Leonardo byl geniuszem

[brutt]

Czy ktos z Was dazy w slady Leonarda da Vinci? Czy zdarzylo sie wam wymyslec
cos nowego, tzn. nowe rzeczy/wynalazki/pomysly lub spojrzec na cos z
zupelnie innego punktu widzenia i doznac olsnienia? Moze sie podzielicie
waszymi wrazeniami. Czy ktos z Was czuje sie Leonardem XX/XXI wieku? Nie
wiem. Moze zbyt nudze. Juz pozno(wczesnie)...

[ogabignac]

Kiedyś chciałem byś geniuszem podczas pobytu na nartach w Kościelisku
koło Zakopanego. W knajpie kupiłem grzanego piwa do termosu(takiego
zwykłego ze szkłem w środku). Po 5 minutach marszu w góre nastapilo
głośne bum w plecaku;)

[ralston]

Ja kiedyś chciałem być geniuszem i szybko schłodzić zakupione piwo. Włożyłem do
zamrażalnika. Głośne bum stłumiła nieco obudowa lodówki :)))

[ormond]

... a czy ktos probowal zrobic kisiel z belta? Dla mlodego pokolenia, ktore
moze nie znac tego slowa, wyjasniam, ze okreslalo sie nim tanie "wino" owcowe.

[ralston]

ormond napisał:

> ... a czy ktos probowal zrobic kisiel z belta? Dla mlodego pokolenia, ktore
> moze nie znac tego slowa, wyjasniam, ze okreslalo sie nim tanie "wino" owcowe.

Nie próbowałem, ale byłem świadkiem takiej oto akcji w schronisku w Dolinie
Pięciu Stawów w Tatrach: wchodzę do kuchni (małe, ciasnawe pomieszczanie ze
zlewem i blaszanymi stołami) - w powietrzu czuć zapach spirtu. W sumie nic
dziwnego, bo w tamtych czasach wiele osób używało spirytusowych maszynek do
gotowania. Rozglądam się wokół - stoi istotnie kilka palników, ale wszystkie
benzyniaki! Tajemnica wyjaśniła się po chwili - dwóch gości gotowało kisiel na
żytniej :)))

[alex.4]

Obraz Leonardo to pop kulturze to bardziej mitologia niz rezcywistość. Był on
typowym artystom swojego czasu. Nie był rzeźbiarzem jak Michał Anioł, ani takim
malarzem jak Rafael, Tycjan, Caravaggio czy Boticelli. Jak okazało się niektóre
jego rysunki zostały poprawione w XX wieku, rower czy machiny latajace to
poprawki a nie rezultat działań leonardo. Był on bardzo wyrazistą i ciekawą
postacią, ale to wszystko. Leonardo to ikona pop kultury
Pozdr

[aureliano.83]

Tak, Alex...

A świstak siedzi i zawija je w te sreberka... ;)

[aand]

aureliano.83 napisał:

> Tak, Alex...
>
> A świstak siedzi i zawija je w te sreberka... ;)



A Andy Warhol byl ikona Renesansu... ;)

[ralston]

Aaa... i jeszcze Rublow ikony malował. I on nie namalował ani jednej ikony
Leonarda da Vinci. Zupełnie więc nie rozumiem czemu uważają go za wielkiego
malarza. Myślę że Rublow był co najwyżej ikoną kubizmu, bo podobno nigdy nie
był na Kubie - a przecież wiadomo - jak Kuba Bogu, tak Bóg Kubie... a Rublow
malował przecież boskie obrazy...

[awee]

Obiektywnie mówiąc to geniuszem można nazwać kogoś bardzo subiektywnie....
W wirtualnym źródle sprawdzam, kto się chowa pod hasłem geniusz ( onet
encyklopedia )
I cóż tam jest? Nie ma Warhola, nie ma Leonarda za to jest m.in Judie Foster
Maria Dąbrowska czy Akademia Muzyczna w Warszawie (co prawda ta ostatnia na 3
stronie ale zawsze...) Jest nawet termin Kartezjusza "geniusz zła"....oraz
taka oto sentencja "Geniusz to jeden procent inspiracji, a dziewięćdziesiąt
dziewięć potu"

[ormond]

Pewien prostak ze wsi Geniusze
Rzekl: - Geniuszem zostac musze.
Na roli dola ma twarda,
Wole los Leonarda:
Raczej sztuce oddam swa dusze!

[ralston]

Ormond - to było Genialne :))))

[luego]

Przypomnialy Ci sie mazurskie limeryki, Ralsss? :)

[brutt]

alex.4 napisał:

> Obraz Leonardo to pop kulturze to bardziej mitologia niz rezcywistość. Był
on
> typowym artystom swojego czasu. Nie był rzeźbiarzem jak Michał Anioł, ani
takim
>
> malarzem jak Rafael, Tycjan, Caravaggio czy Boticelli. Jak okazało się
niektóre
>
> jego rysunki zostały poprawione w XX wieku, rower czy machiny latajace to
> poprawki a nie rezultat działań leonardo. Był on bardzo wyrazistą i ciekawą
> postacią, ale to wszystko. Leonardo to ikona pop kultury
> Pozdr

