Angielski z politykami: "Hardcore negotiations"

[Gość: misieq]

Pani minister najwidoczniej lubi hardcore :)

[Gość: hardcore]

Tak. Wszystko ladnie i pieknie oprocz tego "hardcore" :-)

nie ma nic zlego w hardcore

[Gość: :O)]

wysluchalem tej pani uwaznie i uwazam, ze poza denerwujacym akcentem, ktorego
nie mozna w tej sytuacji uniknac (mieszka w Polsce, chociaz slychac tam jakas
nute amerykanskiego, prawdopodobnie spedizal jakis chas w usa, lub uczyla sie
od amerykanksich nauczycieli), wypowiedz byla calkiem calkiem jak na
obcokrajowca. Notorycznie slucham politykow z Niemiec, Francji i innych
obcokrajowcow mowiacych po angielsku i Fotyga wypadla tutaj neizle.

Co do 'hardcore' w tym kontekscie - nie ma z tym slowem absolutnie nic zlego i
powiedzialby je Blair, Brown i inni politycy z UK lub USA, nikt nie ujal by
tego jako afront.

Osoby ktore tutaj krytykuja - powyzej - zwyczajnie daja dowod na slaba
znajomosc tego jezyka i ksiazkowe zasady. Codziennie mozna przytoczyc setki
zwrotow typu hardcore w tym kontekscie, rzuconych tu i owdzie przez jakiegos
polityka. I jest to jak jak bardziej ok.

[Gość: Roy]

Może się mylę, ale sprawiasz wrażenie osoby, która często ma okazję rozmawiać w
języku angielskim w środowisku międzynarodowym. Mam zatem pytanie - nie miałem w
zasadzie okazji (zbyt wielu okazji) rozmawiać z obcokrajowcami po angielsku, ale
zauważyłem coś takiego, że łatwiej jest mi zrozumieć osobę, której podstawowym
językiem nie jest angielski, niż rodowitego anglika (może z wyjątkiem
prezenterów BBC). Ciekaw jestem czy masz podobne spostrzeżenia oraz tego, z
czego to Twoim zdaniem wynika.

[Gość: kasik]

Co prawda nie do mnie pytanie, ale tez moge sprobowac odpowiedziec. Zwykle
ludzie, ktorych jezykiem ojczystym nie jest angielski, nie maja tak bogatego
slownictwa jak anglojezyczni od urodzenia. Mniej bawia sie slownictwem, mniej
uzywaja idomow, itp. Jezyk nie native speakers jest zwykle bardzo prosty, pewnie
dlatego latwiej zrozumiec. Ludzi, ktorzy lepiej znaja angielski, dluzej go
uzywali, tez trudniej zrozumiec:)

[Gość: Roy]

Kiedyś miałem rozmawiać z jednym Szkotem - to dopiero był hardcore... :)

Roy

[Gość: :O)]

Mieszkam w UK od 19 lat i mowie plynna angielszczyzna z lokalnym (aczkolwiek
nie ulicznym) akcentem. Przez wiele lat angielski byl dla mnie priorytetem i
nie chcialbym tutaj zabrzmiec jak pyszalek ale mysle ze przyswoilem go w
swietnym stopniu. Nie zauwazylem wczesniej, ze obracam sie w kregu
miedzynarodowym, wspomnialem tylko ze slucham jak mowia Franzuzi, Niemcy,
Holendrzy, Hiszpanie i np. Polacy np. w telewizji i doskonale wylapuje ich
akcenty.

Co do twojej sugestii o lepszym rozumieniu obcokrajowca mowiacego po angieslku
niz rodowitego Anglika czy Szkota czy Irlandyczka, nie chcialbym byc tutaj
niegrzeczny ale uwazam ze sie totalnie mylisz. Obcokrajowcy sa zwyczajnie sa
ograniczeni (wynika to z ich zazwyczaj slabej lub tylko ksiazkowej wiedzy) w
zasobie slow i fraz. I dopoki doputy twoj angieslki jest slaby oni beda dla
ciebie lepiej zrozumiani. Uwierz mi jednak - jakl tylko poprawisz sowj
angielski to sie automatycznie zmieni.
Mity o akcencie szkockim czy irlandzkim powtarzaja tylko osoby ktore maja slaby
angielski albo pijany angol, ktory chce zwrocic uwage na (w rzeczy samej)
totalne zroznicowanie (co miasto albo wies) akcentu angielskiego. Natomiast
uwierz mi - oni sie wszyscy swietnie rozumieja (tak dlugo jak nie wchodzi tutaj
w gre tzw. broad tongue - jezyk wsi lub scumbags gdzies na ulicy, ale to nie
taki jezyk jest na uwadze tej wypowiedzi i tego artukulu).

Pozdrawiam.

[Gość: Mati]

Ależ akcent ma znaczenie. Uczyłem się niby od zawsze angielskiego, ale osłuchany
jestem głównie z "amerykańskim". Łatwo przyswajam CNN, z BBC miewam problemy.

Mati

[Gość: :O)]

Ok... ma, ale ktos kto uwaza sie za mowiacego w jezyku angielskim nie powienien
miec problemow z BBC (tym bardziej ze nie masz z CNN). Obie stacje starannie
dbaja o czystosc akcentu (angielskiego jak i amerykanskeigo-angielskeigo).
Do czego zmierzam... jezeli twoj angielski jest na dobrym poziomie to
zrozumiesz srednia klase i telewizje i w Anglii i w USA i w np Australii. I
uwierz mi jezeli masz problemy ze zrozumieniem BBC (mimo to jak twierdzisz
rozumiesz CNN, co jest dla mnie szczerze mowiac pewnym kuriozum) to jezeli
pojedziesz do USA to i tam bedziesz mial ogromne problemy w zrozumieniu
niektorych ludzi, szczegolnie jak zaczna rozmawiac miedzy soba.

