Czyz nie usypia sie wscieklych psow ?

[Gość: agnostyk]

Student IV roku informatyki Pol.gdanskiej zarabal siekiera jednego wykladowce,
drugiego ciezko poranil..
Zostal aresztowany na miejscu przestepstwa..
Co wy na to przeciwnicy kary smierci ?
macie usprawiedliwienie dla´biednego 24-go chlopca ?
Moze trudne dziecinstwo?
potdrawiam i zycze dobrego samopoczucia z wyobrazaniem sobie ze ten zabity
to wasz ojciec lub maz..

[kwieto]

A my na to, ze demagogia to nie jest dobry sposob na prowadzenie dyskusji.

Mam pytanie - jaki charakter wychowawczy bedzie miala kara smierci?
Niekoniecznie dla niego, ale dla innych? Jaki charakter odstraszajacy?
Desperata i tak nic nie powstrzyma przed wyciagnieciem siekiery.

A co z "normalnymi" ludzmi, ktorych wina niekoniecznie jest oczywista?

Ech, jesli to ma byc argumet za kara smierci, to naparawde szkoda o tym gadac.

[iwa.ja]

A co Wy na to? Poczytajta sobie:
www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?dzial=0511&forum=GDANSK&wid=2222916&aut=+lucy_z&aid=2222916

Z niektórych wypowiedzi wynika, że może nie toporkiem, ale...

[Gość: ida]

ja pamiętam, że na mojej uczelni też się coś takiego zdarzyło-dziewczyna po
jakimś egzaminie rzuciła się na profesorkę z nożem, bo uznała, że ta wystawiła
jej niesprawiedliwa ocenę. Nie znam bliższych szczegółów, bo sama uczelnia
przytuszowała sprawę, a nikomu nic poważnego się nie stało...
Okazało się tylko, że ta dziewczyna miała początki schizofrenii i trafiła do
szpitala psychiatrycznego.

ja osobiście nie wyobrażam sobie że w Polsce mogłoby byc tak jak w Teksasie,
gdzie kary śmierci wykonuje się nawet na psychicznie chrych, niezdających sobie
zupełnie sprawy z tego co robią...

Usypia się w samej rzeczy !

[no_nick]

Ton może faktycznie demagogiczny nieco , ale odpowiedź nie mniej.Gierki słowne
wydają się nieco nie na miejscu w takiej sytuacji - pozostane przy swoim
poglądzie że za pozbawienie życia należy pozbawiać życia.Walor wychowaczy czy
ogólnoprewencyjny jest taki , że państwo posiada upoważnienie do odebrania
życia w określonej sytuacji , a czy ktoś rozumie to czy nie wpływa na jego
możliwość poddania się odpowiedzialności karnej.Jak wiadomo niepoczytalność
wyłącza odp. karną nie chodzi więc o odstraszanie niepojmujących.Nie sądzę ,
żeby student ów nie pojął zagrożenia karą śmierci , gdyby takowe
istniało.Wyjście na wolność tego mordercy w wieku 48 lat przy założeniu wyroku
25 lat pozbawienia wolności nie będzie świadczyć o sile państwa , tylko o czymś
wręcz przeciwnym.

[Gość: agnostyk]

kwieto napisał(a):

> A my na to, ze demagogia to nie jest dobry sposob na prowadzenie dyskusji.
++++++++++++++++++++++++++++
MY ?? Demagogia ? Oczywiscie, tytul byl prowokujacy, aby ludzie tu zajrzeli,
problem nadal pozostaje do dyskusji i stawianie go w kacie "demagogii" bez
sensownej argumentacji swiadczy nie tylko o bezradnosci..
>
> Mam pytanie - jaki charakter wychowawczy bedzie miala kara smierci?
> Niekoniecznie dla niego, ale dla innych? Jaki charakter odstraszajacy?
> Desperata i tak nic nie powstrzyma przed wyciagnieciem siekiery.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Gdzie napisalem o charakterze wychowawczym czy odstraszajacym pozbawiania zycia
takich "osobnikow" ??
> A co z "normalnymi" ludzmi, ktorych wina niekoniecznie jest oczywista?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
gdzie pisalem o "normalnych" ludziach, ktorych wina niekoniecznie jest
oczywista ?
> Ech, jesli to ma byc argumet za kara smierci, to naparawde szkoda o tym gadac.

++++++++++++++++++++
drogi Kwieto,
szczerze mowiac rozczarowales mnie, sadzilem, ze stac Cie na wiecej niz powyzsze
argumenty (??)
Czytasz to co Ci pasuje, reszte pomijasz milczeniem, przytaczasz jakies argumenty
ktore nie odpowiadaja na pytania i nie zajmuja sie problemem..
Masz racje, naprawde szkoda gadac..
Ja uwazam, ze w takim ewidentnym przypadku, spoleczenstwo MUSI miec prawo
ochrony innych obywateli przed takimi osobnikami przez usypianie ich
(humanitarnie) i nie zycze sobie, abym sam lub czlonkowie mojej rodziny stali
sie nastepna ofiara takiego kogos kto po kilkunastu latach wyjdzie z wiezienia
za dobre sprawowanie..
Nie ma to nic wspolnego, ani z resocjalizacja ani z "naprawa szkod" ani kara..
W takim przypadku: zycie za zycie.
Co bys powiedzial rodzinie zamordowanego ?
ze biedny chlopak mial w rodzinie drwali?, mial kompleksy? nie potrafil
ustosunkowac sie spokojnie do stawianych mu zarzutow o sciaganiu na kolokwium?
Co bedzie jak pasazer zlapany na jezdzie "na gape" wyciagnie siekiere i zarabie
w tramwaju kontrolera ?
Oj Kwieto..i Tobie podobni..
wylaczam sie bo mi niedobrze..

[kwieto]

Miejsce dla szalencow jest w domu wariatow. A jako szalenca odbieram osobe,
ktora dla takiego powodu atakuje kogos siekiera (czy toporkiem).

Celem kary smierci jest radzenie sobie z PRZESTEPCAMI a nie WARIATAMI. Chyba ze
uznasz ow atak za porachunki mafijne, choc mam nadzieje, ze takiego absurdu nie
bierzesz na powaznie.

Natomiast boje sie ludzi takich jak Ty. I uwazam, ze takich wlasnie nalezaloby
izolowac przede wszystkim. Tacy ludzie kiedys doprowadzili w imie
"oczyszczania" i "odpowiadania agresja na agresje" do nagonki na "wywrotowcow"
czyli holocaustu. Twoje myslenie jest bardzo podobne - nie zastanawiasz sie nad
niczym, nie interesuje Cie czy kara przyniesie jakiekolwiek efekty - po prostu
liczy sie dla Ciebie zemsta, vendetta. Myslisz, ze brutalnymi technikami (a
taka jest kara smierci) mozna uczyc lagodnosci i milosci blizniego? Watpie.

