zastanawiam sie...

[Gość: Jotka]

Kilka juz razy natknelam sie na forum kobieta na posty dziewczyn, ktore maja
w najblizszej przyszlosci brac slub koscielny i w zwiazku z tym musza sie
wyspowiadac, ale sa powiedzmy oglednie - nie najpilniej praktykujace.
I w takim watku zawsze pojawiaja sie posty typu "religia/kosciol/slub
koscielny nie sa dla ciebie", "po co ci slub koscielny" oraz ciekawe epitety
o zaklamaniu pytajacej.

I zastanawiam sie wlasnie jak to jest. Czy kosciol katolicki przyjmuje na
swoje łono tylko potulne osoby, ktore w zaden sposob nie lamia aktualnie
obowiazujacych nakazow? Konkretnie - czy jezeli biore pigulki
antykoncepcyjne, to nie ma dla mnie miejsca w kosciele?

Ja osobiscie na przyklad zaliczam sie do osob nienajpilniej praktykujacych,
ale chce wziac slub koscielny - bo uwazam, ze przysiega przed Bogiem bedzie
miala najwyzsza wartosc. I teraz co - czy jesli biore pigulki, to reszta
wspolnoty ma prawo mi tego zabronic (slubu, nei pigulek :))? Jakie prawo maja
ludzie do osadzania mojej moralnosci? Czy to, ze staram sie zyc w zgodzie w
etyka, ktora wziela mi sie w wiekszej czesci z religii, naprawde traci tak
bardzo na znaczeniu w obliczu tych pigulek?

Czy jakies panny bigotki maja prawo odmawiac mi sakramentow, bo zyje inaczej
niz one??

Generalnie, im jestem starsza, tym bardziej rozumiem mojego tate, ktory jest
ateista.

pozdrawiam wszystkich

zglupialas Ty? - I ja jestem Chrzescijaninem.

[barnaba7]

i czlowiekiem wierzacym.
spowiedz obowiazkowa to jest tylko w katolicyzmie.
u protestantow jest spowiedz powszechna (ogolna)
a u prawoslawnych - dobrowolna.

ja u spowiedzi bylem 20 lat temu, na moim slubie.
i nie mam wyrzutow sumienia.

Pamietaj: spowiadasz sie przed Bogiem, nie przed ksiedzem.
a to mozesz uczynic zawsze i wszedzie.

[triss_merigold6]

Możesz zmienić wyznanie (nie religię). Generalnie zgadzam się z wypowiedziami
osób dla których przyjmowanie sakramentów z powodu tradycji i nacisku rodziny
(ślub kościelny) jest hm.. mocno dyskusyjne.
Można wierzyć głęboko będąc poza KK ale wtedy nie należy oczekiwać, że jego
słudzy (księża) uwzględnią zachciankę jaką w tym wypadku będzie sakrament
ślubu, dla osoby wierzącej dość zobowiązujący i poprzedzony spowiedzią.
Jako ateistka nie ośmieszałabym cudzej wiary swoją zgodą i uczestnictwem w
ślubie kościelnym nawet jednostronnym czy chrztem własnego dziecka.
Wiara i praktykowanie religii to nie powinien być hipermarket z którego
wybieramy to co najbardziej wygodne (odpuszczenie grzechów, obietnicę
zbawienia) a odrzucamy to co mniej komfortowe.

[Gość: Monika]

triss_merigold6 napisała:

> Możesz zmienić wyznanie (nie religię).

A niby dlaczego? , Katolik moze zostać muzułmaninem lub buddystą i odwrotnie.
A nawet możesz sobie wymyślec religie sam jak scienologi moon czy ktos tam
jeszcze.

Dla przykładu taki Jezus wychowany w judaizmie nie dość ze zmienił religie to
ją sam wymyślił. Słyszałeś o nim pewnie :)))

[Gość: Triss Merigold]

Panna zdaje się nie chce odchodzić od chrześcijaństwa? W ramach chrześcijaństwa
może zmienić wyznanie, nie ona pierwsza, marszałek Piłsudski tak zrobił żeby
móc wziąść ślub z drugą żoną.

[Gość: Monika]

A to masz racje
Zastanawiam się... skoro ktoś ma inne poglądy niż katolicy, to po co chce brać
katolicki ślub.