Pozdrawiam.

Według mnie mówiła całkiem nieźle

[tetlian]

Olejniczak był śmieszny, ale Fotyga mówiła całkiem dobrze. A wpadki słowne
zdarzają się politykom nawet i w polskich języku.

Mówiła świetnie..

[Gość: niepop]

... porównania do "buraczka" Olejniczaka są nie na miejscu i świadczą o autorze
tego artykułu, który sam chyba nie zna za dobrze angielskiego.

W słownikach znalazłem takie znaczenia slowa

[Gość: Maroc]

hardcore:

- twarda pornografia,
- podłoże gruzowe [bud],
- pornograficzny,
- ostateczny, radykalny

O które zatem chodziło pani F gdy mówiła o negocjatorach?

(gadała nienajgorzej, dość bogate słownictwo, ale smaczek takiego słówka wypowiadanego u boku naszego 'hardkorowego negocjatora' jest po prostu przedni! :)

[bazyl33]

Gość portalu: Maroc napisał(a):

> hardcore:
>
> - twarda pornografia,
> - podłoże gruzowe [bud],
> - pornograficzny,
> - ostateczny, radykalny
>
> O które zatem chodziło pani F gdy mówiła o negocjatorach?
>
> (gadała nienajgorzej, dość bogate słownictwo, ale smaczek takiego słówka
wypowi
> adanego u boku naszego 'hardkorowego negocjatora' jest po prostu przedni! :)

Slabo znasz angielski i po co komentujesz slownik ci w tym nie pomoze sens
zdania natomiast jest wazny aby zrozumiec o co chodzi.

z ta kompetencja jezykowa moze pracowac

[Gość: jacek]

w fisch and chips na dworcu kolejowym

a nie w al. Szucha

dukala slowo po slowie

[Gość: jacek]

jak moze byc ministrem spraw zagranicznych osoba nie znajaca porzadnie jednego
jezyka ???

[Gość: gargamel]

To jak wytlumaczysz fakt, ze Szkoci mieszkajacy w Glasgow i okolicach z trudem
rozumieja tych z Edynburga. Wlasnie taka opinie uslyszalem od Szkotow. To nie
moj wymysl.

Jeszcze jedno, zauwazylem, ze poziom wyksztalcenia ma spory wplyw na sposob
wyslawiania jak i na ow nieszczesny "szkocki" akcent. Poza tym Szkoci maja
tendencje do zasysania i skracania slow, podczas gdy np. Amerykanie do ich
rozciagania. Znajomy Szkot ma rodzine w Stanach. Wybral sie tam w odwiedziny ze
swoja zona. Niestety, jak sam przyznal rodzinka z ledwoscia mogla sie z nimi
prozumiec, a kiedy rozmawial z zona, tamci juz kompletnie sie gubili w
konwersacji.

Bo to dwa różne języki.

[Gość: La Cucaracha]

Szkocki angielski (angielski ze szkockim akcentem) i szkocki (scots) to dwa
różne, acz bliskie języki, coś jak słowacki i polski, które zresztą często się
prznikają sprawiające, że zrozumienie szkota jest mniej lub bardziej trudne, czy
też wręcz niemożliwe dla osoby spoza Szkocji.

[darkraj]

To jeszcze nic! Kto gadal z Irlandczykami po angielsku, ale tym pozaszkolnym?
To jest dopiero hardcore (twarda, trudna sprawa)!

[Gość: Macheey]

Ze zrozumieniem native speakers nie ma (w moim przypadku) dużych problemów, chyba, że mówią bardzo szybko i połykają końcówki. Gorzej gdy chcę do nich coś powiedzieć - spotkałem wiele osób, które nie rozumieją "ich własnego angielskiego" gdy mówi się do nich z polskim akcentem. I nie chodzi mi o taki "polski akcent" jak u Olejniczaka, czy nawet u Fotygi - tylko o w miarę płynną, poprawną wymowę acz z naciskiem na inne sylaby. Powiem szczerze, że na kursach nigdy nie przykładałem aż takiej wagi do akcentu, ale naprawdę to się przydaje.

[bazyl33]

Gdy znasz dobrze gramatyke angielska to nie jest wazne czy polykaja koncowke
czy nie bo ze construkcji zdania powinienes wywnioskowac o co chodzi.
Jesli nie rozumieja angielskiego to moze byc wymowa poszczgolnych slow, jak np.
salmon, czyli losos,Polacy nagminnie wymawiaja z "L" a w tym wyrazie L jest
silent, czyli sie go nie wymawia. Druga sprawa jesli ktos jest tempy to jest mu
trudno domyslec sie o co chodzi, gdy ma do czynienia z innym akcentem.lepiej
jest mowic z nawet ciezkim akcentem niz z bledami gramatycznimi, bo czasami
ktos nie ma sluchu muzycznego. Problemy ze zrozumieniem jezyka obcego wynikaja
z tak zwanego braku obsluchania. Codziennie powinno sie sluchac TV potem radia
przez godzine i czytanie ksiazek po angielsku bardzo pomaga, nie mowisz potem
takim sztywnym jezykiem ksiazko-kursowym.

ten hardcore to kompromitacja

[Gość: jacek]

zalosne bronic takiego bledu

Dokladnie

[Gość: Leppiej]

Spodziewalem sie blamazu, a tu baba jako tako wybrnela, choc malo plynnie i z
dziurami w slownictwie, ale akurat "hardcore" nie jest najpowazniejsza z nich.
Wymowa i akcent lepsze takie polsko-amerykanskie niz czysto polskie, czego
trudno sie pozbyc.