Podejrzewam, ze bylbys zdolny do zabicia kogos za to, ze zaparkowal
nieprawidlowo samochod (przekonany swiecie o swojej racji), przynajmniej na
podstawie dotychczasowych wypowiedzi - a takich ludzi boje sie bardzo.

[Gość: agnostyk]

kwieto napisał(a):

> Miejsce dla szalencow jest w domu wariatow. A jako szalenca odbieram osobe,
> ktora dla takiego powodu atakuje kogos siekiera (czy toporkiem).
>
> Celem kary smierci jest radzenie sobie z PRZESTEPCAMI a nie WARIATAMI. Chyba ze
>
> uznasz ow atak za porachunki mafijne, choc mam nadzieje, ze takiego absurdu nie
>
> bierzesz na powaznie.
>
> Natomiast boje sie ludzi takich jak Ty. I uwazam, ze takich wlasnie nalezaloby
> izolowac przede wszystkim. Tacy ludzie kiedys doprowadzili w imie
> "oczyszczania" i "odpowiadania agresja na agresje" do nagonki na "wywrotowcow"
> czyli holocaustu. Twoje myslenie jest bardzo podobne - nie zastanawiasz sie nad
>
> niczym, nie interesuje Cie czy kara przyniesie jakiekolwiek efekty - po prostu
> liczy sie dla Ciebie zemsta, vendetta. Myslisz, ze brutalnymi technikami (a
> taka jest kara smierci) mozna uczyc lagodnosci i milosci blizniego? Watpie.
>
> Podejrzewam, ze bylbys zdolny do zabicia kogos za to, ze zaparkowal
> nieprawidlowo samochod (przekonany swiecie o swojej racji), przynajmniej na
> podstawie dotychczasowych wypowiedzi - a takich ludzi boje sie bardzo.
+++++++++++++++++++++++++++++++++
+++++++++++++++++++++++++
uff.. zatkalo mnie..
czyli jak widac, nie pomylilem sie w osadzie Twojej osoby..
nie ustosunkowujesz sie do tego co pisze (byc moze nie mam racji !!)
i stawiasz mnie na rowni z tym morderca (wariatem ?) od ktorego sie zaczal watek
na jakiej podstawie ?
Nie ma sensu rozmowa z Toba, bo jedyna odpowiedzia z twojej strony jest wsciekly
atak z uzyciem opluwania..
Aargumentem "holocaustu" mozna zamknac buzie kazdemu - to jest k.o.
I ty sie uwazasz za madrego i kulturalnego czlowieka ?
To ja sie juz wylaczam..

[kwieto]

Coz, szokujace porownanie, i takie mialo byc. Ciekaw bylem jak zareagujesz -
niewiele sie pomylilem...

moze jestem slepy, ale w Twoich wypowiedziach nie widze zadnej proby
odniesienia sie do rzeczywistej funkcji kary smierci - odstraszajaco-
wychowawczej. Dla Ciebie jest to proste "oko za oko, zab za zab" - i tego sie
wlasnie boje. Jesli przekonasz mnie, ze nie chodzi Ci o czysta zemste...

Nie licze na odpowiedz

[mindo]

kwieto napisał(a):

> Miejsce dla szalencow jest w domu wariatow. A jako szalenca odbieram osobe,
> ktora dla takiego powodu atakuje kogos siekiera (czy toporkiem).

Ha, ha , ha!
To wtedy każdy sprytny przestępca zamiast zawisnąc na szubienicy bedzie miał
sanatorium w szpitalu psychiatrycznym. Nie ma czegoś takiego jak "szaleniec". Dla
mnie to morderca, który zaplanował zbrodnię. Jeżeli gość nie leczył się nigdzie
wcześniej to nie można go schować pod klosz do wariatkowa!

Szpital psychiatryczny to przecież nie przechowalnia morderców. Ale o tym
niestety nasi "wyuczeni" sędziowie zapominają.

[Gość: mariusz]

I jeszcze my na to:
A kim Ty jesteś, żeby decydować o czyimś życiu lub śmierci?

[Gość: Malwina]

a co mi zmieni jego smierc ?
przywroci zycie czlonkom rodziny ?
najwazniejsze wykluczyc go ze spoleczenstwa - taka jest rola (ochronna) prawa.
A nie zostac legalnym morderca - mscicielem.
A co o zemscie mowi religia ?
oj, brzydko, brzydko....

Malwino droga ..

[no_nick]

wyobraź sobie siebie idącą za 25 lat na przeciw 48 letniego faceta , który nie
wrzucił papierka do kosza na śmieci ? Zwróciłaś mu uwagę , a on z nawyku
sięgnął po siekierę - raz już to zrobił , izolowano go nawet od
społeczeństwa ...

Czy kara to to samo co zemsta?

[Gość: kamfora]

Dlug

[kwieto]

A swoja droga byl taki, dosc slynny film "Dlug" (czy juz o tym nie pisalem
kiedys?). Dwoch zdesperowanych kolegow zabija (brutalnie) gangstera ktory
wymuszal od nich pieniadze. W swietle tego, co mowi Agnostyk, owi dwaj panowie
to takie "wsciekle psy", zaslugujace tylko na uspienie

A ja bym ich prawdopodobnie uniewinnil...

[no_nick]

... pod wpływem wzburzenia usprawiedliwionego okolicznościami .... Nie jestem
pewnien , czy dobrze cytuję przepis dotyczący tzw. afektu.Nie jestem pewniem ,
czy sąd orzekając miałby wystarczająco powodów , żeby uznać złapanie na
ściąganiu za okoliczności powodujące działanie w afekcie.Nie jestem tego
pewnien również w sytuacji znanej z filmu Dług.Jestem zdania , że kara
eliminująca winna znajdować się w kodeksie i winna być wykonywana.Wyobrażam
sobie ,że istnieją przesłanki , które w sytuacji morderstwa w Gdańsku
uzasadniają zastosowanie tej kary :
- można założyć , że sprawca planował działanie
- można założyć , że działał z zamiarem pozbawienia życia

O okolicznościach wyłączających odpowiedzialność karną trudno się wypowiadać.

[Gość: Malwina]

na czym polega, gdzie sytuuje sie pojecie kary w legalnym morderstwie dokonanym przez panstwo ?
Prosze argumentowac....
Czy istnieja inne autorytety ktore moga wymierzac "kare najwyzsza" ?
Np rodzice dzieciom ?
Ksieza wiernym ?
ben laden niewiernym ?
biali czarnym ?
cesarz gladiatorom ?
Na czym polega niepodwazalny autorytet panstwa ? Kim rzadza ? O czym decyduja ?
Kto dal panstwu rzadowi sadom prawo nad zyciem i smiercia ?
Do czego prowadzic moze absolutny autorytet panstwa ?

aha, i gdzie mozna kupic te wasze pewnosci i czy moge miec rabat jesli nabede 5 kilo ?

[kwieto]

Na straganie, za rogiem, maja przecene na trzy grosze :")

A apropos "dlugu" - tamto morderstwo bylo zaplanowane ze szczegolami - a ja bym
i tak uniewinnil...

