Bieszczady i Doki

[Gość: Bogdan]

Od kilku lat mieszkam w Bieszczadach,gdzie przeniosłem się z Warszawy.Mam
więc porównanie jak funkcjonuje polska służba zdrowia w dużym mieście i na
prowicji. Chcąc dostać się w Warszawie do lekarza domowego należy
przynajmniej o 6-tej rano ustawić się w kolejce po numerek.Ten numerek wcale
nie gwarantuje kolejności wejścia do lekarza.Dlatego trzeba zostać w
przychodni i czekać na lekarza,który jeżeli się nie spóżni[co jest regułą]
zacznie przyjmować o godz.9.Nie będę opisywał procedury załatwienia prostych
badań jak USG,echo serca,wizyty u specjalisty czy zabiegu operacyjnego w
szpitalu.To są miesiące i lata.Karetki pogotowia przeważnie brakuje,a jeżeli
jest to nie wiadomo kiedy przyjedzie,bo najczęściej zostaje blokowana w korku
ulicznym.
W przychodni gminnej w Bieszczadach gdzie mieszkam jeszcze się nie zdarzyło,
aby do lekarza domowego było więcej pacjentów przede mną niż trzech.
Przeważnie lekarz czeka na pacjenta.W sytuacji pilnej lekarz jest u mnie w
domu w ciągu 10min.Do szpitala żona może mnie zawieżć samochodem w ciągu
30min,a R-ka przyjedzie napewno w tym samym czasie.Na badanie USG czekałem
tydzień,na kardiologa dwa.Jest również wielu bardzo dobrych specjalistów
przyjmujących prywatnie.Wizytę załatwia się od ręki za 30% kwoty specjalisty
warszawskiego.
Dlaczego o tym piszę?.Przyczyna jest prosta.W jednym z poprzednich wątków
znana osobistość tego forum Doki napisał.Cytuję:
"Ja wolalbym Kanade z tego wzgledu,ze gdyby cos poszlo krzywo z dlugim
zyciem, np zlamalbym noge, to w Bieszczadach uzyskanie pomocy wprzywroceniu
zdrowia i sprawnosci moze byc klopotliwe.".
Jestem pewien,że Doki w Bieszczadach nie był,a w ostatnich latach
napewno.Skąd ma więc wiadomości o służbie zdrowia w tym regionie?.Zapewne ze
swojej wyobrażni.Ona jest często jego żródłem informacji w stawianiu
internetowej diagnozy i tarapii.Czy takiego lekarza,który gruntowną wiedzę i
doświadczenie zastępuje wyobrażnią i niezdrową ambicją bycia nieomylnym można
uznać za odpowiedzialnego?.

[uve]

Bogdan npisla:

> Jestem pewien,że Doki w Bieszczadach nie był,a w ostatnich latach
> napewno.Skąd ma więc wiadomości o służbie zdrowia w tym regionie?.Zapewne ze
> swojej wyobrażni.Ona jest często jego żródłem informacji w stawianiu
> internetowej diagnozy i tarapii.Czy takiego lekarza,który gruntowną wiedzę i
> doświadczenie zastępuje wyobrażnią i niezdrową ambicją bycia nieomylnym można
> uznać za odpowiedzialnego?.


Najpierw zapytaj czy on wie gdzie sa Bieszczady. O Kanadzie pewnie zaslyszal od
Artura, duzy kraj latwo go znalezc, ale z Bieszczadami to trudniej. Wiekszosc
swojego czasu przeznaczyl na studiowanie anatomii a o geografii zapomnial. Jemu
pewnie Bieszczady i Karpaty to to samo, tak jak dla Busha - Turcja i Grecja.

[Gość: ,]

Ostatnio poczytuje na tym forum. Z mojego tzn. lakarskiego punktu widzenia,
nie ma nic do zarzucenia do tego co pisal pacjentom. Odpowidala tez na watki
glownie zatytulowane do niego. Uwazam ze autor tego watku oraz niejaki uve czy
uric, sa osobami sceptycznie nastawionymi co do zdobyczy wspolczesnj medycyny,
wynika to z nieznajmosci rzeczy oraz genetycznie uwarunkowanesc opornosci na
przyjmowanie do wiadomosci niektorych faktow. Mam nadzieje, ze odziedziczyli
po przodkach nie tylko te ceche, ale natura obdarzyla tez ich zdrowiem, czego
im zycze, bo biorac pod uwage podejscie, moglby sie zle skonczyc.