Religia to poważna sprawa, przynajmniej taka powinna być. Inaczej robi się z
niej cyrk, ze szkodą dla innych szczerze wierzacych ludzi.

dokładnie tak

[mamalgosia]

[Gość: Piter]

Sprawa jest prosta. Ślub (dziś nazywany "koscielny") jest w Kościele katolickim
sakramentem. Aby do sakramentu przystapić, trzeba spełnić sciśle określone
wymagania.
Przecież nikt nie nakazuje Ci przystepowania do sakramentu małżeństwa w
Kościele katolickim.
Chcesz przysiegać przed Bogiem - masz przecież mnóstwo możliwości poza
Kościołem katolickim. Zależy Ci na ślubie w Kościele - dostosuj się do jego
wymogów. By dostać prawo jazdy, też musisz spełnić konkretne wymagania - prawda?
A poza tym - jakie to "panny bigotki" odmawiają Ci sakramentów? To nie one - to
wymagania Kościoła.
Twoja postawa nieco dziwi - nie stosować się do "przepisów", a wymagać
akceptacji i aprobaty dla własnej, sprzecznej z np. Katechizmem postawy.
Poza tym - spowiedź nie boli, jeżeli traktuje sie ją szczerze i uczciwie. A
jeżeli nie - to po co przyjmować sakramenty?
I jeszcze jedno Twoje zdanie budzi moje zdziwienie: "I zastanawiam sie wlasnie
jak to jest. Czy kosciol katolicki przyjmuje na swoje łono tylko potulne osoby,
ktore w zaden sposob nie lamia aktualnie obowiazujacych nakazow?"
No, przepraszam bardzo, jeżeli chcesz należec do wspólnoty, która stawia swoim
członkom pewne warunki do spełnienia, to bądź konsekwentna. Wyobrażasz sobie
np. trockistę jak członka partii prawicowej, albo konserwatystę wśród
bolszewików?
Musisz sobie sama odpowiedzieć na pytanie - czy chcą przyjąć sakrament
małżeństwa chcesz to zrobić jako członek Kościoła, czy dla "picu", bo w
kościele to ładniej wygląda?
To kwestia sumienia.
P.

[elwin2]

zgadzam sie z Piterem w 100%. Sam jestem niewierzacy (lub watpiacy - sam nie
wiem)i dlatego wzialem tylko slub cywilny.
Natomiast ochrzcilem moje dziecko i zamierzam ochrzcic drugie poniewaz nie chce
mu zamykac pewnej drogi, nie chce mu zabierac szansy jaka moze mu dac (choc nie
musi jak w moim przypadku) chrzest. Poza tym znajomy ksiadz zgodzil sie na to
tylko ze wzgledu na osobe matki chcestnej, ktora jest wierzaca i praktykujaca i
gwarantuje wychowanie w wierze.

[Gość: baf]

Hm.. Wydaje mi się, że ochrzczenie dziecka w wieku niemowlęcym jest raczej
zawężeniem mu wyboru. Przecież to oznacza, że "czynisz je katolikiem". Taka
jest istota chrztu niemowlęcia w KK. A jeśli chodzi o wybór - przecież w wieku
dorosłym też można przyjąć chrzest w KK, nic nie stoi na pzeszkodzie. Wtedy
byłby to świadomy wybór...

Pozdrawiam

[elwin2]

tez tak myslalem, zdecydowalismy sie na chrzest z kilku powodow:
1. nie chcemy zeby czul sie inny wsrod dzieci - wszyscy wiemy jakie dzieci
potrafia byc okrutne w stosunku do "innych"
2. niby na jakiej podstawie mialby wybrac dokonac swiadomego wyboru?
3. religia chrzescijanska, to czesc naszej kultury, a ja chce zeby byl swiadomy
gdzie zyje i dlaczego zyje tak a nie inaczej.
pozdr

[Gość: baf]

To prawda, dzieci potrafią być bardzo okrutne.. Chociaż tak naprawdę, to
okrutne ocenianie zazwyczaj wynoszą z domu...
Może mówię tak dlatego, że dokonałam świadomego wyboru mając 18 lat i
zrezygnowałam z KK na rzecz jednego z kościołów protestanckich. Na podstawie
swojego zycia widzę, że człowiek w pewnym okresie swojego życia zazwyczaj
zaczyna się zastanawiać i szukać...
Pozdrawiam

pytanie do elwin2

[anek.anek]

Mam prywatne pytanie, poszukuję księdza, którzy ochrzci moje dziecko. Chcemy to
zrobić z szacunku dla "nie-teściów", a nie możemy takiego znaleźć w Warszawie
(nie jesteśmy małżeństwem, nie jestesmy wierzący, nie wychowamy dziecka w
wierze, ale też nie będziemy mu przed wiarą zamykać drogi)...

