Co nami kieruje

[mona.blue]

Co nami kieruje wg was?
Na ile nami kieruje nasza podświadomość, a na ile nasze decyzje i działania wynikają z naszej świadomości?
Na ile kieruje nami rozum, a na ile uczucia?

[afq]

ja bym jeszcze dorzucił pytanie
na ile podświadomość dyktuje nam nasze "świadome" decyzje :-)

[mona.blue]

No tak :)

Czytam właśnie książkę Beaty Pawlikowskiej ' W dżungli podświadomości', w której ona pisze, że większość naszych decyzji i działań wynika z podświadomości. Nie wiem, czy bym się z tym zgodziła.

[yadaxad]

Pawlikowską z lekka uniosło.

[maris-aris]

Czemu nie bylo des dni malona. Wtedy forum zmarlo, dzis wrocil, jak to uczcicie? Gdzie on byl czy bylo mu przez te dwa dni dobrze?

[mona.blue]

yadaxad napisał(a):

> Pawlikowską z lekka uniosło.

Też takie mam raczej wrażenie.

Muszę zajrzeć jeszcze do Freuda, czy wg jego teorii też kieruje nami przede wszystkim podświadomości.

[mona.blue]

mona.blue napisała:

> yadaxad napisał(a):
>
> > Pawlikowską z lekka uniosło.
>
> Też takie mam raczej wrażenie.
>
> Muszę zajrzeć jeszcze do Freuda, czy wg jego teorii też kieruje nami przede wsz
> ystkim podświadomości.
>
Z tego co wyczytalam to wg Freuda w znacznej mierze jednak kieruje nami nieświadomość, bo w jego teorii tak się to określa.

[afq]

nie wiem czy Pawlikowską uniosło
nie wiem też czy tak faktycznie większość naszych decyzji wynika z podświadomości
ale wydaje mi się że łatwo jest podświadomości ulegać
tak się chyba decyzje podejmuje łatwiej/ szybciej/ przyjemniej/ itp

[afq]

a nie koniecznie są to lepsze decyzje

[yadaxad]

Podświadomość często ku czemuś popycha, ale nawet zwierzęta łączą podświadome działanie z nabytą wiedzą.

[yadaxad]

A tak a propos, te lwy co postanowiły uratować dwunastoletnią dziewczynkę, to było na jesieni 2015 roku.

[afq]

postanowiły?
czy jakieś instynkty kazały?

[afq]

yadaxad napisał(a):

> Podświadomość często ku czemuś popycha, ale nawet zwierzęta łączą podświadome d
> ziałanie z nabytą wiedzą.

oczywiście, racja
jednak mam wątpliwości czy nam ludziom i zwierzętom też, zawsze się chce użyć świadomości
to wymaga wykonania czegoś
a przecież w każdym jest mały leń, co jak nie musi to nie zrobi :-) skoro robi się samo

[mona.blue]

afq napisał:

> ale wydaje mi się że łatwo jest podświadomości ulegać
> tak się chyba decyzje podejmuje łatwiej/ szybciej/ przyjemniej/ itp
>
Na to wygląda. Nasze Id (popędy, instynkty) znajduje się w podświadomości i kieruje się zasadą przyjemności :)

[yadaxad]

A rozum musi ocenić, czy ta przyjemność nie jest złudna, chociaż lubi wtedy przysnąć w oparach.

[afq]

yadaxad napisał(a):

> A rozum musi ocenić, czy ta przyjemność nie jest złudna, chociaż lubi wtedy prz
> ysnąć w oparach.


no więc właśnie.. chyba o to przysypianie w oparach mi chodzi

[yadaxad]

Przecież wszystko jedno, opary są w nas, czasem rozum jest silniejszy, a jak chcemy mu dać w łeb, to podsycamy opary.

[afq]

wszystko jedno albo nie wszystko jedno
grunt ze sie zgadzamy, albo nie zgadzamy :-D

[yadaxad]

Podświadomość jest jak koń, tresura, na zimno, bez bycia "czarodziejem" i tak doprowadzi, że poniesie. Podświadomość trzeba oswajać przyjaźnie.

[afq]

albo jak pies
czasem chce sobie obwąchać latarnie
a czy mi to szkodzi? :-) to akurat nie
nawet kiedy spieszy mi sie juz do domu bo padać zaczyna
szarpanie za smycz skutek przyniesie, ale nie tylko ten że wrócimy do domu szybciej

[yadaxad]

Sądzę, że podświadomość można "okrajać", bo jeśli zrozumiemy co było kierowane podświadomością, to zmienia się to w świadomość i można rozumiejąc mechanizm jeśli nie kierować, to przynajmniej opanowywać. Rozwijanie podświadomości, to nie działanie do przodu, tylko poznawanie pokładów wstecz. Tak, że podświadomości się nie rozwija, jest dana w całości w tym miejscu w którym stoimy. I tylko ten kawałek, który nas, na tym etapie rozwoju dotyczy. Jest w nas coś z gadów, bo to etapy rozwoju życia, ale wyzwalając podświadomość tego etapu nie sprawi, że zaczną nam odrastać kończyny. Bo biologicznie jest to w sprzeczności. Zapadanie się w podświadomość, to bay bay rzeczywistość. Albo życie, albo idź do klasztoru i to wszystko jedno jakiego. A jak łączyć życie z rozpasaniem podświadomości, to niestety bzikiem się kończy.

[afq]

yadaxad napisał(a):

> Sądzę, że podświadomość można "okrajać", bo jeśli zrozumiemy co było kierowane
> podświadomością, to zmienia się to w świadomość i można rozumiejąc mechanizm je
> śli nie kierować, to przynajmniej opanowywać.

tak!
ale, trzeba chcieć powolutku "okrajać"
powolutku, obierać jak cebulę
a czasem, jak przy cebuli, zapłakać

[yadaxad]

Z łzą odpływa, nie szkodzi. A jak wiadomo, nie należy zatrzymywać się szlochaniem nad rozlanym mlekiem.

[afq]

tak
choc byc moźe w pierwszej chwili ten stan odstrasza od "obierania cebulki"

[yadaxad]

Sądzę, że nie tylko odstrasza, ale system obronny psychiki uniemożliwia dostrzeżenie nawet drzwi do skrytki, w której kryją się klucze do rozwiązania problemów. Dlatego nie dowierzam samotnemu, skrytemu "naprawianiu się". Można się "kształcić", czytać w tę i z powrotem, ale system obronny nie pozwoli przyjąć niewygodnych treści, zneutralizuje je. Musi być jakiś element zewnętrzny, który przełamie zaporę.

[mona.blue]

Myślę, że relacje z ludźmi, szczere, mogą być takim elementem, nie tylko terapia.

[afq]

zapewne mona
teoretycznie, bo jednak żadna relacja towarzyska, przyjacielska nie drąży
nie do tego jest
ja nie mówie że że nigdy nic, ale taka relacja nie jest dedykowana do drążenia

[mona.blue]

afq napisał:

> zapewne mona
> teoretycznie, bo jednak żadna relacja towarzyska, przyjacielska nie drąży
> nie do tego jest

może relacje towarzyskie nie, ale relacje we wspólnocie to już bardziej, tam się w szczerości czasem zwraca uwagę na czyjeś wady i niedoskonałości, nieadekwatne zachowania

> ja nie mówie że że nigdy nic, ale taka relacja nie jest dedykowana do drążenia
>

[yadaxad]

Wytykanie nie poprawia. Poza tym przed krytykującym się psychika nie otwiera, tylko nakłada na problem dalszą warstwę ochronną. Po prostu trzeba bezpiecznie te swoje "groby pobielane" obedrzeć z warstwy i odpowiednio dobrze problem pochować. I bezpiecznie przetrawić bunty, żale , żałoby do złapania równowagi i siebie.

[mona.blue]

yadaxad napisał(a):

> Wytykanie nie poprawia. Poza tym przed krytykującym się psychika nie otwiera, t
> ylko nakłada na problem dalszą warstwę ochronną

Często jednak poprawia, jeżeli krytyka jest konstruktywna i przekazywana przyjaznie, a chociaż asertywnie, nie agresywnie.

Po prostu trzeba bezpiecznie te swoje "groby pobielane" obedrzeć z warstwy i odpowiednio dobrze problem pochować.

Samemu trudno to zrobic, przy pomocy innych już łatwiej.

> bezpiecznie przetrawić bunty, żale , żałoby do złapania równowagi i siebie.

[afq]

mona.blue napisała:

> Często jednak poprawia, jeżeli krytyka jest konstruktywna i przekazywana przyja
> znie, a chociaż asertywnie, nie agresywnie.

jeżeli ktos potrafi krytyki wysłuchać i cos potem zrobić to juz dużo, bo to nie taka częsta jednak umiejetność

> Samemu trudno to zrobic, przy pomocy innych już łatwiej.

sami sobie jestesmy często krzywym zwierciadłem

[yadaxad]

Tylko co zrobić? Przyjmowanie krytyki najczęściej wywołuje dostosowanie się na potrzeby innych. Krytyce trzeba się przeciwstawiać, w sobie, nie przed krytykującymi. Choćby po to aby doszły nam argumenty i by krytykę przyjąć jako nasz wybór. Albo dojść tym do swojej prawdy, której krytyka się nie ima. Bez przynajmniej części poznania siebie, wszystko jest fasadą, pod którą działa ta właśnie podświadomość, dzięki której nie panujemy nad decyzjami.

[meela]

Skoro tak trudno te warstwy cebulki rozbierać, to nie lepiej zaakceptować, że jestem cebulką i nauczyć się z tym żyć? Nie ma przymusu, żeby dotrzeć do podświadomości. Zresztą umysł i tak nas oszuka.
Tak myślę, że żyjemy w takich czasach, gdzie ludzie chcą być idealni pod każdym względem. Jedni postawili na wygląd, drudzy na rozwój duchowy. Ale jedni i drudzy kręcą się trochę w samooszustwie.
Nie mniej jednak, gdy taka fantazja jest im potrzebna, to niech to robią.

Uważam, że krytyka wyzwala bunt, jako naturalny odruch, jeżeli płynie z ust kogoś neutralnego lub nielubianego. Z ust przyjaciela, któremu się ufa, wyzwoli refleksję.

[afq]

meela napisała:

> Skoro tak trudno te warstwy cebulki rozbierać, to nie lepiej zaakceptować, że j
> estem cebulką i nauczyć się z tym żyć? Nie ma przymusu, żeby dotrzeć do podświa
> domości.

zależy czy ci się dobrze żyje w swojej cebulce
jeśli nie, to masz powód

> Zresztą umysł i tak nas oszuka.

trochę zawsze, gorzej jeśli miało by to być nie trochę, a bardzo

> Tak myślę, że żyjemy w takich czasach, gdzie ludzie chcą być idealni pod każdym
> względem. Jedni postawili na wygląd, drudzy na rozwój duchowy. Ale jedni i dru
> dzy kręcą się trochę w samooszustwie.

tu nie chodzi o sięganie ideału
tylko o zwykłe zdrowe funkcjonowanie meela
tu nie chodzi o to żeby się sobie poprzyglądać po wszystkim i stwierdzać, ależ jestem śliczny
tylko o spokojne, dobre, normalne życie, w którym na potknięcia rzecz jasna też jest miejsce
bo takie własnie jest normalne życie

[afq]

prawda jest taka meela
że jesli ludzie chcą w czyms jednak pogrzebać, poobierać cebulkę
to nie dlatego że Vogue napisał że to jest cool i trendy

tylko dlatego że coś ich jednak uwiera
przecież nie chodzisz do dentysty dlatego, że to modne
jak idziesz na rehabilitacje z kręgosłupem, to nie dlatego że fajnie jest mieć swojego masażyste
tylko dlatego że cię plecy napieprzają :-) za przeproszeniem

[afq]

jeśli cię nic nie "napieprza", a idziesz na terapie poobierać swoją cebulkę
to szkoda czasu, nie masz motywacji, niczego nie obierzesz
bo to nie spacerek

a jeśli napieprza, ale lepiej nie ruszać..
no cóż.. też to rozumiem
to tak jak aktualnie powinienem iść zrobić rtg płuc, ale się boje, przez to że pale trochę jednak za dużo
a się jeszcze czegoś dowiem złego

tyle że prędzej czy później pójdę i to już nie będzie dziwne prawda? :-) rozsądek mówi że trzeba?

