zly

[sdfsfdsf]

a moze ja po prostu jestem zly?
no wiecie zly
tylko tego nie widze
nie operuje tego pojeciami tego typu ale moze?
wykorzystywac swoja inteligencje zeby
znalezc sie w centrum zainteresowania i manipulowac ludzmi?
zeby znalezc sie w stanie ktory akurat jest ci potrzebny?
brzmi okropnie ale czasami warto zastanowic sie nad interakcja ze swiatem
i nad tym jak inni nas odbieraj
byliscie kiedys zli swiadomie i czerpiac z tego przyjemnosc?
glupie pytanie pewnie byliscie

[sdfsfdsf]

chyba to jest cecha ludzka czasami byc zlym i robic przykrosc innym?
emocje

[mychazosia]

Niedowartościowany świr.

[sdfsfdsf]

dzkiekuje za humorystyczny wklad
a ty rozumiem jestes maria magdalena
i stapilas z nieba zeby mi to powiedziec?

[mychazosia]

Przeceniasz mnie.
Nawet jak bym chciała ,to nie jestem.

[shangri.la]

mychazosia napisała:

> Niedowartościowany świr.

Mycha ma nosa:)

[sdfsfdsf]

wiem "zly" temat
niewiele osob jest w stanie przyjac do wiadomosci fakt
ze zrobyly w swoim zyciu cos zlego
najlepsza strategia jest przypisywanie wszystkim
innym zlych intencji
albo nikt mnie nie rozumie etc.:)))

[sdfsfdsf]

z tym manipulowaniem rzecz jasna przesadzilem:))
zapomnijmy

[fiufiubeau]

sdfsfdsf napisał:

> z tym manipulowaniem rzecz jasna przesadzilem:))
> zapomnijmy

eeeee tam, luzik.powiedz mi lepiej:jaka jest najwieksza liczba????

[sdfsfdsf]

rouzumiem ze chodzi ci o naturalna
wiesz ze za to jest nagroda?
pewnie kiedys wpadnie mi do glowy
dam ci znac:)

[ksieni_smutnego_pierdofonu]

to, co jest dobre, a co złe jest mocno dyskursywne.

[gadagad]

sensowne,choć "niedopuszczalne" jest tylko połączenie - piękny i zły.

[sdfsfdsf]

jak by sie dobrze zastanowic to pojecie sensu tez jest niedopuszczalne:)

[gadagad]

pakty z bezsensem są tajne

[szarylemur]

mam tam w tyle glowy fiszke z pytaniem dyzurnym:
jak sie ma samoakceptacja do prawidlowej samooceny
?

[sdfsfdsf]

tak samo jak samoocena do prawidlowej samoakceptaji
dyzurnie podam ze wszystkie swierszcze juz zasnely
a stosunek dyzurnej mrowki do mrowkojada
ma sie nijak do sytuacji miedzynarodowej
a szkoda

[szarylemur]

no, rzetszywiscie szkoda
temat zdal mi sie ciekawy
ale taki walcem przejechany to juz jakos tak mniej jakby
ale wlasnie ze nie szkodzi
gdyz i tak czasu nie mam na myslenie o tym czy jestem zla
i tak sie wije tragikomedia i psychodrama

[solaris_38]

myślę ze zło samo sie znieczula

usypia świadomość
jest rodzajem właśnie BRAKU śWIADOMOSCI

trudno być go świadomym

prędzej ludzie mają jazdy kiedy zło wydaje im się (błąd percepcji) atrakcyjne
sądzą ze coś na nim zyskują

wola być źli niż ofiarami

kiedy manipulują czują sie jakby kontrolowali rzeczywistość
sa panami
tak sądzą
jednak jedynie ulegają przymusowi


szczęśliwi ludzie nie muszą i nie chcą manipulować

podobnie jak szczęśliwy kochanek nie musi nikogo gwałcić
dla neigo gwałt jest niedorzeczny

do solaris

[szarylemur]

nie moge sie jakos zdecydowac na osobny watek wiec pisze tutaj
wybacz sdfie

solaris,
nieszczesliwy kochanek tez nikogo gwalcic nie musi
i czy szczesliwy czy nie - gwalt postrzegac moze jako niedorzecznosc
natomiast nawet szczesliwy kochanek z inklinacja w kierunku " zlego" moze miec
ochote gwalcic
manipulowac aby poczuc sie usatysfakcjonowanym po swojemu