[Gość: oak]

... więc co lepiej pełny indywidualizm, każdy z koltem przy boku i bronisz się
sam, albo ci się uda, albo nie. Bo przecież nikt nie ma prawa stac na straży.
No mozna jeszcze uwierzyć że otaczają Cie same owieczki i nie nosić kolta.
Pozostane jednak niewierzącym bo świat pełen jest dobrych ludzi, którzy zjedli
by się wzajemnie gdyby tylko spuścić ich ze sznurka.Nie życzę powodzenia we
wdrażaniu wolności, która zwie się anarchia.
To pisałem ja - John Wayne - Dogdecity 2002

[Gość: iwek]

A przeciwnicy kary śmierci dalej mówią - NIE ZABIJAĆ !
Każdy z nas może być potencjalną ofiarą mordercy, ale wy już jesteście ich
ofiarami, bo zdołali was zarazić swą nienawiścią.
Chcecie bezpieczeństwa, dążcie zatem do sprawiedliwości w społeczeństwie,
pamiętając przy tym, że okrucieństwa okrucieństwem zwalczyć się nie da.

pozdr.

[Gość: oak]

a jak wam sie podoba taki tok rozumowania ludzie skorzy do wybaczania:

jest zbrodnia, jest sprawca, humanitarne społeczeństwo szuka:
choroby psychicznej, przyczyn z odległej przeszłości. Usilne szukanie afektu i
rozgrzeszenia. Sprawca jest chory /ale czy ktoś zdrowy(normalny) morduje z
takich przyczyn jak wymieniona w tym wątku ????/, dostaje symboliczny wyrok lub
ląduje w szpitalu dla obłąkanych ... na jakiś czas...... wychodzi... i ....
Społeczeństwo wykonuje jego rękami ta karę śmierci, której nie miało odwagi
wykonac na sprawcy, wykonuje na losowo wybranej osobie z pośród siebie ... bo
tak jest łatwiej nie trzeba przed wydaniem wyroku spojrzeć skazanemu w oczy, bo
to wymaga odwagi... lepiej niech zginie ktoś tam, gdzieś tam ... ja o tym nic
nie będę wiedział.
KARA ŚMIERCI ISTNIEJE !!!. TYLE TYLKO ŻE WOLICIE O TYM NIE WIEDZIEĆ, BO TAK
JEST ŁATWIEJ ZYĆ. PRZYNAJMNIEJ MOŻECIE UDAWAĆ ŻE JESTEŚCIE LUDZCY.
KARA ŚMIERCI ISTNIEJE. CZY SIE TO WAM PODOBA CZY NIE. TO JEST JEDYNIE DYSKUSJA
O JEJ FORMIE.
ciekawe ile bedzie mieli wyrozumiałości ??? dla tej wypowiedzi, choć to tylko
parę linijek, a nie zbrodnia ???

[Gość: Malwina]

przed sekunda, w ostatniej chwili zrezygnowalam z wyslania postu w ktory bylo o sadzie ludowym. A
trzeba bylo, bo widze ze sie nie pomylilam - uwazacie sie wszyscy za bog wie co. Woda sodowa bije
do glowy.
taaaak, spoleczenstwo kamieniuje kobiety w krajach arabskich ....ot co mi nasuwa twoja uwaga o
samosprawiedliwosci
spoleczenstwo palilo czarownice, skazywalo kobiety samotne z dziecmi na wygnanie z miasteczka...,
spoleczenstwo zoragnizowalo ku klux klan
hmmmm...........spoleczenstwo...

[Gość: oak]

.... za to teraz społeczeństwo woli umyć rączki. W takim razie za co macie
pretensje do Piłata.
Tylko czy na tych rączkach nie ma tak czasem krwi tych niewinnych ofiar
nieudanych eksperymentów resocjalizacyjnych dokonywanycvh na tych którzy
zgrzeszyli. Grzesznikom dano szanse na nawrócenie, ofiarom nie dano szansy
nawet zgrzeszyć. Tak wygląda Wasza .... sprawiedliwość.

p.s i proszę nie podciągać konkretnego przypadku pod ogólniki typu św
inkwizycja, bo życie nie jest cyfrowe tylko analogowe

[Gość: Malwina]

spoleczenstwo wcale nie umywa raczek - jak bylo, tak jest zadne krwi
a ty jestes gluchy na pytania ktore stawiam...
nawet nie prosze od odpowiedz
lecz chocby minimum refleksji, cos rozwinac , cos na temat odpowiedziec ...eeeeh
(przeczytalam niedawno - podobalo mi sie - ze istota demokracji jest to ze poprawia byt ludzi ktorzy na
nia nie zasluguja )

bo nie wiemy...

[Gość: dodo]

jako spoleczenstwo (jakzez to dumnie brzmi..) nie wiemy, co robic z
przestepcami. szczegolnie tymi najbardziej agresywnymi.
kolejne pokolenia przerabialy przez stulecia wszelkie mozliwe opcje -
kary smierci, tortury, wygnania, obcinania tego czy tamtego, proby
lagodnej resocjalizacji i co tam jeszcze komu przychodzilo do glowy.
poki co, wciaz nie wiemy, co z tym fantem zrobic. jak wychowywac,
uczyc, dbac o mlode pokolenie, by rosli ludzie bez sklonnosci
kryminalnych. psychicznie chorych zostawmy na boku, bo to zupelnie
inny dylemat.
ale skoro nie wiemy jak. skoro "jako spoleczenstwo" i jako jednostki
w owym spoleczenstwie, nie umielismy i nie umiemy znalezc w sobie
tej wiedzy czy umiejetnosc wychowywania wylacznie (!) ludzi
prawych, uczciwych, lagodnych to trudno sie zgodzic z idea eliminacji
tych, ktorych w pewnym sensie sami wykreowalismy.
kryminalisci sa produktem nie tylko ich wlasnych "zlych sklonnosci"
ale przede wszystkim wynikiem naszej (spolecznej) nieumiejetnosci
rozpoznawania problemow za wczasu i zapobiegania tragediom.
wiec znow "jako spoleczenstwo" powinnismy z pokora posypac
glowy popiolem i skupic sie na szukaniu odpowiedzi na pytania "skad?
dlaczego? w jaki sposob? jak zapobiec?" itp.
dopoki nie znamy przczyn, objawowe (kara smierci) leczenie skutkow
pozostanie tylko chwilowym wyzyciem sie na slabszej jednostce
(zlapany kryminalista jest bez jakichkolwiek szans w obliczu calej
machiny "sprawiedliwosci"). to nie jest nic szlachetnego ani
wychowawczego tez nie...

