czy dodawano azbest do lepikow pod parkiety??

[mikron]

Witam,

niedawno przeczytalem artykul (bazaazbestowa.pl/pobierz/pduwa.2008.pdf), ktory dosyc lakonicznie nadmienia, ze azbest dodawano tez do "lepików do posadzek deszczółkowych".
Potwierdzenia tej informacji nigdzie nie moge znalezc na zadnym formum 'parkieciarskim'.
Prawda to zatem i srodowisko parkieciarzy nic o tym nie wie i szlifuje te lepiki beztrosko,
czy tez jest to jakas plotka albo kalka z artykulu zagranicznego (gdzie byc moze azbest w lepikach stosowano?)
Wikipedia podaje eufemistycznie: "Lepik asfaltowy – jest to mieszanina asfaltu, plastyfikatorów i rozpuszczalników. Czasem dodawane są wypełniacze w postaci mączki lub włókien mineralnych.", milczac jednak o tym, ze wlokna mineralne to wlasnie azbest..

Prosze zatem ekspertow o informacje, jak z tymi lepikami pod parkietem naprawde jest.
Interesuje mnie to tym bardziej, ze zamierzam zerwac parkiet polozony w latach 60-75 (rozne pomieszczenia) i zastanawiam sie, w co sie tak naprawde pakuje...

Pozdrawiam,
mikron.

[Gość: xiunc]

Kity i masy hydroizolacyjne

Azbest stosowano do szeregu wyrobów hydroizolacyjnych, szczególnie lepików stosowanych na zimno, kitów uszczelniających szczeliny w nawierzchniach dróg betonowych, lepików do posadzek deszczółkowych, kitów zachowujących trwałą plastyczność, stosowanych do szczelin dylatacyjnych budownictwie.

Wypełniaczem w tych wyrobach był azbest chryzotylowy, a jego zawartość w lepikach wynosiła 5 do 8 %, natomiast w kitach 40 do 50 %.

bazaazbestowa.pl/news/more/9

[Gość: xiunc]

www.e-zarzadca.org/bezpiecze-stwo/zastosowanie-azbestu-w-budownictwie.html

[klimatyzacje]

Na szczęście cząsteczki azbestu są w związane w lepikach i mniej niebezpieczne niż np eternit

[Gość: cromwell]

te lata to juz epoka nowej generacji klejow emulsyjnych
do mozaik czesto stosowano pronalep
po utwardzeniu byl brazowy
nie czarny jak kleje lepikowe do parkietu
tu krolowal niepodzielnie subit
sprawdz sobie z jakiego swinstwa robiony
jak kolega powiedzial azbest zatopiony w lepiszczu nie jest szkodliwy
najgorsze sa opary subitu

proponuje odkrywke
zerwij klepke pod szafa
podloze czarne subit
brazowe pronalep

pzdr.

[mikron]

musze to jakos sobie uporzadkowac:
czy lepik z azbestem to to samo co subit?
Czy tez subit byl innym wynalazkiem, a lepik z azbestem jeszcze innym?
I czy kazdy lepik mial dodatek azbestu?

No i najwazniejsze: nawet jesli w tej chwili ten azbest jest w lepiku zwiazany, to podczas
szlifowania szlifierka juz nie bedzie, nastapi jego rozpylenie.
Jak to zatem bezpiecznie usuwac?.

[jarecki_2]

Ale co będziesz szlifować szlifierką? Subit/lepik czyli "klej", którym parkiet jest przyklejony?? A w jakim celu??
Usunąć można mechanicznie, zerwać parkiet, skuć sam lepik ale łatwiej skuć go razem z wylewką.

[mikron]

> Ale co będziesz szlifować szlifierką? Subit/lepik czyli "klej", którym parkiet
> jest przyklejony?? A w jakim celu??
> Usunąć można mechanicznie, zerwać parkiet, skuć sam lepik ale łatwiej skuć go r
> azem z wylewką.

no nie wiem. Nie bardzo sie znam, a wlasciwie wcale sie nie znam.
Czytajac rozne fora widze, ze ludzie uzywaja szlifierki, zeby sie tego czarnego dziadostwa pozbyc i polozyc nowa podloge.
Jesli w tym czyms jest azbest, to mi sie wydaje, ze szlifierka jest zdecydowanie zlym pomyslem.
Pewnie skucie razem z wylewka jest lepsze, jako ze ilosc naruszen powloki lepika jest znacznie mniejsza, choc i tak dochodzi do uwolnienia wlokien azbestu do powietrza.
Robia to jakies firmy profesjonalnie?