zly tez moze osiagac swoje male raje, swoje wyspy szczesliwe, tyle ze troszke
inna droga niz to sie zwyklo uwazac za poprawne

trudno by swiadomym wlasnego zla?
tak zawsze rozmyslalam o takim jednym osobniku
ze gdyby przystanal na chwile i sie zawahal, gdyby wzial pod uwage nieszczescia
jakie wywolal
zrobil sobie tzw rachunek sumienia
to byloby rownoznaczne z samobojstwem
nie dalby rady udzwignac swojego zla
ale to taki przypadek ekstremalny

nie sadzisz ze skuteczne dzialanie, osiaganie czegos dla siebie, czesto wymaga
zobojetnienia na interesy innych ludzi? ze czesto tych poturbowanych po drodze
zbywamy przelotnym:" coz, wszyscy jestesmy drapieznikami!" ? czesto tez zdarza
sie ze ludzie manipuluja innymi calkowicie swiadomie, swoje postepowanie
tlumaczac jakims wyzszym dobrem, ktore z owej manipulacji mialoby dla tych
manipulowanych wyniknac.

uwazam, ze to nie szczescie czy jego brak czyni nas dobrymi/ zlymi, lecz jakies
wywaznie waznosci w relacji ja - inni

[solaris_38]

> natomiast nawet szczesliwy kochanek z inklinacja w kierunku " zlego" moze miec
> ochote gwalcic
> manipulowac aby poczuc sie usatysfakcjonowanym po swojemu

nie zgadzam sie
szczęście wyklucza gwałt chyba że obie strony mają ochotę na taką formę

bo szczęście nei jest osobiste ale jest rodzajem harmonii ze światem

tylko zadowolenie jest osobiste
ale ja o zadowoleniu nie pisałam nic
wiec ze silne zadowolenia sa mylone ze szczęściem


>
> zly tez moze osiagac swoje male raje, swoje wyspy szczesliwe, tyle ze troszke
> inna droga niz to sie zwyklo uwazac za poprawne

to samo
to nei są wyspy szcześilwe ale wyspy zadowolenia


> tak zawsze rozmyslalam o takim jednym osobniku
> ze gdyby przystanal na chwile i sie zawahal, gdyby wzial pod uwage
nieszczescia jakie wywolal zrobil sobie tzw rachunek sumienia
> to byloby rownoznaczne z samobojstwem
> nie dalby rady udzwignac swojego zla
> ale to taki przypadek ekstremalny

jaki tam ekstremalny

w małych złach jest tak samo
ludzie nei zdają sobie sprawy czym jest ich zło
świadomość uniemożliwiłaby im wygodne postępowanie wiec często sami ja usypiają


> nie sadzisz ze skuteczne dzialanie, osiaganie czegos dla siebie, czesto wymaga
> zobojetnienia na interesy innych ludzi? ze często tych poturbowanych po drodze


człowiek JEST drapieżnikiem
to jest silniejsze od niego
co więcej być może ma sens istneinei takich żarłocznych zjadaczy innych

z drugiej strony człowiek ewoluuje
tworzy coraz bardziej ścisła społeczność w której opłaca sie współpracować
to sie więc bedzie zmieniać




> ludzie manipuluja innymi calkowicie swiadomie, swoje postepowanie tlumaczac
jakims wyzszym dobrem, ktore z owej manipulacji mialoby dla tych manipulowanych
wyniknac.

nie zawsze podoba mi sie
że świat rządzi się korzyściami energetycznymi
szczególnie kiedy jestem za słaba i trudno mi przeciwdziałać rozbojowi
szczególnie kiedy silniejszy jest mniej ludzki i zmarnuje ukradzione energię
na byle co


>
> uwazam, ze to nie szczescie czy jego brak czyni nas dobrymi/ zlymi, lecz jakies
> wywaznie waznosci w relacji ja - inni

według moich rozmyślań
szczęście jest relacją między nami i światem
harmonijna
tak wiec i szczęście i owo wyważenie relacji ma znaczenie
>