Rozroznijmy dwie sprawy

[kwieto]

Ja mysle, ze zwolennikom kary smierci zlewa sie surowosc kary ze skutecznoscia.
A to nie tak. Wprowadzenie kary smierci, przy tak funkcjonujacym prawie nie
zmieni NICZEGO, bo po prostu taka kara nie bedzie nawet zasadzana. Co z tego,
ze sobie bedzie, skoro kazdy bedzie wiedzial, ze jej nie dostanie? Tak samo z
dozywociem, niby jest, ale kto sie boi? Samo podwyzszenie limitu kary NIC A NIC
nie zmieni. Trzeba by zrestrukturyzowac sadownictwo, policje...

Hej, zwolennicy kary smierci, wiecie jak usprawnic dzialanie sadow i policji?
tak zeby wykrywalnosc przestepstw podrosla, a przestepcy nie czekali latami na
osadzenie ich czynow? Jak to zmienicie, i nadal bedzie zle, to mozemy rozmawiac
o karze smierci. Teraz naparawde nie ma o czym mowic.

P.S.
I rowniez, za Malwina, zapytam - kto dal nam prawo do decydowania o czyims
zyciu? Zadajac kary smierci, stawiacie sie na rownym poziomie z morderca. Czy
was w takim razie profilaktycznie nie nalezaloby izolowac/uspic?

[Gość: oak]

tu nie chodzi o decydowanie o czyimś zyciu, tu chodzi o ustalenie zasad.
skoro dotknięcie instalacji wysokiego napięcia może zabić. To dlaczego
ostrzeżenie w formie "zabicie kogoś, może zabić ciebie" jest aż takim dylematem.
Tu nie chodzi o to żeby urządzać łapanki na potencjalnych skazańców, tak samo
jak nie wiesza się jakiegoś przykładowego denata na trakcji tramwajowej.
To kwestia określenia reguł. Skoro pływasz na głebokiej wodzie możesz się
uptopić, skoro decydujesz się zabić, możesz zostać zabity.... czy to naprawdę
aż taka dziwaczna reguła.... /pragne podkreślić, że występuju tu słowo MOŻESZ,
które niektórzy czytają jako MUSISZ/

[Gość: Malwina]

mam problem :z instalacja elektryczna ktora zabija - czy moge ja ukarac sadowiac na fotelu
(elektrycznym zreszta) ?
czy relacje miedzyludzkie to to samo co interakcja mojej reki i raczki garnka z mlekiem ?
psu na bude takie przyklady ....

[Gość: oak]

Gość portalu: Malwina napisał(a):

> mam problem :z instalacja elektryczna ktora zabija - czy moge ja ukarac sadowi
> ac na fotelu
> (elektrycznym zreszta) ?
> czy relacje miedzyludzkie to to samo co interakcja mojej reki i raczki garnka z
> mlekiem ?
> psu na bude takie przyklady ....

ukarać jej nie możesz, ale czy dotniejsz jej językiem ?????
... a co będzie gdy się zdenerwujesz bo autobus wypadł, skoro zaciukanie kogoś
siekierą pozwoli ci się wyżyć i ulzyć swej psychice, a kara wielce ci wątpliwą
jest.... może Ty nie, może ja nie... ale nie jesteś samotną we wszechświecie co
gorsza nie wszyscy są tak światli jak Ty /dajmy na to ja/

[Gość: Malwina]

Dla tego ktory siekiera bo autobus wypadl kara nie jest zadnym odstraszeniem. Rowniez i kara smierci.
CALY swiat wie bo we wszystkich krajach badania prowadzono ze kara smierci nie zmniejsza procentu
przestepstw ani nie wplywa na ich nature.
Wnioskuje ze jest to jeden ze srodkow wyborczych uzywanych przez politykow w celu ukontentowania
zadzy krwi tlumow (jeszcze zeby egzekucje byly publiczne to dopiero tluszcza by sie wyszalala !).
dorzucmy do tego mysliwstwo jako hobby w krajach rozwinietych i corride a obrazek bedzie
wykonczony.
Panem et circenes (?)

[kwieto]

To moze uczyc dzieci, by sie tak nie wyzywaly, i likwidowac problem w zarodku?
Odpowiedz jest banalna, dlaczego nikt jej nie chce zauwazyc?
Bo lepiej zabic kogos, niz przyznac sie, ze system wychowawczy, ktory sie
wspoltworzy produkuje takich wlasnie ludzi?

Na forum Gdansk bylo sporo glosow, ze ten wydzial slynie z, cytuje: "znecania
sie nad studentami". Nie wiem czy to prawda, ale - kazdej akcji towarzyszy
reakcja, czasem inna niz w naszych najsmielszych oczekiwaniach.
Acha - mozna powyzsze skwitowac "nie kazdy sie nadaje na studia" - ale nawet
jak sie nie nadaje, to chyba sa lagodniejsze sposoby powiedzenia mu tego, niz
oblewanie go raz za razem bez slowa komentarza? Moze wystarczyloby zaprosic go
na herbate do domu wykladowcy i wytlumaczyc, ze nie jest to wydzial dla niego?

[Gość: oak]

Kwieto, uparłeś się żeby pod pojedynczy KONKRETNY przypadek podciągnąć
rozważania na temat wszystkich zbrodniu swiata i sensu nakazów i zakazów. Bo
już naprawdę nie rozumiem. Po co ? żeby za wszelką cene udowodnić, że owieczka
się zbłąkała... "ale to dobry chłopak, tyle że jak wypije to czasem mnie skopie"

[kwieto]

Ja sie uparlem, by Ci pokazac, ze rzeczywisty problem lezy zupelnie gdzie
indziej, niz Ci sie wydaje, i rozwiazania ktore proponujesz go po prostu nie
rozwiaza - kara smiercie nie zmieni NIC jesli chodzi o przestepczosc.

Natomiast co do Twojego postu na temat "tchorzy, co nie chca podjac decyzji" -
widzisz, nikt (a w kazdym razie nie ja) nie twierdzi, ze nalezy zostawic
wszystko co sie obecnie dzieje tak jak to lezy. Natomiast niektorzy uwazaja, ze
kara smierci nic nie zalatwi, nic nie zmieni, a tylko przysporzy jeszcze wiecej
klopotow. Po co eskalowac przemoc, skoro rozwiazania sie w ten sposob nie
uzyska? Nie tedy droga. Tym, ze pozabijasz przestepcow, nie sprawisz, ze bedzie
bezpieczniej na ulicach, bo na ich miejsce natychmiast przyjda nowi. I to TEMU
trzeba zaradzic!

Co do podciagania konkretnego przypadku - juz gdzies napisalem, ze jesli chodzi
o tego akurat studenta, dla mnie jest to czlowiek niepoczytalny, i karanie go
kara smierci, to po prostu kuriozum.

[kwieto]

Wiesz, i instalacja elektryczna nie zawsze daje efekt. Przezylem jako dziecko
wsadzenie nozyczek do kontaktu, nawet bez poparzen, bez wstrzasow, bez niczego,
choc nozyczki mialy stopione czubki... Nawet tu nie da sie generalizowac,
wszystko jest kwestia prawdopodobienstwa.

