Jakie ogrzewanie?

[Gość: klemens]

Pomocy! Musze wymienić piec i tu jest problem. Prąd-masakra, koks i węgiel
drogie, miał - wilgoć w piwnicy i brak miejsca na składowanie, gaz i olej -
zdrożeją drastycznie.... Czy ktoś może mi doradzić? Dom piętrowy 220 m2,
połowa domu poniemiecka podpiwniczona, ocieplony, drewniane szczelne okna...
Piec musze wymienić w tym roku, a nie wiem na co.... dzieki za każdą sugestię!

[Gość: cyk]

Czytaj wątki, co chwila jest coś o ogrzewaniu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=217&w=24029831
Ale generalnie jest tak:
1. gaz z rury ziemny - wygoda, cena do przeżycia, ale wysoka
2. długo długo nic
3. wszystko drogie i/lub niewygodne

Jeżeli narzekasz, że węgiel jest drogi, to znaczy, że nie zauważyłeś, że znów
jest najtańszy :( i najmniej wygodny.

Jest jeszcze pelet drewniany. W teorii dobry, ale eksportowy z drewna
liściastego. Na polski rynek często dawany iglasty, a wtedy kosztuje prawie jak
olej...
Czasy taniego ogrzewania umarły z PRL-em

[Gość: Pello]

Najtaniej jest ogrzewać się drewnem - a jeśli brak miejsca na opał i brak czasu
na podrzucanie jego co kilka godzin - to pelet. Czysto, wygodnie i teoretycznie
w cenie węgla. Problem z peletem to dystrybucja i jakość. Pierwsze wpływa na
cenę, a drugie na efektywność i stan palnika. Niestety trudno w Polsce jest
kupić pelet o dobrej i stałej jakości - na ogół zawiera dużo kory, a w niej
piasku. Może kotły dwupaliwowe - na pelet i drewno ?

[Gość: atomik2]

...Najtaniej jest ogrzewać się drewnem - a jeśli brak miejsca na opał i brak czasu
>
> na podrzucanie jego co kilka godzin - to pelet. Czysto, wygodnie i teoretycznie
>
> w cenie węgla. Problem z peletem to dystrybucja i jakość. ...

W cenie węgla to rzeczywiście tylko TEORETYCZNIE.
Zapewne chyba wiesz, jako użytkownik peletu, że energia cieplna z niego jest ok.
dwa razy droższa, niż energia z węgla. I mówię tu o porównaniu z najlepszym =
najdroższym węglem, czyli z tzw. eko-groszkiem czy ekoretem, czyli drobnym
węglem, sortowanym i pakowanym w foliowe worki. Z takiego węgla kurzy się bardzo
niewiele, jak czytałem opinie jego użytkowników na innym forum. Sprawność kotłów
na pelet i na ekogroszek (tych z podajnikiem) jest podobna, ok. 85%.

Przy cenie peletu 600 zł/tonę koszt kilowatogodziny wychodzi 0.126 zł/kWh
(wartość opałowa najlepszego peletu = 17 GJ/tony = wartość opałowa drewna o
wilgotności 10%), podczas gdy za węgiel eko-groszek (ok. 450 zł/tonę, wartość
opałowa 26 GJ/tony) wychodzi 0.062 zł/kWh, czyli właśnie dwa razy drożej jest z
peletów.

Nakład pracy przy peletach jest taki sam, jak przy eko-groszku (sam mam piec na
pelety, więc z grubsza raczej wiem co mówię). Pelet ma sporo niżsą wartość
opałową niż węgiel, o ok. 30%, więc peletu idzie dużo, u mnie poszło przez sezon
na co i cwu ok. 7.5 tony peletu na 180 m2 domek.

Moim zdaniem, PROBLEM z peletem to nie tylko dystrybucja i jakość, ale przede
wszystkim jego cena.
Aby był konkurencyjny z węglem, eko-groszkiem, musiałby mieć sporo niższą cenę
(brutto i z dostawą) niż obecne 500-600 zł/tonę.

Ale oczywiście pelet jest sporo tańszy od oleju czy propanu. Pelet jest w cenie
gazu sieciowego. Tyle, że pelet wymaga nakładow pracy, podobnie jak eko-groszek.

Pello, jestem ciekaw w jakiej cenie kupowałeś pelet.
Ja płaciłem po 480 zł/tonę wliczając dostawę, pelet workowany i mający b. mało
popiołu (z tych 7 ton pewnie ok. 50 kg).

pozdrawiam serdecznie,
atomik2

[Gość: Pello]

Żonglerka wartością opałową węgla i peletu nie ma większego sensu. Oczywiście,
że masz rację, że energia cieplna z węgla jest tańsza niż z peletu. Tak jak to
że że tańszy jest miał węglowy, jeszcze tańsze jest drewno, potem stare opony i
szmaty.
Ważniejsze jest do przekonanie co do użyteczności peletu. Pomijając aspekt
ekologiczny (co dla niektórych jest sprawą pierwszorzędną) to w przypadku moim
jakakolwiek forma węgla odpadała z prozaicznego powodu - takiego, że kotły na
ekogroszek ( tak jak zresztą większość kotłów na pelety ) nie mają automatyki
rozpalania paleniska, tylko działają na podtrzymaniu. Może w zimie jest to
wystarczające, ale w instalacji z wykorzystaniem akumulatora ciepła i w
skojarzeniu z kolektorami słonecznymi taki kocioł byłby nieekonomiczny,
uciążliwy, czy wręcz niebezpieczny. Użytkuję kocioł z palnikiem z automatyczną
zapalarką - dzięki czemu mam spokój, zużycie ok 4 ton na rok przy 200 m domku.
Pelet kupuję w nieco innych realiach - do niedawna kupowałem polski pelet za ok
380 zł netto za tonę. Kupowałem go dużo - tirami do dalszej odsprzedaży,
dlatego transport dla nie nie był istotnym czynnikiem kosztotwórczym. Ale
straciłem swoich klientów, gdyż mój dostawca zaczął wysyłać mi śmieci i piasek
zamiast peletu.
Cena peletu jest jak nabardziej związana z jego jakością i dystrybucją. Moim
zdaniem głównym problemem wysokiej ceny peletu nie jest trudność z dostępem do
trociny - surowca do jego produkcji, tylko zbyt mały rynek w Polsce i zbyt mała
wiedza na jego temat. Prawie cała produkcja polskiego peletu jest eksportowana,
na rynek polski trafiają w dużej ilości odpady. Do śladowej ilości naszych
większych odbiorców, różni cwaniacy sprzedają pelet przemysłowy (tylko do
kotłów fluidalnych) - z duża ilością zapiaszczonej kory pod hasłem: pelet z
normą austryjacką, czy szwedzką. Pocieszające jest to, że jeśli będzie nas
więcej - użytkowników kotłów na pelety, zwrócą uwagę na polski rynek naprawdę
poważni gracze -koledzy z państw bałtyckich, Rosji czy Białorusi u których
ostatnio zainwestowano ogromne m.in. szwedzkie pieniądze na budowę peleciarni.
Chodzą sobie oni chodzą na każdych polskich targach branżowych, patrzą i
czekają....