Otoz Alexie musze Cie wyprowadzic z bledu. Leonardo byl geniuszem i jak na
tamten okres byl czlowiekiem obdarzonym nadzwyczajnym umyslem. Otoz Alexie
czlowiek ten bacznie obserwowal swiat otaczajacy go dookola ale obserwowal go
tak jak nikt dotad. Nie byl on zainteresowany Lacina i Greka, pisal swoje
ksiazki w "ojczystym'(jezeli to mozna tak nazwac) jezyku.
Nigdy nie przyjmowal rzeczy za takie jakimi one byly. Jako pierwszy z niewielu
odwazyl sie studiowac ludzkie cialo. Np. odkryl jak rozwila sie zarodek z
lonie matki. sam przyznasz ze na poczatek XVI to calkiem niezle.A wiec dalej.
Studiowal w jaki sposob poruszaja sie prady powietrzne i wodne. Bacznie
studiowal loty ptakow i insektow i projektowal maszyny latajace (nie nie sa to
falsyfikaty chyba ze uwazasz ze Royal Library w Windsor Castle, British Muzeum
i Louvre pokazuja publicznosci przerobki z XX wieku).
Leonardo takze byl geologiem-amatorem. Napisal szereg prac (niestety nie
zostale nigdy opublikowane)dotyczacych tych tematow. Leonardo takze projekowal
maszyny obleznicze dla wojsk (tak tak Alexie. Leonardo byl tez inzynierem
wojskowym). Byl takze muzykiem, poeta, pisarzem (ksiazki pisal w lustrzanym
odbiciu-bal sie inkwizycji).
A teraz troche o sztuce. Jako pierwszy (na podstawie swoich badan
atmosferycznych) wniosl "sfumato" do histori sztuki. Mozesz to zobaczyc w Mona
Lisie (dlatego wydaje sie ona pztrzec na Ciebie inaczej za kazdym razem:)).
Jego Ostatnia Wieczerza byla freskiem niespotykanym jak na tamte czasy. Po
pierwsze byla namalowana w jadalni mnichow a nie w kosciele. W sposob w jaki
odzwierciedlil on perspektywe dystansu zadziwial wszystkich w tamtym czasie
wczesnego Cinquecento. Takze w sposob w jaki rozmiescil figury. Teraz
przyjmujemy to za rzecz normalna (wtedy bylo to niespotykane) .Ale musisz
spojrzec na to z perspektywy tamtego okresu.
Porownywanie prac Leonarda do Pop Art'u jest niestety smieszne. Pop art
tworzyl uzywajac w wiekszosci za baze rzeczy produkcyjne (commercial objects).
Leonardo natomiast dokonywal rzeczy nieznanych wczesniej.
Pozdrawiam
PS. Wybacz moj jezyk.Edukacje polskiego skonczylem na poziomie 7 klasy
podstawowej.

Leonardo byl geniuszem....

[awee]

A to wszystko dlatego, że Leonardo da Vinci był leworęczny....;)

[aureliano.83]

Eee tam... ja jestem praworęczny, a też kiedyś będę geniuszem :)

[alex.4]

Leonardo jest jak Marlyn. Toi tylko ikona, która niewiele ma wspólnego z
rzeczywistością. Pod tym wzgledem przypomina inna zmitologizowana postać
Giordano Bruno. Giordano nieiwele zrozumiał np. z mysli Kopernika, którą
interpretował bradzo swoiście. Może należy więcej zwracać uwagę na to kim ktos
był w rzeczywistości, a nie wizerunek stworzony przez wyznawców
Pozdr

[aureliano.83]

Może będę brutalny, ale powtórzę za Wojewódzkim...

"Obrzygałeś mnie tą interpretacją..."

Nie obrażaj się, Alex, proszę... :)

[alex.4]

Wiesz ale Wojewózki wiedział co mówi, a ty chłopcze nie... zamiast zbyt dużo
czasu spędzać ogladając idola weź się do książek. Bez obrazy. Leonardo to nie
jedyna ikona, która drastycznie ró.zni się od wizerunku w pop kulturze. Ale
ważny był leonardo nie ten tworzony bez media, ale prawdziwy. Twój post
najlepiej pokazuje, że najpierw trzeba trochę poczytać zanim coś się powie. Jak
moze zauważyłeś Wojewódzki sporo czytał, zanim zaczął się wypowiadać.....

[aureliano.83]

alex.4 napisał:

> Wiesz ale Wojewózki wiedział co mówi, a ty chłopcze nie...
- masz rację... nie wiedziałem, co mówię... ale za to wiedziałem, co piszę ;)

zamiast zbyt dużo
> czasu spędzać ogladając idola weź się do książek. Bez obrazy
- Ja wohl, mein Fuhrer!!!! ;P

Twój post
> najlepiej pokazuje, że najpierw trzeba trochę poczytać zanim coś się powie.
- Jeśli o poziomie postu świadczy to, co się wcześniej przeczytało, to wiedz,
że przeczytałem Twój post :P

Jak
> moze zauważyłeś Wojewódzki sporo czytał, zanim zaczął się wypowiadać.....
- Ja tam nie wiem, aż tak wiele "Idola" nie oglądałem... a Ty...? ;)

Leonardo to nie
> jedyna ikona, która drastycznie ró.zni się od wizerunku w pop kulturze. Ale
> ważny był leonardo nie ten tworzony bez media, ale prawdziwy.
- No dobrze, Alex... a Ty skąd możesz wiedzieć, jaki był prawdziwy Leonardo?
Czyżbyś był aż tak sędziwy?

Pozdrawiam :)

[alex.4]

Aureliano jeśli ktos chce być zabawny, to często jest smieszny. mam nadzieje,
że zrozumiałeś jak należy rozumieć owe smieszny - to w sumie bliskie
semantycznie żałosny. Jak zauwazyłeś moze zauważyłeś Wojewódzki jest sporo
oczytany. Dlatego jego chamstwo jest lekkie i powabne, gdyz jest erudycyjne. U
ciebie erudycji brak. Jak mówi ks. Koheleta wszystko ma swoje miejsce i swój
czas, jest czas siania i czas zbierania. Ty dopiero przygotowujesz się do
siania...
To nie jest obraza, to jest dobra rada.
Pozdr

[saunne]

Alex więcej luzu. Przecież to był tylko żart :-)

[alex.4]

ale ja też żartuję...
Ja akurat jestem wyluzowany :)
Pozdr

[aureliano.83]

Może nie jestem sporo oczytany, jak Kuba Wojewódzki, ale swoje przeczytałem i
wiem, że w ks. Koheleta nie ma nic na temat "czasu siania i czasu zbierania",
jest jedynie "czas sadzenia i czas wyrywania tego, co zasadzono".
No ale kto wie, może mamy różne przekłady ;))

Wrócę do Leonarda. Jeśli ważny jest da Vinci ten "prawdziwy", a nie ten,
którego znamy z mediów czy książek, to chciałbym się zapytać, skąd go znasz? Bo
ja znam go tylko z książek i mediów. Osobiście go nie spotkałem :)

Pozdrowienia dla Alexa :)

[alex.4]

mediów i książek popularnych... Trzeba sięgać do prac bardziej naukowych.
Leonarda osobiścier nie znałem, aż tak stary to jeszcze nie jestem....
Oddawanie hebrajskiego nie jest najłatwiejsze na język polski. Tam na przykład
nie ma czasów, jest tylko tryb dokonany i niedokonany. Tak na prawdę każdy
przekłąd ST jest od razu jego interpretacją. Dotyczy to również najprostrzych
najbardziej znanych tekstów. Poczatek ks. bereszit (czyli rodzaju) mozna oddać
tak jak się oddaje w przekładach ST sygnowanych przez wszytskie kościoły
chrześcijańskie, ale mozna przetłumaczyć go kompletnie inaczej. zamiast
bezmiaru mórz powiedzieć bogini Tianit (przez duzą literkę to bogini, przez
małą to morze).... Języki semickie budową i gramatyka nie przyponiana języki
indoeuropejskie więc tłumacze maja trochę zabawy. Stare włoskie porzekadło
porównuje tłumacza do zdrajcy. a inne stare porzekadło mówi: tłumaczenie jest
jak kobieta, albo piekne, albo wierne... To seksizm, ale w przypadku tłumaczeń
coś w tym jest...
Pozdr