[meela]

Chodzi o to, że rozwiązania są zazwyczaj proste. Tak, jak w sąsiednim wątku. Dlaczego jednak ludzie nie chcą przyjąć prawdy, tylko zajmują się analizami żeby wszystko zagmatwać. Czy boją się prawdy? Czy myśla o sobie, że sa kimś wyjątkowym, to i przyczyny muszą być wyjątkowe?
Nie miałam na myśli terapii. Jasne, że idą ci, co ich coś boli. Widzisz Twoja prawda też była prosta. Zwrot nastąpił, gdy stanąłeś przed lustrem i przyznałeś się przed sobą, że jesteś alkoholikiem. Nie lubię gadania o maskach i warstwach cebulki, bo przecież to stanowi całość. Ja, to ta maska i te warstwy cebuli. Zawsze to są jednak nasze wybory. Nie ważne, czy świadome, czy nie, ale nasze.

[afq]

meela napisała:

> Widzisz Twoja prawda też była prosta. Zwrot nastąpił, gdy stanąłeś przed lustrem i
> przyznałeś się przed sobą, że jesteś alkoholikiem.

oj, meela
chyba nie myślisz że ten moment cokolwiek rozwiązał
to był moment w którym podjąłem decyzję że rozbiorę sobie cebulkę
tyle że wtedy o istnieniu cebuli nic nie wiedziałem
możesz nie lubic mówienia o cebuli, o warstwach które sie odkrywa
jednak pod każda kolejną jest cos jeszcze, uwierz mi.. własnie do tego trzeba odwagi
by spojrzeć na to co odkrywasz

do stwierdzenia ze jest sie alkoholikiem nie trzeba odwagi
tylko rezygnacji i bezsilności, każdy uzalezniony ci to potwierdzi
potwierdzi ci też to, że powiedzenie sobie tego jest niezbednę, ale samo w sobie nic nie zmienia

prosty przykład, gdy popatrzysz na kroki AA
krok pierwszy to uznanie że się alkoholikiem jest,
a potem jest jeszcze 11 kroków
to że się z czyms zgodzisz w sobie... daje tylko i aż tyle, ze otwiera drogę, ale trzeba nia jeszcze pójść

w terapii jest tak samo

[meela]

Rozumiem, że trzeba pójść dalej drogą. Jednak co ci daje to odkrywanie? Usprawiedliwiasz się w ten sposób przed sobą? Użalasz się nad swoim losem? Jeśli jest ci to potrzebne, to tak rób. Jednak nie nadawaj temu podniosłości, że to takie łał, bo robisz to, co musisz. Sorry, że tak oschle, ale ja tak to widzę.

[afq]

meela napisała:

> Rozumiem, że trzeba pójść dalej drogą. Jednak co ci daje to odkrywanie? Usprawi
> edliwiasz się w ten sposób przed sobą? Użalasz się nad swoim losem? Jeśli jest
> ci to potrzebne, to tak rób. Jednak nie nadawaj temu podniosłości, że to takie
> łał, bo robisz to, co musisz. Sorry, że tak oschle, ale ja tak to widzę.

rozumiem meela że masz taki obraz :-)
ja uwazam ze uzalałbym sie gdybym widział ze jest jakies bagno, nic bym nie robił tylko bym stwierdzał co zrobic.. taki moj zywot, musze z tym zyc, trzeba cierpiec i to znosic itd

zastanawia mnie czemu w tym widzisz jakies łał, ja nie widze zadnego
podniosłość? niby w czym?
w tym ze sie okazało ze samo nałogowe picie nie jest problemem samym w sobie tylko
trzeba podrążyc głebiej? cos zobaczyc ? cos co mna głupio kieruje? wtedy zrozumiec i korygowac? to proste jak budowa cepa meela, zadne wydarzenie. rzecz w tym tylko, ze proste dla mnie teraz, czy od jakies czasu, ale nie na poczatku

piszesz ze trzeba pojsc dalej tą drogą, ale bez odkrywania? wiesz.. ja nie pisze o odkrywaniu na miare odkrycia ameryki, pisze o zrozumieniu rzeczy i siebie, którego wczesniej w takim czy innym punkcie nie mialem

wiec.. napisz mi... jak ta droga miałaby wyglądać
postudiowac teorie bez dotykania siebie?

[meela]

Po prostu nie wierzę w odkrywanie. Odkrywasz, co chcesz, co ci nakazuje umysł. Dokonałeś zmiany, bo dostałeś od życia po twarzy. Ja tak, to widzę. Trzeba teraz wszystko ubrać w sreberko, żeby było ładne zakończenie.

[afq]

meela napisała:

> Po prostu nie wierzę w odkrywanie. Odkrywasz, co chcesz, co ci nakazuje umysł.
> Dokonałeś zmiany, bo dostałeś od życia po twarzy. Ja tak, to widzę. Trzeba tera
> z wszystko ubrać w sreberko, żeby było ładne zakończenie.

rozumiem, uwazasz ze to sie za bardzo błyszczy
dla mnie nie, dla mnie to sie wcale nie błyszczy
dla mnie jest tak, jak popracujesz to ci sie cos dobrego urodzi
a to ze dostałem po twarzy? no jasne ze dostałem :-)
i to był powod ktory mnie zmotywował zebym poszukał rozwiązania
a ładnego zakonczenia meela nie ma
jest zwykłe zycie, z sukcesami i z potknięciami, które po prostu, przestały urastać do rozmiarów kataklizmu, również dlatego, że przestałem do kataklizmów doprowadzac

piszesz że odkrywam to co mi umysł nakazuje
to jak to jest że kilkudzisięciu osobom które spotkałem umysł nakazał odkryć w niektórych aspektach podobne problemy
różni ludzie, różne środowiska, różne wykształcenie, rózny status, różni terapeuci, różne ośrodki, różne historie, różne umysły

ale podpowiadają podobne rzeczy?
o swoich lekach, deficytach, wyobrażeniach nt świata i siebie

meela
ty bardzo bys chciała żeby obieranie cebulki było bez sensu i miało jakiś dziwny cel?
zaczynasz podsumowywać moja terapie, choć mało o niej wiesz
mało wiesz widze o moim stosunku do tego co odkrywam, do alkoholizmu, do przeszłości, teraźniejszości i przyszłości

ale oceniasz - sreberko, użalanie się itd

napisałaś gdzies wczesniej że umysl i tak nam podpowie cos fałszywego
ok, właśnie ci podpowiada, przyjmij to do wiadomości i to wielu twoich wypowiedziach dzisiaj
masz przekonanie ze nie sposób sie zbliżyc do właściwej oceny? ok, tak mysl
nie mam zamiaru cie przekonywac
mi mój umysł podowiada fałszywą myśl że masz rzeczy których nie chcesz rozbierać
i stąd bronisz jak westerplatte mysli ze po co cos robić

dalej nie odpowiedzialas jak ma twoim zdaniem wyglądać droga.. bez odkrywania czasem małych rzeczy które maja znaczenie

[afq]

jesli ty meela zyjesz po swojemu, cos tam sobie studiujesz jak mniemam
raz jest lepiej raz gorzej, ale nic ci nie wywraca niczego do góry nogami to super
zyj i sie ciesz, ja ci tego nie odbieram
dla mnie zeby cos poprostowac trzeba czegos innego
a ze prostuje sie lepiej niz kiedy probowałem to robic inaczej... no widocznie ta metoda mi robi lepiej

ty sie trzymaj swojej

a kiedy chcesz cos ocenić, postaraj się by miec wiedzę meela

[afq]

nie zapędzaj się meela w pisanie o tym co mną kieruje, jakie są moje potrzeby i cele

[meela]

A gdzie ja napisałam co Tobą kieruje i jakie są Twoje cele? Nie oceniam Twojej terapii. Mam takie, a nie inne zdanie o odkrywaniu. Rozumiem, że są ludzie, którzy muszą w coś wierzyć, żeby czerpać siłę i energię. Rozumiem też, że są pewne schematy, które psychologia wyjaśnia i takie prawdy odkrywacie. Jednak nic nie zmieni faktu, że jesteś wrażliwy na punkcie swojej osoby i swojego życia i od razu reagujesz i wkładasz mi w usta, to czego nie powiedziałam.
"A kiedy chcesz coś oceniać, postaraj się o to, żeby mieć wiedzę". A to było niegrzeczne. Nie o wiedzę tu chodzi, tylko o to w co wierzysz, a ja nie wierzę. Trzeba Cię zawsze głaskać po głowie? Wtedy jest ok?

[afq]

przestan meela

nie ja pisałem że grzebiąc w czymś użalam sie i szukam usprawiedliwien
nadaje jakąś podniosłość, i musze ubrać cos w sreberko żeby ładnie błyszczało

dla mnie to oceny
a dokonuj ich kiedy masz podstawy
to niegrzeczne? sorry że nie pogłaskałem

[afq]

a co do wiary czy jej braku

ja nie musze wierzyć
ja sprawdziłem i zobaczyłem

[afq]

ja ci meela cierpliwie tłumacze po co mi grzebanie, obieranie tej niby cebulki i odkrywanie siebie w sensie zrozumienia siebie
to jest bardzo proste po co

a co z tym zrobiłaś? nie nie.. to jest inaczej... no to ci mówie, jesli chcesz cos o tym mowic, miej podstawy
poki co.. mowilas o moich motywacjach, moich potrzebach, a ty je znasz? serio? szczerze myslałem że nawet chyba tak, ale nie.. zupełnie nie, inne ci bardziej leżą

ponowie pytanie - jak iść drogą o której pisaliśmy bez drążenia, bez przyglądania się sobie, chętnie poznam tą metodę
dla mnie to wygląda na nic nie robienie, ale uwierz.. ja bardzo lubie sie mylić, to byłoby kolejne odkrycie dla mnie
lubie odkrycia

[meela]

Gdy piszę coś ogólnie, to Ty zawsze myślisz, że o Tobie. Nie wierzę już w żadne terapie. Ale wierzę, że każdy może dokonać "samouleczenia" gdy w coś uwierzy. Zamiast się obrażać jak mały chłopiec, to spróbuj zrozumieć co mam na myśli. Ja na głaski nie czekam, jest realistką do bólu.