[Gość: atomik2]

Żonglowanie wartością opałową dla mnie ma sens, bo jest to element rachunku
ekonomicznego, który również dla peletów musi obowiązywać. Niestety, większość
uzytkowników raczej nie ma obecnie możliwości kupić pelet płacąć po 380 zł/tonę
ostateczną cenę wliczając dostawę. A to byłaby już cena rozsądna z punktu
widzenia porównania z eko-groszkiem.

Mi się z kolei wydaje, że aspekt ekologiczny spalania peletu jest chwytem
reklamowym głównie. Jeśli kocioł ma zbyt niską temperaturę spalania peletu,
poniżej 900 oC, co się zdarza, to nie dopala on gazów z drewna do CO2 i H2O, a
pozostają w spalinach najróżniejsze węglowodory szkodliwe. Tak jak przy złym
spalaniu drewna w kiepskich piecach, kominkach czy kotłach. I wtedy ekologię
biora diabli.

Ja też decydując się na pelety chciałem mieć zapalarkę i był to ważny argument.
Tylko, że piec czasami nie zapala się, więc nie jest regułą, że zapalarka musi
działać niezawodnie. A mam piec liczącej się amerykańskiej firmy.

Ty jako sprzedawca peletu mówisz: kupujcie więcej peletu, to cena spadnie.
Ja jako tylko jego użytkownik mówię: jeśli cena będzie konkurencyjna z podobnym
do peletu paliwem stałym, czyli np. groszkiem węglowym, to wtedy użytkownicy
będą chętniej instalować piece na pelety.
Chyba każdy z nas ma swoją rację.
Pozdrawiam i kłaniam się.

[Gość: Pello]

Oczywiście masz rację - rachunek ekonomiczny ponad wszystko. Ale jak sam
wspomniałeś, pelet jest alternatywą dla propanu, czy oleju opałowego. Nie dla
węgla - ekogroszku, ze wzgędów eksploatacyjnych, o czym wspomiałem wcześniej.
Cena 380 zł za tonę jest jak najbardziej możliwa, ale działa tu normalna gra
rynkowa - popytu i podaży. Podaż na rynek jest mały, bo producenci z jednej
strony mają długoletnie kontrakty z odbiorcami zagranicznymi, a z drugiej na
rynku jest problem z surowcem - coraz droższym. Wspomniałem, że w każdej chwili
Polskę może wręcz zalać tani i bardzo dobrej jakości pelet ze wschodu i
północy, ale - mało jest u nas odbiorców i kółko graniaste.

Aspekt ekologiczny peletu nie jest chwytem reklamowym - jest fundamentalnym
działaniem na rzecz ograniczania niskiej emisji CO2, co wiąże się z
ograniczaniem efektu cieplarnianego, bilansem CO2 w przyrodzie, pobudzaniem
lokalnego rynku pracy w rolnictwie (rośliny energetyczne)i przemyśle meblarskim
itd. To nie są jakieś tam bzdurki. Jeśli kocioł ma zbyt niską temperaturę
spalania peletu, to znaczy tylko tyle, że palnik jest źle wyregulowany, lub w
ogóle ma on "ćwierć palnika" Palnik na pelety jest urządzeniem bardzo
skomplikowanym, wymagającym wielu lat doświadczeń. Ci którzy twierdzą, że to
tylko trochę blachy, motoreduktor do podajnika i sterownik Geco, mają kłopoty.
Również z zapalarkami. Zapalarka musi działać niezawodnie. Jeśli zapalarka nie
zapala, to znaczy że albo ona lub fotokomórka jest spalona. Jeśli nie jest, to
znaczy, że trzeba wyregulować dawkę startową i sprawdzić czy piasek
w "doskonałej jakości" pelecie nie zaszlakował komory spalania palnika. A o to
w naszych warunkach niestety nie trudno.
Pozdrawiam.

[Gość: atomik2]

Ja własnie nie jestem pewien tego, że pelet jest prawdziwą alternatywą dla oleju
czy propanu. Cenowo zgoda, jest tańszy, zwłaszcza od propanu, choc przy cenie
600 zł/tonę koszt energii z peletu to ok. 35zł/GJ i jest to tylko niewiele mniej
od oleju (gdy ten wróci do letniej ceny, co po zimie zwykle następuje). Wg mnie
pelet nie jest faktyczną konkurencją do bezobsługowego oleju, bo pelet wymaga
obsługi tak jak eko-groszek, piece peletowe są bardziej zawodne niż olejowe,
trzeba je czyścić tak jak każdy piec na paliwo stałe. Piece peletowe są ponadto
drogie. A propan (sporo droższy, ale bezobsługowy) właściciele domów instalują
głównie czasowo, do czasu podłączenia ich do gazu sieciowego (który to gaz
sieciowy kosztuje tyle co pelet - mówię o energii cieplnej z peletu i gazu
sieciowego).

