Historia Stasia

[jmx]

"Pewnego dnia na oddział szpitalny w niewielkim miasteczku przyszła matka z 16
letnią córką która wyła z bólu. Ginekolog postanowił ją zbadać, dziewczyna
zabroniła matce wchodzic do gabinetu... Po chwili lekarz wyszedł z gabinetu i
odesłał matkę do domu po rzeczy córki-"Będzie musiała zostać w szpitalu na
dodatkowe badania". Nie powiedział matce tego czego zabroniła mówić
dziewczyna - w gabinecie odeszły wody - rodziła...
Nie chciała się przyznać który to miesiąc, ani też do tego, czego domyślili
się bez trudu lekarze - ile i jakich tabletek poronnych się (przepraszam za
wyrażenie) nażarła.
Po godzinie na sali porodowej nikt nie cieszył się z narodzin chłopca. Lekarz
nie dawał mu szans na przeżycie- maleństwo mieściło się na dłoni...
Dziewczyna wiadomość "Ma Pani syna" skwitowała pytaniem: "Mogę już iść do
domu?". Nie chciała nawet zobaczyć Maluszka, zabroniła informowania rodziny.
Pielegniarki czym prędzej wzięły wodę.
"Ja Ciebie chrzczę Stanisławie..."
I tym samym Maluszek został Stasiem. Spodziewano się Jego śmierci lada
minuta. Umieszczono Go w inkubatorku... A On żył ku zaskoczeniu wszystkich...
Chciał żyć widocznie... Jedna godzina... Druga... Trzecia... Zmarł po cztrech
godzinach.
Wiem że może to jedna historia z wielu... Ale i tak wiele łez wylałam za
Stasiem. Tak samo zresztą jak Pani doktor- pediatra z oddziału noworodkowego,
która o Stasiu mi opowiedziała.
Ta historia ma tez i dalszy równie tragiczny ciąg.
Otóż Pani doktor zadzwoniła do parafii z której pochodziła "matka" Stasia
próbując dowiedzieć się jakie formalności należy wypełnić przed pogrzebem...
Ksiądz zapytał o rodziców, z jakiej są parafii, czy są po ślubie, oraz o akt
chrztu dziecka. Po opowiedzeniu historii Stasia ku swojemu przerażeniu
usłyszała "Niestety ja nie mogę Pani pomóc. Do zorganizowania pogrzebu
potrzebni są rodzice. Nie ma rodziców nie ma dziecka." Argument że Mały był
ochrzczony i to przy wielu świadkach którzy mogą ten fakt potwierdzić nie
pomógł. Na pytanie pani doktor, co w takim razie mam zrobić z Dzieckiem
ksiądz odpowiedział "NIE WIEM." Nie zezwolił na pochówek na cmentarzu
parafialnym, nie wyraził zgody na odprawienie przy małym ciałku naborzeństwa.
Podobne były odpowiedzi księży z 6 sąsiednich parafii. Wszędzie powtarzano
tylko "Nie moja parafia. No NIE WIEM co Pani ma zrobić, truna sytuacja."
I tak Stasiu ubrany w szpitalne śpioszki o wiele jeszcze za duże, położony w
pudełku po butach na pieluszce tetrowej został zakopany przez dwie
pielęgniarki w kącie cmentarza."








Historia Stasia jest w 100% prawdziwa, nie podaję nazwy miejscowości, nie
jest to konieczne. Nie chcę robić żadnej sensacji, chcę tylko żeby ktoś
jeszcze pamiętał o Stasiu, któremu świat dał tak niewiele :(((

* * *


Przekopiowałam tę historię z innego forum. Jestem wstrząśnięta...
I zastanawiam się ile takich Stasiów "przewineło się" przez polskie szpitale, po których nie został żaden fizyczny ślad i o których nikt nie pamięta, jakby nigdy ich nie było...

[carpisa]

brak mi słów.
tych historii było, jest i niestety będzie wiele. ale kazda to życie, które
przez ludzką głupotę (zwierzęcą głupotę) zakończyło sie smiercią.

Staś mógł sie urodzić i trafić do kochającego domu.
Mógł.

[kamea78]

To nie jest zwierzęca głupota, taka głupota moze być tylko ludzka.

[hawronia]

To bardzo smutna historia. Stasio juz w niebie. Najwieksza ofiara wg mnie jest
ta 16 latka. Jakie trzeba miec pieklo w domu, zeby tak bac sie wlasnej matki?

