeszcze profesjonalne. Moze kiedys beda.
I nie w tym sprawa.
Znam innych ludzi, ktorzy robia dobre gumy bez dokladnego
odmierzania.
Waga laboratoryjna nie jest potrzebna na poczatku drogi.
Potrzeba tylko czasu i cierpliwosci.
W taki sposob zdobywa sie doswiadczenie.
Niepowodzenia sa naturalne tak w zyciu, jak i podczas
robienia gum. To wlasnie z niepowodzen powstaje w koncu
wiedza jak robic.
To jest opanowanie warsztatu. Pierwszy krok.
Bardzo wazny, ale przeciez nie najwazniejszy.

Pozdrawiam
Jacek

[mosteczek2]

Bardzo ciekawa ta angielska strona!

[k_jacek]

mosteczek2 napisał:

> Bardzo ciekawa ta angielska strona!
mam ja od zby001

[gumista]

k_jacek napisał:

> A to Ci 'szkielko i oko'...
> Pewnie ze wszystko mozna mierzyc i wazyc.
> Polecam strone: <a
href="http://www.kenrockwell.com/tech/7.htm"target="_blank">
> www.kenrockwell.com/tech/7.htm</a> ;-))
> Mi nie jest to potrzebne. I nie namawiam nikogo do
> takiego podejscia jak moje.
> Robienie gum to dla mnie dobra zabawa - tak to traktuje.
> Moje gumy nie sa jeszcze profesjonalne. Moze kiedys beda.
> I nie w tym sprawa.
> Znam innych ludzi, ktorzy robia dobre gumy bez dokladnego
> odmierzania.
> Waga laboratoryjna nie jest potrzebna na poczatku drogi.
> Potrzeba tylko czasu i cierpliwosci.
> W taki sposob zdobywa sie doswiadczenie.
> Niepowodzenia sa naturalne tak w zyciu, jak i podczas
> robienia gum. To wlasnie z niepowodzen powstaje w koncu
> wiedza jak robic.
> To jest opanowanie warsztatu. Pierwszy krok.
> Bardzo wazny, ale przeciez nie najwazniejszy.
>
> Pozdrawiam
> Jacek

masz rację - jednak taka waga pomaga, choćby w powtarzalności wyników - więcej
wsypiesz pigmentu i już inaczej na papierze, więcej wlejesz dwuchromianu i juz
czasy inne.
To prawda zależy kto co woli i zalezy jak kto podchodzi do zagadnienia. Jesli
to ma byc zabawa niechaj taką pozostanie, jesli to ma byc cos więcej -
odmierzać trzeba dokładnie.
pozdrawiam i z obawą spogladam na dzisiejsza cisze na forum - czyżby????