Wg mnie pelet jest właśnie naturalnym (i trochę bardziej ekologicznym)
konkurentem dla eko-groszku, bo oba one to paliwa stałe i wymagają podobnej
obsługi. Eko-groszek jest spalany równie czysto, jak pelet. Kotły też mogą być
podobne (retortowe), jeszcze rok temu np. wytwórca Twojego kotła (nie palnika)
sprzedawał kocioł retortowy groszkowy jako piec na pelety.
Zdajsie, że sprzedawcy peletów (warszawscy) zrozumieli to i żyją ze sprzedaży
workowanego eko-groszku i kotłów do eko-groszku, a pelet jest u nich "w stanie
czuwania".

Zgadzam się, ze pewną przewagą peletu nad groszkiem jest możliwość automatycznej
zapalarki. Tyle, że jesli na podtrzymanie ognia w lecie w kotle groszkowym przy
minimalnej mocy idzie rocznie np. 500 kg węgla (100 kg na miesiąc jak czytałem),
to nie jest to znowu tak ważne aby mieć piec z zapalarką. Ja, kupując swój piec
peletowy myślałem tak samo jak ty o zapalarce na lato do CWU, potem jednak
zacząłem mieć wątpliwości czy zapalarka jest faktyczną przewagą kotła peletowego
nad groszkowym, jeśli pelet jest dwukrotnie droższy (energia z niego) porównując
do ekogroszku.

Przewagą peletów nad ekogroszkiem to mozliwość budowania bezpieczniejszych
kotłów do peletu, co ma spore znaczenie, ale też nie wszystkie sprzedawane kotły
peletowe są lepsze niż groszkowe.
Pelet jest też niewatpliwie przyjemniejszy niż węgiel groszek, są ładne piece
peletowe typu piec kominkowy (ale drogie). Mi się pelet dość podoba, ale nie
jestem pewien, czy przy takiej cenie (tj. 500-600 zł obecnie) warto do niego
namawiać.

Co do podaży i popytu to jeśli przy małej podaży zrobi się duży popyt, to cena
poszybuje do góry raczej niż spadnie, zgodnie ze wszystkimi zasadami. I nie
liczyłbym tu na przyjaciół ze Wschodu, choć widziałem, że jakaś firma - może
Twoja - pewien czas temu ogłaszała się, że sprzedaje tani pelet z Białorusi czy
Ukrainy.
Jesli sprzedajesz dalej, to może ja bym od Ciebie kupował - ale musi być dobry i
nie bardzo drogi.

Aspekt ekologiczny: zakładając, że nawet milion ludzi w Europie przejdzie ze
spalania paliw kopalnych na drewno (np. w postaci peletu), to w dalszym ciągu
pareset milionów będzie się ogrzewać energią z paliw kopalnych (gazem, olejem
opałowym, węglem - jak w Polsce jeszcze długo będzie). W skali globu ziemskiego
jest to bez znaczenia, bo to mały ułamek procenta. Ważniejsze i znacznie
bardziej ekologiczne jest budowanie elektrowni atomowych (bezpiecznych
oczywiście, tzn. z pożądna automatyką i sztywnym reżimem technicznym obsługi -
to na inny temat), ocieplanie istniejących i nowych budynków, instalowanie
ziemnych pomp ciepła, kolektorów słonecznych (które to kolektory zdajsie są
nieopłacalne obecnie, tzn. zwrot kosztów nastepuje po dłuższym okresie, niż czas
życia kolektora), czy ograniczanie zuzycia benzyny w transporcie.

A w dodatku wcale nie jest takie pewne jak to jest z tym efektem cieplarnianym.
Są tacy naukowcy którzy uważają, że go w ogóle nie ma, a jedynie lekkie zmiany
klimatu obserwowane w ciągu kilkudziesięciu lat są naturalną fluktuacją o długim
okresie. Czy m.in. to nie był powód, że USA nie podpisały protokołu z Kioto?

Moim zdaniem aspekt ekologiczny peletu jest bez praktycznego znaczenia. To co
mówię jest mało euro-polityczne, bo Europa jednak postanowiła przetestować
pelety jako paliwo, np. eksperyment z ciepłownią Avadore w Danii spalającą
rocznie 300 tys. ton peletu, czyli z grubsza tyle ile wynosi potencjał
produkcyjny Polski albo połowę tego, co produkuje się w USA. Miejmy tylko
nadzieję, że eksperyment się powiedzie, a ja wtedy chętnie swoje słowa odszczekam.

Jak czytałem, motywem np. Szwecji popierania peletu było zmniejszenie
uzależnienia energetycznego kraju od sprowadzanych z zagranicy nośników energii,
czyli ropy. Ale Szwecja ma duzo lasów i mało ludzi. Zabudowa na prowincji jest
rzadka, koszty ciagniecia sieci gazowych wysokie. Tam było dużo kotłów olejowych
i zastąpienie w nich palników olejowych peletowymi pozwoliło rodzinom
zredukować o ok. połowę koszty ogrzewania. Tyle, że w Polsce jest tani wegiel,
który podobno w Szwecji jest równie drogi jak olej. Dlatego sytuacja w Polsce z
peletami wygląda inaczej niż w Szwecji, której przykład zwykle się podaje.

Zgadzam się z rolą pobudzania lokalnego rynku przez uprawy energetyczne. Ale
rozmawiałem też z rozgoryczonym mini-hodowcą wierzby w okolicach Warszawy. Ktoś
mu powiedział, że wierzba sama rośnie, więc posadził na piachach. Widocznie nie
wedrował po Mazurach i nie wiedział, że wierzba rośnie, ale na wilgotnych czy
podmokłych gruntach.

