Optymizm i Pesymizm - dwie szopki

[imagiro]

w kolejce do ktorych ustawiaja sie zagubieni ludzie ... jednym sie wydaje, ze
wszystko jest w zasiegu reki i w barwach cieplych, innym, ze nic dobrego nie
moze ich spotkac ... a tymczasem, jedna i druga szopka to nic innego jak gra
naszego umyslu ... tak naprawde to nie ma rzeczy dobrych czy zlych i to samo
dotyczy wszelkich wydarzen w jakich wezmiemy udzial ... prawda jest w ciszy
i bezruchu, jest bezbiegunowa, ani slodka ani gorzka ... to doswiadczanie
prawdy dzieje sie spoza polem naszych zmyslow, jest spoza ocen naszego
umyslu ... ten stan istnienia i brak jakichkolwiek atrybutow doklejanych
przeciez tylko przez nasz umysl jest prawdziwa esencja zycia ...
Dlatego pomysly by zostac optymista albo uciec od pesymizmu sa drogami bez
celu ... to karuzela umyslu, z ktorej nalezy wysiasc jak naszybciej i stanac
poza tym "wesolym misteczkiem" ....
Czego zyczy Wam w Nowym Roku Wodz Imagine.

[illiterate]

Pomijajac zwykle ple-ple i jeszcze zwyklejsze w Twoich postach "wodz" (pardon -
"Wodz"), to popieram, o ile wyplatalam sens z tej ego-barokowej plataniny.

[wichrowe_wzgorza]

Mysle, ze to nie zadna filozofia, nie zachcianki tylko stan kondycji
psychicznej, samopoczucia, ktory nazywamy raz O raz P. Jestem jednak głęboko
przekonana, że mozna by to nazwać Smutkiem lub Radością albo Siłą i Bezsilnoscią
- jakkolwiek to nazwac - to istnieje, dopada, napada, porywa itd. Ja tam jestem
PO, hyhyhy

[fleuret]

Drogi Wodzu
żywo interesuje mnie opis tej rzeczywistosci poza 'wesołym miasteczkiem';
to co piszesz o poznaniu pozazmysłowym jest dla mnie zbyt lakoniczne...
jaka jest ta esencja życia???
wyjarz się bardziej, proszę
fleur

[imagiro]

esencja zycia jest wlasnie poza zmyslami i poza mentalna spekulacja ...
pomysl sobie, ze nie sluchasz, nie widzisz, nie wachasz, nie dotykasz i nie
smakujesz ..., a teraz nawet porzuc i to rozmyslanie o nieuzywaniu zmyslow ...
tam jest esencja ... to czego doswiadczamy za pomoca zmyslow i umyslu samego
to "lizanie przez szybe" ... trzeba ta szybe zbic, albo obejsc, by dostac sie
do esencji ... tam, w oku egzystencji nie dzieje sie nic i wszystko zarazem.
Zdarzenia nie sa obserwowalne za pomoca instrumentu wzroku, sluchu czy nawet
nie analizowane umyslem, zwyczajnie jest sie wydarzeniami ... dlatego optymizm
czy pesymizm sa absurdem z punktu widzenia calosci od wewnatrz ... to tylko
odchylenia, peryferalne zagiecia, przeklamana perspektywa zdarzen ... niestety,
by wyrwac sie z tego "glupkowatego miasteczka" zwanego ludzka egzystencja
musimy albo umrzec albo doznac oswiecenia za zycia ... to pierwsze czeka
kazdego, to drugie jest tylko dla nielicznych ...
Imagine.

[fleuret]

domyślam się, że Ty doznałeś oświecenia, o którym piszesz, prawda?

[illiterate]

Imagiro, skoro droga do oswiecenia jest taka prosta, to czemu jeszcze nie
wylupiles sobie oczu i nie zdeprywowales sie w kazdy inny sposob?

do nieczytatego

[imagiro]

zdeprywowany jestem juz calkowicie ... oczy czekaja na wykapanie. dzieki za
troske ...

[ala-a]

imagiro napisał:

> zdeprywowany jestem juz calkowicie ... oczy czekaja na wykapanie. dzieki za
> troske ...

Zostaw te piekne oczy w spokoju;)

pokornie prosze o wybaczenie, Wodzu,

[czarnycharakter]

iz wtrace tu moje trzy grosiki, ale: byles laskaw zapomniec dodac, ze "esencja
zycia" miesci sie takze, a moze nawet przede wszystkim poza Twoimi tu nam
objawianymi wypocinami... :-)
czch

[imagiro]

wybaczam ... i o wybaczenie prosze ... masz racje, twoje pojmowanie esencji
zycia nie ma nic wspolnego z moim ... niech tak pozostanie.
Imagine.