Dokladnie to co niby ???

[Gość: jacek]

jak moze prowadzic negocjacje ktos kto nie ma zadnego wyczucia jezykowego ???

jakie masz gwarancje, ze ona kumala o co chodzi w negocjowanych sprawach ???

a moze po prostu klocila sie bo nie rozumiala co do niej mowia ???

a hard core to obciach godny Borata

wez sie chlopie nie kompromituj - ZADEN polityk

[Gość: jacek]

brytyjski nie uzyl by takiego terminu

zreszta zanim matka Borata doszla do tego oczywistego i skandaliznego bledu po
drodze popelnila szereg niezrecznosci - ona DUKA slowo po slowie i nie ma
zadnego wyczucie jezykiwego

minister spraw zagranicznych nie znajacy BIEGLE zadnego jezyka to jak
Korzeniowski bez nog

poczytaj sobie chlopie komentarze na forach angieslkojezycznych i nie bredz -
jak premier w teelwizji trwam

kaczor i tej jego kretynski usmieszek rozwalaja

[Gość: 3miasto]

mnie za kazdym razem.

[12345ja]

Można pochwalić min.Fotyge. Nie pochodzi przecież z czerwonej
dynastii, która swoje dzieci wysyłała na studia do Cambridge,
a zwykłym obywatelom nie dawała paszportu.

nie osmieszaj sie

[Gość: jacek]

od 1989 roku mozna jezdzic swobodnie

w kazdym miescie w Polsce setki szkol jezykowych

a ona nadal nie zdalaby FCE - ktore zdaje co roku stka tysiecy dzieciakow

[Gość: betibeti33]

Ech... nie macie racji. Specjalnie sprawdziłem w Oxford Advanced Learner's Dictionary. Hard core- (...)particular group of people who will not change their beliefs(...). Przykro mi ale tym razem nie możemy się śmiać z wpadki- bo jej nie ma :(

[tw.zenek]

Z jej twarzyczką to se najwyżej pornosy pooglądać może - zlitujcie się nad babą!

[konread]

Ale coś w tym jest, w tych filmach nie trzeba nic mówić, wystarczy być;)

Angielski z politykami: "Hardcore negotiations"

[Gość: x]

wziąwszy pod uwagę, że co chwilę dzwonili do Prezesa Rady Ministrów Rzeczypospolitej Wolski(ej), należy wziąć pod uwagę, że Anna E. Fotyga mogła mieć na myśli właśnie tego hardcore'owca (wiecie: konto, zegarek, sznurówki...)

Angielski z politykami: "Hardcore negotiations"

[Gość: hangman]

Pani minister lepiej mówi po angielsku niż po polsku, bo z tego przynajmniej coś zrozumiałem :D

Angielski z politykami: "Hardcore negotiations"

[Gość: scubabe]

Pani chyba niedokońca zrozumiała pytanie ale to mały szczegół bo po polsku też
pytań nie rozumie, a poza tym jak się niezna języka to lepiej rozmawiać w swoim
języku bo i tak muszą tłumaczyć i tak.

[Gość: scubabe]

a tak na margonesie ja bym bardziej przyczepiła się do big country bo rażący
błąd

[Gość: hip]

czy big country = wielka wiocha?

[12345ja]

'polish reputation' - stały fragment gry antypolskich lewackich
mediów zagranicznych, zasilanych donosami rodzimej agentury.

[Gość: lukasz]

Niezupełnie błąd i niezupełnie rażący - google z zawężeniem do stron .uk
znajduje "big country" ponad 78000 razy, m.in. na stronach BBC.

[Gość: scubabe]

W oficjalnej wersji to błąd i to rażący te śmiechy w tle o tym świadczą

arogancki reporter zagraniczny!

[Gość: ktos pomyslal?]

a mnie bardziej niz to "hardcore" Fotygi , bardziej denerwuje samo pytanie
zachodniego reportera :"do you think Poland's reputation was damaged by your
position(...) are'nt you afraid Poland will be isolated?" itp.

Takie pytanie sa typowe, w relacjach; dyrektor szkoly- uczen. A nie suwerenny
kraj- zagraniczne media.

Moim zdaniem choc jej angielski jest nie najlepszy to dobrze odpowiedziala.

angielski

[Gość: ania]

jej angielski jest juz calkiem,przeciez to pokolenie bylo uczone rosyjskiego,a
ze pani zrozumiala pytanie i jeszcze odpowiedziala jakos ,swiadczy o tym ze
jakos angielskiego sie uczy-kobiety ambitniejsze niz mezczyzni!(w mojej szkole
na 5 kobiet przypada 1 mezczyzna).

[Gość: ktos pomyslal?]

Gość portalu: ania napisał(a):

> jej angielski jest juz calkiem,przeciez to pokolenie bylo uczone rosyjskiego,a
> ze pani zrozumiala pytanie i jeszcze odpowiedziala jakos ,swiadczy o tym ze
> jakos angielskiego sie uczy-kobiety ambitniejsze niz mezczyzni!(w mojej szkole
> na 5 kobiet przypada 1 mezczyzna).


No nie wiem, z tym seksizmem, mysle ze sie mylisz. Na przyklad ja mieszkam w
USA od 15 lat, wyjechalem z kraju gdy mialem jako 19-latek. Moj angielski jest
zupelnie plynny, zreszta pracuje "umyslowo" w USA, tutaj skonczylem college.