Przeglądałem kiedyś opinie o pelecie na amerykańskich listach dyskusyjych
dostępnych w Googlu. Nie ma tam peanów nt. peletu, znalazłem raczej głosy
zalecające rozwagę, wskazujące na obsługowość peletu i mniej pewne piece niż na
inne paliwa. Sam kupiłem piec z ameryki, firmy robiącej piece peletowe od 20
lat. I niestety stwierdzam, że piec ma wady techniczne, konstrukcyjne.

Pozdrowienia i ukłony.

[Gość: Pello]

Pelet to paliwo, a nie gadżet. Ci co poszukują źródeł ciepła nie mając dostępu
do gazu ziemnego, to ci, którzy szukają albo czegoś taniego, albo w miarę
bezobsługowego, bo nie mają czasu, chęci lub sił na codzienną walkę z kotłem.
Ci pierwsi wybierają kotły miałowe - bo najtańsze, ci drudzy wybierają olej
opałowy, propan lub prąd, bo hasło "paliwo stałe" kojarzy się z szuflą węgla,
usmarowanymi twarzami, czarnym dymem i pylicą w płucach. O trwałe zakorzenienie
się takiej wizji bardzo dbały jeszcze dwa, trzy lata temu koncerny produkujące
kotły olejowe, gazowe wraz z koncernami paliwowymi oraz firmy i sieci
instalacyjne oraz wspólpracujący z nimi projektanci. To co jest najważniejsze -
to zapewnienie wysokiego zysku, bo to jest tak jak w "Misiu": prawdziwe
pieniądze robi się na drogich nikomu nie potrzebnych inwestycjach". Stąd
powstały takie eufemistyczne nazwy handlowe jak "ekologiczny" olej opałowy albo
przewijający się ciągle w naszych rozważaniach "eko"groszek tylko po to, aby
wojewódzkie i narodowy fundusz ochrony środowiska dzięki proekologicznym
projektom, mogły dotować wymianę tysięcy starych kotłów na miał, mazut czy koks
na wyżej wspomnane "eko" paliwa. Jasne - one są ekologiczne, ale tylko w
porównaniu do koksu, miału. Czy mam rację? Zapytaj się taraz na co te fundusze
przyznają pomoc finansową - olej, propan, "ekologiczny" węgiel? Nie -
odnawialne źródła energii - biomasa, w tym pelet, biogaz, pompy ciepła, czy
instalacje solarne.
Jak jest obecnie? Wszyscy liczą pieniądze. Stąd płacz wlaścicieli
zmodernizowanych kotłowni olejowych, bo budżety na paliwo kończą się w połowie
okresu eksploatacji. Stąd dla wymagających i "nieczasowych" bezgazowców
ziemnych powstała ofeta kotłów na paliwa stałe z automatyczmnymi podajnikami,
których eksloatacja jest o POŁOWĘ tańsza w porównaniu do oleju czy propanu.
Mimo,że to ciągle produkt niszowy, jest coraz bardziej popularny. Czy pelet czy
węgiel - to sprawa wyboru i przekonania. Klient wiedzę o kotłach na ogół
czerpie od firmy instalacyjnej. Tej zależy na sprzedaży takich kotłów na
których się zna i wie, że nie będzie specjalnych kłopotów z ich eksploatacją.
Dlatego pelet w Polsce to ciągle "gadżet" bez sieci dystrybucyjnej, bez
wsparcia ze strony firm instalacyjych, paliwowych, obojętny dla rządu czy
samorządów lokalnych.
Co do podaży i popytu już wspominałem, jeśłi zdarzy sie już takie szczęście, że
popyt w Polsce wzrośnie na pelet, cena na pewno spadnie, gdyż wzrośnie podaż i
to z paru źródeł - pelet krajowy u obecnych producentów produkowany jest przy
zaledwie ok 50% możliwości produkcyjnych. Wysoka i stale roznąca cena trociny
którą dyktują m.in. firmy transportowe może zniwelować powstanie małych,
lokalnych, mobilnych peleciarni o małych wydajnościach, no i wspominany
wcześniej import peletu. O cene oleju opałowego, to przepraszam, na pewno nie
stanieje, a wręcz przeciwnie, lada chwila wzrośnie jego akcyza.
Szwecja nie jest krajem o zupełnie innej specyfice pod względem żródeł ciepła
niż Polska. Powiem więcej wszyscy Szwedzi których znam, a znam ich właśnie z
tej branży, podkreślają, że efektywność wykorzystania energii biomasy i słońca
w Polsce będzie w Polsce większa niż w Szwecji. Tam też wszyscy liczą
pieniądze. Wymiana kotłów olejowych lub samych do nich palników na pelet jest
przede wszystkim wymuszona aspektem ekonomicznym - tak jak pisałeś - pelet tam
jest o połowę tańszy niż olej. Istnienie węgla w Polsce może jedynie wpłynąc
konkurencyjnie na ceny paliw stałych, co jeszcze bardziej powinno popularyzować
pelet. Oby.
Pozdrawiam
P.S. Bezobsługowość kotłów olejowych to mit. Ci co w to uwierzyli szybko muszą
je remontować. Zawsze i wszędzie - grunt to dobry kontakt z serwisem.
Oczywiście dotyczy to również kotłów na węgiel granulowany i na pelet.
P.S.2. Póki co nie sprzedaję peletu. To ciągle zbyt ryzykowne.