No i powiedz mi, czy elektrycznosc wie, ze za usmiercenie czlowieka grozi jej
smierc? czy ktos probuje zabic elektrycznosc za smierc czlowieka? Raczej kazdy
zajmie sie pytaniem "co zrobic, by cos takiego sie nie powtorzylo" - i tu
zabicie kogos (kara smierci) nie zmienia nic, bo problem zostaje, na jego
miejscu pojawi sie inny morderca... zabic wszystkich, profilaktycznie, zostawic
tylko tych ktorzy sie boja?

Swoja droga, Skoro spoleczenstwo ma byc takim "medrcem" decydujacym o czyims
zyciu - to moze przeforsowac ustawe sankcjonujaca kare smierci za to ze "zupa
byla za slona"? Nie jest to takie niemozliwe, wystarczy zebrac odpowiednia
ilosc podpisow, a gwarantuje Ci, ze z cala powaga podpisaloby sie pod tym wielu
ludzi.

Kara smierci jest sztucznym tworem - dlaczego nie wymierza sie kary smierci za
znecanie sie nad zwierzetami? Jesli mialaby kara smierci wejsc w zycie, to
optowalbym za takim wlasnie wpisem, bo to uwazam osobiscie za totalne
bestialstwo. A moze w takim razie wymierzac kare smierci za przestepstwa
ekologiczne? bo przeciez przez zostawienie np. odpadow promieniotworczych w
samopas, moze zginac wiele istnien... Za jazde po pijanemu? (bo to tez jest
niemalze jak zbrodnia, prawdopodobienstwo potracenia kogos sie zwieksza) Ta
droga, dojdziemy zaraz do wniosku, ze nalezaloby usmiercac ludzi za
nieprawidlowe przejscie przez jezdnie (bo moga spowodowac wypadek i zabija sie
niewinni ludzie)
A juz na pewno, za przejechanie kogos (kto np. wyskoczyl na jezdnie) - coz,
przeciez "zycie za zycie"...

Demagogizuje, oczywiscie. Staram sie zmusic do myslenia, pokazuje jakie kwiatki
moze przyniesc ideologia kar "oko za oko"

[Gość: frisky2]

Nie wiem co maja wsciekle psy i usypianie do tego szalenca z uczelni.

[Gość: Malwina]

wytlumacze ci bo wlasnie zrozumialam : dla niektorych zycie jest hierarchizowane : ty zaslugujesz, ja
zasluguje, on nie zasluguje.
Tym sposobem moga traktowac przestepcow jak krzeslo, psa lub parchy na buzi.
Pozwala im to nie miec wyrzutow sumienia i nie zadawac sobie skomplikowanych pytan.
Jednoczesnie nie spostrzegaja ze tak jak morderca uprzedmiotowil, odarl z ludzkosci swoja ofiare(bo
gdyby mial choc przez sekunde swiadomosc ze jest czlowiekiem to by tego nie uczynil), tak i oni robia z
nim - traktujac go jako padline moga go zabic bez problemu.

[Gość: frisky2]

Dzieki za wyjasnienie Malwino. Mysle, ze masz racje

[no_nick]

To zechciej wytłumaczyć i mnie.Jaki jest Twój plan - co zrobisz.Bardzo
imponująco uzasadniasz swoją krytykę myślenia innego niż Twoje , wskaż zatem
preferowaną przez Ciebie metodę radzenia sobie z przestępcami.Zechciej również
wziąć pod uwagę czynniki , które organizacje państwowe muszą ważyć : budżet ,
koszta utrzymania wieźnia , prewencję ogólną itp.Jeśli negujesz sens istnienia
organizacji państwowej , skąd oburzenie na kamieniujących ? Jeśli dopuszczasz
możliwość istnienia państwa jako antidotum na kamieniujących jakimi metodami
państwo ma karać.A może uważasz , że w ogóle karać nie powinno ?

[Gość: Malwina]

zauwazam probe zrecznego odwrocenia sytuacji przywlaszczaniem sobie moich propos na wlasny
uzytek.
A wiec nigdzie nie neguje istnienie panstwa - nadaje mu ciasniejsze granice, mniej prerogatyw niz ty :
panstwo nie moze decydowac o smierci tak jak zreszta ono nie decyduje o nadaniu zycia.
Wierzcy mowia ze zycie jest w rekach boga agnostyk (i filozof) ze zycie nalezy do ...zycia,
nikt nikomu nie rowny, wszyscy jestesmy zroznicowani i wszyscy mamy wspolne cechy.
Prezent zycia spada nam na leb, chcemy czy nie chcemy i jest to najcenniejsza rzecz jaka posiadamy.
Zadaniem panstwa jest ochrona spoleczenstwa przez elementami ktore jemu zagrazaja (zreszta nie z
dobroci serca lecz z interesu) - dlaczego zabijac ??????????
Moj budzet niech sobie idzie na wiezienie, wole to niz ladowac w lotniskowiec za miliardy euro.
Zgadzam sie aby uczestniczyc w przedsiebiorstwie pt "izolujemy chore elementy". Zgadzam sie bo chce
chronic siebie, matke, dziecko, ciebie i obcych ludzi tez.
Nie zgadzam sie na finansowanie narzedzi zbrodni (armia- jest juz zawodowa wiec troche lepiej) -
oczywiscie nikt sie moim brakiem zgody nie przejmuje, ale to nie wazne - jestem uparta.
Kary musza byc niekompresowane i kropka. Ot caly problem. A finansami panstwa sie nie przejmuje -
mam dosc klopotow ze swoimi ! Panstwo francuskie ma forsy jak lodu : mniej we wlasne kieszenie,
wiecej na te nasze "wyrzuty sumienia" a wszystko bedzie cacy ...

[Gość: oak]

Ależ nie wcale, życie absolutnie nie jest schierarchizowane, wszyscy jesteśmy
tacy sami, tak samo dobrzy, tak samo wyrozumiali, tak samo wspaniali. Wszystko
jest jednakowe... szlak człowieka trafić może. Matka Teresa z Kalkuty i Al
Capone dwoje jednakowo dobrych ludzi i nikt nie ma prawa barziej opowiadać się
za którymkolwiek z nich. Wszystki morderstwa sa takie same, nawet te w obronie
własnej, w ogóle wszystko jest jednakowe.Nie wolno mieć swoich kategorii,
swoich opinii, Jakie to piękne jestem neutralny, wyważony. Jakie to słodkie i
obłudne.
Ktoś bardzo mądry powiedział: "żeby zło zapanowało, wystarczy nic nie robić"
Ucałuj Kim ir Sena odemnie ....