[jarecki_2]

Oczywiście, że robią, tylko nie rozumiem celu ćwiczenia. Masz zamiar wymieniać parkiet?

[mikron]

Tak, chce wymienic parkiet. Miedzy innymi dlatego, ze nie hce miec pod podloga substancji,
ktore uwalniaja benzopiren czy inne weglowodory aromatyczne. W naszej rodzinie, dwie osoby,
mieszkajace w tym domu, umarly na raka (pluca i nerki), co moze miec zwiazek z tym, co pod podloga siedzi. Tak wiec chce albo usunac ten parkiet i lepik (czy subit, ciagle nie wiem, czy to jest to samo) albo to hermetycznie odizolowac.
Jesli masz namiar na jakas firme, ktora moze mi doradzic albo i fachowo to zrobic,
to bede wdzieczny. Mam mail na gazeta.pl, jakbys mial jakies informacje kontaktowe, ktorych nie chcesz calkiem upubliczniac.
Pozdrawiam, mikron

[subitsubit]

Najszybciej i w sposób najbardziej bezpieczny można zrobić to tak:
www.youtube.com/watch?v=lhN0lplEnCI
Trzeba poszukać wypożyczalni z taką maszyną lub wynająć firmę, która to usunie.

[mikron]

> Na szczęście cząsteczki azbestu są w związane w lepikach i mniej niebezpieczne
> niż np eternit
>

dlaczego? Na czym polega roznica?

[Gość: xiunc]

Widzę żeś Waść przeciulony na punkcie tego azbestu, którego pewnie nigdzie nie masz a twoi bliscy raka mieli z innego powodu bądź macie go genetycznie. Tak więc chcesz to rwij czym chcesz i rób co chcesz, wszelkie dywagacje i tak od śmierci cię nie uchronią. Jak nie na raka to pod kołami lub na torach choć pewnie stres azbestowy prędzej cię wykończy.

[mikron]

> Widzę żeś Waść przeciulony na punkcie tego azbestu, którego pewnie nigdzie nie
> masz a twoi bliscy raka mieli z innego powodu bądź macie go genetycznie.

no moze i tak byc, ale jak juz mam ten dom sobie wyremontowac to wolalbym tak, zeby sie w nim dobrze czuc, a nie myslec, kogo z nas moze teraz trafic.

> Tak więc chcesz to rwij czym chcesz i rób co chcesz, wszelkie dywagacje i tak od śmie
> rci cię nie uchronią.

mysle o mlodej generacji. Ja juz jestem w tym wieku, ze niespecjalnie azbest mi straszny
(rozwoj chorob odazbestowych trwa 20-40lat).

> Jak nie na raka to pod kołami lub na torach choć pewnie stres azbestowy prędzej cię
> wykończy.

szczepisz sie przeciwko grypie, tezcowi, tyfusowi i cholera wie czemu jeszcze? Pewnie tak,
a to w imie tego, zeby zmniejszyc ryzyko ewentualnych przykrosci.

[Gość: xiunc]

Jedynej szczepionki jakiej używam to kieliszek dobrej brendy i cygaro wieczorem przed spaniem. A i jeszcze miód.

[jarecki_2]

Azbest, jeśli w ogóle jest w lepiku, jest związany trwale najprościej mówiąc smołą, nie puli się, nie ulatnia. Azbest to nie wirus. Nie bezpieczne są "igły" azbestowe unoszące się w powietrzu, np z eternitu, który z czasem się utlenia i kruszy, koce azbestowe jak weźmiesz do ręki są pokryte jakby pyłem i łatwo jest je porwać a co za tym idzie zaczyna azbest latać i go wdychasz, to jest niebezpieczne. Azbest zawarty w lepiku nie będzie "latał" ponieważ jest sklejony i nie będzie miał nigdy innej formy. Usunąć skutecznie można poprzez zerwanie warstwy lepiku z wylewką razem, wykonanie nowej wylewki i parkietu czy co tam chcesz. Nie ma jakieś specjalnej formy pozbycia się tego, trzeba po prostu skuć i wywalić i po kłopocie, każda firma Ci to zrobi bez problemu, nawet masek nie założą...

[Gość: cromwell]

wszystko prawda
tylko kocow azbestowych juz sie nie uzywa

byly na forum wypowiedzi o masach czy zywicach odcinajacych subit
nie wiem z jakim skutkiem
nigdy nie probowalem
zawsze skuwalo sie wylewki

poszukaj moze cos znajdziesz
tylko nie kieruj sie wypowiedziami domoroslych szwagrow o klejach do glazury siatkach i wylewkach samopoziomujacych
cementowe wynalazki oddychaja
to musi byc produkt stricte przeznaczony do tego rodzaju prac

pzdr.