[renkaforever]

Esencja to cos takiego co tworzy calosc bedac jej poczatkiem i koncem.Bo jezeli
z zycia wyrzucimy obojetnosc, zostanie i tak ta esencja.Esencja zycia to
milosc.Zycie zaczyna sie w milosci i konczy w niej.Bez milosci nie ma zycia i
milosc bez niego rowniez nie istnieje.Te dwa pojecia milosc i zycie sa
nierozerwalne.Milosc postrzega sie za pomoca zmyslow i jest ona zmyslowa.
Wedlug mnie esencja zycia lezy w sferze zmyslow.

[fleuret]

renkaforever napisała:

> Esencja to cos takiego co tworzy calosc bedac jej poczatkiem i koncem.Bo jezeli
>
> z zycia wyrzucimy obojetnosc, zostanie i tak ta esencja.Esencja zycia to
> milosc.Zycie zaczyna sie w milosci i konczy w niej.Bez milosci nie ma zycia i
> milosc bez niego rowniez nie istnieje.Te dwa pojecia milosc i zycie sa
> nierozerwalne.Milosc postrzega sie za pomoca zmyslow i jest ona zmyslowa.
> Wedlug mnie esencja zycia lezy w sferze zmyslow.

a gdy opuści człowiek świat zewnętrzny, odejdzie sfera zmysłów,
to co człowiekowi zostanie? nic?

[renkaforever]

Przy zalozeniu ze zycie zewnetrzne jest faktycznie kontrolowaniem zmyslow w
mniej lub bardziej prymitywny sposob zaleznie od kultury, w ktorej sie czlowiek
wychowal, to: "odlot" czlowieka w swiat niematerialny, do "srodka" musi byc
jakos kontrolowany od "srodka". Moze to jest jednak milosc, esencja zycia,
ktora jest poczatkiem i koncem.To ta energia go przyciaga tak samo jak go
powolala na ten swiat. Jej zrodlo moze jest we wzroku, ktory skierowany jest
do "srodka".Trudno takiego czlowieka kontrolowac z zewnatrz, bo nic na zewnatrz
nie widac.Zmyslowosc jego jednak i tak istnieje w tych, ktorych
nia "dotykal".Energia zmienia formy ale istnieje zawsze. Raz jest zmyslowoscia
a raz jej obrazem.To od tych, w ktorych czlowiek pozostawil slad zalezy jak go
odczytaja.Poniewaz ci sa niedoskonali nie odczytuja nic co byloby prawda lub
nieprawda. Odczytuja to na co pozwala im ich zasob wiedzy.Wiedza indywidualnego
czlowieka jest wzgledna i jako taka jest kryterium zupelnie watpliwym.Zatem,
prawdziwie ma racje Imagine, ze umysl nalezaloby w rozwazaniach odrzucic, bo
jest on zrodlem zafalszowan.Jednak trudno jest dyskutowac bez udzialu umyslu,
chyba ze dyskusja nazywa sie wspolny "odlot" w swiat niematerialny i tam
szukanie rozwiazan na optymizm w swiecie realnym? Pewnie, kazdy chce by
szczesliwy i jak nie jest "tu" to moze "tam" jest zrodlo? Smierc ciala nie
oznacza ze nic temu zmarlemu nie pozostalo.On po prostu "odlecial w pojedynke"
i "zerwaly mu sie skrzydla"z powodu braku rownowagi miedzy obu jego swiatami,
zewnetrznym i wewnetrznym. "Zrzucil plaszcz", magazyn swojej energii, swiadomie
lub nieswiadomie, ale napewno z udzialem swojego umyslu, ktory kontroluje
zmysly. Wrocil do zrodla, ktore jest miloscia. Ja bym powiedziala ze uleciala
jego chmura energetyczna i zjonizowala atmosfere.Jako chmura moze wrocic do
nas w postaci deszczu, sniegu i zwyklego smrodu. On jest wiecznie w nas, bo
nas "dotykal" swoimi zmyslami.Zatem nigdy tak naprawde nie umieramy.
Przestajemy tylko kontrolowac swoje zmysly.Inni to za nas robia. W naszym
wspolnym interesie ludzi zyjacych tu na ziemi jest kochac sie nawzajem i z
calych sil starac sie promieniowac dobra, budujaca energia, bo jej zrodlo i
koniec jest w nas wszystkich.To milosc.

do renki

[imagiro]

pozostajesz moja ulubiona autorka na tym forum ... klaniam sie z szacunkiem.
Imagiro.