[afq]

meela napisała:

> Gdy piszę coś ogólnie, to Ty zawsze myślisz, że o Tobie. Nie wierzę już w żadne
> terapie. Ale wierzę, że każdy może dokonać "samouleczenia" gdy w coś uwierzy.
> Zamiast się obrażać jak mały chłopiec, to spróbuj zrozumieć co mam na myśli. Ja
> na głaski nie czekam, jest realistką do bólu.

meela
to mi sie jakos nie łączy
"każdy może dokonać samouleczenia gdy w coś uwierzy"
i
"jestem realistką do bólu"

ja sie obraziłem? ja ci pisze jaki błąd popełniłaś
pisałaś ogólnie? weszłas na sprawę mojego alkoholizmu i zaczełaś pisać po co mi to czy tamto potrzebne i do czego
ale dobrze, przestane cie przesłuchiwać, widzę że się wycofujesz, teraz to ogólnie było, ok

to przyjmij do wiadomości że ogólnie to ja nie wiem jak jest u innych, u mnie dociekanie jest do czegoś innego niż to co pisałaś

[afq]

i w dalszym ciągu chciałbym się dowiedzieć jak iść jakąś drogą bez dotykania siebie i drążenia
brzmi cudownie
czy to ta metoda? uwierzyć?

[meela]

Jak coś piszę ogólnie, to podpieram się przykładem. A Ty zawsze kierujesz wszystko w swoją stronę, więc tak wyszło. Nie znam 12 kroków, więc nie wiem jaka jest ta droga.
Moje drogowskazy są proste: akceptacja, wiara w swoje możliwości, życie w zgodzie ze swoimi potrzebami.
Dalej nie wiem, co Ty tam odkrywasz ale jeśli to Twój "bóg", to go nie porzucaj. Jak ktoś powie słowo na terapię, to sprawiasz wrażenie rozedrganego. Dlatego myślę, że potrzebujesz w to wierzyć.

Mój realizm nie przeszkadza mi wierzyć w siebie.

[afq]

meela

powtórze
ja nie potrzebuje wierzyc, mam czarno na białym skutki
boga w to nie mieszaj żadnego, tu nie ma kwestii wiary
w twojej drodze jest dużo z tego co rozumiem, ale w tej nie

a co do gadania na terapie.. wiele razy mowilem ze z terapiami i z terapeutami roznie bywa
wszystko jest wazne.. u kogo, nad czym, jak i ile pracy sama w to wkładasz, i jaka jest ta praca

za to nie zgadzam sie z takimi wrzutami typu kazda terapia to bzdura, bo to nie prawda
a juz litości nie bede miec dla ludzi którzy lepiej wiedza ode mnie co jest we mnie i w mojej terapii

nie, nie kieruje zawsze w moja strone, to ty skierowalas rozmowe na moją terapie i to pociągnełaś
ok, rozumiem ze to błąd w komunikacji

[afq]

chociaz nie

oczywiscie.. musiałem najpierw uwierzyc ze ide skorzystac z pomocy która pomaga
gdybym nie wierzyl, to bym nie poszedl

to sie zgadza, wtedy brak wiary oznaczałby brak skutków :-)

piszesz ze juz nie wierzysz w terapie
a na ile wierzylas kiedy próbowałas?
tez pytanie jakie mialas oczekiwania
bo jesli dobrze rozumiem mowilas ze z mężem chodziliscie? to małżeńska była terapia?
nie znam się, ale myslę, że nie każda terapia załatwia wszystko

jak czytam czym jest terapia małżeńska, to na pewno dobre, pomocne
właśnie.. pomocne, w związku
ale nie do końca chyba sięga w głąb obu partnerów z osobna, ale nie wiem
zupełnie nie mam doświadczenia, tak tylko rzuciłem okiem w opis takiej terapii

[meela]

No właśnie, musiałeś uwierzyć. Bez wiary nie ma nic.
To nie była terapia małżeńska. Chodziłam sama. Na wstępie określiłam cel, powiedziałam, że chcę przepracować siebie. Skręciło na małżeństwo i na męża. Na drugiej to samo. Ale nie mam o nic żalu i nie mówię, że terapie są be. Po prostu, nie wierzę. Dlatego już nigdy nie pójdę. Tak, jak nie chodzę do kościoła, bo nie wierzę w boga. To tak samo nie pójdę na terapię, bo nie wierzę, że jest jakikolwiek sens.

[afq]

meela napisała:

> No właśnie, musiałeś uwierzyć. Bez wiary nie ma nic.

i to ta wiara leczy ? :-)
no nie, ta wiara dotyczyła tego że ide do ośrodka w którym pracuja ludzie którzy sie znaja na swojej robocie i ze jesli ktos ma mi pomóc to oni
bo wczesniej wierzylem.. w to ze jestem zdrów jak ryba i tylko wszyscy sie czepiają
potem wierzyłem że ok.. jest chyba problem.. ale se przeciez poradze

[meela]

Nie sama wiara. Ale bez wiary niczego byś nie osiągnął. Ta terapia jest dla Ciebie ważna i bardzo dobrze, że coś takiego masz. Ale innych ludzi może pobudzić do życia zupełnie coś innego. Nie rób z terapii boga, bo inny człowiek może mieć innych bogów i też osiągnąć cel.
Nie porównasz tego do operacji, bez której człowiek umiera. To Twój sposób, a nie uniwersalny. Są przecież tacy, którym terapie nie pomogły.

[yadaxad]

Nie sądzę, by trzeba było wchodzić w mistykę. Tak na marginesie, często terapia jest operacją, bez której się umrze. Życie, zdarzenia, doświadczenia nakładają na widzenie rzeczywistości, siebie, innych rodzaj okularów, przez które widzi się akurat taki obraz i według tego widzenia działa. A jak obraz jest bardzo zdeformowany, to działanie przynosi efekty nie zgodne z rzeczywistością i niezgodne z pragnieniem efektu. Terapia koryguje wady szkiełka. Ale można być przywiązanym do swojego obrazu i nie chcieć zobaczyć, bo to bywa przykre, zanim dostrzeże się zalety realnego widzenia, można się nauczyć funkcjonować z obijaniem nie dostrzegając odległości, można chować się w swoich azylach, zapełniając go tylko miękkim.

[afq]

meela napisała:

> Nie rób z terapii boga,

znowu to robisz
znowu wiesz lepiej co mysle ja
wylecz sie z tego

nie mieszam do tego boga, terapia nie jest dla mnie wiarą
ty
ty w tym tyle widzisz meela
nie ja
to ze dla ciebie terapia tylko na tym sie opiera.. cóż
problem twój, głównie twój, byc moze twoich terapeutów
choc myśle że jednak twój
cóż mogli począć z tobą terapeuci i z twoim wyobrazeniem terapii
byc moze nawet obaj doszli do tych samych wniosków
nie pasowały ci
skresliłas ich i wszystkich innych
i skupilas sie na wierze ze sie uleczysz po swojemu
wiarą w czary

mi tego nie przypisuj

[afq]

tłumaczyłem ci meela

było w tym tyle wiary ile w decyzji ze mechanikowi X oddasz samochód do naprawy bo wygląda ze wie co robi
jednak dziewczyno.. to nie wiara naprawia auta

masz jakis problem ze dobrze obstawilem?
ze skutki przynioslo?

to twoje problemy
wybielasz sie przed soba z ucieczek przed wlasnymi problemami, wlasnym marzeniem ze cud sie zdarzy i ze nie przychodzi
wolisz biernie czekac na kolejną delegacje męża a potem znowu bedziesz sobie wciskac ze to tylko takie tam.. jest dobrze
twoje zycie nie obchodzi mnie to

ale nie przypisuj mi takiego wlasnie podejscia, wiary w czary
robienie ze zwykłej pracy nad problemem bog wie czego
teraz jeszcze napisz ze ty nie o mnie tylko tak ogólnie..
pisz co chcesz, widze jak ściemniasz
zyj sobie swoimi sciemami, mnie w to nie mieszaj

[meela]

Wiesz co Afq...
Myślisz, że znasz się na tyle na psychologii, żeby wygłaszać takie zdania "wybielasz się przed sobą ze swoich problemów...."itd.
Daruj sobie człowieku i zajmij się sobą. Nie mieści ci się w głowie, że są ludzie, którzy nie mają problemów z sobą? Że żyją sobie tak po prostu i nie są im potrzebe żadne terapie? To przyjmij do wiadomości, że tacy ludzie są.
Wolę biernie czekać.... Co Ty o mnie wiesz? Gdy było mi źle, to nie czekałam. Jestem nastawiona zadaniowo i od razu podejmuję działanie, gdy jest taka potrzeba. Więc się nie wymądrzaj, że coś o mnie wiesz. A jeśli rzeczywiście znasz się na psychologii, to nie wykorzystuj tej wiedzy do oceniania i manipulacji, jak to zrobiłeś teraz.

I nie wmawiaj mi też, że skreśliłam terapeutów, bo niegdzie tak nie napisałam. Nie jestem źle nastawiona ani do terapeutów, ani do psychologii. Nie jestem Matrixem:)) Po prostu im bardziej się w to zagłębiam, tym bardziej tracę w to wiarę. I tyle. Mam swoje sposrzeżenia i swoje teorie. A Ty jak czegoś tak bronisz, jak Częstochowy, to też o czymś świadczy. Lepiej zastanów się nad sobą dlaczego tak jest, zamiast mi wciskać problemy.

[meela]

A jeśli chcesz wiedzieć jaki jest mój jedyny problem....to taki, że tworzę sobie problemy, tam gdzie ich nie ma. Więc żadne analizowanie tu nie pomoże, bo nie ma czego analizować.

[afq]

meela napisała:

> A jeśli chcesz wiedzieć jaki jest mój jedyny problem....to taki, że tworzę sobi
> e problemy, tam gdzie ich nie ma.

własnie o tym pisałem, że to własnie jest ten problem, i to widac


> Więc żadne analizowanie tu nie pomoże, bo nie
> ma czego analizować.

ok, masz takie stanowisko
mnie by zastanawiało dlaczego tworze problemy których nie ma
i mi... tobie pewnie nie.. przynosi to odpowiedzi, tylko oczywiscie musze ich poszukac
bo nie leżą na wierzchu

[afq]

meela napisała:

> Wiesz co Afq...
> Myślisz, że znasz się na tyle na psychologii, żeby wygłaszać takie zdania "wybi
> elasz się przed sobą ze swoich problemów...."itd.
> Daruj sobie człowieku i zajmij się sobą.

widze ze dotarło po części
trzeba było ci napisać twoją metodą żebyś załapała?
trzeba było wleźć z butami w ciebie zeby ci sie przestało podoba to co sama robisz?
nie spodobało sie?
boleje nad tym szczerze ze wyjasnienia, prośby i ostrzeżenie nie wystarczyło
ale podziekuj sobie


ja nie znam sie na psychice, wszystko co moge to pisac jak to u mnie pobieglo
ty zajmuj sie soba i chetnie poslucham jak to biegnie u ciebie
tylko nie wypisuj bzdur ze wiesz lepiej co jest u mnie niz ja sam

[meela]

Nie wchodzę w mistykę, ani w czary. Pisałam już, że jestem realistką. Nie wierzę w żadne rzeczy nadprzyrodzone. Po prostu, żeby coś zrobić, to trzeba wierzyć, że się uda. Gdy nie będę wierzyła w swoje możliwości, to nie nauczę się niczego. Tak jest. Tak mówię swoim uczniom. Jeszcze nie zdążą zobaczyć zadania, a już mówią, że to trudne i nie chcą podjąć wysiłku. Taka wiara w siebie jest potrzebna.
Ja nigdy takiej wiary nie miałam, że mówienie o sobie coś pomoże.