[condoleezza]

Niestety nie chce mi się wierzyć w tę okropną historię ponieważ znajduję w niej
kilka, sprzecznych z prawem i zwykłym ludzkim, odruchem punktów.
Po pierwsze:
lekarz który zbadał dziewczynę MIAł OBOWIĄZEK powiadomić matkę o stanie w jakim
znajduje się dziewczyna ponieważ w świetle prawa była ona osobą NIELETNIĄ
po drugie:
jak to możliwe że matka, przyprowdziwszy wcześniej własne 'wyjące z bólu'
dziecko (widocznie w trosce o jego zdrowie) do szpitala, nagle nie docieka co
się z nim dzieje, jaka straszna choroba dopadła córkę
po trzecie:
nie wierzę w milczenie lekarza dlatego że " dziewczyna zabroniła" poinformować
matkę o porodzie
po czwarte:
są jakieś procedury związane z ciałem człowieka (jeśli dziecko żyło to
odnotowano fakt narodzenia człowieka) po śmierci, nawet kiedy nie posiada
krewnych i nikt nie zgłasza się aby odebrać ciało i pochować.

Gdyby 'litościwe' pielęgniarki nie włożyły ciała do pudełka po butach to
wówczas gniłoby na szpitalnym korytarzu? I co, był człowiek - zgnił człowiek???!
Kiedy dziewczyna wróciła do domu to matka nie zapytała lekarza prowadzącego
nie spojrzała do dokumentów szpitalnych ani tez nikt ze słuzby zdrowia nie
zawiadomił jej że jej nieletnia córka odbyła poród i wymaga opieki a zwłoki
dziecka są do odebrania w celu pochówku? Przecież córka mogła być w szoku
poporodowym a za jej zdrowie ODPOWIADA lekarz który ją przyjął w szpitalu.

Po co ludzie wymyślają te okropne historie??? Żeby zdołować innyych,
sprawić im ból a może cieszą się że taką piękną, rzewną historię potrafią
wymyśleć? Obrzydliwe!

[tysprowda]

A Ty ignorantko prytmitywna czytaj uwaznie i nie bedziesz wypisywac takich
bzdur! - dziewczyna byla z malego miasteczka.

Pewnie ze najlepiej zamknac oczy, uszy i udawac ze takie rzeczy sie nie dzieja
bo zamiast cos robic, mozesz nadal siedziec na swojej du..e i pierdzic w
stolek.

[condoleezza]

tysprowda napisał:

> A Ty ignorantko prytmitywna czytaj uwaznie i nie bedziesz wypisywac takich
> bzdur! - dziewczyna byla z malego miasteczka.
> Pewnie ze najlepiej zamknac oczy, uszy i udawac ze takie rzeczy sie nie
dzieja
> bo zamiast cos robic, mozesz nadal siedziec na swojej du..e i pierdzic w
> stolek.

Myśli że w 'małych miasteczkach'
panuje ciemnogrod a patologia i kazirodztwo są na porządku dziennym?

Nie chce mi się pisać co myślę o stanie twojego umysłu, twoich manierach
i słownictwie którego używasz.

[hawronia]

mam podobne watpliwosci, co do postepowania lekarza. Chyba, ze dziewczyna
powiedziala mu wiecej, czego nie wiemy. Ale i w tym przypadku (np gdyby dziecko
pochodzilo z gwaltu, kazirodztwa, lub jezeli owa 16 latka byla ofiara przemocy
fizycznej i dlatego bala sie przyznac matce), to powinien byl powiadomic
policje.

[eary]

Jeso..
Kilka uwag moje panie:
- lekarz jest objęty tajemnicą (tyle chyba wiecie)
- 16-letnia dziewczyna jest już quasi-pełnoletnia (stad takie powiedzonko ze
jak sie za 16-tkami ogladasz to prokurator juz nie grozi).
- zarejestrowanie narodzin noworodka i jego ewentualnego zgonu ma sie ni jak do
pochowku i czynnosci zwiazanych z nabozenstwem. Prawo regoluje tylko kwestie
prawna, nie religlijną. W aktach szpitala może intnieć zapis: matka i ojciec
nieznani mimo ze matka rodzila w danym szpitalu.

Abstrachując od chęci totalnego zobojętnienia, historia jest tragiczna ale i
realna.. matki czesto nie chca wiedziec badz wola udawac ze wszystko jest ok..
szczegolnie w malych miastach (nie dlatego ze jest tam gorzej wyksztalcone
spoleczenstwo- dlatego ze wszyscy wszystkcih znaja).

Historia miala prawo istniec.
I to w tym jest najbardziej dramatyczne.

[alicja-ciekawska]

smutna historia,niestety pewnie nie taka wyjatkowa.