[aureliano.83]

Dziękuję za wyczerpującą odpowiedź. Jestem wyczerpany :D

[alex.4]

czasami wielośc interpretacji sprawiła, że tekst tłumaczony był opacznie. Np. w
ks. Izajasza jest powiedziane że młoda dziewczyna urodzi syna. Niby dość
banalne. Ale gdy przetłumaczono to na grekę tłumacz oddał młodę dziewczynę
słowem parthenos czyli dziewica, a nie kore czyli po prostu młoda dziewczyna. A
oba słowa greckie mogły tu zostać użyte (z reguły w wielu językach starozytnych
jednym ze znaczeń słowa młoda dziewczyna jest dziewica)....
Pozdr

O rety, Alex jestes geniuszem!

[anahella]

No bo tak - poganiasz wszystkich do ksiazek, wiec zakladam
ze jestes oczytany. Jezeli duzo czytasz to powinienes miec
obycie z jezykiem polskim. Jak mi wytlumaczysz zatem -
jezeli nie Twoim geniuszem - fakt, ze duzo czytajac walisz
ortografy jak nastolatek w szkole dla zaniedbanych dzieci,
twoja interpunkcja wola o pomste do nieba a gramatyka jest
tworem z rzeczywistosci Philippa K. Dicka.

Zwykli ludzie (nie geniusze), ktorzy duzo czytaja nie
pisza w ten sposob. Chyba ze ich jedyna lektura sa blogi i
fora.

[luego]

Ok, ikony ikonami... Szczegolnie te z przemytu :)
Kiedys chcialam sobie upiec kielbaske, wiec rozpalilam ognisko na dywanie w
duzym pokoju. Cos mnie tknelo, gdy zaczelo smierdziec, a w srodku powstala
gigantyczna dziura.
Ale to mi mozna wybaczyc, bo mialam wtedy mniej niz 10 lat. :)))))
Lu

[aand]

luego napisała:

> Ok, ikony ikonami... Szczegolnie te z przemytu :)
> Kiedys chcialam sobie upiec kielbaske, wiec rozpalilam ognisko na dywanie w
> duzym pokoju. Cos mnie tknelo, gdy zaczelo smierdziec, a w srodku powstala
> gigantyczna dziura.
> Ale to mi mozna wybaczyc, bo mialam wtedy mniej niz 10 lat. :)))))
> Lu

Mam wrazenie ze po tym przypadku postanowilas zostac strazakiem. Bo lubisz
bawic sie wezem i sikac...
Ewentualnie pracownikiem Zoo. Bo lubisz bawic sie wezem. (...i sikac... ;)

P.S.
Lu - Petitka? ;)

[luego]

Hahahah, mhm, tak, lubie czasem bawic sie wezem...
A tak w ogole to kilka razy mialam z ogniem do czynienia tak konkretnie. Kiedys
palily mi sie wlosy, innym razem koldra pod ktora sobie luzacko spalam.
Wybacz, Aand, ale Lu-Petitka jakos tak niepowaznie brzmi. Nie to zebym byla
powazna, bron boze, ale petitka zbyt krucho mi sie kojarzy.
Loo

[aand]

luego napisała:

> Hahahah, mhm, tak, lubie czasem bawic sie wezem...
> A tak w ogole to kilka razy mialam z ogniem do czynienia tak konkretnie.
> Kiedys palily mi sie wlosy, innym razem koldra pod ktora sobie luzacko spalam.
> Wybacz, Aand, ale Lu-Petitka jakos tak niepowaznie brzmi. Nie to zebym byla
> powazna, bron boze, ale petitka zbyt krucho mi sie kojarzy.
> Loo

... czyzby Lu to Agatka Wróbel???????? ;)

Ale jak sobie babcia zyczy. Prosze bardzo: Le Grand Loo...

[luego]

Babcia?
Coz za specyficzne poczucie humoru....

[alex.4]

I jeszcze kilka innych przykładów rozmijania się wiedzy potocznej od
rzeczywistości
Mozart. Jego obraz ukształtowany jest dzieki filmowi Formana Amadeusz. Ale to
obraz niemający wiele wspólnego z rzeczywisttościa. W czasach jego zycia
kompozytorzy także ci najwięksi byli najczęściej na utrzymaniu moznych panów,
którzy traktowali ich jako słuzbe. Mozart zdecydował się na zycie na własny
rachunek. Był pierwszymm artysta niezaleznym. Dlatego, też musiał dbać o
poklask. W swoich utworach rozbudowywał np. partie dla tych sekscji, które
cieszyły się większym uznaniem w tym czasie w Wiedniu. To był rzutki biznesmen,
a gdzie zblazowany infantylny gwiazdor. Został on pochowany w bez imiennym
grobie, gdyż w Wiedniu była epidemia. Nie spowodu zupełnego ubóstwa...
Pozdr

[alex.4]

Nie podpalił Rzymu. Pożary w Rzymie były czyms nagminnym, co nie jest dziwne.
Jego wiersze nie zachowały się. Ale Swetoniusz uważa że nie były takie złe. Nie
był na pewno najwybitniejszym włądcą, rzeczywiście zabił swoja matkę i zonę
Pozdr

[alex.4]

Monroe była bardzo nieszczęsliwą aktorką. Nie czuła się dobrze w obsadzanych
głupich komediach. Gdy zgineła samobójczą śmiercią była w porządnej depresji.
Starzała się, wyrzucono ja z filmu. Ale własnie smierć sprawiłą, że z kilku
popularnych aktorek lat 50 czy 60 to ona wyrosła na ikone sex bomby. A na
marginesie. Dziś nie miała zadnych szans, aby zostać modelka. te wymiary...
Pozdr

[luego]

Zalezy jaka modelka. Gdyby miala reklamowac bielizne lub pokazywac sie
w „Playboyu” przyjeliby ja z pocalowaniem reki.

[awee]

luego napisała:

> Zalezy jaka modelka. Gdyby miala reklamowac bielizne lub pokazywac sie
> w „Playboyu” przyjeliby ja z pocalowaniem reki.