[Gość: atomik2]

W przełamaniu złych skojarzeń co do paliw stałych o których napisałeś (np.
peletu czy węgla groszku=ekoretu, czyli tych najbardziej zaawansowanych pod
kątem jakości=czystości spalania i mozliwości zmniejszenia obsługi) zdaje mi
się, że promotorzy peletów nie tak wiele robią. Na temat peletu funkcjonuje na
witrynach "peletowych" mnóstwo po prostu nieprawdziwych albo sprzecznych
informacji. Na przykład:

- podawanie złej wartości opałowej (wracam, już o tym mówiliśmy, to element
rachunku kosztów). Normy zachodnie dla peletów podają wartość opałową w
odniesieniu do suchej masy, tymczasem w Polsce często podaje się tę wartość jako
ostateczną dla sprzedawanego peletu o wilgotności ok. 10%. I dalej, porównuje
się tę zawyżoną wartość (np. 19-20 MJ/kg) z wartością dla kiepskiego węgla (też
ok. 20 MJ/kg, podczas gdy dla dobrego węgla=ekogroszku jest 26-30 MJ/kg jak
podaje na swojej stroniwe Katowicki Holding Węglowy nawet z wyszczególnieniem z
jakiej kopalni groszek węglowy ma jaką kaloryczność). Przy takim porównaniu
wyprowadzany jest "wniosek", że pelet jest kalorycznie porównywalny z węglem, co
jest po prostu przekręcaniem prawdy.
Pelet ma maksymalnie ok. 17 MJ/kg jako drewno o wilgotności ok. 10%. Jeśli
groszek węglowy ma np. 27 MJ/kg (holding węglowy podaje 26-30 MJ/kg), to pelety
są o ok. 37 % mniej kaloryczne, czyli ich zużycie będzie większe o te 37% por. z
groszkiem węglowym.

- podawanie nieprawdziwej ceny peletów. W roku 2004 chyba nie było witryn które
podawałyby poprawną cenę. Na większości witryn peletowych było 400 zł/tonę (lub
jakieś magiczne 390,55 pochodzące z pewnego artykułu z roku, jeśli dobrze
pamiętam, 2002, gdy o peletach wiedziało pewnie 20 osób w Polsce). Przy tej
cenie przeważnie nie było komentarza, że to cena bez VATu i bez transportu.
Teraz w paru miejscach te informacje się poprawiły, już można znaleźć, że jest
ok. 500-600 zł/tonę cena końcowa dla użytkownika. Ale pozostały jeszcze na
stronach www różne wykresy porównujące rodzaje paliw, które zrobiono na
podstawie nieaktualnych danych (np. wykres na stronach pewnej agencji znad
Bałtyku promującej pelety pokazujący cenę 21 zł/GJ z peletów, podczas gdy przy
cenie nawet 500 zł/tonę wychodzi 29 zł/GJ, czyli drożej o prawie 50% niż podaje
na obrazku ta agencja).
Częste na witrynach sprzedawców peletu jest porównywanie ceny ostatecznej dla
uzytkownika prywatnego oleju, propanu, prądu, węgla czy gazu sieciowego (czyli
ceny brutto i z opłatą przesyłową albo dowozem) z ceną netto peletów w fabryce,
czyli bez transportu i podatku. Uzyskuje się nieuprawnione wnioski na korzyść
peletu.
Na stronach jednej z warszawskich firm promujących pelet wciąż funkcjonuje
zaniżone zużycie roczne peletów (zresztą i tak napisane w sposób dość niejasny),
sugerujące potencjalnym użytkownikom, że zużyją mało peletów na sezon i w
konsekwencji mogą spodziewać się mniejszych kosztów, niż byłyby one faktycznie.
Na stronce tej samej firmy jest wykres porównujący paliwa, pokazujący że pelety
są w cenie węgla (licząc koszty energii), co jest po prostu nieprawdziwe, bo jak
próbowałem liczyć tutaj wyżej, pelety są obecnie dwa razy droższe od eko-groszku.

- podawanie nieuzasadnionych i niedokładnych informacji o bezobsługowości
peletu, zamiast o tym, że wymaga on obsługi jak każde paliwo stałe. Lepiej
rzetelnie podać gorsze fakty, ale poprawne, niż je upiększać.

Takie niedokładne podawanie faktów (żeby powiedzieć mało dosadnie) przez
sprzedawców peletu robi wg mnie bardzo złe wrażenie na potencjalnych klientach.
Jeśli klient potrafi sam policzyć ekonomikę peletów, to szybko poznaje, że
informacje podane przez niektórych sprzedawców są nierzetelne. To klienta
zniechęca do peletu i jest to całkiem poprawna reakcja.
A jesli klient nie potrafi sam policzyć i zostanie "naciągnięty", to po
pierwszych miesiącach palenia opowie znajomym że fakty wygladaja inaczej, niż
firma zapowiadała.

Oczywiście są firmy instalacyjne bardzo rzetelne i kładące nacisk na to, aby
podawać sprawdzone i poprawne informacje. Ale często giną one w szumie reszty,
zwłaszcza jak potencjalny nowy użytkownik chce sobie wyrobić zdanie o peletach.
Ja uważam, że zainwestowałem w pelety dość dobrze, choć też nie idealnie, ale
szukałem i czytałem ponad pół roku.

Jeszcze parę słów o kotłach automatycznych na eko-groszek, retortowych z
zasobnikiem węgla i podajnikiem automatycznym, nazywanych także stokerami. Jak
czytałem, zostały one sprowadzone do Polski na pocz. lat 90-tych w ramach
programu Phare jako wygodniejsze od kotłów zasypowych i pozwalające lepiej czyli
czyściej spalać węgiel, czyli właśnie nieco bardziej ekologiczne (znaczenia
ekologiczne też ma różne stopnie, zaleznie od punktu odniesienia). Podobno jest
ich w Polsce kilkadziesiat tysięcy. Rozmawiałem z producentem takich kotłów ze
Śląska, mówił że sprzedają się dobrze. Ma przedstawiciela m.in. w okolicach
Warszawy, z którego wyników jest zadowolony. Może, jak piszesz, jest to w
dalszym ciągu produkt niszowy, ale przynajmniej sytuacja z nim jest klarowna,
wiadomo czego się spodziewać i ile to kosztuje. I paczkowany węgiel (bez miału i
szuflowania )jest dość wygodny.
A spalanie groszku węglowego jest nawet TRZY razy tańsze od oleju (17zł/GJ por.
z ok. 50 zł/GJ z oleju) i ok. CZTERY razy tańsze od propanu (ponad 60 zł/GJ), a
nie tylko o połowę, jak szacunkowo podałeś.