[renkaforever]

do renki

[fleuret]

Renka pisze:

Przy zalozeniu ze zycie zewnetrzne jest faktycznie kontrolowaniem zmyslow w
mniej lub bardziej prymitywny sposob zaleznie od kultury, w ktorej sie czlowiek
wychowal, to: "odlot" czlowieka w swiat niematerialny, do "srodka" musi byc
jakos kontrolowany od "srodka".

*******************************************************************
A co według Ciebie kontroluje zmysły, czyli innymi słowy, kontroluje życie
zewnetrzne?
Przypuszczam, że nie ma czegoś takiego jak 'świat niematerialny'. Owszem jest
rzeczywistość, której nie możemy w pełni poznać za pomoca naszego ciała,
ale nie znaczy to, że 'świat wewnętrzy' jest czymś odrębnym, czy jak go
nazywasz 'światem niematerialnym'.
Zwłaszcza, że w dalszych rozważaniach używasz pojęcia energia,
która niezaleznie od formy, należy do 'swiata materialnego'.
Wobec tego, pojęcie: miłość, które definiujesz, jak rozumiem,
jako źródło energii, też ma naturę "materialną".
Czyli mamy tu do czynienia z "jednością" wszystkich zjawisk.
Dlatego podział: na wnętrze i zewnętrze widzi mi się sztuczny.

*******************************************************************
Moze to jest jednak milosc, esencja zycia, ktora jest poczatkiem i koncem.
To ta energia go przyciaga tak samo jak go powolala na ten swiat.
Jej zrodlo moze jest we wzroku, ktory skierowany jest do "srodka".

******************************************************************
Czy pojęcia: miłość i energia są wymienne ( czyli znaczą to samo )
w Twoich rozważaniach? Czy też miłość jest źródłem energii?

Wspominasz tu o początku i końcu, jednak swoje rozwazania kończysz:

Zatem nigdy tak naprawde nie umieramy.
Przestajemy tylko kontrolowac swoje zmysly.Inni to za nas robia

więc powiedz, gdzie tu początek i koniec?
i po co inni mają to za nas robić?

*********************************************************************
Trudno takiego czlowieka kontrolowac z zewnatrz, bo nic na zewnatrz
nie widac.Zmyslowosc jego jednak i tak istnieje w tych, ktorych
nia "dotykal".Energia zmienia formy ale istnieje zawsze. Raz jest zmyslowoscia
a raz jej obrazem.To od tych, w ktorych czlowiek pozostawil slad zalezy jak go
odczytaja.Poniewaz ci sa niedoskonali nie odczytuja nic co byloby prawda lub
nieprawda. Odczytuja to na co pozwala im ich zasob wiedzy.Wiedza indywidualnego
czlowieka jest wzgledna i jako taka jest kryterium zupelnie watpliwym.Zatem,
prawdziwie ma racje Imagine, ze umysl nalezaloby w rozwazaniach odrzucic, bo
jest on zrodlem zafalszowan.

***********************************************************************
Zgodzę się z Toba, że wiedza jest kryterium niewystarczajacym,
bo jest obarczona "błędem odczytu", ale nie jest to powód do jej odrzucenia.
Zwłaszcza, że piszesz dalej:

Jednak trudno jest dyskutowac bez udzialu umyslu,

***********************************************************************

Pewnie, kazdy chce by szczesliwy i jak nie jest "tu" to moze "tam" jest zrodlo?

********************************************************************
O tym powstały już opasłe tomy, więc darujmy sobie rozważania...

********************************************************************
Smierc ciala nie oznacza ze nic temu zmarlemu nie pozostalo.
On po prostu "odlecial w pojedynke" i "zerwaly mu sie skrzydla"
z powodu braku rownowagi miedzy obu jego swiatami,
zewnetrznym i wewnetrznym. "Zrzucil plaszcz", magazyn swojej energii, swiadomie
lub nieswiadomie, ale napewno z udzialem swojego umyslu, ktory kontroluje
zmysly. Wrocil do zrodla, ktore jest miloscia. Ja bym powiedziala ze uleciala
jego chmura energetyczna i zjonizowala atmosfere.Jako chmura moze wrocic do
nas w postaci deszczu, sniegu i zwyklego smrodu.