[marecki997]

To ciekawe, że księża wciąż powtarzają, że trzeba chronić życie od chwili
poczęcia, bo już od samego poczęcia człowiek ma duszę, jednak gdy przychodzi
pochować dziecko, nagle okazuje się że nie można, bo człowiek tak naprawdę
uzyskuje dusze dopiero z chwilą chrztu. I nie chodzi tu o sakrament chrztu,
tylko o dokument. Czy zatem Kościół jest wspólnotą duchową czy bezlitosną
biurokratyczną machiną?
Jeśli pani doktor nie wie co zrobić ze zwłokami dziecka, to może pójść za radą
innego księdza, który nie chcąc zezwolić na pochowanie na cmentarzu parafialnym
człowieka nie chodzącego przez wiele lat do kościoła, na pytanie jego syna co ma
teraz zrobić powiedział:
- A niech go pan sobie do beczki wsadzi.

[brytan]

jakos nie chce mi ie wierzyc w prymitywizm ksiezy
dziwne mi sie wydaje ze na 6 ksiezy zaden nie okazal sie normalny
tutaj jest podejrzenie ze wate jest wymyslony.

[eary]

Nie wierzysz w prymitywizm ksieży??!! hahaha proszę Cię..
Wiesz z czym się spotkałam? z jakim traktowaniem?? 1 na 10 księży jest z
powołania.. reszta to zawód. szopka. wiesz ile zarabia ksiądz?
w niedziele utarg z jednej mszy jest caly jego- i to on wybiera z ktorej. ci
ktorzy nie wierza - odsylam do Prawa Kanonicznego.
Formalizm i biurokracja, gorsza niz w urzedzie miasta!

[witch-witch]

Nie wiem jakie prawa obąwiązują w Polsce bo od wielu lat tam po prostu nie
mieszkam. Ale przecież w Polsce nie wszyscy są katolikami i ochrzczeni, a tez
umierają,to co z takim ludzmi sie robi? Czy cmentarze są własnością kościołów?
Przecież nie i można człowieka pochować bez obrzędów kościelnych.
Inna sprawa to tu, gdzie mieszkam obowiązuje prawo gdzie nawet dziewczynka 12
letnia nie musi mowic nic o swoim życiu prywatnym rodzicom i lekarz przypisujący
pigułki anty nie ma prawa powiadamiać rodziny dziecka o tym co się dzieje.

Historia jednak wydaje mi się bardziej niż prawdopodobna. Słyszalam o
nowonarodzonych dzieciach wyrzucanych na smietnik!!!!! Zakopywanych w
ogródkach!!! I to nie jest tylko problemem polskim, takie historie powtarzają
się wszędzie nawet w krajach, gdzie dostęp do antykoncepcji jest ogromny i
bardzo tani, a nawet aborcja nie sprawia żadnych moralnych znaków zapytań.

Pozostaje jedynie zapytanie w jaki sposób rodzice wychowują i uświadamiają swoje
dzieci o konsekwencjach wspólżycia seksualnego.

[procesor]

Nie wiem czy ta historia jest prawdziwa..

Ale kilka nieprawdopodobieństw w niej jest.
Dziecko urodzone żywe - musi miec akt urodzenia.
Więcej - nawet dziecko urodzone martwe - jesli to była zaawansowana ciąża -
będzie miał o wystawiony akt zgonu.. tu jest dośc specyficzna sytuacja, mam
wrażenie że nie ma aktu urodzenia - mogłabym sie dopytać ..ale to dośc drazliwy
temat, więc nie będę raczej.

Co sie dzieje z ciałami poronionych płodów? Sa spalane chyba..

Nie da sie legalnie nikogo pochowac bez aktu zgonu.

Co do cmentarzy Witch - jeśli w okolicy jest TYLKO cmentarz parafialny -
zdajesie że mają obowiązek każdego pochowac. Jeśli jest cmentarz komunalny - to
niewierzący są tam właśnie chowani.

Ludzie, zawsze ludzie. Od tego najwięcej zalezy.
Nie każdy ksiądz jest taki jak ci opisani.
Ja akurat WIEM osobiście że jest mozliwy pogrzeb dziecka które w ogóle nie było
ochrzczone nawet z wody - bo zmarło w łonie matki. Zachodzi tu sytuacja "chrztu
ducha" kiedy jest wiadome że rodzice mieli zamiar dziecko ochrzcić.
Niestety sami księża -nietórzy- nie bardzo potrafią sobie radzić w takich
sytuacjach..

[marecki997]

procesor napisała:

> Jeśli w okolicy jest TYLKO cmentarz parafialny -
> zdajesie że mają obowiązek każdego pochowac. Jeśli jest cmentarz komunalny -
> to niewierzący są tam właśnie chowani.

Kościół w Polsce nie ma żadnych obowiązków. Jeśli prawo coś komuś w jakimkolwiek
systemie prawa nakazuje, to zawsze pod jakąś sankcją. A jaka jest kara za
nieprzyjęcie zmarłego na cmentarz parafialny?

[procesor]

Nie jestem księdzem więc nei owiem ci szczegółowo.
Jak koniecznie chcesz moge się zapytac.. co mi tam.

Ale to nie kwestia sankcji tylko umów.