[mikron]

dzieki, to pare cennych uwag.

[cyklina-klimkiewicz]

Ale ten subit został wycofany ze względu na substancje smoliste. Tak bardzo bym się tym nie stresował na twoim miejscu , bo chociaż w Polsce i w USA, jest tak samo, to już np w Anglii można go dalej kupić i jest stosowany.A jeżeli parkiet w twoim mieszkaniu leży. i ze względów technicznych nie wymaga wymiany, to dałbym sobie spokój z jego wymianą, bo to bardzo znaczne koszty. B.Klimkiewicz.

[jarecki_2]

dokładnie, jak leży i wszystko jest ok, wycyklinować parkiet, polakierować i będzie jak nowy, ze względów zdrowotnych, tylko, wywalać nie warto.

[Gość: cromwell]

> Ale ten subit został wycofany ze względu na substancje smoliste.

zgadza sie
dlatego operator asfalciarki zarabia 8 tysiakow miesiecznie
szanuje twoje zdanie cyklina
szanuje tez zdanie zalozyciela watku
ale nie mozna jednoznacznie stwierdzic
ze subit jest szkodliwy lub obojetny
kiedy najwyzsze autorytety lekarskie spieraja sie o aspiryne
pracujesz w zawodzie swoje lata
jestes zdrowy co nie znaczy
ze inni nie choruja

jakies 10 -15 lat wstecz byla nagonka na subit
wymieniano hurtowo nie tylko w mieszkaniach
ale przede wszystkim w przedszkolach i szkolach
jakos dziwnie ucichlo
byc moze subit nie jest az tak zly jak dzisiejsze srodki;)

nie namawiam do wymiany parkietu
gosciu zrobi po uwazaniu

[cyklina-klimkiewicz]

Jasne.Przez tyle lat jak leży, to to co śmierdziało już dawno wyparowało. Bo tak naprawdę to nowe klejone na subit parkiety, śmierdzą do 2-3 miesięcy. Ponieważ nowych w Polsce już na subit raczej nikt nie klei a jedną z przyczyn używania subitu czyli łatwość wyrównania poziomu podłoża ,też innymi metodami się załatwia, to to co leży, jak jest zadowalające technicznie, to raczej bym zostawił. B.Klimkiewicz.

[mikron]

> szanuje twoje zdanie cyklina
> szanuje tez zdanie zalozyciela watku

ale ja kompletnie nie mam zdania. Mam stracha, a to nie to samo.
Temu pytam tych, co byc moze wiedza.

> jakies 10 -15 lat wstecz byla nagonka na subit
> wymieniano hurtowo nie tylko w mieszkaniach
> ale przede wszystkim w przedszkolach i szkolach
> jakos dziwnie ucichlo
> byc moze subit nie jest az tak zly jak dzisiejsze srodki;)

albo moze juz wszyscy wymienili, tylka ja sie zostalem z tym czarnym szajsem.

[jarecki_2]

Na pewno nie tylko Ty zostałeś z "tym czarnym..." a już na pewno nikt nie wymieniał podłóg, przynajmniej ja nie pamiętam, z powodu szkodliwości "czarnego". Zawsze są to względy stanu technicznego podłogi lub po prostu zmiany podłogi na inną, ale nigdy nie słyszałem, że zrywamy bo szkodzi.... Swoją drogą można to wykorzystać i mówić "... ojej, podłoga jeszcze na subit położona? ma Pan jaja, jak pragnę, raka się Pan nie boi, no no, podziwiam, takie nerwy mieć to skarb..... " hehehehe i się będzie kuło wylewki mimo, że wystarczy zerwać klepkę, skuć co grubsze wystające syfy, dać grunt (ten taki niebieski, Cyklina wie pewnie o jaki chodzi a ja nie pamiętam nazwy) i kleić nowe parkiety.

talent sceniczny

[mikron]

kolega tu objawil:

> Swoją drogą można to wykorzystać i mówić "... ojej, podłoga jeszcze na subit położona? ma
> Pan jaja, jak pragnę, raka się Pan nie boi, no no, podziwiam, takie nerwy mieć to skarb..... "

:-)