Wiele Polek, ktore przyjechaly w tym samym wieku co ja, sprzata i nie potrafi
sklecic prostego zdania po agnielsku. Zreszta moji rodzice tez mieszkaja w USA,
ojciec nauczyl sie angielskiego, a mama juz nie :)

A nie przyszlo ci do glowy, synu, ze te kobiety

[onufry.zagloba]

wlasna kariere poswiecaja dla rodziny, by synalek mogl isc do miejscowego
college'u, i by do garnka bylo co wlozyc? Lacznie z twoja mama, ktorej chyba
nie doceniasz.

pudlo

[Gość: ktos pomyslal?]

onufry.zagloba napisał:

> wlasna kariere poswiecaja dla rodziny, by synalek mogl isc do miejscowego
> college'u, i by do garnka bylo co wlozyc? Lacznie z twoja mama, ktorej chyba
> nie doceniasz.

Nie udalo ci sie..Ja przyjechalem do USA jako osoba juz dorosla, (19 lat). Na
studia w college zarobilem sobie sam, wstepujac do wojska w USA.

[Gość: Roy]

Ja myślę, że nie są ambitniejsze, tzn. nie ma co stosować takich uogólnień. Ten
stosunek (1:5) wynika raczej z czego innego. Krótko mówiąc chodzi o to, że
często mężowie niechętnie patrzą na to, gdy kobieta zamiast zajmować się
dziećmi, praniem albo nim - mężem, siedzi sobie przy biurku nad angielskim. Gdy
zaś kobieta chodzi na kurs, za który zostało zapłacone, no to już sprawa nabiera
wagi. A facet - po co mu kurs (o ile zna podstawy) wystaczy mu książka do
gramatyki, słownik tematyczny, idiomy i poczytać trochę w internecie, no i
jeszcze trzeba mieć trochę dyscypliny, ale to prędzej się znajdzie u niego niż u
niej. Taki model niestety u nas w Polsce dominuje - facetowi wolno się "obijać",
kobiecie nie. Ale nie mówię, że tak jest zawsze.

Kobiety sa lepiej zorganizowane i zdyscyplinowane

[onufry.zagloba]

od mezczyzn, Roy - to wyniki badan. Istnieje jednak pomiedzy nimi inna
powazniejsza roznica - normalna kobieta wlasnej kariery NIGDY nie stawia na
pierwszym miejscu, przed dziecmi, mezem i rodzina; nie idzie po trupach swoich
bliskich by kariere zrobic, a u nas - niestety - jest to czeste (i dlatego
musialem koledze Hamerykanowi przykopac, bo...zycie znam). I potem ow facet
budzi sie z reka w nocniku, gdy na ratowanie rodziny - lub chocby rodzinnej
bliskosci - jest juz za pozno; i moze sie wypchac swa kariera - pracowac juz
nie ma dla kogo.

[Gość: nena99]

myślę że po kilku dniach dzien i noc bardzo wyczerpujących rozmów
negocjacyjnych każdy nawet świetnie znający język obcy nie jest w stanie
fizycznym myśleć i odpowiadać błyskotliwie i fascynująco. Proszę internautów o
więcej zrozumienia i zdroworozsądkowego zastanowienia się oraz o obiektywną
ocenę :-)

Polska dyplomacja jak....bezzebna gwiazda filmowa

[Gość: ktos pomyslal?]

jednak zgodzisz sie ze od polskich politykow reprezentujacych nas za granica,
powinnismy wymagac wiecej nie od przecietnego inteligenta.

Mam nadzieje ze znajomosc angielskiego bedzie lepsza u nastepnego pokolenia
rzadzacych Polska, na razie mamy okres przejsciowy. Zreszta jesli polityk ktory
pacha sie do kariery miedzynarodowej a nie potrafi mowic po agnielsku, nie wiem
na co liczy...To mniej wiecej tak jak gwiazda filmu z brakujacym uzebieniem
itd. Nie przystoji.. :)

[jednorazowy3]

przystoi*

warto mimo wszystko poznac podstawy wlasnego jezyka

[Gość: ktos pomyslal?]

a ja juz myslalem ze powiesz cos ciekawego...
Ciekawe ze osoba ktora w kilku zdaniach, do tego odnoszacych sie do polityki,
ktora napisala dodatkowe "j" w slowie "przystoi"..."niby nie zna podstaw
wlasnego jezyka" :)

Co mnie smieszy to brak poczucia proporcji, reprezentowanych przez osoby takie
jak ty, czepiasz sie mnie tak jak profesor polonistyki studenta, a sam wymagasz
od swoich politykow ktorzy ciebie reprezentuja za granica tyle ile, od
sprzedawcy w sklepie z pamiatkami.

[Gość: mjasorubow]

"Co mnie smieszy to brak poczucia proporcji, reprezentowanych przez osoby takie
jak ty, czepiasz sie mnie tak jak profesor polonistyki studenta, a sam wymagasz
od swoich politykow ktorzy ciebie reprezentuja za granica tyle ile, od
sprzedawcy w sklepie z pamiatkami."

Chlopie ! (nie bede Cie juz wiecej nazywal Szanownym Panem, bo po tym co tu
dalej piszesz na to nie zaslugujesz), nie tylko kaleczysz tu notorycznie jezyk
polski ale i wypisujesz glupstwa:

- "proporcje reprezentowane przez osoby takie jak ty"
- "wymagasz od .... politykow .... tyle ile od sprzedawcy w sklepie z pamiatkmi"

Gdziez sa, bracie, te proporcje reprezentowane przez jakies osoby ?
Tylko w twej nieszczesnej lepetynie ...
A ilez to wymaga sie normalnie od sprzedawcy w sklepie z pamiatkami?
I czy wymaga sie od niego wiecej czy mniej niz od polityka ?
I czego mniej lub wiecej ?
Sluchaj, czlowieczyno, moja dobra rada dla ciebie:
Zamilknij, wez ksiazke, poucz sie polskiego, staraj sie, moze kiedy cos z tego
bedzie ....