[szarylemur]

gwalt przy zgodzie obu stron wydaje mi sie logicznie niemozliwy
***
szczescie definiujesz jako rodzaj harmonii ze swiatem i przeciwstawiasz je
osobistemu zadowoleniu
aha, to duzo zmienia
zly wiec moze byc tylko ten kto tego nie pojal
dla ktorego osobista satysfakcja jest jedynym mozliwym szczesciem
a jak osiagnac taka harmonie, jak do niej dazyc?
dla mnie taka harmonia bedzie pochodna dobrze zrownowazonej, elastycznej relacji
miedzy mna a swiatem, czynow wyroslych ze swiadomosci wyjscia poza scisly egoizm
i egocentryzm, wlasnie wywazenia relacji ja - inni.
ciekawa jestem co sadzisz o tym

[sdfsfdsf]

GWALT przy ZGODZIE obu stron?:)))))
nie wiem sluchajcie
chyba chcecie zebym zginal smiejac sie do rozpuku i ze slina na brodzie
moze obejzyj sobie scene gwaltu w filmie Irreversible
ja nie bylem z stanie tego zniesc

[szarylemur]

a co ty mnie tu imputujesz, co?
to solaris splodzila potwora :" szczęście wyklucza gwałt chyba że obie strony
mają ochotę na taką formę"
nie chcialam juz isc w dywagacje na temat czy chodzi o to, ze dwie osoby
zgadzaja sie ze na gwalt na trzeciej itd itp

a co do tego ze dazac do zadowolenia czesto odbieramy je innym, to jest to
powszechne i tylko poczucie naszej swiatobliwosci moze pozwolic nam tego nie
widziec.
wykalaczki sa zartobliwym unikiem ???
dramatyczna bedzie jednososobowa szalupa ratunkowa, a bardziej zwykle - dylematy
z serii kto idzie z psem i dlaczego zawsze ja.

sadomaso

[solaris_38]

sa ludzie s/m


obopólnie pragną takich doznań

[szarylemur]

no wiem o co ci chodzilo
tak sie przyczepilam, jak to ja
choc podtrzymuje ze nie ma gwaltu tam gdzie jest obopolna zgoda na przemoc

do Szarej :)

[solaris_38]

dokładnie !

a harmonie osiąga sie przez dostrzeżenie świata

zazwyczaj mamy klapki na oczach uszach i sercu

my nic nie widzimy
nie widzimy świata

jesteśmy jak we śnie
albo jak automaty

nie jestem wyjątkiem

[szarylemur]

ja tez wyjatkiem od automatyzmu nie jestem
choc bywam
ostatnio - od roku moze - kiedy czuje sie bardzo nakrecona pozytywnie czy
niepozytywnie, staram sie uspokoic, wystawic glowe spod wody, zyskac luz. nie da
sie tego osiagnac walka, jedynie krok po kroczku.
jest to bardzo spokojny i przyjemny stan - cos jak odetchniecie od siebie.
pozdrawiam

:) :) :)

[solaris_38]

miło cie spotkać na forum
to już coś ze mamy wyjątki od automatyzmu ;) ;) ;)

[szarylemur]

dzieki, sol
to tylko chwile luzu w glowie
cenne chwile

[solaris_38]

to chwile Nieskończoności

bez niej życie byłoby zbyt zamknięte aby go pragnąć

[zlotyswit]

Dla mnie zło tak jak i dobro jest wartością względna. To co dla mnie jest dobre
innemu jawi się jako zło np walka za idee często pochłaniała niewinne ale
konieczne ofiary, walka o dobro rodziny odbywała się kosztem innych ludzi.
Równowaga myślę jest w miejscu kiedy mamy zdolność empatii na tyle rozwiniętą że
świadomi cierpienia jakie zadajemy, popełniamy zło dla czegoś co ma dla nas
większą wartość. A czym może być ta większa wartość zależy już od nas i rozmiaru
zła. Ważne wtedy jest by nieść swój krzyż nie jak straceniec ale z chęcią
odkupienia swoich win. Koniecznie jeszcze w tym życiu i o ile to możliwe na
osobach które skrzywdziliśmy. Oczywiści nie chce tutaj rehabilitować zła, chce
tylko zauważyć że zło w trudnych warunkach jest konieczne. Odrzucam tutaj
jednostki patologiczne oraz przypadki zbiorowej manipulacji.

[shangri.la]

Podaj przykład "zła koniecznego", proszę.