[Gość: frisky2]

Przypomnialo mi sie wyswiechtane, ale madre (moim zdaniem) powiedzenie "zlo
dobrem zwyciezaj". Jesli uwazasz inaczej, twoja sprawa. Ale nie odmawiaj tez
nikomu prawa do posiadania innego zdania niz twoje

[kwieto]

A zeby dobro zapanowalo wystarczy wyzynac w pien wszystkich ktorzy czyms
zawinili? Ech, retoryka rodem z wypraw krzyzowych, oni tez tylko "zabijali
pogan w imie panowania dobra powszechnego"

[no_nick]

Facet zarąbał siekierą nauczyciela bo zwrócił mu uwagę.Porównanie z wyprawami
kryżowymi jest niezbyt na miejscu.Nota bene w czasie tych wypraw krzewiono
religię , która każe zwyciężać zło dobrem.

[kwieto]

No wlasnie, krzewiono ta religie za pomoca miecza i ognia, grabiezy, gwaltow,
mordow, na ustach majac "zlo dobrem zwyciezaj" - stad porownanie.

Facet, ktory na zwrocenie uwagi wyciaga siekiere, jest niespelna rozumu. I
problem "co z nim zrobic?" to dopiero pierwsza warstwa - "zlikwidowac" to
najprostrza odpowiedz, ktora jednoczesnie w podtekscie ma "udawac, ze problem
zostal rozwiazany".
Zostaje druga warstwa - "co zrobic, zeby nie zdarzaly sie takie przypadki?" -
masz odpowiedz na to pytanie? Chetnie poslucham...

Od razu mowie - szalenca NIC nie powstrzyma, nawet kara smierci. Przestepcy -
tez bardzo watpie. Co zrobic, zeby nie tworzyli sie przestepcy? A moze (wg mnie
- naiwnie) uwazasz, ze przestepczosc, to cos co sie przekazuje z ojca na syna?
I wyeliminowanie obecnego pokolenia przestepcow sprawi, ze zostana tylko ludzie
dobrzy i swiatli?

Niespełna rozumu ?

[no_nick]

Kwieto , odmawiasz prawa do orzekania w sprawach życia i śmierci komukolwiek
samemu z łatwością jednak stwierdzasz o poczytalności lub jej braku.Jest to o
tyle dla mnie trudne , że stwierdzona niepoczytalność jak wiesz wyłącza
odpowiedzialność karną.Z tym że ( o ile nie jesteś biegłym psychiatrą ) nie
wystarczy stwierdzenie jej przez Ciebie.To , co wiemy do tej pory , to tyle że
zamordowano człowieka.Jeśli sprowadzimy dyskusję do tego to Ty jesteś przeciw
powieszeniu sprawcy ( czyli w pewnych okolicznościach za wypuszczeniem go na
wolność w wieku poniżej 50 lat ) a ja jestem za tym ,żeby można było w
określonych warunkach go powiesić.Wprowadzanie wątków typu : a kto dał prawo ,
a kto nie dał , a dlaczego państwo lub nie nie posunie nas na przód , nie
znajdziemy też kompromisu.Co proponujesz poza ewentualnym obrzucaniem się
błotem ?

[kwieto]

Zauwaz, ze zawsze podkreslalem, ze WG MNIE jest to osoba niepoczytalna. Ja juz
napisalem, ze nalezy sie zajac w pierwszej kolejnosci strukturalnymi
rozwiazaniami wychowawczymi (nie dla przestepcow, a dla dzieci ktore moga sie
stac przestepcami) Oraz usprawnienie systemu policja-sad.

Co Ty proponujesz oprocz kary smierci?

[no_nick]

Naturalnie proponuję karę śmierci nie zamiast systemu , ale jako element
systemu.Nie ma sporu o wychowywanie , ale uważam ,że jeśli chcemy wychowywać
wszystkich należy dysponować środkami , które do wszystkich ( czy raczej do
możliwie jak największej liczby adresatów ) dotrą.Są zapewne i tacy do których
dotrze dopiero możliwość zastosowania kary śmierci.Bo nie wątpię , że są tacy
którym wystarczy że rodzice wpoją im określone zasady.W tym kontekście używanie
broni przez policję też jakoś się mieści.Zbyt to daleko idący wniosek , ale
gdyby policja strzelała lepiej , częściej ,pewniej , celniej musiałaby to robić
rzadzej.Tak myślę.

[kwieto]

No dobrze, ale do mnie kara smierci nie przemawia. Naprawde, nie jest to dla
mnie argument, bo od razu mam riposte - "a zlapia mnie? a skaza?" itd.
Poza tym, w USA kara smierci nic nie dala, choc ostatnio zaczeto ja
wykonywac...
Tak wiec dyskusja czy kara smierci powinna byc wprowadzona czy nie, z punktu
widzenia zmniejszenia ilosci przestepstw jeste po prostu bez sensu.

Chyba ze wezmiemy argumet, ze zabic kogos jest "tamiej" niz wlepic mu
dozywocie. Ale moze lepiej nie rozmawiajmy o tym, bo znajda sie tacy, dla
ktorych jest to argument traktowany powaznie...

[Gość: ela]

Ja mam bardzo proste pytanie dla przeciwników kary śmierci, oraz dla tych kórzy
uważają, że karanie śmiercią mordercy to też morderstwo.

Co zrobilibyście na miejscu wykładowcy, który w momencie ataku studenta ma w
swojej ręce broń. Zabilibyście studenta czy ... no właśnie?

koniec to i tak bezsens

[Gość: oak]

primo: omawiamy konkretny przypadek a nie pitawal całego świata.
secundo: krew się krwią i tak odciska, nie chcemy tego ale ten świat tak działa
i o to mi chodziło, że człowiek odpowiada /POWINIEN/ ZA SWOJE CZYNY, a dlaczego
za czyjeś zaniechanie ma odpowiedzieć losowo wybrana niewinna ofiara. CZY TA
ŚMIERĆ WAS NIE BOLI.??? PEWNIE tak tego nie odczuwacie, bo wy umyliście
przecież ręce. uchronić życie sprawcy za wszelką cenę, o reszcie dowiemy się z
gazet za kilka lat, ale dziś byliśmy litościwi, szkoda że nie dla przyszłej
ofiary
żałujecie, litujecie się na sprawcą, a w nosie macie niewinnych i bezbronnych.
I W SWYCH DĄŻENIACH ZAPOMINACIE ŻE ŻYJECIE JESZCZE NA ZIEMI, A NIE W RAJU, DO
KTÓREGO BEZ WĄTPIENIA SIE DOSTANIECIE.
adieu.

[Gość: frisky2]

oak, ty lepiej sie zastanow, co sam myslisz i kim jestes, a nie oceniaj innych
ludzi i nie wciskaj kitu

[Gość: oak]

kim jestem. ???
Może marzy mi się wracać do domu bez świadomości, że jakiś nieudany eksperyment
resocjalizacyjny zdenerwuje sie na mnie za włosy w nieładzie, lub bo mu brakło
5 złotych do flaszki, albo mój synek nie tak sie do niego uśmiechnie. Może
pragne żeby czyjeś dziecko nie zapłaciło za altruizm innych osób mieniących się
wyrozumiałymi.... czy to naprawdę az tak wiele. Kogo oskarżam. Tych którzy
uważają że nie podejmując decyzji, udają że zaniechanie to nie grzech.