[afq]

meela napisała:

> Nie wchodzę w mistykę, ani w czary. Pisałam już, że jestem realistką. Nie wierz
> ę w żadne rzeczy nadprzyrodzone. Po prostu, żeby coś zrobić, to trzeba wierzyć
> , że się uda.

no pewnie, jednak to nie wiara leczy, wiara co najwyzej powoduje ze podejmujesz wysilek polegający na czyms konkretnym

> Gdy nie będę wierzyła w swoje możliwości, to nie nauczę się nicze
> go. Tak jest. Tak mówię swoim uczniom. Jeszcze nie zdążą zobaczyć zadania, a ju
> ż mówią, że to trudne i nie chcą podjąć wysiłku. Taka wiara w siebie jest potrz
> ebna.
> Ja nigdy takiej wiary nie miałam, że mówienie o sobie coś pomoże.

mówienie o sobie nie pomoże, to prawda
jesli tak rozumiesz terapie.. to ja nie wiem co tam robiłas meela
czy napisanie tresci zadania powoduje ze jest rozwiązane?
nie.. jest dopiero treścia zadania
z której najpierw trzeba wyłuskać dane, potem pomysleć jaki algorytm
a potem liczyć
moge wierzyc lub nie ze sa algorytmy, ale potem i tak trzeba wykonac czasem żmudne obliczenia które z wiąra nie maja kompletnie nic wspólnego

[meela]

Przesadziłes z tym, że weszłam z butami w Twoje życie. Bardzo wrażliwy jesteś i przewrażliwiony. O Tobie i Twoim życiu nie mam żadnych przemyśleń. Czytam, co piszesz.
Do rozwiązania zadania można dojść kilkoma sposobami i o tym mówię. Ty uparłeś się, że tylko analiza. Herakles, którego tak ceniłeś mówił, że można poprze psychologię albo rozwój duchowy. Pokazał dwie drogi. Mój terapeuta też wskazywał mi różne drogi.
Jak ktoś ma jedną nogę krótszą, to przede wszystkim musi nauczyć się, jak z nią żyć. Ja nauczyłam się żyć ze swoim "problemem" i wychodzi mi to na tyle dobrze, że jest mi dobrze.
A Ty dalej siedzisz w uzależnieniu (papierosy)' Co oznacza, że dalej jesteś tym samym człowiekiem, który ma skłonności do uzależnień, tylko uzależnienie inne, mniej niszczące. I na co ci się zdały te analizy.

[afq]

meela napisała:

> Przesadziłes z tym, że weszłam z butami w Twoje życie. Bardzo wrażliwy jesteś i
> przewrażliwiony. O Tobie i Twoim życiu nie mam żadnych przemyśleń. Czytam, co
> piszesz.

nie chce mi sie ciebie cytować meela
ale jak juz posałem, jesli chcesz cos oceniac, miej podstawy
odnosilas sie konkretnie, a potem unik, ze to tylko tak, ogólnie


> Do rozwiązania zadania można dojść kilkoma sposobami i o tym mówię. Ty uparłeś
> się, że tylko analiza. Herakles, którego tak ceniłeś mówił, że można poprze psy
> chologię albo rozwój duchowy. Pokazał dwie drogi. Mój terapeuta też wskazywał m
> i różne drogi.

ja nie mam zadnego problemu z różnymi drogami, są różne, tak jak AA nie jest terapią, ale nie jest dla każdego i to oczywste
i tez nic nie mam do twojej
chetnie cie wrecz podpytywalem co jak robisz
jesli kąsam to wtedy kiedy ty zaczynasz cos miec do mojej twierdząc ze to kwestia wiary, ze robie z czegos boga itd. i co gorsza ze chce cos sobie wybłyszczec i ze motywacje mam dziwne

> Jak ktoś ma jedną nogę krótszą, to przede wszystkim musi nauczyć się, jak z nią
> żyć. Ja nauczyłam się żyć ze swoim "problemem" i wychodzi mi to na tyle dobrze
> , że jest mi dobrze.

ile razy pisalem ze najwyrazniej jest ci dobrze.. i dobrze ! ?

> A Ty dalej siedzisz w uzależnieniu (papierosy)' Co oznacza, że dalej jesteś tym
> samym człowiekiem, który ma skłonności do uzależnień, tylko uzależnienie inne,
> mniej niszczące. I na co ci się zdały te analizy.

oczywiscie ze jestem tym samym czlowiekiem z tymi samymi sklonnosciami
dokonalas odkrycia? :-D
po co mi te analizy? zeby uporac sie z czyms co niszczy znacznie wiecej niz palenie
co do samego palenia.. terapeuci mi zwracali sami uwage zebym uwazal aktualnie z rzucaniem palenia
bo glody nikotynowe mogą skomplikowac sytuacje na tyle szeroko ze i inne uzaleznienia odzyją
a to ze i tak rzuce, mając znacznie wieksza wiedze o głodach i o tym jak sobie z nimi radzic to inna sprawa, prawda?
tobie sie wydaje ze ja nie wiem czym jest moje palenie? ze mam sie za ideal co opanowal wszystko?
a moze wlasnie dlatego wciaz uwazam ze lepiej jest pomyslec nad rozwiązaniem i poanalizowac, bo mam jeszcze co?
znowu probujesz nadac mojej metodzie bezsens.. przeciez i tak pale, po co mi analizy
ja nie mowie ze twoja jest bez sensu, wjechalem na ciebie tylko po to zebys zobaczyla z drugiej strony jak to jest

ale widze zes zwyczajnie odporna,

[afq]

mowisz meela ze są rózne drogi - są, to prawda
mówisz ze ja tego nie uznaje - to nie prawda i nie zmyslaj, nawet jesli jest cos co budzi moje wątpliwości to dopytuje
mowisz ze mozna roznymi sposobami do czegość dojsc? - to dlaczego oceniasz jako bezsensowny inny niz twoj sposob ?

na prawde nie widzisz co piszesz ?

[yadaxad]

Co meela pisze, tak na prawdę nie dotyczy ciebie. Wydaje mi się, że twój kontakt z psychologiczną wiedzą naprawdę cię rozwija i gratuluję. Natomiast meeli reakcje nie muszą cię dotykać bezpośrednio, nawet jak ma wypady deprecjonujące, typu bagno itp. Jej sposób trzymania pionu krzywej.

[afq]

yadaxad napisał(a):

> Co meela pisze, tak na prawdę nie dotyczy ciebie.

byc może, tak na prawdę powinienem najpierw się co do tego u niej upewnić, zupełnie wprost
takie mam przemyslenia na przyszłość dla siebie, wynikające z tej bezsensownej analizy własnych zachowan
druga opcja - no zawsze jeszcze moge zaakceptowac swoje reakcje i niczego nie reformowac
tylko uczyc sie z tym zyc

> Natomiast meeli reakcje nie muszą cię dotykać bezpośrednio, nawet jak ma wypady deprecjonujące,

no własnie te wypady
pomyslałem ze kiedy zrobie to samo to zobaczy ze to słabe
zobaczyła, a reakcja? "wez sie czlowieku zajmij sobą"
oby cos jeszcze

[yadaxad]

Analizowanie nie jest kręceniem się na karuzeli. Kręcenie się wynika z dręczenia się myślami bez chęci wyjścia, bo konik z karuzeli jest fajny. Niby, bo siedzi się na nim z cierniem w doopie. To się poduszek pod siodło szuka. A w końcu i tak się zrobi niedobrze. Albo karuzele wyłączą.

[afq]

yadaxad napisał(a):

> Analizowanie nie jest kręceniem się na karuzeli. Kręcenie się wynika z dręczeni
> a się myślami bez chęci wyjścia, bo konik z karuzeli jest fajny.

no więc własnie
dla mnie jesli jest cos fajnego to zyc wg wnioskow z analizy
które w dodatku skutkuja czyms dobrym
do analizy wtedy nie wracam bo w niej nic fajnego nie ma

[meela]

Coś Cię uraziło w moim pisaniu, a ja nie wiem co. Może tak irytuję ludzi, nie wiem. Po prostu nie wierzę, że te analizy są dobrym sposobem. Można do czegoś dojść, ale to w żaden sposób nie zmieni moich reakcji. Trzeba nauczyć się żyć z tymi reakcjami, okiełznąć je, oswoić sobie, żeby nie były groźne i obce.
Można tak analizować bez końca i kręcić się w kółko i to jest właśnie ucieczka od działania. I można wpędzać się w coraz większy dół.

[yadaxad]

Nie kiełznasz reakcji, tym, że je akceptujesz. Będą groźne i obce, poza zasięgiem twojego odbierania. Za ścianą twojego niewidzenia, zrobią swoje.

[meela]

Mi się udało okiełznąć te reakcje właśnie w taki sposób, że je zaakceptowałam. Oczywiście, że czasami wychodzą, ale już się nie boję. Zrozumiałam, że każdy człowiek ma różne reakcje, różne myśli, różne emocje. Kiedyś chciałam z siebie zrobić sterowanego robota, a jak jakieś zachowanie wymknęło się spod kontroli, to strasznie mnie to załamywało.

[afq]

meela napisała:

> Coś Cię uraziło w moim pisaniu, a ja nie wiem co. Może tak irytuję ludzi, nie w
> iem. Po prostu nie wierzę, że te analizy są dobrym sposobem. Można do czegoś do
> jść, ale to w żaden sposób nie zmieni moich reakcji. Trzeba nauczyć się żyć z t
> ymi reakcjami, okiełznąć je, oswoić sobie, żeby nie były groźne i obce.
> Można tak analizować bez końca i kręcić się w kółko i to jest właśnie ucieczka
> od działania. I można wpędzać się w coraz większy dół.


ja sie poddaje meela
nie wyjasnie ci widze jak biegnie terapia, przynajmniej moja
tu sie nie analizuje niczego dla samej analizy, nie ma kręcenia sie w miejscu
nie ma rozmów dla samej rozmowy, są wnioski, niektóre rzeczy prostuja sie dzieki samemu zrozumieniu podłoża, inne wymagają aktywnego zadziałania
u mnie przynajmniej tak to nie biegnie,

mozesz nie wierzyc i trzymac sie swego, powtarzajac ze rozmowa nic nie zmienia
ja sie z toba znowu zgodze, ze sama rozmowa dla rozmowy nie
ale reszta juz tak, której istnienia w terapii nie umiesz przyjąc do wiadomosci [znowu zaznacze - ze w przynajmniej mojej terapii]

a nauczenie sie zycia z reakcjami.. ok.. to na pewno strasznie duzo ciezkiej pracy
w moich oczach to praca bezskuteczna, bo nie siegająca do motywów takich czy innych reakcji
i dlatego dla siebie wybrałem cos innego

i na tym zakoncze, bo sie i tak chyba nigdy nie dogadamy nt tego co czym jest dla mnie a co czym dla ciebie i dlaczego

p.s.
do urazenia mnie to na prawde jestes daleko meela
jesli nawet pisze szorstko, to nie oznaka urazenia
to inny sposob komunikacji, po ktory siegam gdy inne łagodne srodki zawodzą
w mysl zasady ze jesli cos nie dziala to trzeba narzedzia inne dobrac
tak jak teraz, siegam po kolejny srodek - zamknac nasza dyskusje, bo narzedzi mi juz brak
a szkoda energii, mojej i twojej również

[meela]

Dla mnie Afq ta rozmowa była strasznie nieprzyjemna. To, że ja widzę i czuję inaczej, to nie znaczy, że Ciebie to coś dotyka. Chociaż mogłeś to tak odebrać. Jeśli Cię uraziłam, to przepraszam.
Nie przekonasz mnie, ponieważ to nie jest kwestia argumentów. Mi na terapii zabrakło ćwiczeń, zadań, jakiegoś konkretu. Nawet jeśli wyciągałam wnioski z tej gadaniny, to i tak to się rozmywało.