A ty oczywiście baaaaardzo nie lubisz księży i kościoła, co? :)

[procesor]

A co tam, poświęciłam trochę czasu - specjalnie dla ciebie.

Cytacik i link:

9. Chowanie zmarłych

Przyjęcie zwłok do pochowania na cmentarz następuje po przedstawieniu karty
zgonu, a niekiedy także zezwolenia prokuratora.

W miejscowościach, w których nie ma cmentarzy komunalnych, zarząd cmentarza
wyznaniowego jest obowiązany umożliwić pochowanie na tym cmentarzu, bez
jakiejkolwiek dyskryminacji, osób zmarłych innego wyznania lub niewierzących.
Zarząd cmentarza wyznaniowego nie może odmówić pochowania zwłok osób, które
posiadają nabyte prawo do pochówku w określonym miejscu tego cmentarza. Prawo to
służy także bliskim osoby zmarłej, to jest małżonkowi, wstępnym, zstępnym,
rodzeństwu i przysposobionym. Zwłoki takich osób powinny być przez zarząd
cmentarza traktowane na równi ze zwłokami osób należących do wyznania, do
którego należy cmentarz, a w szczególności pod względem wyznaczenia miejsca
pochowania, właściwego ceremoniału pogrzebowego i wznoszenia stosownych nagrobków 5"

www.mateusz.pl/czytelnia/as-cmentarze.htm

[marecki997]

"W miejscowościach, w których nie ma cmentarzy komunalnych, zarząd cmentarza
wyznaniowego jest obowiązany umożliwić pochowanie na tym cmentarzu, bez
jakiejkolwiek dyskryminacji, osób zmarłych innego wyznania lub niewierzących.
Zarząd cmentarza wyznaniowego nie może odmówić pochowania zwłok osób, które
posiadają nabyte prawo do pochówku w określonym miejscu tego cmentarza."

A jeśli odmówią zgody na pochowanie na cmentarzu to jaka odpowiedzialność im
grozi? Grzywna? Nakaz wykonania? Prawo nie jest zbudowane w ten sposób "każda
osboba spełniająca określone wymogi musi wykonać daną czynność" tylko w
następujący sposób: "jeżeli osoba spełniająca określone warunki nie wykona danej
czynności, to zagrożona jest określoną sankcją". Przecież nawet umowa przewiduje
jakieś konsekwencje za niewypełnienie jej warunków.

[procesor]

Podaj mi namiary na księdza który odmówił pochówku w takiej sytuacji - a ja do
niego zadzwonię i zapytam jak to jest. OK?

Bo takie gadanie .. ja rozumiem że masz uraz do księzy i wg ciebie same szuej
wsród nich - ale ja akurat znam różnych..

Zresztą jak masz taki uraz - to już etraz możesz sobei na zapas na cmentzrzu
komunalnym zaklepac miejscówkę. Cmentarz Południowy jest stosunkowo nowy to i
miejsca jeszcze trochę jest..
No i jeszcze donacja zwłok - możesz sie kiedyś poswięcić a oni juz się zajmą
pochówkiem po roku..

[marecki997]

procesor napisała:

> Bo takie gadanie .. ja rozumiem że masz uraz do księzy i wg ciebie same szuej
> wsród nich - ale ja akurat znam różnych..

Nie tylko nie mam urazu, ale nawet nic nie powiedziałem co by na to mogło nawet
wskazywać - jedyne moje zdanie o Kościele było takie, że nie ma on w Polsce
żadnych obowiązków, co jest faktem. Miałem nadzieję że odpowiesz mi na moje
pytanie - jaka kara grozi władzom cmentarza parafialnego za postępowanie w taki
to a taki sposób. Jeśli nie wiesz to powiedz że nie wiesz zamiast wypisywać o
konkretnych jakichś przypadkach, że "kiedyś znałaś dobrego księdza". Nie uważam
że księża to "same szuej" - to ustawodawstwo winne jest takim patologiom. Gdyby
jeden ksiądz zapłacił za swoją arogancję chociaż 100 tys. grzywny, to następni
uważaliby już czy kogoś przypadkiem nie urażą.

Władza deprawuje, zaś władza absolutna deprawuje absolutnie.

[procesor]

Człowieku, nie jestem księdzem, nie jestem zarządcą cmentarza!

Nie przesadzasz? Z tymi karami dla księży??
Naprawde sa dużo bardziej wołające o pomstę do nieba zachowania..

Czy tobie się aby nie myli prawo do pochówku dla każdego - z prawem do pochówku
KATOLCKIEGO??
Bo że ksiądz może odmówić katolickiego pogrzebu - przyznaję, nawet mnei to nie
dziwi, watpię natomiast by miał powód odmówić po prostu pochówku komukolwiek z
danej miejscowości gdy jedyny cmentarz jest wyznaniowy..