Piszesz o rosnącej cenie trocin. Ale czy to nie jest efekt właśnie drenażu rynku
przez duzy eskport peletu, sto kilkadziesiąt tysięcy ton w roku 2004. Nagle
zaczęło brakować trocin, a do tego ta propaganda peletu że jest ach! i och!,
więc cena trocin wzrosła (zdajsie ku zmartwieniu producentów płyt meblowych). Na
podobnej zasadzie jeśli zrobi się duży popyt na pelet, to jego cena wzrośnie.
Jak cena wzrośnie, to pojawią się nowi sprzedawcy. Może wtedy cena nieco
spadnie, jesli sprzedawcy zaczną ze sobą konkurować. Mnie jednak taki scenariusz
raczej nie przekonuje, bo to obietnice gruszek na wierzbie (może być na wierzbie
energetycznej).

Z olejem to faktycznie, pelety pozwalają zredukować koszty opalania o połowę.
Jesli ktoś ma palnik olejowy w kotle, to może sam palnik dość łatwo wymienić na
peletowy bez zmiany całego kotła. A o ile wiem, palnika na groszek tak łatwo się
wstawić nie da, co byłoby jeszcze tańsze. Ale zdaje mi się, że taka operacja
zamiany opłaca się najbardziej dla dużych kotłow, powyżej np. 50-100 kW, a
słabiej dla małych. Małe kotły olejowe jest poza tym trudno czyścić z popiołu
peletowego (nawet jesli jest go b. mało to czyścić trzeba). Wg mnie dla małych
zapotrzebowań na ciepło to po prostu lepiej kupić nowy kociołek na groszek
węglowy, ja bym tak zrobił jeśli nie byłoby mnie stać na opalanie olejem (oraz
wstawił wymiennik płytowy ciepła aby było zgodnie z prawem). I w takim kotle
mógłbym spalać także pelet, jeśliby znudził mi się węgiel, albo przestał on być
konkurencyjny w porównaniu z peletem.
Pozdrawiam i kłaniam się.
PS. Mam nadzieję, że autor pierwszego pytania w wątku coś korzysta z tego co
piszemy.

[Gość: Pello]

To prawda. Niestety promotorzy peletu w Polece to garstka entuzjastów,
spotykająca się na cyklicznych nudnawych konferencjach, wizjonerzy inwestowania
milionów euro w linie do produkcji peletu o wydajnościach powyżej 3 ton na
godzinę oraz towarzystwo wzajemnej adoracji producentów peletu spotykających
się na imprezach organizacyjnych i targach w Bydgoszczy. Typowy "Kowalski" o
paliwach odnawialnych wie mało co, a o pelecie NIC. Nic, bo w promocję trzeba
zaangażować grube pieniądze, a jak na razie nikogo na to nie stać. Chciała
jeszcze miesiąc temu, czy dwa jedna z największych sieci stacji benzynowych, co
pelet w workach sprzedaje na swoich stacjach benzynowych w Szwecji, ale im się
odwidziało. Wielka smuta.
Jak zauważyłeś starannie unikam podawania danych co do wartości opałowej.
Zadaniem tym trudnią się działy marketingowe poszczególnych producentów paliw -
węgla, peletu jak i innych. Atesty, certyfikaty, ISO.... przepraszam,
przemilczę to. Dobry pelet użytkownik potrafi ocenić "organoleptycznie" w
efektcie choćby własnych dwusezonowych doświadczeń. Z producentami peletu jest
jak z ludźmi. Jedni olewają klienta, inny chętnie dowiozą na swój koszt za 380
zł plus vat za tonę.
Zużycie peletu to też płynna sprawa. Przecież to zawsze tak samo będzie
zależało od jakości peletu jaki od stanu instalacji i izolacyjności budynku.
Stąd zawsze pozostają SZACUNKI i ciągła walka o termooszczędność.
Cena trocin rośnie skutkiem polityki zakładającej coraz większe zużycie paliw
odnawialnych w bilansie energetycznym. Przez bezmyślne wdrażanie zapisów prawa
energetycznego energetyka zawodowa zasysa praktycznie całą dostępną biomasę z
lasów państwowych, doprowadzając do bankructwa pomniejszych producentów
brykietu, peletu jak również branżę płyciarską. Zarabiają na tym tylko firmy
transportowe, bo lasy państwowe związły się kontraktem długoterminowym. Ale
ponoć ma się to zmienić już wkrótce. Oby. W każdym bądź razie o ceny peletu w
przyszłości jakoś jestem spokojny.
Do kotła olejowego, a nawet więcej - do kotła komorowego na propan można
zainstalować tylko palnik nadmuchowy. Retortowy się nie nadaje - ze względu na
kształt komory spalania. Gdyby ktoś wymyślił nadmuchowy palnik na groszek to
pewnie nie byłoby specjalnego problemu. Ale niestety - palniki nadmuchowe są na
pelety (i na ziarno, ale w Polsce palić ziarnem to grzech). Montaż nie jest aż
taki prosty - problemem jest gęstość spalin - czyli po prostu właściwe
podciśnienie, zwłaszcza w większych kotłach, ale do przeżycia i regulacji dla
orientujących się w branży. A z tym popiołem w kotłach olejowych to też tak jak
w życiu - coś za coś. Trudniej się go wybiera, ale za to dużo taniej kosztuje.
Obsługowośc kotła na pelety z automatyczną zapalarką polega ( w moim przypadku)
na włączeniu go jesienią, co trzy, cztery dni dosypaniu peletu do zasobnika,
raz na miesiąc wyrzuceniu popiołu z popielnika. Wyłącza się go jak zrobi się
ciepło. Po pelet jeździ się co jakiś czas samochodem kombi do pobliskiej firmy
co go sprzedaje. Mogli by przyjechaś sami i rozładować, nawet dosypać do
zasobnika, ale po co. Serwis kotła ze względu na dobry pelet i dobry palnik co
dwa lata. Czym się to specjalnie różni od bezobsługowego kotła olejowego?
Brakiem wyboru "po co"?
Pozdrawiam serdecznie.