[yadaxad]

Co chciałaś ćwiczyć nie przyjmując tematu ćwiczenia? Nawet chcąc przećwiczyć zachowanie spokoju, trzeba poznać sedno niepokoju i co do niego doprowadziło.

[meela]

Wiem, co mnie doprowadza do niepokoju. Nic zaskakującego nie ma do odkrycia. Wszystko się kręci wokół akceptacji siebie.

[afq]

yadaxad napisał(a):

> trzeba poznać sedno niepokoju i co do niego doprowadziło.

to jest ta cała analiza, z której dopiero wypływa materiał do właściwej pracy

[afq]

meela napisała:

> Dla mnie Afq ta rozmowa była strasznie nieprzyjemna. To, że ja widzę i czuję in
> aczej, to nie znaczy, że Ciebie to coś dotyka. Chociaż mogłeś to tak odebrać. J
> eśli Cię uraziłam, to przepraszam.
> Nie przekonasz mnie, ponieważ to nie jest kwestia argumentów. Mi na terapii zab
> rakło ćwiczeń, zadań, jakiegoś konkretu. Nawet jeśli wyciągałam wnioski z tej g
> adaniny, to i tak to się rozmywało.

ja cie nie meela nie przekonuje do porzucenia tego co robisz
i do przyjecia ze to co robie ja byłoby lepsze dla ciebie i reszty swiata

to ze twoja terapia była jaka była i ze masz podejscie jakie masz
ze to rozmowa ktora nic nie wnosi - to twoje doswiadczenia
jesli cie do czegos przekonuje to do tego ze to twoje doswiadczenia
ale ja mam inne
a kiedy mnie zaczynasz przekonywac ze nic nie zmienilem bo pale fajki
no to ci zawsze odpowiem - pleciesz bzdury, nie za bardzo wiesz o co chodzi
nie za bardzo nawet wiesz czemu jeszcze pale
i to dokładnie żaden dowód ze terapia jest bez sensu

na ile jest to słabe co robisz przekonałas sie sama
kiedy ja sie dobrałem do twojego ogródka, twoja metodą, zareagowałaś w oczywisty sposób
"zajmij sie sobą"
tego sie właśnie trzymaj meela

mozna rozmawiac o wszystkim o róznicach w podejsciu, mysleniu, widzeniu, to lubie
ale kiedy sie zapuszczasz w mowienie ze znasz lepiej mnie, moje zycie, moja terapie i moje motywacje niz ja sam - tego nie lubie i to jest oczywiste, dla ciebie w twoich sprawach rowniez

a co do cwiczen, zadan na terapii..
ciezko mi sie domyslac jak to u ciebie wyglądało
ale jak sie zastanawiam.. u mnie.. czasem terapeuta mi podsuwał zebym czegos spróbowal
zrobic cos inaczej
czesciej jednak z sesji wychodzilem z obnazonym jakims problemikiem
a potem sam dochodzilem do tego ze coś jednak sprawdze, zrobie cos, przypilnuje siebie, zobacze co bedzie
i wydaje mi sie ze to wlasnie jest ta wlasciwa praca, kiedy analize przekuwasz w faktyczne działanie

[afq]

meela napisała:

> Dla mnie Afq ta rozmowa była strasznie nieprzyjemna. To, że ja widzę i czuję in
> aczej, to nie znaczy, że Ciebie to coś dotyka. Chociaż mogłeś to tak odebrać. J
> eśli Cię uraziłam, to przepraszam.

niepotrzebnie meela przepraszasz, doceniam, ale na prawde.. to nie jest tak że mną coś tu targało, bo wykonałaś zamach na moja niepodległośc itd
ja nie oczekuje od świata że bedzie cały znał moje granice tego co uważam za "ok"
zawsze tych granic jakoś bronic będę,
po wszystkim mam swoje wnioski, na swoj temat [niesławna analiza], a bardziej nt dobranych narzędzi

przepraszac nie będę, bo to noramlne ze miedzy ludzmi różne rzeczy sie ucierają, czasem przy snopie iskier
ale na pewno moge powiedziec, ze przykro mi jesli jakos nieprzyjemnie ci bylo
ale nie zawsze jest tylko przyjemnie, ważniejsze - co potem

[meela]

Mi jest często nieprzyjemnie, gdy z kimś rozmawiam. Może nie potrafię rozmawiać z ludźmi. W realu już bym Ciebie omijała wielkim łukiem. Dalej myślę, że zupełnie nie zrozumiałeś co miałam na myśli. Nie lubię, gdy ktoś nie potrafi mnie zrozumieć. Dlatego mnie poniosło i zaczęłam pisać o Tobie.
Myślę zupełnie w innym kierunku. Nie ważne już w jakim.

[afq]

nie wiem, mysle ze co najmniej sporo jednak zrozumialem :-)
a całe tarcie jak dla mnie nie w temacie mialo miejsce

[yadaxad]

Rozumienie, nie musi oznaczać zgody z tym co się rozumie. Może prawdziwsze jest to, że nie lubisz jak ktoś się z tobą nie zgadza, nie w sprawach trzecich, z powodu tej potrzeby akceptacji. Z jakiś powodów zawyżonej.

[meela]

Ja zrozumiałam już dawno, że ludzie nie mają empatii, że pilnują swoich granic, ale zupełnie nie spostrzegają, gdy przekraczają granice innych. Zwłaszcza, gdy mają wysoką wrażliwość. Tacy ludzie zawsze bedą kręcić się w kółko. Żeby nie było, ja też taka jestem. Nie mam już żadnych oporów, żeby przyznać się do swoich błędów. Ale inni ludzie takie opory mają. Można takich ludzi podsumować jednym zdaniem. Są za słabi na życie i zawsze będą się z czymś borykać. Z taką wrażliwiścią już się rodzą, tak jak z zielonymi czy piwnymi oczami. Dlatego wszelkie analizy są kręceniem się w kółko.

[afq]

meela napisała:

> Dlatego wszelkie analizy są kręceniem się w kółko.

analizy z których nic się nie wyjmuje, są tylko analizowaniem dla samego analizowania zdecydowanie są bez sensu

[meela]

Tak, jak już zauważyła Yadaxad kręcimy się w kółko w tym temacie. Moje spostrzeżenia na życie są czasami brutalne, odarte z powłoczki i wszelkiego sreberka. Nie każdemu łatwo to przyjąć. Ludzie lubią coś ubrać, żeby to ładne było, pochwalić, poklepać po plecach, a ja już widzę świat inaczej.
A Ty się dalej tłumaczysz Afq i podpierasz się tym, że do czegoś tam się przyznałam. Przyznałam się do tego, że tak mogłeś zrozumieć moje słowa, bo zrozumiałam coś o Tobie. Ludzie tak się komunikują i w moim pisaniu nie ma nic nadzwyczajnego. Ktoś inny odebrałby to inaczej, a Ty tak jak odebrałeś. Wszystko jest subiektywne.

[yadaxad]

Ale to są cechy widzenia fundamentalistycznego.

[meela]

Gdzie tu jest widzenie fundamentalistyczne? Ktoś sztywno trzyma się zasad?

[yadaxad]

No tak, sztywne zasady to właśnie to.

[meela]

Że niby ja? Nie rozumiem

[yadaxad]

Sztywne zasady. Ja nie wiem, jakie prawdy nie naruszalne sobie postawiłaś. Też sądzę, że mam pewne zasady fundamentalne, ale wiem, że tyle o sobie wiemy, na ile to życie sprawdzi i moich prawd też to dotyczy.

[meela]

Nie wiem, czy są nienaruszalne. Analizy mnie do niczego nie prowadziły, albo prowadziły wciąż do tego samego. Czasami trzeba pewne rzeczy zaakceptować i na tym skończyć.
Tak się zastanowiłam nad siłą. Kiedyś zapytałaś, czy potrzebna mi siła męża. Myślę, że denerwuje mnie u ludzi właśnie brak siły. I przekonałam się na przykładzie Afq, że zachował się jak w piaskownicy, tzn. ty mi coś, to ja tobie to samo. Takim sposobem to można komuś zrobić krzywdę i się ładnie przed sobą z tego wytłumaczyć.
W mężu też mnie denerwuje, że tej siły wewnętrznej nie ma. Gdy prosiłam go, żeby mi pomógł, to widział tylko swoją krzywdę. I to muszę zaakceptować, że ludzi tacy są i że inni nie będą.
Ja też jestem często taka na zewnątrz z kamienną twarzą, a w środku mieszanka emocji.
I nie chodzi o to, żeby ktoś znosił moje humoru i moje ataki. Gdy widzę kogoś słabości, to mi łatwiej zaakceptować swoje, bo widzę że nie spadłam z marsa, tylko jestem jak inni.

[yadaxad]

Ja dyskusję z Afq odczytuję inaczej. Ale to zależy w czyje i jak dyskusja trafia punkty. Na pewno by mnie drażniło, gdyby był dzięki terapii "nawiedzony",ale to często się zdarza i nie jest jakoś zasadnicze, bo to sytuacja, która naturalnie wywołuje "stany euforii", które z czasem się stabilizują. Ja lubię jak się odzywa, właśnie ze względu na normalność.

[meela]

Yadaxad, mi naprawdę nie zależy na tym, żeby ktoś się ze mną zgadzał. Ty często się nie zgadzasz, a z Tobą nie mam żadnego problemu. Może to jest kwestia ułożenia w głowie a może sposób komunikacji.

[yadaxad]

Trzeba by było zmienić temat, bo ten się zaczął kręcić w kółko. Wrażliwość chyba bardziej się kształtuje, niż się z nią rodzi. Choć kształtuje się od pierwszych chwil, a te reakcje wrastają w formowanie się osobowości. Zdyscyplinowany "chów" niemowląt na pewno czynił szkody w rozwoju empatii całych pokoleń, bo formowanie się psychiki niemowlaka, który nie otrzymuje odpowiedzi na swoje sygnały potrzeby bezpieczeństwa, tylko ma się sam wypłakać, a jeść dostanie tylko o wyznaczonym czasie też kształtuje późniejszy typ charakteru.