[Gość: EWOK]

Akurat antykoncepcja nie wydaje mi sie najwazniejsza w Twoim poscie, gorzej
wyglada sprawa bycia "niepraktykujacym katolikiem". Taka hybryda po prostu nie
istnieje. Katolicyzm zaklada praktykowanie, jesli sie do kosciola nie chodzi i
do sakramentow nie przystepuje to sie nie jest katolikiem. Nie wystarczy
rachunek sumienia typu "nikogo nie zabilam, nie kradne, chce wziac slub
koscielny, znaczy, ze jestem idealna katoliczka i czego oni jeszcze ode mnie
oczekuja". Ano oczekuja kilku rzeczy -np. zeby uczestniczyc w mszy w dni
okreslone przez KK (nieuczestniczenie jest grzechem ciezkim), odmawiania
wieczornych i porannych modlitw, postu w wyznaczone dni, przystepowania do
sakramentow (spowiedz i komunia w czasie Wielkanocy jest obowiazkowa). Zapewne
znajda sie wspolnoty chrzescijanskie, ktore takich wymagan nie stawiaja, wiec
mozesz rozwazyc zmiane wyznania. Ale jesli sie chce byc katolikiem to trzeba
sie do pewnych regul stosowac.

[Gość: mhz]

Ja nie wiem o co chodzi... przecież katolicyzm to luźna religia, niby coś tam
trzeba, ale przecież nikt normalny nie traktuje tego poważnie:) i wszyscy o tym
wiedzą. Jest oczywiście grupa bigotek i ich męskich odpowiedników, które coś
tam próbują innym narzucać, swoją wersję katolicyzmu, ale kto ich słucha? Gdyby
ta religia była tak restrykcyjna, jak niektórzy ją przedstawiają, to by dawno
już nie istniała, bo komu się się chciało tego wszystkiego przedstrzegać;).
Chodzisz do kościoła kilka razy do roku, spowiadasz się jeszcze rzadziej,
sprawy seksu w ogóle nie poruszasz, bo oficjalny stosunek kościoła do tego jest
absolutnie nieżyciowy i raczej należy go traktować jako specyficzny folklor,
charakterystyczny dla tej religii - tak postępuje 3/4 naszego społeczeństwa i
jest to zupełnie normalne.

A tak na marginesie - osobiście nie uważam, żeby antykoncepcja w ogóle była
grzechem, więc po co się z tego spowiadać?

[elwin2]

katolicyzm to nie grupa bigotek, to rzesza ludzi, ktorzy naprawde w cos wierza.
czasami im tego zazdroszcze bo ja nie wierze. Wcale nie jest normalne, ze 3/4
spoleczenstwa (skad te dane???) pobieznie przestrzega przykazan kosciola. Skad
wiec coroczne pielgrzymki i innego rodzaju przejawy wiary.

Twoj post jest cyniczny, bardzo polski, w pejoratywnym stego slowa znaczeniu.

[triss_merigold6]

Niewierzących jest garstka. O pobieżnym przestrzeganiu przykazań świadczy
chociażby: liczba zaludniających więzienia; skala przemocy w rodzinie; liczba
kwitnących burdeli (chyba nie dokładają do interesu?); skala korupcji; procent
panien stających przed ołtarzem w zaawansowanej ciąży... Wymieniać dalej?
Chyba nie sądzisz, że za te negatywne zjawiska odpowiedzialni są ateiści,
innowiercy i przyjezdni katolicy?