[zlotyswit]

zło jest np wtedy gdy zadajesz karę nie współmierną do winy, przykład - w obawie
o bezpieczeństwo bliskiej osoby eliminujesz potencjalne zagrożenie. logika -
trwały uszczerbek na zdrowiu fizycznym lub psychicznym bliskiej mi osoby jest
dla mnie więcej wart niż życie obcego człowieka. karą niewspółmierną do winy
była by tu śmierć intrudera, ale jak już wspomniałem to się tyczy tylko
wyjątkowych sytuacji, tj mi tylko takie na myśl przychodzą. może z wiekiem
przykłady się pomnożą a granica będzie przebiegać poniżej ekstremum.

[shangri.la]

To o czym piszesz jest OBRONĄ KONIECZNĄ, a nie koniecznym złem.

[shangri.la]

Tak , jak i nie ma "zła mniejszego"
I nie mów, że to wszystko jest względne, bo usiłując odwrócić porządek tego
świata nie wybielisz własnego sumienia.

[zlotyswit]

wszystko jest względne tak jak może być i większe lub mniejsze.życie nie jest
czarno-białe lecz szare, a ta szarość posiada wiele odcieni - od czerni po
białość. nie ma ludzi złych albo dobrych, są tylko postępowania których źródeł
nie rozumiemy albo ludzie którzy zostali skrzywdzeni i odpłacają nam tą samą
monetą. w zdrowym społeczeństwie nie będzie zła, albo drobne przewinienia
zostaną tak nazwane z braku szerszej skali.

[shangri.la]

Mantrowanie banałów nie oczyści Twego sumienia.
Jeśli wolisz żyć w relatywistycznej próżni, wolna wola.
Jeśli jednak chcesz ŻYĆ, naucz się chodzić ścieżkami dobra, bo do końca życia
będziesz tworzył wątki ,jak powyższy.
A może powstał tylko po to, abyś mógł sobie pomarudzić?

[zlotyswit]

Obiecałem Tobie że będę grzeczny, ale jak będziesz nalegać to mogę odpowiedzieć
na te pytania.

[shangri.la]

Czy to znaczy, że Twoje odpowiedzi są wyłącznie niegrzeczne?
:(

[zlotyswit]

Czy to znaczy, że nie czytasz Moich odpowiedzi ?

[shangri.la]

Czytam wyłącznie to, co uważam za godne uwagi.
Czasem popełniam błąd:)

[wichrowe_wzgorza]

sdfsfdsf napisał:

> a moze ja po prostu jestem zly?
> no wiecie zly
> tylko tego nie widze
> nie operuje tego pojeciami tego typu ale moze?

Może nie tyle chodi tu o zlo, co nieumiejętnośc obiektywnego spojrzenia o na
ludzi i siebie? To, że zastanawiasz się wlasnie nad tym, czego "nie widzisz",
świadczy o próbie przelamania skrajnie subiektywnego spojrzenia na ludzi.

Można to zilustrowac anegdotą:
Na przykład jakaś kobieta telefonuje do lekarza i oświadcza mu, że tego
popołudnia chce się zjawić u niego w gabinecie. Lekarz odpowiada, że tego
popołudnia jest zajęty, ale że jutro może ją przyjąć. Kobieta odpowiada: „Ależ,
doktorze! Ja mieszkam tylko o pięć minut drogi od pańskiego gabinetu!" Nie
potrafi zrozumieć, iż fakt, że mieszka tak blisko lekarza, nie przysparza czasu
jemu. Przeżywa daną sytuację w sposób typowo narcystyczny: ponieważ ona
oszczędza czas, on też go oszczędza; jedyną rzeczywistością istniejącą dla niej
jest ona sama.


> wykorzystywac swoja inteligencje zeby
> znalezc sie w centrum zainteresowania i manipulowac ludzmi?

Manipulować może nie, ale potwierdzić w ten sposob "jestem obecny":)

[sdfsfdsf]

czy nie sadzicie ze to jest tylko i wylacznie kwestia
zrozumienia innych ludzi i ich potrzeb?
rzecz jasna mowie tu o w miare normalnych jednostkach
wydaje mi sie ze jest to kwestia uswiadomienia sobie pewnych rzeczy
moze zdolnosci intelektualne rzeszy nie pozwalaja im na zrozumienie tego ze
kluczem do w miare przyjemnego zycia jest akceptacja potrzeb innych?
i czy nie po to buduje sie prawo i to w jaki sposob nalezy postepowac?
i czy takze religia nie jest "skonstruowana" w tym celu?
w uswiadomieniu tym ktorzy nie sa w stanie zdac sobie z tego sprawy samodzielnie
o granicach ktorych nie powinni przekraczac?
czy nie jest tak ze kazdy dazy do szczescia ale to w jaki sposob zbudowalismy
cywilizacje i stosunki miedzyludzkie po prostu nie pozwala czasami postepowac
wlasciwie?
bo czasami zeby byc szczesliwym trzeba kogos innego tego pozbawic?
ale zawsze mozna sie postarac i jest droga

[shangri.la]

sdfsfdsf napisał: bo czasami zeby byc szczesliwym trzeba kogos innego tego pozbawic?