[meela]

Ja jestem przekonana, że jest to wpisane w genotyp. Nie wszystkie dzieci z takiego chowu są potem takie nadwrażliwe, tylko te podatne. Cała przyroda opiera się na tym, że są silniejsze i słabsze osobniki. Z ludźmi jest tak samo. Oczywiście ludzie organizują sobie pomoc na różne sposoby, leczą ciało, wspierają rozwój itd. za sprawą rozwoju medycyny, psychologii. To wszystko podpory. Czasami bardziej skuteczne, czasami mniej. Potem i tak taki Afq weźmie do siebie to, co ja mam w głowie;)). A to tylko moja głowa.

[afq]

do siebie to ja meela biore to co piszesz do mnie o mnie
jak sama wczesniej przyznałas, tak własnie pisałas
poza tym.. masz w glowie co masz, moge to rozumiec albo nie, zgadzac sie albo nie
to twoja glowa, kazdy moze miec swoje zdanie, patrz na moja stopke, nie jest bez powodu
co najwyzej bede sie dopytywac co jak i dlaczego widzisz tak a nie inaczej

[yadaxad]

Terapia małżeńska ma główny handicap, nie zmusi do miłości. A po za tym jest wstępem, bo jak ludzie się kochają, to muszą dalej indywidualnie się terapeutyzować np. facet kocha, ale musi przerobić agresję, no i tak dalej, znowu wchodzi się w cebulkę.

[mona.blue]

afq napisał:

>
> sami sobie jestesmy często krzywym zwierciadłem
>
Dlatego uważam, że najlepszym zwierciadłem jest Słowo Boże, potem drugi człowiek.

[afq]

no ja wiem mona
kiedy czytasz słowo inspiruje cie duch
to w ogóle nie jest twoja interpretacja to co wyczytasz

[afq]

mona
duzo czytasz i tu wrzucasz duzo róznych rzeczy
pismo nie daje jednak odpowiedzi na wszystko, co?

a zauwazylas juz jak ludzie czasem roznie pismo potrafia interpretowac?
i kazdy jest pewien ze przeciez wie

doceniam mądrości jakie tam mozna wyczytac
ale zeby tak to akurat było podstawowym drogowskazem do znalezienia klucza do siebie?
czasem w prostych sprawach ludzie wyczytują tam rózniące się od siebie rzeczy

i nie jest to żadna wada pisma
tak po prostu jest, kiedy cos czytasz i intepretujesz, nawet jesli pod natchnieniem ducha

[mona.blue]

afq napisał:

> mona
> duzo czytasz i tu wrzucasz duzo róznych rzeczy
> pismo nie daje jednak odpowiedzi na wszystko, co?

Praktycznie jednak daje ma wszystko odpowiedź :) Inne książki to bardziej rozkmimianie tematu.

> a zauwazylas juz jak ludzie czasem roznie pismo potrafia interpretowac?
> i kazdy jest pewien ze przeciez wie

Wiem, że ludzie różnie interpretuja Pismo Święte, ale jest kościół, który pomaga w prawidlowej interpretacji i natchnienia Ducha Świętego, które rozjaśniają
>
> doceniam mądrości jakie tam mozna wyczytac
> ale zeby tak to akurat było podstawowym drogowskazem do znalezienia klucza do s
> iebie?

Dla mnie tak, chociaż książki psychologiczne też mają swoje znaczenie, a kiedyś terapia

> czasem w prostych sprawach ludzie wyczytują tam rózniące się od siebie rzeczy
>
> i nie jest to żadna wada pisma
> tak po prostu jest, kiedy cos czytasz i intepretujesz, nawet jesli pod natchnie
> niem ducha
>
Ale np. dla mnie wyczytane tam rzeczy są kopalnia wiedzy o ludzkiej psychice, w tym oczywiście mojej

[afq]

mona.blue napisała:

> Wiem, że ludzie różnie interpretuja Pismo Święte, ale jest kościół, który pomag
> a w prawidlowej interpretacji i natchnienia Ducha Świętego, które rozjaśniają

no ale kościół to dalej ludzie i ich interpretacje
może ciebie to omineło
ale byłem świadkiem jak powiedzmy autorytety kościelne potrafią dokonać nadinterpretacji
w celu uzyskania konkretnych wymaganych wniosków
innym razem te same [!] słowa interpetują nieco inaczej bo czegoś innego trzeba było

[mona.blue]

afq napisał:

> no ale kościół to dalej ludzie i ich interpretacje
> może ciebie to omineło
> ale byłem świadkiem jak powiedzmy autorytety kościelne potrafią dokonać nadinte
> rpretacji
> w celu uzyskania konkretnych wymaganych wniosków

A może to tylko wg ciebie nadinterpretacja

> innym razem te same [!] słowa interpetują nieco inaczej bo czegoś innego trzeba
> było
>
Nie wiem, czy tak jest, trudno dyskutować o tym bez konkretnych przykładów.
Ale jeżeli to księża też bywają omylni.

[afq]

mona.blue napisała:

> afq napisał:
>
> > no ale kościół to dalej ludzie i ich interpretacje
> > może ciebie to omineło
> > ale byłem świadkiem jak powiedzmy autorytety kościelne potrafią dokonać n
> adinte
> > rpretacji
> > w celu uzyskania konkretnych wymaganych wniosków
>
> A może to tylko wg ciebie nadinterpretacja

własnie dlatego przywołuje przykład w którym ci sami ludzie róznie interpetują te same słowa

> > innym razem te same [!] słowa interpetują nieco inaczej bo czegoś innego
> trzeba
> > było
> >
> Nie wiem, czy tak jest, trudno dyskutować o tym bez konkretnych przykładów.
> Ale jeżeli to księża też bywają omylni.

księża, pastorzy, do wyboru

[maris-aris]

yadaxad napisał(a):

> Wytykanie nie poprawia. Poza tym przed krytykującym się psychika nie otwiera, tylko nakłada na problem dalszą warstwę ochronną. Po prostu trzeba bezpiecznie te swoje "groby pobielane" obedrzeć z warstwy i odpowiednio dobrze problem poch
> ować. I bezpiecznie przetrawić bunty, żale , żałoby do złapania równowagi i siebie.

Jedna stara itewska kurwa kilka lat temu glosila propagande zeby odbierac dzieci zydowskim kobietom. I wymarlo kurwie 80 procent populacji non amygdala. Selekcja Naturalna Sodomii. Na grobie nieznanego zolnierza moga napisac PEZDAN. Pan Bog nie rychliwy

[maris-aris]

Grob pobielany 80 procent populacji ultrabialych sodomitycznych szmat ktore dopadla Naturalna selekcja syfu

[meela]

Z moich obserwacji wynika, że nie zawsze ten element zewnętrzny da radę przełamać zaporę. Ale przecież nic nie trzeba. I coraz bardziej dochodzę do wniosku, że tak jest najlepiej, gdy nic nie trzeba. A ci, co myślą, że coś muszą, to mają małe szanse na szczęście.

[afq]

meela napisała:

> Z moich obserwacji wynika, że nie zawsze ten element zewnętrzny da radę przełam
> ać zaporę.

często to można zaobserwować meela :-)
głownie trzeba chcieć połozyć zaporę, element zewnetrzny sam tego nie zrobi

> Ale przecież nic nie trzeba. I coraz bardziej dochodzę do wniosku, ż
> e tak jest najlepiej, gdy nic nie trzeba. A ci, co myślą, że coś muszą, to mają
> małe szanse na szczęście.

oczywiście
bo najlepiej jest chcieć :-)

[mona.blue]

meela napisała:

> Z moich obserwacji wynika, że nie zawsze ten element zewnętrzny da radę przełam
> ać zaporę. Ale przecież nic nie trzeba. I coraz bardziej dochodzę do wniosku, ż
> e tak jest najlepiej, gdy nic nie trzeba. A ci, co myślą, że coś muszą, to mają
> małe szanse na szczęście.

A mi się wydaje, że jednak pewne rzeczy trzeba. Ale mam wątpliwości, czy nie przesadzam z tą ilością 'trzeba' zamiast więcej 'chce'. I gdzie jest zdrowa harmonia pomiędzy trzeba a chcę.
A co do małych szans na szczescie, gdy za dużo jest trzeba to może racja, chociaz czasem powinności, takie jak pomóc innym też dają zadowolenie.

[maris-aris]

Przeciez ten chory psychiczmie czub musi sie ekshibicjonizowac przed calym swiatem swoim placzem i wstydem przed wpuszczeniem "syna" do brudnego i smierdzacego domu.

[mona.blue]

yadaxad napisał(a):

> A rozum musi ocenić, czy ta przyjemność nie jest złudna, chociaż lubi wtedy prz
> ysnąć w oparach.

I czy nie kłóci się z super ego, z wymaganiami srodowiska. Ego musi iść na kompromis.

[maris-aris]

Kiedy

[mona.blue]

Jaki spadek? Maruska i Malon już od lat tu nie piszą.

[maris-aris]

Co kieruje szanowanym obywatelem, ze porzuca rodzine i wiaze sie z prostytutka po wyroku zamorderstwo i ja ukrywa? Niszczy wlasne dzieci bo kurwa uwaza je za rozpieszczone

[meela]

Ada, co Ty znowu masz za oppwieści? ;)))

[mona.blue]

maris-aris napisała:

> Co kieruje szanowanym obywatelem, ze porzuca rodzine i wiaze sie z prostytutk
> a po wyroku zamorderstwo i ja ukrywa? Niszczy wlasne dzieci bo kurwa uwaza je z
> a rozpieszczone


Ada? :) Czy inny troll?

[yadaxad]

Opowieść - z mojego lasu- zaczyna się znowu rozwijać.

[maris-aris]

yadaxad napisał(a):

> Opowieść - z mojego lasu- zaczyna się znowu rozwijać.

Ale on nie byl jeen, jego ziec tez tam bywal. Wlasciwie to nie ziec, bo zyli w konkubinacie romantycznym z 2 dzieci 20 lat jak stare dobrze malzentwo... Do momentu AZ pojawil sie be.kart. juz mieli wspolnie adoptowac z konkubina, ale dzien przed podpisaniem papierow zniknela bez sladu i uznano ja za zmarla.

[yadaxad]

Nie uznaje się za zmarłego, kogoś kto się zmył. W Polsce jest na to 10lat, jak miał 70> to wystarczy pięć.

[maris-aris]

Minelo w tym roku 11 lat, wiec w takim razie nalezy uznac ja za ducha, a przynajmniej wypadaloby. A ta dajna juz byla dopiero co wolna,ale uszkodzila kogos i dostala ekstra16 miesiecy . Myslala, ze ten starszy taki zakochany i jej pomoze, ale jednak pogonil i poszla odsiedziedziec. W tym miesiacu wychodzi.

[mona.blue]

Ciekawe, czy dzisiaj bedzie kolejny odcinek opowiesci z lasu.

[mona.blue]

A ja jestem w stanie zgodzić się po części z Afq, a po części z Meelą. Doceniam rolę analizy, ale również zgadzam sie, że pewne rzeczy należy po prostu zaakceptować (chociaż ja osobiście chciałabym jednak zmieniać), na zasadzie tej modlitwy z 12 kroków - Boże, użycz mi pogody ducha, abym godził się z tym, czego nie mogę zmienić, odwagi, abym zmieniał to, co mogę zmienić i madrosci, abym odroznial jedno od drugiego.

[afq]

i ta modlitwa jest wielce sensowna
w każdym swoim punkcie

[mona.blue]

Właśnie czytam książkę o życiu moralnym wg św. Tomasza z Akwinu. Uważał on, że każdy uczynek ludzki spełniany jest ze względu na jakiś cel, a tym celu jest poszukiwanie szczęścia.