[elwin2]

prosze nie stawiaj kobiedy w ciazy idacej do oltarza obokprzestepcow,
lapowkarzy i innych.

reszty postu nie rozumiem, wiec sie nie odnosze

[triss_merigold6]

Panny z welonem i brzuchem podobnie jak przestępcy złamały któreś z przykazań.
Inny ciężar gatunkowy oczywiście ale fakt naruszenia przykazania miał miejsce.

Czego nie rozumiesz? To dość oczywiste, że za w/w negatywne zjawiska
odpowiadają w większości osoby deklarujące się jako wierzące, kochające JPII,
przyjmujace sakramenty, ateistów i niekatolików jest zbyt mało.

[elwin2]

chyba sobie zartujesz. oskarzasz katolikow o cale zlo tego swiata? przeciez to
nie ma nic wspolnego z wyznaniem. czlowiek jest albo dobry albo zly. owszem
moze byc dobry ateista (sam sie za takiego uwazam) i zly katolik, ale moze i
czesto jest odwrotnie. Moim zdaniem to nie ma nic wspolnego z wyznaniem ale z
natura czlowieka. Sa dobrzy katolicy i zli, sa dobrzy Zydzi i zli, dobrzy
Arabowie i zli... i mozna tak wymieniac w nieskonczonosc

Co do panien z brzuchem i przestepcow. Hm.. znalazlas jakis wspolny mianownik,
ale przyznasz ze ciezar "wykroczenia" jest nieporownywalny.

ewin, pomysl chwile

[ggigus]

skoro w kraju, gdzie kwitnie korupcja i gdziesporo kobiet bierze slub
koscielny, a jakze w zaawans. ciazy (to juz chyba nikogo w Polsce nie szokuje),
skoro w tym samym kraju przytlaczaja wiekszosc deklaruje sie jako wierzacy
katolicy. Teraz pomysl chwile statystycznie - kto - statystycznie rzecz
biorac - dopuszcza sie przestepstw lapowkowych i przestepstw "sumieniowych"
idac do slubu w ciazy? I calej masy innych wykroczen. No kto, ta mala garstka
mniejszcosci niewierzacych i przedst. innych wyznan robi co moze, by
katolickiej wiekszosci popsuc opinie?
Ale to jest ten mily rozdzwiek, jaki znam z ust wielu moich kolezanek -
wprawdzie biore pigulke czy stosuje spirale, ale mimo to chodze do kosciola i
slub bralam z wielkim brzuchem, ale jestem dalej wierzaca.Ksiadz wszystkiego
nie wie, nie dowie sie albo udaje, ze nie widzi brzucha w bialej sukience.
oczywiscie biore pod uwage tylko wykroczenia sumienia, zwiazane z regulami
wiary, do jakiej - wg deklaracji osobistych - przynaje sie w naszym kraju
przytlaczajaca wiekszosc. Ale sklonnosc do podwojnego myslenia mozna oczywiscie
roznie tlumaczyc.

[elwin2]

nadal poddtrzymuje swoje zdanie ze sklonnosc do "zla" nie jest domena tylko
katolikow, ale wszystkich ludzi.
ja wcale nie mam na celu bronienia kogokolwiek, sprzeciwiam sie jedynie
generalizowaniu i przypisywaniu wszelkich wad jednej grupie spolecznej. Tylko
tyle

-------------------------------------------------

[Gość: Piter]

Nic nie jest domeną katolików. Są oni normalnymi ludźmie, "nic co ludzkie nie
jest im obce". Tyle, ze katolicy przejmujący sie swoja wiarą, w
przeciwieiństwie do "nieprakrtykujących" są przyzwoitymi ludźmi.
P.

[e_wok]

No cóż, jest to dość gorzkie podsumowanie, ale zawiera nieco prawdy.Być może
więcej ludzi ma plakat w Papieżem niż Go słucha, więcej osób przystępuje do
sakramentu małżeństwa niż przestrzega przykazań. Antykoncepcja jest nagłośnioną
sprawą, ale naprawdę nie najważniejszą. Bardziej mnie niepokoi to, że
społeczeństwie uważającym się za katolickie jest tyle nieuczciwości i
kombinatorstwa (najgorsze, że również wśród kleru). Że ludzie, którzy chodzili
na religię i wiedzą o istnieniu przykazania miłości warczą na siebie nawzajem i
są wobec siebie nieżyczliwi.