[Gość: ktos pomyslal?]

Widze ze nic nie rozumiesz. Wiec powtorze jeszcze raz; uwazam ze jest smieszna
postawa Polakow, ktorzy wytykaja innym najmniejszy blad w pisowni jezyka
polskiego, choc ich znajomosc jezyka angielskiego, lub ludzi takich ktorzy ich
reprezentuja:Miller, Kaczynscy, jest tragiczna zeby nie powiedziec
nieistniejaca.

[Gość: muka!]

Generalnie sprawiasz wrażenie osoby rąbnietej, ale mimo to zapytam poważnie -
sugerujesz że Polacy nie mają prawa wytykać sobie nawzajem błędów popełnianych w
języku ojczystym, bo nie znają języków obcych?

[Gość: ktos pomyslal?]

Gość portalu: muka! napisał(a):

> Generalnie sprawiasz wrażenie osoby rąbnietej, ale mimo to zapytam poważnie -
> sugerujesz że Polacy nie mają prawa wytykać sobie nawzajem błędów
> popełnianych w języku ojczystym, bo nie znają języków obcych?

Chodzi o to ze, w dyskusji nikt nie wypomina mi malych bledow w polskiej
pisowni, doploki moje opinie sa zgodne z ich punktem widzenia :)

Do tego wielu ludzi (mieszkajacych w Polsce) nie rozumie ze 15 lat spedzonych w
kraju angielskojezycznym, tak jak w moim przypadku, jest powodem ze moj jezyk
ulegnie lekkiej erozji...I nie jest tutaj istotny stopien inteligencji, pewne
nalecialosci sa nieuniknione.

Co najbardziej mnie irytuje to fakt ze Polacy chetnie wytkna mi najmniejszy
chociazby blad w pisowni, ale sami toleruja politykow, ktorych jezyk angielski
jest poza jakakolwiek norma. Moim zdaniem wielu takich polskich politykow
posluguje sie jezykiem angielskim, gorzej niz sprzedawcy pamiatek np w
Wloszech, czy Francji...

[Gość: gość]

Popatrz, popatrz - a Miłoszowi jakoś nie szkodził pobyt za grznicą. Językiem
posługiwał się pięknym w poezji i w prozie. Dziwadło takie z Niego było?
Żadnych naleciałości? A może to po prostu czytać coś trzeba, poza forum
internetowym?

[Gość: ktos pomyslal?]

Milosz byl poeta, i pisal jedynie w jezyku polskim. Nie kazdy utryzmuje sie z
jezyka polskiego, a juz zwlaszcza za granica...

[Gość: mjasorubow]

"Nie kazdy utryzmuje sie z
jezyka polskiego, a juz zwlaszcza za granica..."

Sluchaj cielaku i ciemniaku:

Mozna utrzymywac sie z pracy, z handlu, z gry na flecie, czasem nawet z
plecenia bzdur (jak np. w polityce) ale nie z jakiegos jezyka ...

Chlopie, kazde twoje pismidlo wola o pomste do nieba (w ktorym miejsce tylko
dla ludzi niegdys na ziemi jezykowo nie grzeszacych), a z ciebie czyni
posmiewisko ...

[Gość: Kacze Bajdy]

"cielaku i ciemniaku"... A kto ci dal ("mjasorubow") prawo do wyzywania innych
na tym forum - nawet jezeli sie z nimi nie zgadzasz? Czy twoj adwersarz uzywa
wyzwisk? Niestety, sloma z twoich butow wychodzi wysoko, a i do tego
prostactwo pospolite!

[Gość: mjasorubow]

"choc ich znajomosc jezyka angielskiego, lub ludzi takich ktorzy ich
reprezentuja:Miller, Kaczynscy, jest tragiczna zeby nie powiedziec
nieistniejaca."

Sluchaj Pan, Panie nieuku i polski polanalfabeto:
w jezyku polskim nie ma znajomosci jezyka "tragicznej" lub "nieistniejacej".
Cos moze by np. tragiczna pomylka, tragicznym bledem, tragicznym
nieporozumieniem ale nigdy tragiczna znajomoscia.
Rowniez nie ma "ich znajomosc jezyka jest nieistniejaca". W poprawnej
polszczyznie mowi sie: nie znaja jezyka... lub nie posiadaja znajomosci
jezyka ...
Dlatego jeszcze raz, niepoprawny jezykowy barbarzynco: zamknji sie ....

[Gość: ktos pomyslal?]

widze sie jestes madry, przynajmniej madry... miedzy Odra a Bugiem :)

[Gość: wojtek]

> Sluchaj Pan, Panie nieuku i polski polanalfabeto:
> w jezyku polskim nie ma znajomosci jezyka "tragicznej" lub "nieistniejacej".

Znów ktoś mądrzejszy od słowników.

> W poprawnej
> polszczyznie mowi sie: nie znaja jezyka... lub nie posiadaja znajomosci
> jezyka ...

Może powiedz "Nie są w posiadaniu" - dopiero będziesz gość.

[Gość: Kacze Bajdy]

"nieszczesna lepetyna", "czlowieczyno", "zamilknij", itd.
Pycha i poczucie wyzszosci az bija od twoich postow
panie/pani "mjasorubow". Kultura, niestety, nie
z tej najwyzszej polki!

[Gość: Roy]

Akurat jeśli chodzi o ministrów spraw zagranicznych po 1989 roku, to ze
znajomością języków obcych nie było tak źle.