[yadaxad]

Kiedyś trafiłam na hiszpańskie, już nie wiem czy od autora, czy przysłowie, że jak jakiś problem jest nierozwiązywalny, to nie ma problemu. Analiza to nie rozwiązanie, to zobaczenie co jest czym. Jeśli zrobimy analizę złotego pierścionka i okaże się, że to tombak, to trzeba to zaakceptować. Pogodzić się i go nosić, albo wyrzucić. Ale brak analizy zawsze może stworzyć dalsze problemy.

[meela]

Dobrze. Zgadzę się z Waszym widzeniem analizy. Jednak jeśli coś jest nieskuteczne, to należy to zamienić na coś innego. I ja tak zrobiłam (albo staram się). Za dużo też sobie wmawiałam, że jestem taka i owaka, jak np.z tą zazdrością. Pierwszy terapeuta wręcz kłócił się ze mną, że ja coś sobie wmawiam i mówił, że chciałabym wszystkie emocje w sobie zabić i stać się jak manekin.
Wiem, że wtedy można analizować po co chcę coś sobie wmówić, ale przy takim podejściu to całe życie można tak siedzieć i analizować. A życie ucieka.

[afq]

i mi yadaxad własnie o to chodzi

jesli jest rzecz której rozwiązac nie moge, to po co sie mordowac, zaakceptowac
gorzej jesli komus z analizy wyjdzie ze to tombak, wyrzucic szkoda, nosic nie bede.. a moze jeszcze do tego zal ze to jednak nie zloto, juz lepiej było nie wiedziec. to wtedy moze nawet i zal ze sie analizowalo
bo wczesniej sie chociaz myslało ze to złoto bo tak sie na złoto świeci

[meela]

Poza tym nie wierzę w trwałe zmiany, tylko w zasłony, Które to czasami całkiem dobrze się trzymają, a czasami wystarczy chwila i od razu spadną. Ale to moje widzenie świata i nie chcę żeby ktoś mnie przekonywał, że ma inaczej. Moje pisanie nic nikomu nie zabierze, więc tak sobie piszę.

[yadaxad]

Wymuszone zmiany na pewno tak mają. Ale jak widzisz świat, to wcale nie jest jasne, ja to odbieram, że tak trochę wypuszczasz pary spod pokrywki i zaraz zamykasz. Tak trochę z tego wnioskuję, że uważasz, że jak ktoś jest taki jak go poznałaś, to już inny nie będzie. W pewnym sensie to prawda, nikt nie zmieni się w kogoś innego, ale to jaki jest, może zupełnie inaczej funkcjonować, jeśli zmieni warunki funkcjonowania. Siebie się wykorzystuje do działania i cele się zmienia, nie wewnętrzną konstrukcję, choć ta jest do cyzelowania.

[meela]

Yadaxad. Ja już nic nie muszę. Ani wypuszczać pary, ani wpuszczać. Mój świat jest teraz spokojny.
Z mężem jestem szczera do bólu i ostatnio zaskoczyły mnie efekty.

[yadaxad]

Co ma ta para do muszenia? Tylko z lekka zaznaczasz czego dotyczy twoje credo, tak jak chcesz, i tyle. A szczerość, zwłaszcza jak się w końcu mówi, to czego się nie mówiło, daje efekty. Tylko przekonanie, że widzenie jest skrajnie niepowtarzalne, jest nieprawdziwe.

[meela]

Jesteśmy z mężem bardzo podobni. Teraz widzę to wyraźnie. Ta szczerość przybierała różne odcienie, czasami bolesne, ale dawno już złożyliśmy broń. Na spokojnie wszystko się odbiera inaczej.
Kiedyś właśnie myślałam, że coś muszę. Muszę się zmienić, muszę coś zmienić, muszę męża zmienić.... To "muszę" mnie przygniatało.

[yadaxad]

To - muszę- wiąże się z potrzebą kontrolowania sytuacji, a to kontrolowanie bardziej gmatwa sytuację niż coś rozwiązuje. Taki krok jest w dobrym kierunku.

[meela]

A to by mi się zgadzało, bo potrzeba kontroli wiąże się z brakiem poczucia bezpieczeństwa. Często się w życiu taka zagrożona czułam.

[yadaxad]

Metoda z sensem by pozmieniać swoją pozycję, tylko to trudne jak się ma odniesienie tylko w sobie.

[meela]

Yadaxad, nawet żeby coś pozmieniać, to najpierw trzeba zaakceptować.
Teraz pomyślałam o Monie. Myślę, że też ma trochę do zaakceptowania, bo też kręci się w kółko.
To trudne jest, żeby tak dojść do sedna, bo na drodze różne kłody rzuca nam umysł, żeby nie dojść. A nawet jak się dojdzie, to nie zawsze to, coś zmieni.

[yadaxad]

Pewnie, że tak, ale wracamy do tego, że akceptacja jest pogodzeniem się, nie zgodą. Inaczej nie trzeba by byo nic zmieniać.

[meela]

Ni tak, pogodzeniem się. A wtedy trzeba dotrzeć do swoich potrzeb. Czego właściwie chcę? Czy jak coś zmienię, to czy nie zrobię sobie gorzej? Czasami duma jest tym, co hamuje działanie zgodne z potrzebami, albo jeszcze coś innego.

[afq]

meela napisała:

> Ale to moje widzenie świata i nie chcę żeby ktoś mnie przekonywał, że ma inaczej.

żebym miał jasność meela
oczekujesz że nikt nie będzie pisał że po prostu widzi inaczej niż ty?

[meela]

Afq, każdy kto nie jest mną, widzi inaczej niż ja. Każde widzenie jest subiektywne. Twoja teoria na mój temat nie jest trafna. Ale rozumiem, że Twoje ego teraz coś szuka na mnie.

[afq]

meela napisała:

> Afq, każdy kto nie jest mną, widzi inaczej niż ja. Każde widzenie jest subiekty
> wne. Twoja teoria na mój temat nie jest trafna. Ale rozumiem, że Twoje ego tera
> z coś szuka na mnie.

pytam zeby wiedziec czego oczekujesz, bo za chwile znowu cos
ja sie bardzo prosto komunikuje meela
niby czemu moje ego mialoby czegos szukac?

[afq]

po ostatniej szermierce napisałem, ze mam swoje wnioski, ze powinienem był dopytac
wiec dopytuje

[meela]

Dlaczego mam coś oczekiwać? Nic nie oczekuję od tego forum. Piszę, co aktualnie mam w głowie.

[yadaxad]

I dobrze, po to się forum toczy.

[afq]

czyli jesli mam w czyms inaczej to pisac o tym moge
to dobrze

[meela]

Afq
Jesteś zupełnie w innym miejscu, niż ja. Ja nie mogę ci nic zabrać, ani Ty mi. Każdy ma swoje.
Miałam wrażenie, że chcesz coś na siłę mi wtłoczyć do głowy, a ja po prostu nie chcę, bo mam swoje. Ale to tylko świady o tym, jak subiektywnie odbieramy świat.

[afq]

no tak, zdecydowanie subiektywnie, z tym nigdy nie dyskutuje
obiektywnej jednej wspolnej prawdy nie ma miedzy ludzmi

co do zasady, ja nigdy nie staram sie komus czegos wtłaczac
to sie wzięło z roznych sytuacji kiedy mi wtłaczano a moja reakcja zawsze była odrzuceniem
stąd uwazam ze to zwyczajnie sensu nigdy nie ma
kazdy musi sobie sam tak jak potrzebuje
z tego samego powodu plus nawyk wyniesiony z grupy.. nie mowie "bo ty to cos"
tylko "bo u mnie to tak" co nie jest przekonywaniem kogos do czegos

to są tez powody dla których sytuacje w których ja z kolei odbieram czyjes wypowiedzi ze są nt mnie i moich wewnetrznych spraw, po prostu wyrazam sprzeciw

[meela]

To można tak mielić to wszystko bez końca. Nie miałam złych zamiarów i wierzę, że Ty też nie. Zwracam uwagę na ludzkie słabości, bo wtedy nie czuję się kosmitką.

[afq]

moge cie meela zapewnic ze nie mialem, co do twoich intencji tez nie mam wątpliwości i nie o nie mi poszło, najlepszy dowodem na to jest to, ze rozmawiamy
inaczej kazdy pretekst bylby dobry do trzaskania drzwiami
tak jak pisałem wczesniej, po wszystkim uwazam ze zwyczajnie zle dobralem narzędzia, pomieliłem i tak mi wyszlo :-)

a ludzie i ich słabości.. wiesz.. jestem zdania ze twierdzenie ze sie slabosci nie ma jest.. oznaka slabosci

[meela]

Z etapu trzaskania drzwiami już dawno wyrosłam. Doceniam, gdy ktoś potrafi rozmawiać.

Nigdy nie twierdziłam, że słabości nie mam, ale załamywała mnie każda oznaka słabości. No cóż, chciałam być siłaczką:)

[afq]

meela napisała:

> Z etapu trzaskania drzwiami już dawno wyrosłam. Doceniam, gdy ktoś potrafi rozm
> awiać.
>
> Nigdy nie twierdziłam, że słabości nie mam, ale załamywała mnie każda oznaka sł
> abości. No cóż, chciałam być siłaczką:)

co mam ci powiedziec meela :-)
ja to powiedzialbym chcialem byc siłaczem-medalistą słynnym na cały kosmos
tak mniej wiecej dzis bym to u siebie okreslił

[meela]

I doszedłeś poprzez analizy dlaczego? Bo ja to miałam takie myślenie:
Słaby = gorszy, nie zasłużył na miłość
Silny = lepszy, zasłużył i wygrywa wszystko.

[afq]

u mnie mój ojciec dał mi wzór
a ja chciałem byc jak on i mieć jego uznanie

tyle, że to było nieosiagalne
ponieważ mój ojciec nie wyraża takich rzeczy w ogóle

no i to był początek właściwie moich różnych perypetii

[afq]

oczywiście im bardziej on milczał, tym bardziej sie starałem :-)
a ze bylo tak od zawsze wiec wczesnie te starania podjąłem
wyrosłem w tym
brak satysfakcji w tym spowodował ze mi sie to rozlało na reszte spraw

to co robiłem takie absurdalne mi sie dzis wydaje

[meela]

To jest męczące, tak się prężyć przez cały czas i to jeszcze bez skutku.

[meela]

Dodam, że u mnie wnioski są banalne. Bez analizy, bo to się czuje. Im stsrsza jestem, tym mniej to czuję i przestaje mi to być potrzebne.