Sama bywam na cmentarzu katolickim (w Warszawie) gdzie pochownego widze gościa
bez ś.p. ani krzyża czy jakiegokolwiek symbolu religijnego.. :) Z tym że akurat
tego księdza podejrzewam o cheć zarobku - i być może krzywdze go tym, bo może
żona jest wierząca i chce kiedys pochowana być z mężem na takim a ni einnym miejscu?

Niby piszesz że nie masz nic do księzy.. ale coś jednak prześwituje.
To jak z tą arogancją? Pamietaj - prawo do pochówku to nie prawo do katolckiego
pogrzebu!

Znasz choc JEDEN konkretny przypadek takiej odmowy?

[eary]

Och nie.. myslisz sie.. mimo, że nienawidze Polskiego Kościoła ma on swoje
prawa obowiązki i sankcje, przez rok wbijali mi na studiach do głowy wiedze
wydawałoby sie totalnie martwą: Prawo kanoniczne. teraz jedyne co to z wieksza
uwagą daje na tacę jak już mnie zaciągną do Kościoła.
Sankcją są na ogól grzywne i odbieranie praw parafialnych itp. Co zabawniejsze,
księza nie podlegają pod prawo karne.. no może z wyjątkami ale w wiekszości..
Mimo to mają zbyt dużo luk i za dużo swobody

[troll16]

:-( jmx, to takie straszne, ze az sie popłakałam ;-((((((((

dzemks

[hsirk]

nie chce sie wypowiadac co do autentycznosci. cholera ich tam wie...


ale nie masz wrazenia ze lekko amicisem zalatuje?

[psychopata.z.borderline]

Staś nie jest ani pierwszym, ani ostatnim

[jmx]

Szczerze mówiąc nie spodziewałam się takiej reakcji...

Prawda czy fałsz? Nie mam powodu sądzić, że ktoś to wymyślił, ludzie to nie potwory.... Całe szczęście, że internet to nie tylko forum psychologia, wkręty, oszustwa i wzajemne podejrzenia o "kawały"(?). Historia Stasia pochodzi z forum "Chore dziecko, strata dziecka" i tym bardziej nie sądzę, żeby ktoś właśnie TAM urządzał sobie dowcipy.

Amicis nie Amicis, nie każdy jest Miłoszem i potrafi pięknie układać zdania tym bardziej, gdy emocje silne i opisuje się coś co się przeżywało. Bo ze zdroworozsądkowego i chłodno-racjonalnego punktu widzenia trudno w to uwierzyć.... Ale życie, podobno, przerasta wszelką fikcję. W opisie, w książce, w filmie kicz a w życiu w życiu prawdziwy dramat.

O księżach nie chce pisać bo... są różni, po prostu. Jeden się przejmie i jest bardziej "do ludzi", drugi służbista, jeszcze trzeci odbębnia co musi i nie chce sobie brać na głowę trudnego problemu...
Tak jak my, prawda?



PS. Witam trollinkę :), nie spodziewałam się, że czytasz FP.

[troll16]

a czytujęm, czytuję dość namiętnie, tylko zwykle cichutko siedzę :-)

[procesor]

Ja podeszłam tym razem od strony "technicznej".
To jest temat na materiał dziennikarski.
Właśnie dlatego że nie powinno być takch historii - nie zawsze takie dziecko
jest porzucone. Poroniony płód - na takim etapie że nie jest to jeszcze
"niewczesny poród" - już jest dzieckiem dla jego matki. Ale aktu zgonu nie
wystawią.. jak sądze. I co wtedy? Śmietnik??
To są dramaty powszechnie rozgrywające sie - ale ciche..

Tak, na tamtym forum raczej nie powinno byc zmyślanek, choć.. różnie bywa w sieci.

Może moje praktyczne spojrzenie na sprawę to ucieczka przed bólem takich historii..?

[ivek]

Wiesz, co Jmx cos mi ogolnie klimat tej wypowiedzi (na temat niescislosci
wypowiedzieli sie inni) jest tak sztuczny dla mnie, ze ja sam nie mam
watpliwosci, ze to zmyslona lub mocno ukoloryzowana na zasadzie gluchego
telefonu opowiesc.

Nie koniecznie dla zartu, czy prowokacji, ale dla jakies, nie wiem, moze
potrzeby zaistnienia czy wstrzasniecia innymi ktos to popelnil na tamtym wlasnie
forum.
aj.