[mamalgosia]

każdy z nas jest grzeszny, jeden kłamie, inny zabija w myślach teściową, a inny
stosuje antykoncepcję. Dla wszystkich jest miejsce w Kościele, bo nie ma ludzi
idealnych

No tak nie ty pierwsza i nie ostatnia...

[Gość: BRvUngern-Sternber]

Jest to typowy przyklad wyrzutow sumienia gdy sie wie ze zle sie robi i
odrzucania ich.Ostatecznym etapem jest ze wine zwala sie na innego w tym
przypadku jak zwykle winien jest Kosciol nie ja.A juz najsmieszniejsze jest to
ze ci ludzie jednoczesnie mowia ze oni maja jakoby ,,czysta'' wiare
bezposrednio w Boga a nie potrzebuja ksiezy.Tymczasem gdy tylko sprawa schodzi
na ksiezy to wtedy maja tyle do powiedzenia ze im czasu nie starcza.Ksieza
to,ksieza tamto.Skoro ksieza cie nie obchodza i sa niepotrzebni to po co o nich
mowisz?Nie zwracaj uwagi.To sa wlasnie wyrzuty sumienia.
Co do tzw. pigulki to chyba nie bierzesz ich tak sobie.Wynika z tego ze
popelniasz cudzolostwo i aby uniknac konsekwencji dodatkowo jeszcze
antykoncepcje.Czyli jeden grzech powoduje drugi.
Nie chcesz chyba nikomu wmawiac ze to Ksieza wymyslili przykazanie nie cudzoloz?
A Bog nie ma z tym nic wspolnego.Tak samo z malzenstwem?Informuje cie,ze
zarowno przykazanie Nie cudzoloz dane jest od samego Boga.Zajrzyj do Biblii
fragent o Mojzeszu i kamiennych tablicach.Co do malzenstwa masz wskazania
samego Chrystusa w Nowym Testamencie.Jeden maz jedna zona zadnych rozwodow.O
cudzolozeniu to samo Chrystus o jawnogrzesznicy.O sztucznym zapobieganiu
narodzinom jest fragment o niejakim Onanie(nawiasem mowiac powstala z tego
bledna nazwa),ukaranym przez Boga...SMIERCIA.Ksieza tu nic nie musza mowic.Nie
sa do niczego potrzebni.Kazdy moze znalezc fragmenty.To ze protestanci
dopuszczaja.Ale przeciez oni nie sa zadnymi autorytetami.Nie znaja Biblii
traktuja ja wybiorczo co nie jest dziwne wsrod heretykow...
Tyle.

[Gość: michelle]

To dla mnie nie dziwne, że pochodzisz z rodziny ateistycznej. Bowiem w twoim
poście brak zupełnie duchowego odniesienia, właściwego wierzącym. Chcesz
prawdziwego ślubu? Czytaj Biblie ( to uczta dla ducha), szanuj przykazania i
zrozum czym jest dla człowieka modlitwa. Zrozum, co to pokora. I uwierz, że Bog
istnieje.
Kiedy poznałam 10 lat temu mojego męża, był niewierzący. Nigdy go do niczego
nie zmuszałam. Krzyczał na księzy i takie tam inne bzdury.Dziś jesteśmy razem
szczęśliwi i szacunku mojego męża do mnie nie zawdzięczam tylko samej sobie.
Wszyscy grzeszymy. Uwierz w sens spowiedzi. To warunek twojego pełnego
wkroczenia na ślubny kobierzec.I nie ustalaj sama praw dla siebie - nikt nie
może sądzić we własnej sprawie.
Polecam poznać spowiednika wcześniej, może inni go znają. Jezuici są bardzo
surowi, ale dobra spowiedź jest u Paulinów - mądra spowiedź. Z seksu
przedmałżenskiego się rozgrzesza.Mogę zaręczyć.

no widzisz, michelle

[ggigus]

piszesz, ze jestes wierzaca i piszesz o duchowym odniesiesniu, wlasisciwym
wierzacym (jakby niewierzacy zycia duchowego nie mieli) i ze sie z seksu
przedmalz. rozgrzesza, co zareczasz. Co z kolei biore za osobista deklaracje
osoby rozgrzeszonej z tego grzechu. Czyli Ciebie.
Czyli jestem wierzaca i Panu Bogu swieczke i diablu ogarek? Nagrzesze, ale sie
rozgrzesze? Tez ciekawa koncepcja wiary. Duchowe odniesienie ,wlasciwe ludziom
wierzacym?