[afq]

mnie to bezposrednio nawet jakos nie męczyło o dziwo
wydawalo sie ze to takie wlasnie jest zycie

rzeczy ktore przy okazji sie gmatwały staly sie podstawowym palącym problemem

[meela]

Dlatego napisałam, że jesteś w innym miejscu, bo i inaczej reagowałeś. Ja czułam cierpienie. A jak "zapominałam" o swoim cierpieniu, to wymyślałam sobie coś, żeby dalej być nieszczęśliwa.
Ada już kilka razy mi napisała (spod różnych nicków;)) że kogoś z zazdrości zabiję. Ale w mojej zazdrości nigdy nie było żadnego działania w stylu przeglądanie komórki, laptopa... zawsze chodziło tylko o to, żeby doprowadzić się do cierpienia i nic więcej.
Dlatego psycholog nie wiedział, co właściwie ze mną jest i jak to ugryźć. Zaprzeczył mojej zazdrości, powiedział, że sobie to wmawiam i cały ciężar przerzucił na męża. Doradził mi, abym się z nim rozstała, to rozwiążą się moje problemy. Poczułam wtedy, że on mnie nie rozumie i już nie zrozumie i dlatego zrezygnowałam z tej terapii.
Napisałam to dlatego, ponieważ wcześniej napisałeś, że może terapeuci doszli do tego samego wniosku o mnie i mi to nie pasowało i dlatego zrezygnowałam.
Druga terapeutka nie oceniała ani mnie, ani męża i przez to myślę, że była bardziej profesjonalna.

[afq]

właściwie zasadą jest że terapeuta ani nie ocenia ani nie doradza co masz robić

dobra terapia dająca trwałe skutki to ta, w której sama dochodzisz do rozwiazania
terapeuta tylko w sumie zadaje pytania, nie udziela odpowiedzi
w duzym uproszczeniu o to chodzic powinno z tego co widze

po tym co napisalas to chyba nawet nie specjalnie mnie juz dziwi twoj stosunek do terapii

[afq]

bywa ze to ja pytam terapeutkę i chce zeby mi odpowiedziala
ale to na prawde... robi niechętnie i raczej tak... jak najogólniej
bo od odpowiedzi jestem ja

[meela]

Może dlatego doszłam do wniosku, że nie o analizy tu chodzi, tylko o czucie. Może drugiemu człowiekowi jest trudno zrozumieć, co ja czuję, bo przecież jest kimś innym.
Sądzę, że z takim czuciem się urodziłam. Fizycznie też jestem słaba.

[afq]

czucie tez wazne
ciało reaguje na bodzce
emocje wywołuja stany
wszystko to czujemy, a przynajmniej dobrze by bylo czuc

jesli sie umie je sygnały widziec, bo to wcale nie takie oczywiste ze sie je widzi
to bardzo dobrze
wyobrazasz sobie jazde samochodem z wyłaczona deską rozdzielczą? :-)
kiedys mi sie przepalił bezpiecznik w aucie ktory odpowiadal za podswietlenie deski
powiem ci.... zadziwiajaco ciężka jazda :-)

a to czucie to nasze kontrolki przeciez

[meela]

Tak, kontrolki są ważne, żeby wyczuć zagrożenie.
I nawet po części się mogę zgodzić z tym psychologiem, bo mąż często pogrywał sobie ze mną emocjonalnie (to określenie zapożyczyłam od Yadaxad)' I mogłabym szukać po świecie takiego, który mnie zaakceptuje z moimi słabościami. Ale... mój problem i tak by nie zniknął, ponieważ wszystko odczuwam bardziej niż przeciętny człowiek i moje myśli kierują mnie w stronę cierpienia. Teraz już mniej i coraz mniej, więc idę w dobrym kierunku.
A z mężem musiałam stoczyć prawdziwy bój zanim cokolwiek zrozumiał. Gdy mu zwracałam uwagę, to obrażał się lub był agresywny. Dopiero coś zauważył, gdy już wszystko pękło, a ja można powiedzieć, że się poddałam i chciałam wziąć rozwód. Wcale nie z przekonania, a z rezygnacji, że nic z tego nie będzie.
Ustawiłam sobie w głowie, co mnie najbardziej rani i reaguję od razu.

[yadaxad]

To dobry znak, jeśli nauczyłaś się dawać jasne komunikaty. To zmienia relację. Zmusza drugiego do dostrzeżenia ciebie jako osoby, bo inaczej nie wychodzi poza swoje odczuwanie, widzi tylko siebie i swoje zachowanie, jego efekt jest tylko w -ja i mój cel, a ty w tym celu jesteś zgubiona. Nikt nie myśli o szklance przesuwając ją. Myśli o miejscu, w którym jest wygodna i swojej chęci herbaty.

[meela]

Nauczyłam się dawać jasne sygnały, ponieważ nie chcą już drugi raz doprowadzić się do stanu całkowitego wyczerpania. Ale masz rację, że to zmieniło relacje.

[afq]

meela napisała:


> Ale... mój problem i tak by nie zniknął, ponieważ wszystko odczuwam bardziej niż przecięt
> ny człowiek i moje myśli kierują mnie w stronę cierpienia.

no i to mnie zastanowiło meela
ponieważ odczuwanie wszystkiego bardziej nie oznacza tylko cierpienia
tylko odczuwanie i cierpienia i radości bardziej
życie składa się w róznych zdarzeń którym to my nadajemy znaczenie, interpretujemy
jeżeli odczuwa sie generalnie mniej, masz po prostu mniej wrażeń do interpretacji
potrzebujesz silniejszych wrazen by czuc
ale to jak je czujesz, czy popycha cie to w strone cierpienia, czy w inną
czy moze po prostu tylko bolesne rzeczy dostrzegasz.. to troche mam wrazenie inna jest sprawa niz sam poziom odczuwania

tak sobie tylko dywaguje
na podstawie własnych doswiadczen
takie odczuwanie i bieganie w strone cierpienia to tez jakis kawalek podstaw uzaleznienia
dlatego mi sie ta kwestia odświeżyła
dzis wiem ze po prostu.. te same zdarzenia ktore mialy miejsce inaczej bym przezyl
a nie sądze zebym był dzis mniej wrazliwy
zmieniła sie za to zawartość punktów we mnie w ktore te zdarzenia by uderzyły

[meela]

Afq, ja wiem, że to wszystko wymaga cofania się do dzieciństwa. I znowu tu można rozumieć dwojako. Takie były czasy, że dziećmi nikt się tak nie przejmował, jak teraz. Biegały sobie, chodziły do szkoły. Jak uczyły się dobrze, to dobrze i nikt tego za bardzo nie doceniał. I gdybym była inna, to bym żyła beztrosko, a mnie to wszystko raniło i cierpiałam, że rodzice mnie nie dość mocno kochają i nie doceniają i w ogóle nikomu nie jestem potrzebna. I może ten nawyk cierpienia mi się utrwalił i szukałam sobie powodów żeby pocierpieć i poużalać sie w myślach nad sobą. Na zewnątrz zawsze byłam jak głaz. I często mnie ludzie pytali jak to robię, że się niczym nie przejmuję, albo że jestem taka spokojna, gdy wokół burza z piorunami. Kiedyś koleżanka z pracy mi powiedziała, że ja zabijam spokojem przeciwnika, inna, że mam kamienną twarz bez emocji. To jest ten konflikt we mnie, który narastał i pękł z wielkim hukiem.

[afq]

nono ja sobie tylko tak, skojarzylem ze swoimi jakimis przygodami

ale tak jeszcze jedno mi sie teraz skleiło.. też słyszałem że ja taki nie do poruszenia jestem, zdystansowany i w ogole

do czasu, bo w srodku bylo inaczej

a co do rodzicow i jak to bylo kiedys..
rodzice zawsze byli i beda rozni w swoich czasach
to sie nie sprowadza do tego ze kiedys to inne czasy byly
wtedy tez byli różni

[yadaxad]

Wrażliwość nie jest w odczuwaniu, ale w reakcji. Przeciętnie wszyscy odczuwają to samo, tylko inny ciąg rozumowania im się włącza. Na podstawie doświadczeń i wiedzy. A to można zmienić. Nie zmieniając -ja. Nie trzeba być innym człowiekiem by młynek mielił. Tylko trzeba kręcić korbką w drugą stronę.

[meela]

Zgodzę się, że myślenie odgrywa tu dużą rolę. Mogę zmienić reakcję, co zresztą zrobiłam. Dalej odczuwam silnie drobne bodźce dlatego balansuję na linie.

[yadaxad]

A wiesz, że te bodźce są nie do wyeliminowania, Tylko jak się włączają, to jest przestrzeń do postawienia ich w odpowiednim kącie. To jest coś co trzeba zaakceptować, bo przecież nie wyoperujesz z siebie, czegoś co jest twoim życiem, które cię tworzyło, wrosło w osobowość, mózg. Tylko jest się sobą umiejąc sobie z tym poradzić.

[meela]

Do tego samego doszłam, że muszę zaakceptować. Kiedyś biczowałam się w myślach za coś, co czułam - przestałam.
Uznawałam to za swoje słabości. Pisałam już o tym do Afq

[yadaxad]

Tak, niby, ale rozmawialiście z różnej platformy. Temat wspólny, o "chodzeniu", tylko on w himalajach a ty w tropikalnej rzece.

[meela]

No tak. Każdy mówił o swoim i w sumie o różnych sprawach. Ja swoje sprawy ogarnęłam tak, jak potrafiłam. Jest dobrze.

[yadaxad]

Nie mów dobrze. Odpowiada ci to w tej sytuacji. Nie chodzi o to, że osiągnie się dobrze, może nigdy. Ale moje dobrze jest mną, zapominając o nim obezwładniam swoją osobowość, okaleczam siebie. Nie zapominaj o swoim - dobrze, nawet jakby nie było na horyzoncie, bo tak masz swoje ja po kupie. Nigdy nie wiadomo do czego się przyda.Żyj, gódź się, ale nie daj się rozbić.

[meela]

Jestem już czujna. Dlatego też mówiłam, że teraz zwracam uwagę na swoje potrzeby. Jestem ponad to świadoma tego, co mogę dostać, a czego nie dostanę nigdy, to zwiększyło poczucie bezpieczeństwa.

[afq]

yadaxad napisał(a):

> Tak, niby, ale rozmawialiście z różnej platformy. Temat wspólny, o "chodzeniu"
> , tylko on w himalajach a ty w tropikalnej rzece.


rzeczywiście bardzo lubie góry :-)

[meela]

Czy to oznacza, że Afq wyżej, a ja nisko? Czy to przypadkowe zestawienie?

[afq]

chodzilo meela bez wątpienia o kontrast a nie o wysokość npm

[yadaxad]

Przypadkowe zupełnie, nawet tu nie podejrzewam żadnej podświadomości, chodziło tylko o kontrast.

[maris-aris]

yadaxad napisał(a):

> A wiesz, że te bodźce są nie do wyeliminowania, Tylko jak się włączają, to jes
> t przestrzeń do postawienia ich w odpowiednim kącie. To jest coś co trzeba zaak
> ceptować, bo przecież nie wyoperujesz z siebie, czegoś co jest twoim życiem, kt
> óre cię tworzyło, wrosło w osobowość, mózg. Tylko jest się sobą umiejąc sobie z
> tym poradzić.

A byl taki film sf gdzie podlaczono neuroprzekaznik madrej po to zeby glupia pasozytowala na intelekcie madrej. I ta madra se wyoperowala a glupia byla znuf soba

[afq]

yadaxad napisał(a):

> Nie trzeba być innym człowieki
> em by młynek mielił. Tylko trzeba kręcić korbką w drugą stronę.

dokładnie
nie da sie tego prościej ująć

[kod_matrixa]

Psychologia i w ogóle nauka nie ma zielonego pojęcia czym jest pod/świadomość, a Ty chcesz jeszcze chcesz poznać ich proporcje i rolę jakie są im przypisane.