[smagliszka]

Witajcie wszyscy. Jestem autorką tego przekopiowanego wątku i uprzejmie
powiadamiam-nie musicie wierzyć w historię Stasia. Więcej szczegółów nie znam,
nie było mi do niczego potrzebne dopytywanie sie o jakiekolwiek prawne
zawiłości. Płakałam tak samo jak pani doktor od której znam całą sprawę i nie
miałam podstaw żeby jej nie wierzyć i dopytywać się o szczegóły prawne.
Historią Stasia, pragnę cicho i nieśmiało przypomnieć, podzieliłam się z
bywalcami forum "Chore dziecko, strata dziecka". Bywam tam z wielu względów
codziennie i wiedziałam że ja zostanę zrozumiana, a Stasiu byc może znajdzie
swoje miejsce w czyimś sercu. Wierzcie mi, że gdybym chciała zrobić sensację
znalazłabym setki lepszych ku temu forów. Niestety wątek został przekopiowany w
kilka innych miejsc i niestety przez wielu źle zrozumiany. Byłam oskarżana o
zmyślanie, o to że atakuję Kościół, mój katolicyzm jest do niczego i o wiele
innych niemiłych rzeczy :(((
A nie o to chodziło.
Ale trudno, kto chce niech wierzy a kto nie-nie musi. Nie mam przecież żadnych
dowodów na istnienie Stasia-bo-niestety-nikt nie ma.

[smagliszka]

Acha i żeby nie było wątpliwości, jestem wierząca, praktykująca i spotkałam też
na swojej drodze wielu DOBRYCH księży. Długo zastanawiałam się nad opisywaniem
tych szczegółów związanych z licznymi telefonami do okolicznych parafii, w
końcu uznałam jednak że jest to ważny element całej sprawy... Tak mi się
wydawało, ale chyba pisząc drugi raz darowałabym sobie...
pozdrawiam
smagliszka

[zuzka111]

A ja uważam, ze historię wymyśłiłaś.
Tak jak różni inni mądrzy inaczej wymyślają łańcuszki o umierających na
białaczkę, potrzebujących krwi, zaginionych..
Chciałaś gdzieś zaistnieć i zaintrygować tematem miłości do
nienarodzonego/poronionego dziecka i braku tej miłości katolickich księży.
Ale to wydumany temat.
Nie wierzę w to, że jakakolwiek pielęgnierka, czy lekarka wyjmowała z łożyska,
myła, odcinała pępowinę i czyniła inne rzeczy z płodem z poronionej ciąży.
Nie wiem czy wiesz jak wygląda poród, ale widze że nie masz pojęcia jak wygląda
poronienie... Jeżeli dziecjo mieściłoby się na dłoni, musiałoby mieć mniej niż
3-4 miesiące. To nie jest poród.
Masz chorą wyobraźnię. Powinnaś się leczyć psychiatrycznie.
A uszkodzone, martwe płody, krew, tkanki i inne odpady szpitalne wywozi się w
zamkniętych, zabezpieczonych pojemnikach. Nie sądzę by jakikolwiek lekarz
czynił inaczej niż mu nakazuje procedura.
Nie wiem co gorsze, berety z radia maryja, czy takie coś jak ty.

[moofka]

zuzka111 napisała:

> Nie wierzę w to, że jakakolwiek pielęgnierka, czy lekarka wyjmowała z
łożyska,
> myła, odcinała pępowinę i czyniła inne rzeczy z płodem z poronionej ciąży.



> Jeżeli dziecjo mieściłoby się na dłoni, musiałoby mieć mniej niż
> 3-4 miesiące. To nie jest poród.
___________________________
wg prawa do 24 tygodnia mamy do czynienia z poronieniem
potem z przedwczesnym porodem
granica umowna
dziecko urodzone w 25 tygodniu na przykład tez jeszcze miesci sie w dloni
skoro az 3 godziny w inkubatorze z cala pewnoscia nie bylo zlepkiem komorek jak
tu sugerujesz
a to ze tobie nie chce sie wierzyc, ze komukolwiek obcemu chcialo sie godnie
pozegnac malenkiego badz co badz czlowieka
nie znaczy ze nikogo nie stac na ludzkie odruchy
nie wszyscy maja ten sam system wartosci co ty, zuzko
na szczescie


> Masz chorą wyobraźnię. Powinnaś się leczyć psychiatrycznie.
> A uszkodzone, martwe płody, krew, tkanki i inne odpady szpitalne wywozi się w
> zamkniętych, zabezpieczonych pojemnikach. Nie sądzę by jakikolwiek lekarz
> czynił inaczej niż mu nakazuje procedura.
_______________________________
krew tkanka i martwy plod w jednym pojemniku i w jednym szeregu
sa tacy, dlal ktorych ta malenka "tkanka" jest najwiekszym skarbem i
jednoczesnie tragedia na swiecie
trzeba by wyjatkowego powtora zeby mimo prosb bolejacych rodzicow nie wydac
go do ostatniego pozegnania
ludzkim odruchem pielegniarek bylo to zrobic

> Nie wiem co gorsze, berety z radia maryja, czy takie coś jak ty.
_________________________
a ty?