[atomik2]

Skoro, jak piszesz, ta firma sieci stacji benzynowych zrezygnowała w Polsce z
rozprowadzania peletu, to tylko oznacza, że inaczej oceniają potencjał rozwojowy
rynku peletów w Polsce, niż w Szwecji. Ja to rozumiem (pisałem już wyżej), bo
sytuacja peletu w Polsce jest jednak całkiem inna niż w Szwecji. W Polsce jest
tani węgiel (jak napisałem, 2 razy tańszy od peletów) i będzie on zapewne
dominującym nośnikiem energii jeszcze długo, jak opisuje rządowy raport
energetyczny opublikowany chyba wiosna tego roku.

W Szwecji do roku 1997 ogrzewanie olejowe było dominujące, ok. 70% (!!!)
energii cieplnej było uzyskiwane z oleju opałowego, sprowadzanego do Szwecji z
zagranicy. (Można o tym przeczytać np. w streszczeniach referatów z konferencji
peletowych Pellet-Expo w Bydgoszczy z lat 2003 i 2004). Od końca lat 90-tych
udział peletu w nośnikach energii cieplnej osiągnął w Szwecji ok. 10%, czyli
średnio ok. 1/7 użytkowników oleju przeszła na pelet, dość mało nawet jesli jest
on 2 razy tańszy od oleju. W Polsce tymczasem szacowałbym, że udział oleju w
rynku nośników energii wynosi 5% (może 7.5%, tego nie wiem dokładnie). Jeśli
podobny procent Polaków jak Szwedów, czyli ok. 1/7, przejdzie z oleju na pelety,
da to udział peletów w rynku polskim na poziomie 1% sprzedaży nośników energii.
Czyli nawet z tak grubego oszacowania widać, że dziwne byłoby jakby tej firmie
paliwowej "wejście" w pelety się opłacało.

I nie ma co się smucić, tylko trzeba zaakceptować, że rzeczywistość w Polsce
jest inna niż w Szwecji. I dalej wyciągnąć z tego logiczne wnioski dla strategii
rynkowej, jeśli faktycznie chce się żyć ze sprzedaży peletów w Polsce. Do tej
niskiej ceny węgla w Polsce (chyba też ok. 70-80% udział w nośnikach energii)
trzeba dostosować cenę peletów, a nie zaklinać rzeczywistość i słuchać rad
Szwedów. Szwedom, sprzedawcom peletu, też zresztą by się opłacało, aby pelet u
nich potaniał, bo wtedy udział w rynku być może powiekszyłby się. Oczywiście,
jest stałe pytanie czy lepszy większy obrót przy niższej cenie, czy mały obrót
przy wysokiej cenie. Wg mnie bezpieczniejsze jest to pierwsze, bo przy większym
obrocie mniejsza jest szansa wyparcia z rynku np. przez ruchy konkurencji.

Ale widocznie branża peletowa w Polsce uważa, że lepszy mały obrót przy większym
zysku, bo ceny ustalają wysokie.

Nasz Kowalski o peletach (czyli o tym samym co pellet, pellety, pellets,
granulat drzewny, drewno granulowane) wie co nieco, bo co raz to ukazują się o
tym artykuły w pismach budowlanych (w Muratorze, ŁadnymDomu ostatnio, Swiecie
Kominków, Budujemy Dom i co tam jeszcze było). Chodzi o to, aby wiedza była
podawana rzetelnie, wtedy coś z tej wiedzy zostanie.

Pozdrawiam.

[Gość: Pello]

Z tego co wiem, wspomniany koncern paliwowy bardzo dynamicznie rozwija sprzedaż
nie tylko peletu w Szwecji, czy innych krajów zachodnich, ale wchodzi na rynek
urządzeń do jego spalania. Niewykluczone, że te właśnie względy zaskutkowały
wycofaniem się z tego rynku w Polsce, ale kto ich tam wie.
Oczywiście, że węgiel dalej będzie dominującym nośnikiem energii. Skutecznie o
to będzie zabiegało lobby węglowe. Bo lobby biomasowe jeszcze póki co nie
istnieje. I rzeczywiście, nie ma co się smucić tym faktem, tylko robić swoje -
dawać szanse statystycznemu Kowalskiemu wybrać swoje źródło ogrzewania. Bo
pelet zawsze znajdzie swoich zwolenników. Tak jak drewno - kto by pomyślał, że
ogrzewanie kominkami stanie się takie popularne. Przecież węglem byłoby
wygodniej.

Kowalski NIC nie wie o pelecie. Artykuły w pismach fachowych niczego mu nie
podpowiedzą, bo Kowalski niewiele czyta. Podpowiedzieć może jedynie OBECNOŚĆ
peletu w jego okolicy - u sąsiada, w składzie opału, w firmie instalacyjnej, w
gazetach codziennych i na ulotce rozdawanej w drzwiach supermarketu. Tak rodził
się rynek pelet dla domków jednorodzinnych w Szwecji dziesięć lat temu. Dziś
jak piszesz - ma 10% udziału w rynku paliw.
Szwecja się zmienia. Ludzie tam liczą pieniądze. Rynek peletu rośnie bardzo
dynamicznie. SVEBIO podawało, że w roku 2000 było w Szwecji ok. 25 tyś. domów
ogrzewanych peletem. W roku 2002 było już ich ok. 40 tyś. Jak jest dziś -
starczy tam być i się porozglądać.
Pelet w Szwecji wcale nie musi potanieć (ze względu na niebotyczne ceny oleju
opałowego) ale tanieje. W hurcie u producenta szwedzkiego kupię pelet już za
600 - 700 złotych za tonę w 16 kg workach w bardzo dobrej i stałej jakości. A
jeszcze stanieje jak zmielą drewno ze styczniowych wiatrołomów. Może będziemy
wozić teraz pelet ze Szwecji do Polski?
Pozdrawiam