[Gość: Malwina]

histeria tez nie.
Kto ci pozwolil choc przez sekunde myslec ze kocham perwersyjnie zbrodniarzy i leje na ofiary ?
I kto moze tu w takie giganty na glinianych nogach, w takie bezczelne klamstwa uwierzyc ???
czy nie widzisz do jakiego stopnia mowisz za mnie to czego nawet nie zasugerowalam (wprost
przeciwnie : wbijam ci do czaszki ze szanuje zycie jako takie, bez wyjatku), i do czego sie posuwasz
aby manipulowac opinie dyskutantow ??????????????

[Gość: oak]

Chciałem przeprosić Szanowną Panią że mam swoje zdanie. Wiem to forum
zarezerwowane jest dla pewnych ludzi i ich opinii.
To się wiecej nie powtórzy. Marzy mi sie tylko życie bezpieczne. Przepraszam i
żegnam.
Niech się Pani nie martwi Pani Malwino, zawsze się znajdzie jakiś głupiec,
który zdecyduje za tych, którzy wolą nie decydować. Mozna uważać go za głupca i
nim pogardzać... ale ... podziekuj takiemu chociaż w myśli za to, że wychodzisz
z domu bez karabinu.

[Gość: Malwina]

dziekuje panstwu francuskiemu i swiatlym ludziom ze zniesli kare smierci.
Reszte krytykuje gdy trzeba krytykowac (np dzialalnosc policji ktrora spedza wiekszosc czasu w bistro!)
Krytykuje sprawiedliwosc francuska - trybunaly nie maja kredytow i nie funkcjonuja jak trzeba
i tak samo znosze gwalt i niebezpieczenstwo na ulicy jak ty...
co to ma wspolnego z kara smierci ? co ona ma zalatwic i jakim cudem ? co zalatwia w usa (i w chinach
????)
I ty jestes z tego dumny ?

[Gość: oak]

Demagogia, populizm... wielkie słowa służące do zatykania ust tym którzy mają
czelność mówić inaczej.

dziękuję państwu polskiemu za to że ludzie grzebią w śmietnikach, a przestępcy
czytują świeżuteńką prasę
dziękuje państwu polskiemu za to że ludzie sypiają w kolektorach
ciepłowniczych, a przestępcy oglądają w tym czasie telewizję
dziekuję państwu polskiemu za głodne dzieci i brudne szpitale, oraz luksusowe
cele i ciągnące się w nieskończoność koszmarnie drogie procesy.
Dla Ciebie to demagogia, dla mnie kwestia wyboru.
System prawny nie jest oderwany od rzeczywistości on jest jej częścią. Nie da
się bujać w obłokach udając światłego, przymykać oczy na smutną i szarą
rzeczywistość, która określa możliwości. Polski nie stać na zakup Australii by
zsyłać na nią przestępców i niech tam wyizolowani sobie budują nową przyszłość
może się zresocjalizuja, albo wybija wzajemnie.
Jeśli się ma złotówkę i można ofiarować ją biednemu lub złemu. Zawsze wybiorę
biednego. Ciebie nie nakłaniam... wiem że wybierzesz dobrze /przełamiesz tą
złotówkę - euro na pół ))))/

[kwieto]

W raj nie wierze...
A omawiany przypadek to przyklad szalenstwa, niezrownowazenia psychicznego, w
odniesieniu do ktorego kara smierci to po prostu kuriozum.

[Gość: oak]

no tak matka natura się pomyliła. Narodził się szaleniec, ktoś zginął...
przejdźmy nad tym do porządku dziennego... to tylko pojedyńcza śmierć ...
następnym razem będzie lepiej ... tak wyizolujmy.
Gdy mróż zabija bezrobotnego pozbawionego środków dożycia, bo opieka społeczna
nie ma srodków by mu pomóc. Mówimy że facet miał pecha w zyciu, i że los
okrutnie sie z nim obszedł. A wtym czasie wyizolowani w nagrodę za swe błedy
zyciowe oglądają telewziję w suchym i czystym miejscu.
W kwestii szanownego Pana Studenta Szaleńca to zgadzam sie w pełni był
obłakany, przecież na IV roku studiów wszyscy są obłakani i uposledzeni .. czyz
nie ... pewnie jeszcze miał ograniczona świadomość i zamazane rozróżnianie
dobra od zła. Gratuluje podejścia. Poczekajmy jeszcze trochę aż dzieci na
pytanie kim chciałbyś zostać zaczną odpowiadać "morderca psychopatą"

To o co Ci chodzi?

[kwieto]

Z jednej strony mowisz, ze uogolniamy, miast skoncentrowac sie na pojedynczym
przypadku. Gdy dostajesz opinie dotyczaca tego jednego przypadku - w odpowiedzi
usilujesz zrobic z niej odpowiedz uogolniajaca wszystkie morderstwa.

Zdecyduj sie, o co Ci wlasciwie chodzi?

[Gość: agnostyk]

wlasnie czytam na stronie glownej GW w internecie, ze policjanci zastrzelili
przestepce, ktory otworzyl ogien do nich po nieudanym napadzie..
Z tym sie wszyscy zgadzamy, akceptujemy..
Och wy faryzeusze..

[Gość: Malwina]

i znow zacznie sie pomieszanie z poplataniem ! gdziez sie rozumowac uczycie ?
otworz nowy temat bo jestes poza ....

[Gość: agnostyk]

Gość portalu: Malwina napisał(a):

> i znow zacznie sie pomieszanie z poplataniem ! gdziez sie rozumowac uczycie ?
> otworz nowy temat bo jestes poza ....
++++++++++++++++++++++++++++++
droga Malwino, praktycznie nikt (poza oak chyba) nie zaczal dyskusji na temat
poruszony przeze mnie..
O dziwo wszyscy zaczeli dyskutowac na temat kary smierci, co absolutnie nie
bylo MOIM TEMATEM - nie wylaczajac Ciebie..
ale to juz sprawa tych forumowiczow ktorzy lubia tylko to co chca i tak jak chca
a innych sprowadzaja do roli "mordercow" , "katow" i takich, ktorzy zdolni
bylibi do "holocaustu"..
to jest rowniez jeden z powodow dla ktorego sie tak tu rzadko udzielam..

[Gość: agnostyk]

[Gość: Malwina]

przypominam wszystkim dyskutantom tytul ktory nadales swojemu postowi : czyz nie usypia sie
wscieklych psow ?
Jest to pytanie.
Na ktore ci odpowiedzielismy :
a) tak, usypia sie wsciekle psy i inne zwierzeta
b) czlowiek nie pies
c) szalony morderca nie jest dotkniety wscieklizna bo w tym wypadku dostalby szczepionke pana
Pasteur
d) nie jestem za kara smierci
i po co tu krecic ?