************************************************************************
To co pozostało człowiekowi po śmierci ciała, skoro odrzucił swoją formę energii?
Czym jest, wobec tego, jego zasada życia, ta część, która opiera się przemijaniu???

panie wieczny onanisto

[dziki.macho]

pisze sie ESENSJA

do renki

[imagiro]

esencja to nie calosc tylko wlasnie esencja ... esencja herbaty to nie jej
liscie, tylko to co w lisciach i to tez nie wszystko ... Renko !!!!!!! milosc
jest spoza obszaru zmyslow choc to wlasnie nimi obmacujemy ten fenomen.
Pozdr. od Imagine.

[dusia731]

Jak zwykle ciekawy temat Pani/Panie Imagiro.

to już chyba koniec

[mmax20]

Imagiro zdradź
, ile tych szyb lizałeś, żeby wylądować w niczym?

[imagiro]

lizalem szyby do czasu, gdy odkrylem ze po mozna zwyczajnie zajsc od tylu i
polizac na zywca ...

[shachar]

jezyk mi juz zesztywnial od lizania przez szybe
glowa mnie juz boli od walenia w sciane
zmeczylam sie
moze jak sobie pozwole na zaprzestanie dzialan bezskutecznych, to mnie oswieci
byle szybko...

czego sobie i Panstwu zycze

[luty10]

shachar napisała:

> jezyk mi juz zesztywnial od lizania przez szybe
> glowa mnie juz boli od walenia w sciane
> zmeczylam sie
> moze jak sobie pozwole na zaprzestanie dzialan bezskutecznych, to mnie oswieci
> byle szybko...

@

[lutyl0]

jako impotent pesymista powiesz ze ci nie staje i sie poplaczesz
jako impotent optymista usmiechniesz sie i powiesz jak ladnie wisi
ot i cala roznica

[renkaforever]

W dodatku chce dodac, ze zrodlo pesymizmu i optymizmu jest w naszej woli, ktora
dominuje nasza zdolnosc kontrolowania zmyslow.Wiadomo jednak, ze na nasza wole
maja wplyw inni. Moga ja zwyczajnie kontrolowac przy pomocy roznego
rodzaju "smyczy i kagancow" nakladanych na "nieposlusznych".Czyli wlasciwie
nasza zdolnosc kontrolowania zmyslow zalezy rowniez od wielkosci "kaganca i
dlugosci smyczy".Spojrz na ludzi, ktorych oszukano, skrzywdzono, zraniono. Oni
cierpia pokazujac to cierpienie choroba,agresja, zaczepnoscia, zlosliwoscia,
nienawiscia, slowem okazuja ZLO."Kaganiec i smycz,a takze baty" skierowane
przeciwko nim pozwalaja im faktycznie na manewry glownie do "srodka", do
wnetrza. Zamykaja w sobie swoja MILOSC.A na zewnatrz dla swiata realnego
wystawiaja "pazury" w postaci ZLA.W ten sposob ZLO sie uwalnia i mnozy sie.Cale
obszary ZLA pochlaniaja wciaz nowe ofiary,o slabej woli.Tak samo jest z
MILOSCIA. Uwolniona tez pochlania nas.Trzeba tylko ja pielegnowac w sobie jak
rosline i dzielic sie nia jak roslina. Wtedy sie mnozy i wszystko pieknieje
wokol.Niektorzy mowia wtedy ze dzieje sie cud zycia, bo zycie nierozerwalnie
zwiazane jest z MILOSCIA. Inni mowia ze to Bog przechodzi przez nas.A jeszcze
inni mowia, ze stali sie optymistami.

[shachar]

a jesli ja boje sie byc dobra? bo nie mam tyle sily zeby sie podniesc,jesli
ktos te moja dobroc zobaczy, zezre, wyssie i wypluje
ja juz bylam dobra na poczatku wszystkiego, ale tak sie porobilo, ze juz nie
jestem, no i co teraz? jak do tego wrocic?

[renkaforever]

Zeby pokonac strach, musisz zaufac i uwierzyc sobie samej, ze jest w tobie
dosyc milosci.Jezeli nie ufasz nikomu nawet sobie, to lez i cierp,az
zrozumiesz, ze cierpienie ma sens. Ze oczyszcza i wzmacnia.Ludzie, ktorzy zyja
dla innych poswiecajac siebie calkowicie nie znaja strachu, gotowi w kazdym
momencie oddac swoje zycie dla innego czlowieka.Jest w nich ta gotowosc zwana
miloscia szlifowana na codzien jak diament w czystym cierpieniu jakiego sa
swiadkami.