....albo nie tylko ręki

[ralston]

:))) W sumie na wschodzie ciągle jest silna tradycja całowania ikon. Widać może
ona obejmować również ikony popkultury ;)

[alex.4]

ktos złosliwie zauważył że dla obserwatora z kosmosu samce ludzkiego gatunku
byliby strasznie ograniczonymi istotami - skoro potrafią się nabrać ta taki
bezmyslny trick i biorą kawałek papieru za atrakkcyjną przedstawicielke swojego
gatunku...
Pozdr

[alex.4]

Lubił zycie ( nie przypominał zacietego ascetycznego mnicha z pomniku na Campo
di Fiori). Systemu kopernikańskiego nie zrozumiał. Został spalony na stosie,
nie za poglady kopernikańskie, ale herezje, czego akurat winien był. Zresztą
byc moze sprawa ta ma drugie dno. Bruno był zwiazany z ludzmi z angielskiehgo
wywiadu i być moze prawdziwy powód spalenia był włąsnie taki
Pozdr

[alex.4]

Nie powiedział, a jednak się kreci. Nie miał ochoty zostac meczenikiem, co jest
jak najbardziej ludzkie. Nie przeprowadził eksperymentu zżucania przedmiotó o
róznej wadze z krzywej wierzy w Pizie.
Pozdr

[alex.4]

Ikona radykalnej młodzierzy lat 70 i antyglobalistów lat 90. Ale niestety
zostawił pamietniki. A w nich nie ma idealistycznego rewolucjoionisty, tylko
jest zwyczajny komunistyczny aparatczyk.
Pozdr

[alex.4]

Pierwszy chrześcijański cesarz nie uczynił chrześcijaństwa religią panującą w
ces. rzymskim, ale dozwolona. Nie wydał też edyktu mediolańskiego.
Prześladowanie zakończył edykt Galeriusza. Za to nakazal zabic swojego: teścia,
zonę, syna, szwagra, siostrzeńca. Wedle starozytnych nakazał rónież swoim synom
zabić resztę swojej rodziny braci i bratanków, ale to mogła być już inicjatywa
samych synów Konstantyna. Z chrześcijaństwa niewiele chyba rozumiał. Ojcom
koscioła którzy deliberowali czy logos jest równy bogu-ojcu, czy jest z nizszej
substancji, napisał list w którym napisał, ze ten problerm jest nieistotny...
Pozdr

[alex.4]

Obecnie istnieje legenda tolerancyjnego włądcy, któy próbował uchronic Rzym
przed ciemnością chrześcijańską. Taka posrtawę reprezentuje m.in. Krawczuk. Ale
to nie prawda. Julian był fanatycznym poganinem. Jego polityka ograniczania
chrześcijaństwa nieudała sie. Najprawdopodobniej gdyby wrócił z wyprawy
perskiej rozpętałby prześladoweanie. Była to bardzo dziwna postać. Dla
większośći poddanych śmieszna (cesarz nie powinienen ubierać się jak filozof),
niezrozumiałą (pogaństwo Juliana Apostaty, było niezrozumiałe dla ówczesnych
pogan). Do tego doprowadził rzymską armie na wschodzie do klęski przez błędy w
dowodzeniu.
Pozdr

[alex.4]

Cesarz filozof...
Ale wybitny filozof bo cesarz, a wybitny cesarz bo filozof...
Cesarz, który wprowadził tortury wobec ludzi wolnych. To nie zbyt pasuje do
obrazu cesarza-humanisty...
Pozdr

[aand]

...a raczej jak sie okazuje pseudo ;) Chyle czolo przed geniuszem Aureliano
który tak zreczne wywabil tyle slaw na swiatlo dzienne. Bedzie jeszcze z Ciebie
Zly Duch, mlody ;))) (A na pewno zlosliwy :)))

Zly Duch (starszy)

[alex.4]

And, duszku zaledwie nie duchu. Dlaczego geniuszy ułomnych. znaczna część tych
osób była geniuszami, ale inaczej... Realne postacie są rónie ciekawe jak ikony
popkultury, a przez swoja realność znacznie ciekawsze

[aureliano.83]

Alex... a czy jest choć jeden człowiek, który był geniuszem i jest
przedstawiany jako geniusz?

Pytam się poważnie.

[luego]

Moze Einstein?

[ormond]

co ty, kiepsko sie uczyl w szkole...

> Moze Einstein?

[alex.4]

W popkulturze pewne postacie się wyolbrzymia. Nikną osby często również
zasłuzone jak one. Zostaje tylko ta postać, któa jest na świetniku. O innych
pamiętają tylko historycy...
Np. Einstein był geniuszem. Jednym z najważniejszych naukowców XX wieku. Kiedy
myslimy o ikonie naukowca pojawia się nam obraz Einsteina. Ale w jego czasach
było wielu bardzo zasłuzonych fizyków, których nazwiska przeciętnemu zjadaczowi
chleba nie wiele móią Heisenberg, Bohr, Schodringer. De Broglie, Fermi,
Meitner. Ich wkład w fizyke czasami jest porównywalny do wkładu Einsteina. Ale
ich nazwiska nie są tak sławne. Einstein nie stanie się mniej genialny, przez
fakt że pamięta się również o innych. Choć przestanie był jedyna wystajaca
skałą wyrastająca ponad ludzki poziom.
Różne powody są dla których niektórzy ludzie ulegają zapamiętaniu, a inni nie.
Szczególne losy biografii, autoreklama...
Ludzie, którzy stali się sławni obrastaja w mity. Obdarcie ich z tych mitów nie
umniejsza ich wielkości.
Leonardo był geniusze. Ale nie był najwybitniejszym artysta swoicjh czasów. Nie
zaprojektował rowera, czy maszyny latajacej. Był typowym uczonym renesansu -
jak dla nas dziwnym chaotycznym człowiekiem, ale to nie umniejsza jego
wielkości. Tylko nie był jedyny. Rzeczywiście niektóre szczegóły jego obrazóew
są nietypowe, rewolucyjne. Ale malarzem był przecietnym. Tylko co z tego.
Michał Anioł nie zachowywał ludzkich proporcji, deformował je. Czy to umniejsza
jego geniusz. A jeśli słąwny człowiek okazuje się świnia. To czy zmniejsza to
jego znaczenie? Einstein oddał do sierocińca swoje dziecko, potem nie chciał
płacić pierwszej żonie, która nawiasem mówiąc miałą pokażny wkład w opanowanie
przez niego matematyki. Świnia? Tak. Ale genialna. J.J.Rossueau wielokrotnie
oddawał dzieci do sierocińcó co oznaczało wyrok smierci. Wolter czy Diderot
brali pieniądzę od wstrętnych absolutystycznych potwórów. Przy każdej postaci
trzeba pamiętać te dobre strone i te złe. A najczęściej ludzie obdarzeni są
dwiema stronami medalu...
Pozdr

[aureliano.83]

aand napisał:

> ...a raczej jak sie okazuje pseudo ;) Chyle czolo przed geniuszem Aureliano
> który tak zreczne wywabil tyle slaw na swiatlo dzienne. Bedzie jeszcze z
Ciebie
>
> Zly Duch, mlody ;))) (A na pewno zlosliwy :)))
>
> Zly Duch (starszy)

Mów mi tak jeszcze, to będę niczym więcej, jak tylko Próżnym Duchem.