[Gość: mjasorubow]

Nie:
"Zreszta jesli polityk ktory
pacha sie do kariery miedzynarodowej a nie potrafi mowic po agnielsku, nie wiem
na co liczy.",
lecz:
- nie wiem na co liczy polityk, ktory nie zna jezyka angielskiego i zdaza do
zrobienia kariery w polityce miedzynarodowej -

Szanowny Panie, ktory wypowiadasz sie na temat bledow jezykowych blizniego
swego, a kaleczysz swoj ojczysty jezyk polski.

[Gość: nikt]

Następny filolog z Koziej Wólki. Pewien jesteś, że zdanie, które zaproponowałeś, jest poprawne? Może
przeczytaj je jeszcze kilka razy.

[Gość: mjasorubow]

"Następny filolog z Koziej Wólki. Pewien jesteś, że zdanie, które
zaproponowałeś, jest poprawne? Może
przeczytaj je jeszcze kilka razy."

No, co jest w nim niepoprawe?

[Gość: ktos pomyslal?]

Teraz rozumiem, wam o to chodzi, ze wydaje sie wam ze doskonala znajomosc
jezyka polskiego jest nieslychanie wazna.

Natomiast wedlug mnie dobra znajomosc jezyka angielskiego jest istotna, a jezyk
polski na scenie miedzynarodowej wogole nie jest potrzebny, jego znajomosc to
bardziej hobby niz koniecznosc, zwlaszcza dla kogos mieszkajacego za granica od
15 lat.

Wielokrotnie tlumaczylem to Polakom mieszkajacym w Polsce, ze Syberyjczyk ktory
mieszkal w Kaliforni przez 15 lat, wcale nie udaja "Amerykanina" dlatego ze
jest opalony i ubiera sie po amerykansku, tylko po prostu to jest nieuchronne.
To samo z kultywowaniem jezyka polskego w angielskojezycznym kraju, drobne
nalecialosci, sa nieuchronne.

[Gość: Kacze Bajdy]

Popatrz no - jaki ten reporter "arogancki"! Czyzby znow ktos weszyl zmowe
przeciw Polakom bo biedaczkom zadaje sie zbyt trudne, czy zbyt niewygodne
pytania?

1) P.S. Sluchalem wiele razy jakie pytania dziennikarze zadaja politykom w USA,
Kanadzie, czy w Wielkiej Brytanii. Nie sa one wcale latwiejsze,
czy "grzeczniejsze"!
2) P.S. A pani Fotyga... coz, jak zwykle kreci i odpowiada dosyc wymijajaco...

Dobrze sie czujesz, Hamerykan? Te pytania w jezyku

[onufry.zagloba]

angielskim wcale nie sa ofensywne czy aroganckie (tys jeszcze zachodniego
pismaka-sepa nie widzial!), sa za to niewatpliwie malo oryginalne i z grubsza
odpowiadaja tematyce i tonowi polskich mediow po Brukseli.

[Gość: ktos pomyslal?]

....tonowi dosc aroganckiemu, trzeba przyznac :)

[Gość: Dan]

"hardcore negotiations" sounds a lot better than "no comments." no comment.

[Gość: scubabe]

Ja tylko twierdze że jak ma się problem z wypowiedzieniem w języku obcym to
lepiej używać swojego bo anglicy mają problem ze zrozumniem, i tak np. Niemcy
prawie wcale nie używają angielskiego bo kiedyś jak kanclerz Kol się
wypowieadał po angielsku to mało wyrozumiali anglicy przekręcili jego słowa,
włosi twierdzą że włoski jest bardziej popularny niż angielski i wszyscy ich
świetnie rozumiają, a francuzi też unikają angielskiego na protest przeciwko
amerykanom.

[Gość: zosia]

Dzięki Dan za wreszcie racjonalny komentarz, właśnie miałam to samo napisać, ale
chciałam najpierw sprawdzić reakcje forumowiczów i doczytałam do końca. Niech
się autor artykułu nauczy podstaw! angielskiego / no comments - sic!/ a potem
czepia się tego co wieloznaczne.

słowo "actually" też jest źle wymawiany

[Gość: swordman]

w szkole średniej uczniowie często mają z tym problemy, podobnie jak
np. "eventually"

Bez przesady , aż tak źle to nie wygląda

[Gość: M28]

spodziewałem się, że babka rzeczywiście zacznie totalnie dukać w stylu... "brrrring mee somethinnngg forr the dinnerrr". Jej angielski może nie jest jakiś super fluent ale dała radę. Oglądam czasami cnn i tam często politycy nieanglojęzyczni mowią znacznie gorzej, szczególnie gdy są bardzo obiążeni narodowym akcentem.

ona by nie dostala FCE - jak moze byc ministrem

[Gość: jacek]

spraw zagranicznych ???????

Co za uśmiech

[norbertrabarbar]

Widzę że nasz el prezydente ma ludzi od PR :) ten szczery uśmiech zdradza jak
dobrym jest człowiekiem.

Usmiech jest zupelnie szczery...:) Jak Kaczorenko

[jaroslaw_nieomylny]

we wszystkim co mowi... niegrzecznym dzieciom mozna go pokazywac ze jak beda
niegrzeczne to ten pan przyjdzie i zabierze do brata i kota;)

[Gość: nikt]

Poza tym, że to jest śmieszne, drodzy redaktorzy, ona mówi "harcore negotiators", a nie "harcore
nagotiations". Czyżbyście mieli problemy z angielskim?

[Gość: Aśka]

Zajrzałam do słownika, fakt, dość starego (1978). Cytuję: Hardcore -very
strongly following a particular belief or activity, and unlikely to cahnge, eg.
hard-core opposition to the government.
Może nie jest to takie śmieszne...