[jarecki_2]

hehehe

nie

[rabbinhood]

to zupełne wprowadzanie w błąd, tak jakby skazywanie ludzi aby szybciej umierali. Węglowodory aromatyczne, a w tym benzopiren zawarty w subicie parują cały czas tym bardziej im większa jest powierzchnia parowania, a z czasem ubytków i mikropęknięć jest coraz więcej. W momencie gdy energia zaczęła drożeć i zaczęto wymieniać okna na szczelne, stężenie szkodliwych substancji drastycznie rośnie i powoduje to raka co widać nawet patrząc pobieżnie na statystyki. W Anglii klimat jest łagodny, wyższa wilgotność, standardowe drzwi do domu mają na dole szczelinę mającą umozliwić cyrkulację powietrza, drzwi w mieszkaniu również, w przeciwnym wypadku rósłby grzyb na ścianie. To sprzyja dobrej wentylacji i mniejszemu zagrożeniu. U nas ludzie mniej wietrzą, a i same porcje kleju często są większe, bo wieksze były krzywizny podłóg. Nawet laminat na parkiecie położonym na subicie popęka, i przez mikropękniecia opary nadal będą się wydobywać. Najlepiej zerwać parkiet i subit, póki nie jest to obłozone wysoką opłatą ekologiczną za utylizację.

[cyklina-klimkiewicz]

Tak , to prawda, subit po latach pęka, kruszy się , pod parkietem od stałego nacisku na nierównym podłożu się unosi z powietrzem pompowanym płaszczyzną podłogi. Jakiś poziom zagrożenia istnieje. Zależy on od poziomu podłoża betonowego, bo im jest bardziej nierówne tm odklejony parkiet bardziej chodzi, a te mikro drobiny unoszą się w w powietrzu. Ale ta technologia była stosowana w latach 50-70, i teraz tamte podłogi dożywają swoich dni. Jeżeli w mieszkaniu te zapach jest wyczuwalny, to należy rozważać wymianę oczywiście przy okazji remontu, jak tego nie czuć , to dla bezpieczeństwa można wykonać analizę powietrza w pomieszczeniach. Jeżeli czuć, czy podłoga ma uszkodzenia wymagające wymiany, to przy wymianie podłogi, i tak trzeba robić podłoże, a to spowoduje rozstanie i z subitem i z tą podłogą. No nie da się ukryć,że pożegnanie z problemem będzie kosztowne, ale czego się nie robi dla spokoju sumienia, bo z tym zagrożeniem dla zdrowia , to trudno jednoznacznie ocenić jego poziom. Ale jak jest ten skutek wyczuwalny, to po co ryzykować.B.Klimkiewicz.

[Gość: mw]

Witam,

piszesz "..dla bezpieczeństwa można wykonać analizę powietrza w pomieszczeniach..." - możesz napisać jaką analizę? Znasz może firmę, która coś takiego wykona?

Pozdrawiam

[deski.wroclaw.pl]

Nie słyszałem o analizie chemicznej powietrza. Wiem natomiast że w pomieszczeniach klejonych na masy bitumiczne w gorące dni unosi się "charakterystyczny" słodki zapach. W takich pomieszczeniach tylko kontener do zerwanego parkietu, szlifowanie z dobrym technicznym odkurzaczem z filtrem na mikrocząstki i praca w masce

Subit

[subitsubit]

Z subitem można zrobić tylko jedną rzecz aby było wszystko jak należy - BEZZWŁOCZNIE USUNĄĆ !!! Reszta rozwiązań to tylko ich namiastka.
Można starać się zrobić to we własnym zakresie lub jeśli zależy nam na czasie zlecić firmie takiej jak nasza.
My robimy to tak:
www.youtube.com/watch?v=lhN0lplEnCI
Przez lata wypracowaliśmy najefektywniejsze prędkości frezowania jaki i typ tarcz, które nie pozwalają na dymienie, klejenie się subitu itp.
Usuwając samodzielnie potrzeba będzie więcej czasu :)
Widziałem kiedyś pracę magika, który zalał subit cienką warstwą wylewki i przykleił wykładzinę. Subit jest elastyczny i w okresie grzewczym zaczął pracować. Wylewka popękała, pęknięcia przeniosły się na wykładzinę. Wyglądało to jak rzeka z popękaną krą na wiosnę. Żal było patrzeć bo wykładzina była dość droga. Na dodatek była to placówka budżetowa więc nie był to przypadkowy magik, chociaż różnie to bywa. Wszystko zostało zerwane, a subit sfrezowany. To jedyna słuszna droga jednak wiele firm oszczędza na sprzęcie i stosuje rozwiązania nie do końca właściwe...
Pzdr
Paweł
VESA s.c.
www.usuwamysubit.pl
www.wykladziny.pf.pl

[subitavi]

Subit powinno się usunąć zrywając parkiet.
Np ta firma to wykonuje, mogę ich polecić - zrywanie parkietu