[shachar]

renkaforever napisała:

>Ludzie, ktorzy zyja
> dla innych poswiecajac siebie calkowicie nie znaja strachu, gotowi w kazdym
> momencie oddac swoje zycie dla innego czlowieka.Jest w nich ta gotowosc zwana
> miloscia szlifowana na codzien jak diament w czystym cierpieniu jakiego sa
> swiadkami.

czy po to zeby pokonac strach musze zlozyc swoje zycie w ofierze? nie pojmuje
tego... i chyba nie akceptuje.

[baabett]

shachar napisała:

> a jesli ja boje sie byc dobra? bo nie mam tyle sily zeby sie podniesc,jesli
> ktos te moja dobroc zobaczy, zezre, wyssie i wypluje
> ja juz bylam dobra na poczatku wszystkiego, ale tak sie porobilo, ze juz nie
> jestem, no i co teraz? jak do tego wrocic?

uważaj....

aaaaa....

[mmax20]

ogólnie przed Sylwesterem
to:
uprawianie radości i optymizmu to sztuka - jak człowiek zacznie chlać to ma
póniej to co ma...

najlepszego

[fleuret]

mmax20 napisał:

> ogólnie przed Sylwesterem
> to:
> uprawianie radości i optymizmu to sztuka - jak człowiek zacznie chlać to ma
> póniej to co ma...
>

wiadomo, kultura, to uprawa.
"trzeba rozprzestrzeniać radość"

> najlepszego
>
>
Tobie też najlepszego

[renkaforever]

O tym optymizmie mozna w nieskonczonosc tak samo jak o negatywizmie. W koncu to
co dzis odbieramy moze byc calkowicie odmienne od tego co na ten temat bedziemy
mysleli jutro.Przynajmniej ja tak mam.Wszystko wokol sie zmienia, nasze
myslenie rowniez ulega modyfikacjom. W kazdym momencie poznajemy nowe, a moze
przypominamy sobie stare nowe i to w jakis sposob wplywa na jakosc naszych
wypowiedzi. Energia ma materialistyczna nature, przechodzi tylko z jednej
formy w inna.Czlowiek nie umiera dopoki zyje w naszych wyobrazeniach i
wspomnieniach.Cialo nigdy nie umiera, bo staje sie zrodlem nowego zycia,bardzo
ladnie rosna na mogilach kwiaty i rozne krzewy.Jest to inna forma energii, a
nawet powiedzialabym inteligencji. Gdyby tylko ludzie chcieli to zauwazyc,
szanowaliby bardziej srodowisko w ktorym zyja.Milosc jest sila, a zeby ja
wyrazic nalezy posiadac energie.Przy braku energii nie mozna pokazac
milosci.Dlatego tak naprawde wokol chodzi pelno zywych trupow.Kurde, to zywy
cmentarz, ten swiat.

[rybolog]

A kim sa zagubieni ludzie? Gdzie oni sie zgubili?...Bujaja w oblokach, moze
powinni zejsc na ziemie. I przykrej prawdzie spojrzec w oczy...

[renkaforever]

Zywe trupy istnieja dzieki swoim bliznim. Spoleczenstwo jest odpowiedzialne za
produkcje zywych trupow. Zaniedbujac swoje dzieci, swoich najblizszych ,
przyjciol czy sasiadow nieswiadomie lub swiadomie produkuja nieszczesnikow,
ktorzy blakaja sie po tym cmentarzu zwanym swiatem. Pograzeni w smutku, w
depresji naprawde placza w srodku, wrecz zalewaja swoje duszyczki gorzkimi
lzami zwatpienia.Zywe trupy sa wsrod nas i pobozne zyczenia zeby ich smutne
wnetrza zeszly z oblokow na ziemie nic nie pomoga. Trzeba zaczac dzialac.
Prawda jest jaka jest dzisiaj, jutro moze byc inna.

[rybolog]

I zywe trupy pluja trupim jadem...bez ograniczen. Ale szukaja innego zywego
trupa...i czasami znajduja.

[renkaforever]

Trupi jad czy odor, fakt, ze jest cos,co smierdzi i je tutaj przyciaga i
dlatego jest ich tak duzo wokol.Nie ma w tym nic optymistycznego.