[Gość: nikt]

Jest śmieszne. W '78 roku słowo "hardcore" nie miało tego oczywistego kontekstu, z którym jest teraz
jednoznacznie kojarzone, droga Pani z radia :-)

[Gość: Aśka]

Wystarczy wrzucic hard-core do przeglądarki i okaże się, że te skojarzenia nie
koniecznie muszą być takie oczywiste. Proponuję jakis thresaurus on line, albo
wrzucic "hard-core negotiators" w Google.

to chyba redaktorzy wyborczej maja brudne mysli...

[Gość: woockash]

Wlasnie sprawdziłem na Irlandczyku ktory uznale, ze wszystko rozumie i nic
smiesznego poza rozesmiana buzia naszej kaczuszki po lewej pani Anny. A w ogole
hardcore znaczy extremely explicit, intensely loyal, stubbornly resistant to
change or improvement i poza spaczonym umyslem dziennikarzy wyborczej w tym
artykule nie ma nic smiesznego. A, wlasnie, ona mowi negociators... moze
dziennikarz powinien wziac kilka dodatkowych lekcji z angielskiego, co? Chocby
u pani Fotygi.

[Gość: rupi]

"Negotiators" już jeżeli. Sam się najpierw poducz, potem pouczaj innych...

Poza tym to jest dział "Deser". Ile jeszcze trzeba ludziom tłumaczyć, zanim się
przestaną czepiać? A może trzeba wprowadzić testy z poczucia humoru dla
komentujących?

[Gość: woockash]

Wlasnie sie ucze :) Ale za poprawke dzienki - to moj staly blad... permition -
permission i inne takie.

Rozrywka rozrywka ale w tym nie ma nic smiesznego znaczy to sie w rozrywce nie
powinno znalexc. Poza tym mysle, ze chodzilo o nie tyle o rozsmieszenie co
osmieszenie i o ile nie lubie rzadzacej ekipy to czepianie sie bez powodu jest
niesmaczne. Nie znizajmy sie do poziomu Kaczynskich.

[Gość: Aśka]

Samo sedno.

[Gość: lektor angielskieg]

obejrzałem, zdenerwowany rzuciłem się pisać, ale "woockash" JUŻ WSZYSTKO
NAPISAŁ - podpisuję się pod KAŻDĄ MYŚLĄ komentarza i po/za/lecam WSZYSTKIM, kto
odbiera inaczej, pracować nad swoją wiedzą i umysłem

[Gość: tłumaczka]

wyjaśnijcie jeszcze, gdzie lezy wina dziennikarzy wyborczej. "perełka" to
perełka. nikt poza komentującymi się nie czepiał, min. Fotyga nieźle sobie tutaj
radzi, chociaż stęka straszliwie, ale to się przynajmniej da zrozumieć i
tłumaczyć w przeciwieństwie do wypowiedzi wielu innych polityków.

[Gość: lektor angielskieg]

a więc spytajmy GW:
W jakim celu - z jakiego powodu - dlaczego - co pobudziło, że -
zamieścili (1 - w dziale DESER, 2 - nawiązując do angielskiego Olejniczaka)
ten kawałek?
Po ich odpowiedzi chętnie WYJAŚNIĘ poruszoną przez Tłumaczkę kwestię.

[Gość: muka!]

Mnie tam każda wtopa PiS-u raduje, ale tutaj akurat nie za bardzo jest się czego
czepiać. Fotygę widziałem w TV na tej konferencji już parę dni temu i zdębiałem,
że ktoś opowiadający takie durnoty w kraju potrafi klecić wcale przyzwoite
okresy zdaniowe po angielsku. A jak kolega "nikt" ma wyłącznie takie skojarzenia
z "hardcore", to już tylko sobie samemu świadectwo wystawia. Rozumiem że jego
zdaniem np. muzyka hardcore to piosenki o bara bara, skoro "kontekst oczywisty" ;)

[gburiaifuria]

Gość portalu: muka! napisał(a):

> Mnie tam każda wtopa PiS-u raduje, ale tutaj akurat nie za bardzo jest się czeg
> o
> czepiać. Fotygę widziałem w TV na tej konferencji już parę dni temu i zdębiałem
> ,
> że ktoś opowiadający takie durnoty w kraju potrafi klecić wcale przyzwoite
> okresy zdaniowe po angielsku. A jak kolega "nikt" ma wyłącznie takie skojarzeni
> a
> z "hardcore", to już tylko sobie samemu świadectwo wystawia. Rozumiem że jego
> zdaniem np. muzyka hardcore to piosenki o bara bara, skoro "kontekst oczywisty"
> ;)
>

ludzie, na rany boskie przeciez nie o to chodzi, czy hardcore, czy nie hardcore,
czy da sie zrozumiec. Zrozumiec sie da, owszem, ale to takie pieprzenie w bambus
to jej gadanie, zaslepliscie, czy co? To tak, jakbyscie sie dziwili, ze
Kononowicz jak sie wypowiedzial, to nawet dalo sie zrozumiec, no dalo sie i co z
tego? To nie o angielski chodzi, tylko o to, czy w ogole ma sie cos do
powiedzenia. Jesli sie do powiedzenia nie ma nic, to znajomosc jezykow obcych
moze sie przydac wylacznie w recepcji hotelu i tyle.

[Gość: Leon007]

a to jest skopiowane przed minutą ze strony Cambridge Dictionary

hard core (BELIEF) group noun [S]
a small group of people within a larger group, who strongly believe in the
group's principles and usually have a lot of power in it:
The hard core of the party has not lost sight of the original ideals.

hard-core Show phonetics
adjective
hard-core party members

(from Cambridge Advanced Learner's Dictionary)

[Gość: Aśka]

Bardzo wyraźnie mówi hardcore negotiators.