[alex.4]

ale jak duch rośnie to zmniejsza się jego gestość więc staje się coraz bardziej
przezroczysty, aż niknie w niebycie...

[aureliano.83]

Bardziej chodziło mi o to, że jako Próżny Duch zobowiązany byłbym do ciągłego
opróżniania butelek zawierających napoje ehm... no wiecie... ;)

[aand]

Spiritus movens, Aureliano, spiritus... ;)

A papierochy kiedy rzucisz?

[alex.4]

spirytus, w takim wieku, tylko czy czysty.... :)
Pozdr

Alex...

[annabl]

podważasz argumenty na zasadzie przekornej zabawy
to jak prawnicza zasada: dajcie mi pierwszego lepszego czlowieka z ulicy a
znajde na niego zarzuty
Twoje argumenty "przeciw" (geniuszom, itp...) wcale nie sa mocniejsze od
argumentow "za", ktore notabene od wiekow sa zakorzenione w swiatowej kulturze
sory Winnetou: ja nie wypieram sie Corbusiera, Leonarda i nie uwazam, ze skoro
Monroe byla w depresji to trzeba ja zdmuchnac z piedestalu

pojedz do Florencji, zobacz "Narodziny Wenus" i powiedz mi że to bujda

[saunne]

annabl napisała:

> to jak prawnicza zasada: dajcie mi pierwszego lepszego czlowieka z ulicy a
> znajde na niego zarzuty

to jest ubecka zasada.

[alex.4]

annabl napisała:

> podważasz argumenty na zasadzie przekornej zabawy
> to jak prawnicza zasada: dajcie mi pierwszego lepszego czlowieka z ulicy a
> znajde na niego zarzuty
> Twoje argumenty "przeciw" (geniuszom, itp...) wcale nie sa mocniejsze od
> argumentow "za", ktore notabene od wiekow sa zakorzenione w swiatowej kulturze
> sory Winnetou: ja nie wypieram sie Corbusiera, Leonarda i nie uwazam, ze
skoro
> Monroe byla w depresji to trzeba ja zdmuchnac z piedestalu
>
> pojedz do Florencji, zobacz "Narodziny Wenus" i powiedz mi że to bujda
>
> Alex; narodziny wenus Boticelliego widziałem.
jasne każdemu mozna łatke przypiąc. Ale czasami wizerunek w kulturze masowej
różni się od wizerunku rzeczywistego, a ten ostatni jest zreguły ciekawszy
Pozdr
>

[alex.4]

Odpowiadam ponownie. Może troche szaleje, ale ja lubie szaleć...
To nie jest zabawa tylko dla zabawy. Zawsze mnie zastanawiało jak daleko róznią
sie wizerunek tworzony przez nauke (tym razem historie), a to co zyje w
swiadomosci społecznej. Winna jest w znacznej mierze szkoła. z reguły
podręczniki są zbyt jednoznaczne (że az fałszywe), albo zbyt juz zestarzałe...
Nie chciałem negować istnienie autorytetów, ale pokazać je bardziej w ludzkim
wymiarze, obdartych z lukru. I skłonić do myślenia. teraz zajmuje sie
propagandą religijna Aureliana. Cesarz ten propagował kult Słońca. Wielu
historykó za pracami z początków ubiegłego wieku pisze, że oficjalnie uznał on
Sol za najwyższe rzymskie bóśtwo. Po analizowaniu liczby emisji jego monet
wyszedł mi wynik troche inny. Jak wskazywali inni autorzy po pierwsze nie ma
śladu takiego edyktu. gdyby Aurelian go wydał byłby slad w dziełąch
literackich. Po drugie mennictwo Aureliana jest ciekawe, gdyż przepołowione. W
pierwszych latach swojego panowania nie ma tam zupełnie odniesień do Sol, a
domonuje propagowanie kultu Jowisza, Marsa. Zmienia sie to w drugiej połowie
jego rządów. wtedy Na monetach Sol przeważa., Al;e jak wyszło z badania liczby
emisji, tak jest w 273-274. W ostatnim roku panowania Aureliana liczba odwołań
do Słońca spada. To ma duże znaczenie na okreslenie czy Aurelian propagował
kult Siol jako najwyzsze bóstwo, czy też Sol był tylko bogiem specjalnie przez
niego hołubionym, ale jego mennictwo nie było tak nowatoprskie jak sądzono.
Wydaje sie, że odpowiedź brzmi raczej te drugie. Najczęściej
rzeczywistość jest ciekawsza niz stereotypy. Dopiero co przeczytałem.Nie mam
czasu juz teraz odpowiedzieć. Jutro napiszę wiecej niz tu...
Pozdrowienia

[luego]

Nie wiem co jest gorsze: madrzenie sie czy przynudzanie... Ale gdy jedno sie z
drugim polaczy, to jest to juz mieszanka totalnie zniechecajaca...

[aand]

luego napisała:

> Nie wiem co jest gorsze: madrzenie sie czy przynudzanie... Ale gdy jedno sie
z
> drugim polaczy, to jest to juz mieszanka totalnie zniechecajaca...




Lou, jestes genialnie lapidarna :))))

[alex.4]

a może nie douczona?
Niektórzy mają alergię na jakakolwiek wiedzę...
To smutne, ale prawdziwe....
A jak narzekają na nudę, niech poczytaja swoje własne wypowiedzi. W nich nie
tylko, że nie ma wiedzy, ale nudy jest strasznie duzo...
Pozdr

Zdrowy rozsądek....