[zuzka111]

o czym ty wogóle piszesz??
jacy bolejący rodzice??
czy ty czytałaś ten pierwszy post??
A to łzawa historia wyssana z palca, której jedynym celem jest wzbudzić
zainteresowanie złym uczynkiem katolickich księży..., którzy są przeciwni
aborcji, a nie chcą pochować płodu...

[moofka]

czytalam
po prostu napisalam, ze nie zawsze czlowieka nawet wielkosci dloni traktuje sie
jak uszkodzona tkanke, co ty zasugerowalas

a co do historii nikt z nas nie jak bylo naprawde wiec chyba bez sensu sa
kłotnie prawda-nieprawda

[zuzka111]

Ja się nie kłócę. A rzeczywistość jest jaka jest.
A jak sie postępuje w szpitalu? Nie wiem, może na forum zdrowie spytać...
Natomiast osoba, która wymyśłiła tę historię naprawde powinna się leczyć.

[psychopata.z.borderline]

no co Ty, przecież to taki życiowy temat. nawet wystawe zorganizowano.
najważniejszy problem- prawo do aborcji. co za poje..y kraj.
nie rozumiem ludzi po co takie bzdury wymyślają.

do wszystkich

[smagliszka]

Wiem czym jest poród, poród przedwczesny, jak również poród niewczesny. Wiem
też że lekarz nie ma prawa informować rodziców dziewczyny wbrew jej woli-była
już w odpowiednim wieku. A jeżeli nie są znane dokładne daty tzn ile miesięcy
ma dziecko to na człowieka kwalifikuje go odpowiednia waga, której Stasio nie
osiągał. Został więc uznany za płód i nie dostał aktu urodzenia, niemniej
jednak udało mu się pożyć troche czasu. Gdybym była pielęgniarką obserwującą
jakiś czas takiego miniaturowego człowieczka dzielnie walczącego o życie to
raczej nie przyszło by mi łatwo uznanie go jedynie za tkankę i wrzucenie w to
samo miejsce co wycięte wyrostki robaczkowe itp. Zresztą to wszystko nieważne.
Zaraz piszę maila do adminów o wykasowanie wątku bo mam gdzieś czy wierzycie mi
czy nie. Sama z siebie nigdy nie opisałabym historii na tym forum. Wypraszam
sobie też wszelkie uwagi nt mojego zdrowia psychicznego-darujcie sobie po
prostu.

[hsirk]

> Sama z siebie nigdy nie opisałabym historii na tym forum.



ojojojoj... zauwaz ze sama z siebie podnioslas watek po trzech tygodziach,
kiedy juz wszyscy zapomnieli o nim. przedtem przeczytalas i wiedzialas ze czesc
ma do niego stosunek powatpiewajacy. nie narzekaj wiec. wiedzialas, co robisz.

[psychopata.z.borderline]

duch świety w nia wstapił
nawiedzona

[psychopata.z.borderline]

nawiedzona babo, idź, bo aż sie tego czytać nie da, co wypisujesz

[...]

[zuzka111]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[zuzka111]

szanowny adminie, a cóż takiego było w moim poście, że został usunięty?

[jmx]

Przepraszam, to moja wina, jak to wkleiłam.
Gdybym wiedziała jakie będą efekty nie zrobiłabym tego.

wiatr zdmuchnął wystawę antyaborcyjną, przywiał

[psychopata.z.borderline]

hiostorię Stasia...

dot. powyzszej dyskusji

[cossa]

dramatow ludzkich jest wiele
jak rowniez sporo na tym swiecie
i glupoty i braku odpowiedzialnosci

to kwestia sumienia

ksiedza
matki
pielegniarki
i tych podwazajacych autentycznosc historii

co innym do tego?

pozdr.cossa

[psychopata.z.borderline]

bo historia nie jest autentyczna

[cossa]

no i dobrze

a nie jest mozliwa?

pozdr.cossa

[psychopata.z.borderline]

wiesz co "aborcja cheef topic" do zwymiotowania, uwierz

[cossa]

ja np. w kazdej tesciowej widze cholere :)

kazdy ma swojego hopla :)

pozdr.cossa

[psychopata.z.borderline]

wiesz, polska 16-latka w ciąży, która ma pojęcie o środkach poronnych,
przestan...

[zuzka111]

Nie jest możliwa.
Jest wytworem chorej wyobraźni karmionej nienawiścią.

16 latka w małym miasteczku ma zerową możliwość dostępu do tabletek poronnych.
16 latka w ciąży to patologia i jeżeli nie wiadomo kiedy zaszła w ciążę, to
powinien się tym zająć z urzędu prokurator, bo na przykład mogła współżyć jako
nieletnia, bąć być zgwałcona.