Angielski z politykami: "Hardcore negotiations"

[Gość: gość]

Faktycznie ktoś kto to wynalazł albo jest przygłuchy albo długo nad tym nie pracował " hard-core negotiators "
Hard-core w słowniku : najzagorzalszy

[Gość: tomekkk]

jestem tłumaczem z kilkuletnim stażem, z poza tym mam w domu słownik. czy autor
tego pseudoniusa zna angielski czy ma tylko gołe dupy w głowie?

Angielski zupelnie OK tylko te skroty myslowe ...

[Gość: stachu]

Jak w temacie - eeeeyyyyoooooouuuuaaaaa obviously hardcore :-)
Mieszkam od kilku lat w kraju angielskojezycznym i jej wypowiedz by zupelnie
mnie uderzyla (wlaczjac slowo "hardcore") ale co mnie denerwuje to jej
dlugie "skroty myslowe". Pierwszy raz jej slucham takze moze musze sie
przyzwyczaic ...

Angielski z politykami: "Hardcore negotiations"

[ola7721]

Do złośliwych, czy słyszeliście aby polityk z zagranicy mówił po polsku i to
jeszcze bezbłędnie? więc nie czepiajcie się kobiety, która może całkiem
niedawno uczyła się języka angielskiego. Przynajmniej się stara.

[Gość: stachu]

Racja ale mysle, ze od kogo jak kogo ale ministra spraw zagranicznych trzeba
wymagac.

[Gość: Kacze Bajdy]

Calkiem niedawno "olu7721"? Podobno pani Fotyga NAUCZALA angielskiego gdzies na
poczatku stanu wojennego (poczatek lat osiemdziesiatych) - czyli musiala juz
wtedy (lepiej, czy gorzej) znac ten jezyk!

tlumaczysz przekupke z bazaru czy min spr zagr ?

[Gość: jacek]

bo jesli przekupke to masz racje

z tego powodu Baltowie wybieraja.....

[Gość: ktos pomyslal?]

Z tego powodu Baltowie; Litwini, Lotysze, Estonczycy, nawet Ukraincy wybieraja
na prezydentow, premierow oraz na ministrow osoby ktore spedzily polowe zycia w
krajach angielskojezycznych; USA, Angli itd. Prezydent Ukrainy Juszczenko,
mieszkal w USA wiele lat, jego zona urodzona w USA pracownich wladz stanowych,
Prezydent Lotwy, byla profesor na uniwersytenie w Anglii, itd. To samo
prezydent Litwy, nastepny profesor z uniwyerystetu w USA.

Tylko Polacy nie znaja co to jest "marketing" wybieraja na swoich
przedstawicieli, ludzi ktorzy nie potrafia sklecic zdania po angielsku.

Frau Fotyga lubi hardcore z kotem i Jarkiem trojka

[jaroslaw_nieomylny]

cik ...

Cicha woda brzegi rwie. W starym piecu diabel pali

[onufry.zagloba]

- mowia stare polskie porzekadla czy przyslowia. Niech kto mowi, co chce, ale
lud polski przed laty byl najwyrazniej madrzejszy nizli dzisiaj...

niektorym to sie wszystko z d... kojarzy !

[tees1]

Hardcore znaczy b. twarde, najtwardsze. Nie tylko seks moze byc "twardy",
negocjacje tez, i jeszcze wiele innych rzeczy (sa np. "hardcore radio listeners").
Redaktor albo sam lamus albo na niedouczonych czytelnikow GW liczy. Powazna
gazeta by sie tak nie blaznila.

w GW wszystko im się z d... kojarzy

[Gość: Mary]

Ja nie widzę nic zdrożnego w "hardcore negotiator". To po prostu "twardy,
uparty, nieustępliwy negocjator". Tak się po angielsku mówi!

[Gość: la]

Szkoda naszego czasu i siły. Nauczą się tego słówka, a jutro zaserwują nam
kolejną MAPĘ DROGOWĄ (bo "road map"), BRYTYJSKI RABAT (bo "rebate"), INSTYTUT
POLITYKI PUBLICZNEJ (bo "public policy")... i można w nieskonczoność mnożyć -
nie perełki, lecz - PERŁY cytatów z GW (i nie tylko, niestety)

Angielski z politykami: "Hardcore negotiations"

[Gość: nemohavayo]

Ciekawe jak by wyglądał Wasz j. polski - o angielskim nie wspomnę - gdybyście
byli po takiej nocy jak oni. Przecież widać, że ledwo żyją. Nie czepiajcie
się, 'krasomówcy'!

[Gość: cliath]

misieq, masz racje, akurat 'hardcore' jest uzyte poprawnie, (lekko
humorystycznie jak sadze - ale wlasnie tak mozna go uzyc) -i nie jest to blad.
Co najwyzej uzycie slowka z mowy potocznej w jezyku dyplomacji...

Angielski z politykami: "Hardcore negotiations"

[Gość: andrejs]

ja wiem, najlepiej (poprawnie politycznie) po angielsku mówi adam michnik,
wszyscy redaktorzy gw i byli członkowie ud, albo unii wolności a teraz lid

Ale akcent ma całkiem niezły

[krzycza]

Choć i tak PiS to banda oszołomów, ale to nie rzadkość w polskiej polityce ;]

jak na przekupke

[Gość: jacek]

bo nie na min spr zagr

Angielski z politykami: "Hardcore negotiations"

[Gość: leeloo]

NO JAK JEJ NIE LUBIĘ TAK TUTAJ PEŁEN SZACUN.