[Gość: agnostyk]

uzupelniam..
ten zastrzelony w mocy prawa przestepca nikogo nie zabil, otworzyl tylko
ogien do policjantow..

ad rem

[Gość: dodo]

to wrocmyz to tego tematu wscieklych psow skoro zalozyciel tak sie
tego domaga.
przeciwko wsciekliznie zwierzeta mozna szczepic.
gdybysmy umieli rozpoznawac znaki we wczesnym dziecinstwie,
moze tez umielibysmy zapobiegac kreacji przestepcow - nie byloby
wtedy mowy o ich eliminacji, bo bylaby prewencja jak szczepionka
przeciw tb czy ospie. ale poki co - nie wiemy, z kim mamy do czynienia
lub gdy wiemy, nie mamy pojecia by na to zaradzic.
postulujecie eliminacje - to wlasciwie nalezaloby wyeliminowac
rowniez wszystkich, ktorzy swoim dzialaniem (lub jego brakiem)
"przylozyli sie" do kreacji przestepcy. sa zdecydowanie wspolwinni!
kto jest bez grzechu...
a co do statystyk, to coz - najsmutniejsze sa liczby swiadczace o tym,
ze wiekszosc morderstw poplenianych jest przez osoby znane
ofiarom (wspolmalzonkowie, rodzice, dzieci, sasiedzi,
wspolpracownicy itd.) - czyzby niektore ofiary same braly udzial
w kreacji swoich zabojcow? hmmm... a jesli tak, to moze jest to jakis
punkt wyjscia w poszukiwaniu srodkow zapobiegawczych?
to zreszta powinno uspokoic tego z was, kto obawia sie byc
zamordowanym przez jakiegos obcego na ulicy - naprawde masz
zdecywanie wieksze szanse na smierc z reki twojej zony czy matki.
ciekawe, prawda?

[wieczne_pytanie]

Czy teorię względności można uogólniać na wartości etyczne?

Czym zasadniczo człowiek się różni od reszty świata zwierzęcego?

[Gość: iwek]

Człowiek jest nadal agresywnym zwięrzęciem. Cywilizacja nie zna chyba czasów,
w których nie byłoby przemocy.
Mózg człowieka to nie tylko narząd myślenia, lecz narząd walki o przetrwanie,
tak samo jak kły i pazury. Jego budowa sprawia, że prawdą jawi się nam tylko
to, co jest dla niego korzyścią.

moje trzy grosze...

[Gość: A27]

Na pocztaku dyskusji padlo pytanie, czy gdyby ktos zabil naszego olca lub meza
czy nadal bylibysmy przeciwni karze smierci. W wypadku zabojstwa mojego chlopa
sprawa jest prosta, bo maz jest wielkim przeciwnikiem kary smierci i karanie w
ten sposob zabojce obrazaloby jego pamiec. Jesli chodzi o ojca, to dopuszcza
on karanie kara smierci w szczegolnych wypadkach, ale chyba nie byloby jego
zyczeniem, by w razie jego smierci smazyc przestepce.

Jesli chodzi o kare smierci to mialam na temat ostanio e-mailowa dyskusje z
prawnikem z Departementu Sprawiedliwosci USA i byl tez osobiscie przeciwny a
nawet uwazal, ze kara smierci w Stanach jest wynikiem nieprawidlowej
interpretacji konstytucji. Potwierdzil moje przypuszczenie, ze kara smierci
nie powoduje zminejszenia zabostw, bo w momencie popelniana moredrstwa nie
mysli sie o karze ale o zakryciu sladow. Ciagnac dalej ten watek - tylko
biedni ludzi, ktorych nie stac na obrone prawna jaka mial O.J. Simpson ladauja
na krzeselku. Jak dotad nie bylo w stanach przypadku karania smiercie
czlowieka, ktoryby zarabial wiecej niz 33 tys dolcow na rok. Wszyscy lepiej
sytuaowani mordercy byli w stanie sie wymigac i dostac dozywocie. Juz samo to,
ze kara smierci jest tak zalezna od pieniazkow powoduje ze jej aplikacja jest
nierownomierna. Nie zdarzylo sie jescze by bialy zostal skazany za zabicie
czarnego. Zatem jest kara stosowana w sposob niesprawiedliwy i za podobne
przestepstwo dwaj rozni ludzie dostaja dwie inne kary.

Wreszcie znajomy z Departnment of Justice kara smierci jest drozsza niz
dozywocie, bo utzrymanie komory smierci kosztuje mase forsy. Na dodatek
skazany na kare smierci ma prawo do rozlicznych apelacji, za ktore placa
podatnicy. Do tego nie pracuje taki gostek - wiec nie moze splacic
spoleczenstwu kosztow utrzymania od moemntu uwiezienia do wykonania wyroku.

Dzisiaj w Stanach wreszcie ustalono, ze na kare smierci nie wolno skazywac
ludzi uposledzonych umyslowo. Do tej pory smazono ich na krzeselku i
wstrzykiwano trucizne na rowni z McVeigh'em.

Zwolennikom i przeciwnikom kary smierci proponuje ksiazke Helen Perjean
"Dead Man Walkin".

człowiek to takie zwierze ....

[Gość: oak]

wieczne_pytanie napisał(a):

>
> Czy teorię względności można uogólniać na wartości etyczne?
>
> Czym zasadniczo człowiek się różni od reszty świata zwierzęcego?
... które krzywdzi nawet wtedy gdy nie musi.

Czym się rózni, ano tym że zabija nie tylko żeby sie bronić, żeby przetrwać lub w
przypadku zupełnie niezaleznej od niego choroby /vide wściekły pies/, ale jest w
tej dziedzinie znacznie bardziej udoskonalony bo zabija jeszcze z zawiści,
wściekłości, nienawiści, bądź innych drobnostek natury osobistej /vide Pan
Student/. A obecnie pod te wszystkie niewątpliwe "zalety" czysto ludzkie dorabia
się teorię o twierdzącą że to choroby ... budujemy ludzkość, która na wszystko
będzie miała usprawiedliwienie.
Dlatego zabija się wściekłe psy.... żeby przypadkiem nam tego nie wytkneły.

[wieczne_pytanie]

Gość portalu: oak napisał(a):

> Czym się rózni, ano tym że zabija nie tylko żeby sie bronić, żeby przetrwać lub
> w
> przypadku zupełnie niezaleznej od niego choroby /vide wściekły pies/, ale jest
> w
> tej dziedzinie znacznie bardziej udoskonalony bo zabija jeszcze z zawiści,
> wściekłości, nienawiści, bądź innych drobnostek natury osobistej /vide Pan
> Student/. A obecnie pod te wszystkie niewątpliwe "zalety" czysto ludzkie dorabi
> a
> się teorię o twierdzącą że to choroby ... budujemy ludzkość, która na wszystko
> będzie miała usprawiedliwienie.
> Dlatego zabija się wściekłe psy.... żeby przypadkiem nam tego nie wytkneły.

A Ty się utożsamisz z człowiekiem, czy z tą resztą świata zwierzęcego?

Któż to "my - nam"?