[Gość: Piter]

Kwestia Przykazań w Kościele, to kwestia wyboru miedzy Dobrem a Złem, to sprawa
wyboru właściwej, mądrej drogi życia. I samo Przykazanie brzmiące "Nie
cudzołóż" obudowane jest całym wielkim bagażem naszej kultury i moralności.
Seks przedmałżeński jest tylko fragmentem większej mądrości zawartej w tych
lakonicznych słowach.
A my jesteśmy grzeszni. Wyznajemy to co niedziela podczas Mszy. Od popełnionych
grzechów może nas wyzwoliś Sakrament pokuty. Spowiedź. Dla osoby spoza
Kościoła, lub takiej, która ten Sakrament omija, ergo nie zasatanawia się nad
jego znaczeniem, może on być "wyszeptaniem grzechów w konfesjonale"
i "odklepaniem" tych paru "Zdrowasiek" zadanej pokuty.
Nie chcę tu wygłaszć rekolekcji (choć: Wielki Post), ale piszę to, bo widzę, że
nie wszyscy (bez obrazy i żadne to osobiste wycieczki!) rozumieją istotę
spowiedzi. Napiszę w telegraficznym skrócie: uświadomienie sobie niewłaściwości
swojego postępowania względem obowiązującego katolika kanonu, zrozumienie
tegoż, szczere poczucie żalu za owo uchybienie, mocne postanowienie
nieczynienia tegoż w przyszłości. To, rzecz jasna nie wszystko, ale moze na
pierwszy raz wystarczy.
I teraz: jeśli mówię spowiednikowi, że od pewnych zachowań nie mogę się
powstrzymać, bom słaby, a nie ograniczam sie do stwierdzenia: to i to zrobiłem
iks razy, to to właśnie jest elementem szczerości i uczciwości. Spowiednik daje
na to naukę, tłumaczącą, dlaczego to co robię jest złe. Ale jest jak najdalszy
do potępienia mnie za to!
To nie jest to, co piszesz: "Panu Bogu swieczke i diablu ogarek. Nagrzesze, ale
sie rozgrzesze".
To tak jak z rodzicem, któremu dziecko sprawi przykrość, a on zawsze wszystko
wybaczy.
Nie mam zamiaru tu nikogo nawracać. To tylko wyjaśnienia z mojego, katolickiego
punktu widzenia. Że wiara, sakramenty, uczestnictwo we wspólnocie Kościoła to
inne przeżycie (dla katolików, niwiwerzący tego nie doznają i mają to w nosie)
niż przeczytanie gazety, obejrzenie TV, czy cokolwiek innego, codziennego.
Niewierzący tego nie potrzebują, wierzący tak. Dlatego apelowałbym o
powstrzymanie się od pouczania wierzących, że (jak to uczynił ktoś tu)
zapełniają więzienia, idą do ślubu w ciąży (my mówimy: w stanie błogosławionym,
hehe), bo generalnie mają w nosie Kościół i Jego zakazy i nakazy.
Bandzior w więzieniu nie odczuwa żalu za to co zrobił, tylko za to, że wpadł.
Jeżeli zaczyna żałować, że postąpił źle, po prostu zaprzestaje tego procederu.
A nawróceni grzesznicy są pełnoprawnymi członkami Kościoła. kobiety (i
mężczyźni), którzy ulegli chuciom, też.
Och, dosyć już tych nauk!
P.

[Gość: michelle]

zupełnie mnie nie zrozumiałaś. Wyspowiadanie się nie jest zobowiązaniem, że się
juz nigdy nie zgrzeszy.Mylisz pojęcie czlowieka wierzącego z człowiekiem
świetym. Oczekujesz od ludzi deklarujacych wiarę, ze będą bez skazy.
Jestem wierząca. Nie skladam tu zadnych deklaracji osobistych. Po prostu
odpowiadając na pytanie autorki wątku sięgam pamiecia do zapisów ewangelii.

[Gość: Piter]

O!
P.