Szczytem braku poszanowania uczuć innych jest umieszczanie takiego tekstu na
forum dla prawdziwie cierpiących ludzi. Takich, którzy rzeczywiście stracili
dziecko, bądź mają dzieci nieuleczalnie chore.

Może niech miłość do "stasia" te wszystkie ponoć cierpiące i roniące łzy osoby
przeniosą na miłość do tkwiących w domach dziecka i domach opieki porzuconych,
chorych, upośledzonych umysłowo dzieci. Realnych dzieci, potrzebujących realnej
opieki i miłości.
Adoptujcie je i kochajcie, zamiast wymyślać takie bzdury.

[cossa]

> 16 latka w małym miasteczku ma zerową możliwość dostępu do tabletek poronnych.

skad to przekonanie?

skad Ty pochodzisz?

pozdr.cossa

[psychopata.z.borderline]

Zuzka ma racje i nie zaprzeczaj

[cossa]

tak po prostu?

pozdr.cossa

[zuzka111]

Tak po prostu.
Dyskusja jest jałowa.
Spytam tak - jaką Ty masz możliwość zakupu środków poronnych?
Wiesz jak one działają?
Wiesz po jakich środkach poronnych możliwe jest by płód przeżył??

A gdzie mieści sie ten szpital?

[cossa]

nie mialam potrzeby zakupu srodkow poronnych
ale gdy mialam 16 lat wiedzialabym
do kogo mialabym sie zglosic

masz racje
dyskusja jest jalowa

jednoznaczne stwierdzenie czy historia jest prawdziwa
jak rowniez, ze jest wyssana z palca

jest bez sensu

bo nie o autentycznosc tu chodzi

pozdr.cossa

[zuzka111]

> bo nie o autentycznosc tu chodzi

nie????
a o co? o głębię myśli w wydumanym problmie?
u ustawę nakazującą przeprowadzanie pochówków tkanek ludzkich i określenie co
jest tkanką? czy o kolejna dyskusje na temat "kiedy zaczyna się życie"
o nienawiść do kościoła katolickiego, czy do 16 letnich matek?

[cossa]

> nie????
> a o co? o głębię myśli w wydumanym problmie?
> u ustawę nakazującą przeprowadzanie pochówków tkanek ludzkich i określenie co
> jest tkanką? czy o kolejna dyskusje na temat "kiedy zaczyna się życie"
> o nienawiść do kościoła katolickiego, czy do 16 letnich matek?
-------------
w głównego postu:

"Nie chcę robić żadnej sensacji, chcę tylko żeby ktoś
jeszcze pamiętał o Stasiu, któremu świat dał tak niewiele :((("

i jeszcze słowa jmx:


"Przekopiowałam tę historię z innego forum. Jestem wstrząśnięta...
I zastanawiam się ile takich Stasiów "przewineło się" przez polskie szpitale, po
których nie został żaden fizyczny ślad i o
których nikt nie pamięta, jakby nigdy ich nie było..."


pozdr.cossa

[psychopata.z.borderline]

Zuzka, to prawda, co piszesz. Nie każdego jednak stać na adopcje, nie każdy
spełniłby sie w tej roli. Ja tak myśle o sobie i chyba nie dałabym rady,
pomimo, że naprawde żal mi tych dzieci. Uważam, że kobiety decydujące sie na
adopcje zasługują na szacunek, podziw i w ogóle, jednak sama nie sporostałabym
temu

[zuzka111]

Ale to nie o to chodzi przecież. Bo nie każdy chce, może nadaje się.
Gdy pomyśli, zastanowi się i oceni swoje siły.
Dlatego ludzie decydują się na określoną ilośc dzieci na przykład - bo wiedzą
na ile ich stać, by nie krzywdzić...
Chodziło mi o to, że tyle w koło jest bólu i cierpienia, tyle problemów, którym
można choć próbować przeciwdziałać, że wymyślanie sztucznych tematów nie ma
sensu.
A takim sztucznym wydaje mi się temat "stasia".
O ile lepiej by było wybrać się do domu dziecka, czy opieki i tylko pobawić się
z dziećmi. Dać im chociaż godzinę swojego życia, choćby kupić zabawkę czy
lizaka.
Są hospicja... tam można realizować program płaczu 24 godziny na dobę.

A temat aborcji, księży, płodów, zabijanych dzieci w łonie matki, to tylko
temat zastępczy.

[imagiro]

tak, Stasiu przyszedl tylko na chwile, by sie upewnic, ze nie warto juz wiecej
probowac na tej planecie ...

[psychopata.z.borderline]

wiesz, w naszym cusownym kraju jak 16 zaczynaja albo i młodsze, to nie maja
pojecia o niczym, zazwyczaj jak zwierzątka, bo... maja to z domu
wyniesione. "Stasie" zazwyczaj na swiat przychodzą i cieżko im na tym świecie