[awee]

....może zastąpić każdy stopień wykształcenia, lecz żadne wykształcenie nie
zastąpi zdrowego rozsądku.


alex.4 napisał:

> a może nie douczona?
> Niektórzy mają alergię na jakakolwiek wiedzę...
> To smutne, ale prawdziwe....
> A jak narzekają na nudę, niech poczytaja swoje własne wypowiedzi. W nich nie
> tylko, że nie ma wiedzy, ale nudy jest strasznie duzo...
> Pozdr

[ralston]

awee napisała:

>
> ....może zastąpić każdy stopień wykształcenia, lecz żadne wykształcenie nie
> zastąpi zdrowego rozsądku.
>
Otóż to, otóż to...

[aureliano.83]

No proszę... jaką te Złe Duchy mają dobrą pamięć ;)

Jak pojawi się ta, dla której sam zechcę rzucić...
Póki co palę, bo wrogów trza spalić...

[alex.4]

a rak płuc czeka...
Do tego palenie to szkodzenie osobom, które palą biernie, przebywając w
otoczeniu palaczy. Może należy się zastanowic
Pozdr

[aureliano.83]

alex.4 napisał:

> a rak płuc czeka...
> Do tego palenie to szkodzenie osobom, które palą biernie, przebywając w
> otoczeniu palaczy. Może należy się zastanowic
> Pozdr

Wyjaśnijcie mi, dlaczego jest tak, że niemal każdy sądzi, że to właśnie jego
słowa sprawią, iż rzucę palenie. Rzucę, kiedy przyjdzie na to właściwa pora. I
to moja ostateczna i nieodwołalna decyzja, więc proszę was, żebyście nie
doradzali mi odstawiania papierosów. No chyba, że ktoś był nałogowcem, ale
udało mu się przezwyciężyć palenie. Wtedy owszem, proszę się na mnie wyżywać :)

Jeśli chodzi o bierne palenie, to gdy jestem ze znajomymi w zamkniętym miejscu,
a nie na wolnej przestrzeni, wówczas pytam się ich, czy mogę zapalić tutaj,
przy nich, w ich obecności.

A nawiązując do tematu wątku... Jestem PRAWIE geniuszem, bo któregoś razu udało
mi się spalić PRAWIE całego papierosa nie strząsając popiołu :D
Może nie ma się czym chwalić, ale chciałem jakoś wrócić do meritum (geniuszy) :)

[saunne]

aureliano.83 napisał:

> Wyjaśnijcie mi, dlaczego jest tak, że niemal każdy sądzi, że to właśnie jego
> słowa sprawią, iż rzucę palenie. Rzucę, kiedy przyjdzie na to właściwa pora.
I
> to moja ostateczna i nieodwołalna decyzja, więc proszę was, żebyście nie
> doradzali mi odstawiania papierosów.

Hej Młody Buntowniku :-)
Masz rację to jest Twoja i tylko Twoja decyzja.
Ja nie palę. Być może dlatego, że palą moi rodzice a od niedawna niestety także
młodszy brat. A może też dlatego, że wszyscy moi znajomi z liceum są palaczami
a ja nie lubię monotonii. ;-)
Czasami tylko strasznie się boję, gdy słyszę kaszel rodziców, a zwłaszcza mamy.
Właściwie nie wiem po co to piszę. Może znowu z przekory.

> Jeśli chodzi o bierne palenie, to gdy jestem ze znajomymi w zamkniętym
miejscu,
>
> a nie na wolnej przestrzeni, wówczas pytam się ich, czy mogę zapalić tutaj,
> przy nich, w ich obecności.

A czy ktoś Ci kiedyś odmówił?

[ralston]

W akademiku mieszkaliśmy w pokoju we czterech. Palił tylko jeden. Byliśmy
bezlitośni - musiał wychodzić na balkon. Nawet w zimie. Rzucił... :)

[awee]

ralston napisał:

> W akademiku mieszkaliśmy w pokoju we czterech. Palił tylko jeden. Byliśmy
> bezlitośni - musiał wychodzić na balkon. Nawet w zimie. Rzucił... :)

Po prostu genialnie bezlitośni.....
....to w nawiązaniu do tematu wątku ;)

[ralston]

awee napisała:

> Po prostu genialnie bezlitośni.....
> ....to w nawiązaniu do tematu wątku ;)


I tym sposobem gadamy na temat, nawet jeśli gadamy nie na temat :))))

[awee]

ralston napisał:

> I tym sposobem gadamy na temat, nawet jeśli gadamy nie na temat :))))

czyli robi się genialnie merytoryczna dyskusja ? ;))))

[ralston]

A na pewno genialnie pozawijana :)))

[aureliano.83]

saunne napisała:

> Hej Młody Buntowniku :-)

Jak ja lubię takie czułe słówka... Poproszę o jeszcze... :D


> > Jeśli chodzi o bierne palenie, to gdy jestem ze znajomymi w zamkniętym
> miejscu,
> >
> > a nie na wolnej przestrzeni, wówczas pytam się ich, czy mogę zapalić tutaj
> ,
> > przy nich, w ich obecności.
>
> A czy ktoś Ci kiedyś odmówił?


Oczywiście... I GENIALNIE pokorny opuszczam na chwilę towarzystwo :)

[alex.4]

zdajew się, ze słowo genialny jest cokolwiek naduzywane... mnie powiem, ze
genialnie....
Pozdr

[all2]

Alex zrównał wszystkich geniuszy z ziemią jak kosiarka, aż zajrzałam do
słownika, żeby sprawdzić, czy ktoś się ostanie według definicji...
No i proszę: "duch przedstawiany jako uskrzydlona postać ludzka, która sprawuje
kontrolę nad losem człowieka (raczej mężczyzny) od chwili urodzenia.
Bliskoznaczne: anioł stróż,zwiastun, dobry duch, duch opiekuńczy."
No i wychodzi mi, że - nikt tylko Nxa...

Ale gdzie jest Nxa???

[alex.4]

oj ale ta definichja dotyczy geniusa a geniusza... a to spora róznica...
zresztą stwierdzenie, ze jest to duch jest mocno problematyczny. To nie ta
sfera pojeciowa. rzymskie wyobrażenia o istotach potęzniejszych od człowieka
jest nie do końca przekładalne na terminy używane przez nas. Genius to nie
duch. Nalezy on do sfery numinosum
Pozdr

[all2]

W słowniku napisali, że to geniusz. Ja tam nie wiem, mało czytam bo nie mam
czasu. Dać ci namiary na wydawcę, żebyś mógł zareklamować?

[aand]

all2 napisała:

> W słowniku napisali, że to geniusz. Ja tam nie wiem, mało czytam bo nie mam
> czasu. Dać ci namiary na wydawcę, żebyś mógł zareklamować?