Jeśli tak na prawdę myślisz , to rzeczywiście jesteś złym człowiekiem.

[sdfsfdsf]

nie o to chodzi:)
chodzi o dostep do tego co ludziom daje szczescie poniewaz mysla w ten i tylko
ten sposob
przyklad kupujesz ostatni tzw produkt w sklepie i osoba ktora jest za toba juz
go nie otrzyma:)
a naprzyklad bardzo jej zalezalo na wykalaczkach i juz ich nie otrzyma
dramat
i ty jestes tym zlym bo zaspokoiles swoja potrzebe:)k
taka lopatologia;)

[sdfsfdsf]

on byl zawodowym zbieraczem wykalaczek
kolekcjonowalem te wszystkie piekne opakowania przez ostatnie 20 lat
i nagle zbawienie, to czego szukalem od lat, ostatni element mojej kolekcji
zbior wykalaczek z korei polnocnej
ostatni dodatek do mojego zbioru
ale nie mozliwe kim jest ten s..syn ktory to kupuje?
nienawidze go i co ja teraz ze soba zrobie?
przezuce sie na zetony chyba

[shangri.la]

sdfsfdsf napisał: przyklad kupujesz ostatni tzw produkt w sklepie i osoba ktora
jest za toba juz
> go nie otrzyma:)
> a naprzyklad bardzo jej zalezalo na wykalaczkach i juz ich nie otrzyma
> dramat

Faktycznie, dramat...:(
Ale podobno chorzy psychicznie mają wstep wolny do nieba.....:)

[wichrowe_wzgorza]

sdfsfdsf napisał:

> czy nie sadzicie ze to jest tylko i wylacznie kwestia
> zrozumienia innych ludzi i ich potrzeb?

Oczywiście, zrozumienia i wiedzy, ze potrzeby nie zawsze są zbieżne -
czyjeś z naszymi i nasze z czyimiś.


> rzecz jasna mowie tu o w miare normalnych jednostkach
> wydaje mi sie ze jest to kwestia uswiadomienia sobie pewnych rzeczy
> moze zdolnosci intelektualne rzeszy nie pozwalaja im na
zrozumienie tego ze kluczem do w miare przyjemnego zycia jest
akceptacja potrzeb innych?


> i czy nie po to buduje sie prawo i to w jaki sposob nalezy
postepowac?
> i czy takze religia nie jest "skonstruowana" w tym celu?
> w uswiadomieniu tym ktorzy nie sa w stanie zdac sobie z tego
sprawy samodzielnie o granicach ktorych nie powinni przekraczac?

Wlasnie z nieprzekraczaniem granic jest największy problem,
niektorzy nie spoczną, nawet, jesli granica jest wyznaczona, żeby ją
zlamać - a to nie sila powinno się dokonywać.

> czy nie jest tak ze kazdy dazy do szczescia ale to w jaki sposob
zbudowalismy > cywilizacje i stosunki miedzyludzkie po prostu nie
pozwala czasami postepowac wlasciwie?

Owszem, bo cywilizacja sprowadzila czlowieka w ramy towaru i handlu
wymiennego - chcę najlepszego towaru i jeśli daję cokolwiek - slowo,
usmiech, czas - to żądam tego samego. W takim schemacie, czy chcemy
czy nie, zostalismy wychowani i wdrożeni jako spoleczeństwo.

> bo czasami zeby byc szczesliwym trzeba kogos innego tego pozbawic?
> ale zawsze mozna sie postarac i jest droga

A przed tym mozna się powstrzymać:)))

[lacido]

świadomie nie robię niczego złego. co wiecej staram sie swoje zachowanie
przemysleć żeby przypadkiem komuś krzywdy nie wyrządzić :)

[zlotyswit]

grzeczna dziewczynka :)

[lacido]

hmmm
grzeczna? no może nie do końca :P ma się tę empatię i tyle :)))