[Gość: atomik2]

w hurcie u producenta polskiego kupisz po 400-500 zł/tone brutto.
Puki co jednak płynie z Polski do Szwecji.
Co do rozwoju rynku peletów, to z kolei w Stanach rozwija się on, po poczatkowym
szybszym na pocz. lat 90-tych, obecnie dość wolno. W 93 roku zuzycie wynosiło
450 tys. ton, w roku 1995 wynosiło 610 tys ton (dane z Pellet Fuel Institute,
www.pelletheat.org) a obecnie wynoso ok. produkcja wynosi ok. 700 tys ton, z
czego cześć jest eksportowana do Europy.

[Gość: Pello]

Mam szczerze mówiąc wątpliwości, czy rzeczywiście płynie pelet z Polski do
Szwecji. Jeśli tak, to tylko z długoterminowych kontraktów na pelet przemysowy
(niskiej jakości) do kilku,czy kilkunastu ciepłowni.

[Gość: puma]

i tu jest problem jak u wielu innych osób.
na twoim miejscu zastanowiłbym sie nad typowym piecem który spali wszystko, bo
taka jest prawda, pala one wszysto co im sie właduej. no i zastanowiłbym sie
nad piecem żeliwnym (np. Viadrus - dobre piecyki) ze wzgledu na ich trwałość,
bo ze stla to różnie bywa...
powodzenia w poszukiwaniach:)

[Gość: mif]

Znam ludzi, którzy palą starymi oponami. Chyba najtańszy opał, ale nieco smrodliwy.

[Gość: murowany]

tak tak, sa tacy, a piece uruchamiaja dopiero wtedy gdy ciemno sie zrobi aby te slupy czarnego dymu tak w oczy nie kluly.

[ant777]

Gość portalu: klemens napisał(a):

> Pomocy! Musze wymienić piec i tu jest problem. Prąd-masakra, koks i węgiel
> drogie, miał - wilgoć w piwnicy i brak miejsca na składowanie, gaz i olej -
> zdrożeją drastycznie.... Czy ktoś może mi doradzić? Dom piętrowy 220 m2,
> połowa domu poniemiecka podpiwniczona, ocieplony, drewniane szczelne okna...
> Piec musze wymienić w tym roku, a nie wiem na co.... dzieki za każdą sugestię!

ja tylko pytam: czemu sądzisz że gaz zdrożeje drastycznie? chyba płynny?

[Gość: klemens]

Co do gazu - to tak słyszałem, tyczy się to również oleju opałowego, może cos
pokręciłem? Oczywiście w moim przypadku byłoby to chyba najlepsze rozwiązanie,
z racji tego,że praktycznie tylko nocuję w domu, nie mam za bardzo czasu na
podkładnaie co godzinę a rozpalanie wieczorem, gdy dom jest wychłodzony...
zanim sie nagrzeje, ja wstaję do pracy :)
Czy mylę się co do gazu?
Mówię o gazie z zasobnika, nie sieciowy, bo go tutaj brak.
P.S. Jakie są koszty ogrzewania gazem takiego domku jak mój? Ile muszę
przeznaczyć na piec, plany i instalację ustrojstwa?

[Gość: klemens]

Dzięki za sugestie. Wychodzi mi na to,ze najtańczy z tego wszystkiego jest
ekogroszek/węgiel? Czy wiadomo wam może gdzie w okolicach Wrocławia jest jakiś
dystrybutor pellets?

[Gość: atomik2]

Zajrzyj na strony www.bape.com.pl
tam jest spis w miarę aktualny Polskich producentów peletu
(kliknać trzeba: granulat, potem Bazy danych o ile dobrze pamiętam, a potem
ściągnąć plik producenci.pdf czy jakoś podobny).
Spis producentów był także zamieszczony w piśmie Swiat Kominków, w numerze z
drugiego półrocza 2004 (pismo jest dostępne w supermarketach budowlanych).

[Gość: Pello]

Przepraszam atomik2. Zapomniałem, że jest jeszcze inna alternatywa dla
klemensa - pompa ciepła. Jako, że mało się orientuję w kosztach samych pomp jak
i całej póżniejszej ekonomii eksploatacji, czy potrafisz w podobny sposób jak
wcześniej wyliczyć wady i zalety pomp ciepła? Słyszałem, że w małych domach się
nie opłacają, ale czy to prawda?

pompa ciepła

[sem.mes]

Pompa ciepła to ciekawe ale drogie rozwiązanie.
Koszt inwestycji początkowej to ok. 35-50 tys
Zalety:
1. ekonomiczne, odnawialne, mało wrażliwe na podwyżki cen innych mediów źródło
ciepła
2. możliwość połączenia z kominkiem z płaszczem wodnym
3. obieg odwrócony – chłodzenie latem

wady:
1. wysoki koszt początkowej inwestycji

w zasadzie to opłacalne w połączeniu z ogrzewaniem podłogowym i tanią działką
bez możliwości podłączenia do gazu ziemnego.

www.ekontech.pl/ producent
sunix.pl/120new.htm - sporo analiz
www.pompyciepla.com/index.rst - kalkulator oszczędności
www.vatra.pl/zasada_dzialania.htm

[draszew]

chyba gazowe ogrzewanie najtaniej wychodzi zaraz po ogrzewaniu drewnem, ale to
z kolei uciazliwe
geotermalne drogie w instalacji

-----------
www.draszew.republika.pl
www.wasgaz.republika.pl