:)))))))))

PS.

...a moze numinosum znaczy „Form fellows function” ? :)

[all2]

aand napisał:

> ...a moze numinosum znaczy „Form fellows function” ? :)

W takim razie - biedny Yorrick... :)))

[alex.4]

wydaje sie u nas wiele prac. Czesto nienajwyzszych lotów. Kiedyś osławiona była
Mała encyklopedii Kultury Antycznej, bzdet nieprzeciętny. Na topie był jeśli
chodzi o starozytność Krawczuk, którego ksiazki bardzo czesto wołaja o pomstę
do nieba (to bardzo smutny wypadek, człowieka, który w pewnym momencie przestał
czytać i jego prace stawały się coraz bardziej oddalone od stanu nauki). Teraz
w księgraniach popularnych bryluje Kubiak, który do piet Krawczukowi nie sięga.
To przykład jka Muza, lansuje dobrego tłumacza, na wielkiego znwce antyku,
którym nie jest. Kubiakowi również brak lektur, jego wiedza historyczna
powodowała, że miałnby on kłopoty ze zdaniem egzaminu z historii starozytnej....
Aand zajrzył do Świętosci Otto, to może coś się nauczysz...
Pozdr

[ralston]

Hmmm... po co czytać książki? Nigdy nie wiadomo, czy to napisał jaki geniusz,
czy tylko ikona popkultury, lepiej spytać Alexa...

[all2]

ralston napisał:

> Hmmm... po co czytać książki? Nigdy nie wiadomo, czy to napisał jaki geniusz,
> czy tylko ikona popkultury, lepiej spytać Alexa...

No to przecież Alex podsuwa i podsuwa. Wystarczy uważnie czytać jego posty...

[saunne]

Wracając do tematu wątku :-) dzisiaj moim absolutnym, subiektywnym geniuszem
jest Kate Bush. Genialnie podnosi mnie na duchu i wprawia w dobry humor.

Genialnym aktorem jest Kevin Spacey.

Genialnie wygłupiać się można z moim bratem.

A genialnym wynalazkiem jest allegro, gdzie udało mi się za pół ceny nabyć
nowiutki komentarz do kodeksu postępowania cywilnego (a konkretnie drugą jego
część).

Genialnym pożywieniem jest chleb :-)

na razie tyle, jak sobie jeszcze coś przypomnę to dam znać :-)

[alex.4]

a propos słowników, kompediów i encyklopedii. Pochwale się. jestem jednym z
autorów nowej wiekiej Encyklopedii PWN
Pozdr

Genialne pytanie dla Alexa ;)

[aureliano.83]

Alex... mam dla Ciebie GENIALNE pytanie... Jeśli odpowiesz w sposób, który mnie
usatysfakcjonuję, postaram się, by w kolejnym wydaniu encyklopedii pod
hasłem "geniusz" znalazło się Twoje zdjęcie ;P

A oto pytanie...

CO BYŁO PIERWSZE? JAJKO CZY KURA? :D

Pozdrawiam

[alex.4]

Po pierwsze juz w encyklopedii jestem, na razie jako jeden z autórów 30
tomowej encyklopedii pwn. A pytanie jest banalne. Kura nalezy do ptaków, które
pojawiły sie przed 140 mln lat temu (jako jedyna grupa dinozaurów przezyła
wymieranie K/T). Jaja sa dużo straszym wynalazkiem ewolucyjnym... przodkowie
ptaków, przodkowie kur znosili jajka.... w pewnym momencie róznice tak w
genotypie jak i fenotypie stały sie na tyle duże że z prakury wyodrębnił się
gatunek kury.
Wśród ewolucjonistó są dwie szkoły. jerdna mói, że zmiany są raptowne, a
ewolucja następuje skokowo. reprezentantem tej opcji był niedawno zmarły Goud
i Eldridge. Druga szkoła mówi, że zmainy nastepują bardziej stopniowo.
Kumujula się, az w pewnym momencie stają sie na tyle duże, ze mozna mówic o
nowym gatunku. Reprezentami tego widzenia sytuacji jest dawkins czy Wilson.
Wydaje się, że blizsi są oni rzeczywistości niż pierwsza szkoła.
Pozdr
Pozdr

[ralston]

To teraz dla mniej rozgarniętych - to co w końcu było pierwsze - jajko czy
kura? Rozumiem z tego, że jajko, bo zniósł je jeszcze dinozaur, a wykluła się
już prakura?

[awee]

ralston napisał:

> (...) to co w końcu było pierwsze - jajko czy kura? (...)

Na początku był chaos.......i tak już zostało ;))

[ralston]

I to mi odpowiada :) Strasznie nie lubię jak wszystko jest bardzo
uporządkowane... Nudno jakoś wtedy... ;)

[alex.4]

niestety teoria chaosu w ewolucjonizmie sprawdza sie gorzej niz w fizyce czy w
przepowiadaniu pogody. Nie powiem jak wygladał gatunej wyjściowy dla kury
domowej (pewnie bardzo podobny). Akurat na systematyce drobiu to się nie znam.
Ale w populacji gatunku wyjściowego nastepowała róznicowanie się na populacje.
W jednej z nich kumulowały się drobne mutacje. Nosicielami jej stawały sie
osobniki w ramach tej populacji. w pewnym momencie przekroczony został rubikon
i ustała mozliwość krzyzowania się płodnego w ramach nowego gatunku i gatunku
wyjsciowego. Tu trzeba by przestawic teorię powstawania nowych gatunkó, ale to
zajełoby troche miejsca.
W przypadku Kury najpewniej naistotniejsze było udomowienie przez człowieka. To
spowodowało, że wyrózniamy kurę domową jako oddzielny gatunek. choc to akurat
jest troche zawodne. Np. badania genetyczne pokazały, że pies jako oddzielny
gatunek nie istnieje. Pod wzgledem gentycznym, można mówic tylko o wilku.
Pozdr

Leonardo był geniuszem a oprócz tego.....

[awee]

.....do grona geniuszy zaliczam sie ja ;)

Tak - niby trudno w to uwierzyc ale jednak.... Zdałam sobie z tego sprawę bedąc
u lekarza. Po obejrzeniu moich wyników badań lekarka powiedziała iż bardzo
dziwi się temu że dotarłam do niej na własnych nogach.

/ Ha! co prawda troche jazdy autobusem było ale to nie pod sam gabinet i do
autobusu też kawałek... ;) /

....ale cóż, geniusz ze mnie i tyle - a jestem praworęczna. Tak tylko chciałam
się pochwalić ;)))

[ralston]

Awee - zdaje się, że nie ma się czym chwalić... Martwię się...

[awee]

Też się matwię i to bardzo bo znam już diagnozę. Ale wiesz to jest
odreagowanie tzw czarny humor i próba poprawy nastroju - o ile to jest
mozliwe....

[alex.4]

Awee każdy moze się chwalic czym może. Czasami mały krok człowieka jest wielkim
krokiem ludzkości.... :)
Pozdr

[saunne]

Awee a może możemy Ci jakoś pomóc?
Podobnie jak Ralston, też się niepokoję...

pozdrawiam.

Re

[awee]

saunne napisała:

> Awee a może możemy Ci jakoś pomóc?
> Podobnie jak Ralston, też się niepokoję...
> pozdrawiam.

:))))))) Jeszcze nie umieram
/ choć teraz czytając poprzedni post, tak można byłoby wywnioskować ;) /

Dziękuje za troskę i wyjaśniam że poprzedni wpis nie miał bynajmniej na celu
ściągniecia uwagi w moją stronę.... Zrobiło mi się dziwnie i napisałam to co
napisałam. Mam nadzieję że kłopoty zdrowotne są przejściowe i bynajmniej nie
przejdą na innych ;)

[ralston]

Tak czy inaczej, jeśli tylko pomóc jakoś możemy - daj znać. Czasami rózne
dziwne rzeczy przytrafiają się w życiu i pomoc można otrzymać zupełnie
nieoczekiwanie od kogoś, kogo się spotyka pierwszy raz w życiu i to nawet nie w
realu :) Byłem kiedyś świadkiem czegoś takiego...

[saunne]

Podpisuję się pod postem Ralsa. Jakby co to pisz :-)

pozdrawiam.

Alez oczywiscie!

[anahella]

Wymyslilam wideopralke z turbodoladowniem atomowym. Teraz
tylko mysle jak by tu ja skonstruowac;)

[awee]

anahella napisała:

> Wymyslilam wideopralke z turbodoladowniem atomowym. Teraz
> tylko mysle jak by tu ja skonstruowac;)


To najtrudniejsze masz już za sobą ;)

[anahella]

awee napisała:

> To najtrudniejsze masz już za sobą ;)

Alez oczywiscie - na pokaz tego cuda zapraszam i robimy
impreze;)

[awee]

anahella napisała:

> Alez oczywiscie - na pokaz tego cuda zapraszam i robimy
> impreze;)


Każdy ma przyjść z brudną odzieżą ? ;)

[anahella]

awee napisała:

> Każdy ma przyjść z brudną odzieżą ? ;)

I kaseta wideo:)

[chatka_]

anahella napisała:

> awee napisała:
>
> > Każdy ma przyjść z brudną odzieżą ? ;)
>
> I kaseta wideo:)

Chyba mam cos na te okazje - "Moja piekna pralnia" :)))

A tak na marginesie to taki wynalazek, ale nie wideo, a odtwarzacz, bo bez
funkcji nagrywania mam w domu ... "Frania" sie nazywa. Mozna prac na
podgladzie, pierze do przodu tzn. do czysta i czasami do tylu, tzn. wrzucam
pranie brudne i wyjmuje brudne, bo szare :(
:)

[ralston]

Chatko, Wróciłaś! :) No to opowiadaj jak tam było na Marmoladzie :)

[chatka_]

ralston napisał:

> Chatko, Wróciłaś! :) No to opowiadaj jak tam było na Marmoladzie :)

Nie opowiadalam jeszcze? Tyle sie juz naopowiadalam ze prawie jestem pewna, ze
Wam tez, ale moge sie mylic ... :) Witaj, weekend zapowiada sie leniwie,
powinnam wiec co nieco zamiescic na dawno zaniedbanym przeze mnie watku :)

[ralston]

chatka_ napisała:


>
> Nie opowiadalam jeszcze? Tyle sie juz naopowiadalam ze prawie jestem pewna,
ze
> Wam tez, ale moge sie mylic ... :) Witaj, weekend zapowiada sie leniwie,
> powinnam wiec co nieco zamiescic na dawno zaniedbanym przeze mnie watku :)


Wyobraź sobie, że nam jeszcze nie opowiadałaś. A wątek ostatnimi czasy istotnie
bardzo zaniedbany był... Czas najwyższy coś świeżego wrzucić. Ja na weekend
znowu się na rowery z kolegą umówiłem. Hasać będziemy znowu gdzieś wzdłuż
ukraińskiej granicy. Jeszcze poprzedniego wypadu nie skończyłem spisywać a tu
już następny. Kiedy ja się z tym wszystkim obrobię?

[chatka_]

ralston napisał:

> chatka_ napisała:
>
>
> >
> > Nie opowiadalam jeszcze? Tyle sie juz naopowiadalam ze prawie jestem pewna
> ,
> ze
> > Wam tez, ale moge sie mylic ... :) Witaj, weekend zapowiada sie leniwie,
> > powinnam wiec co nieco zamiescic na dawno zaniedbanym przeze mnie watku :)
>
>
> Wyobraź sobie, że nam jeszcze nie opowiadałaś. A wątek ostatnimi czasy istotni
> bardzo zaniedbany był... Czas najwyższy coś świeżego wrzucić. Ja na weekend
> znowu się na rowery z kolegą umówiłem. Hasać będziemy znowu gdzieś wzdłuż
> ukraińskiej granicy. Jeszcze poprzedniego wypadu nie skończyłem spisywać a tu
> już następny. Kiedy ja się z tym wszystkim obrobię?

A nie szykuje sie znowu jakies nudne spotkanie biznesowe i np. stosik faktur
spod ktorego mozna by zdac relacje...? :)))

[anahella]

chatka_ napisała:

> A tak na marginesie to taki wynalazek, ale nie wideo,
> a odtwarzacz, bo bez
> funkcji nagrywania mam w domu ... "Frania" sie nazywa.

Oj, wspanialy temat na osobny watek:) "Wielkie wynalazki
peerelu":)

[habitus]

Takie jak podgardle dziecięce oraz zwis męski?

[chatka_]

Ciekawe ile z tych wynalazkow peerelu jest jeszcze w uzyciu? Ostanio
poszukiwalam mlynka do kawy, w tamtych czasch nie bylo gospodyni, ktora by go
nie uzywala, obieglam cala klatke i okazalo sie, ze tylko jedna pani sasiadka
ma jeszcze mlynek!