[Gość: Doki]

Nie o taka sluzbe zdrowia mi chodzilo. Jesli mowimy o przychodni, to to jest ten
rodzaj sluzby zdrowia, bez ktorego mozna sie obejsc. Mowiac o utrudnionym
dostepie do opieki zdrowotnej, mialem na mysli pomoc pilna. Co z tego, ze w
sytuacji pilnej masz lekarza w domu w 10 minut, jesli ten lekarz nic nie moze
zrobic. Gdzie jest najblizsze laboratorium, w ktorym mozna zrobic cewnikowanie
serca? Pewnie w Rzeszowie. Jak dlugo bedziesz tam jechal?
Powiedzmy, ze spadniesz z dachu i zlamiesz sobie ze dwa kregi szyjne. Gdzie jest
najblizszy neurochirurg, ktory Cie zoperuje? Szpital szpitalowi nierowny.
Czy mozesz liczyc na helikopter?
Jesli uwazasz, ze nie jest zle, to zwracam honor- osobiscie WOLALBYM z pewnych
wzgledow mieszkac w Bieszczadach niz w Kanadzie, choc obawialbym sie bandytyzmu,
ktory tez skraca zycie. Nie chodzi o bandy UPA :-). Z wielu wzgledow Ty w
Bieszczadach zyjesz lepiej niz ja. Coz, nie mozna miec w zyciu wszystkiego.

Przy okazji: nie uwazalem, ze ciekawosc tego jak bedzie wygladal swiat za
kilkadziesiat lat uzasadnia potrzeba dlugowiecznosci. Osobiscie uwazam, ze ze
swiatem jest coraz gorzej i nie ma szans na poprawe. Dlatego nie jestem ciekawy
tego swiata przyszlosci. On bedzie do dupy IMHO, i to z wielu wzgledow. No, ale
to juz moja prywatna wizja.

[Gość: Bogdan]

I znowu Doki poniosła cię wyobrażnia,bo skąd zaczerpnąłeś informacje o
bandytyżmie w Bieszczadach.Po opisie sytuacji służby zdrowia opiszę ci krótko
jak jest tu ze złodziejstwem i poruszonym przez ciebie badytyzmem.
Samochodu używam dużo.Jeżdżę do sklepów,na pocztę,do przychodni,do urzędu
gminy,Kościoła i.t.d.Jeszcze nie zdarzyło się,abym przy opuszczaniu samochodu
zamykał go.Bardzo często zostawiam kluczyki w stacyjce,a czasami nie gaszę
silnika.W ciągu 7-miu lat nie słyszalem,aby zgninął tu jakiś samochód.Bandytyzm
to dawna historia.Gdybyś zapytał o to tutejszych ludzi to w większości nie
wiedzieliby co to jest.Pomijam czasy band UPA bo one narobiły tu dużo zła i
pamięć jest tu ciągle żywa.
Jak czasami muszę jechać do Warszawy to jest to dla mnie jedna z największych
kar.Nie wiadomo co tam zrobić z samochodem,bo albo utkniesz w korku,albo cię
stukną albo ci ukradną.Do tego chałas,tłok i smród od spalin.Obecnie wytrzymuję
w tych warunkach najwyżej 3 dni.Gdybym musiał zostać dłużej np. z powodu
kradzieży samochodu to chyba wróciłbym piechotą w Bieszczady.
Jak wcześniej pisałem od 24 lat mam chorobę wieńcową i jestem 14 lat po bay-
passach.Nie musisz mnie straszyć nagłymi zagrożeniami ze strony tej choroby bo
znam ją nie tylko z lektury,ale z wieloletniego doświadczenia.Jeżeli napiszę,że
od trzech lat miażdżyca jest u mnie w odwrocie bez żadnych medykamentów to
zapewne uznasz mnie za osła.Ale ten osioł wie swoje bo nie walczy ze skutkmi
miażdżycy[co czynią dypolomowani i zatwardziali medycy] lecz z przyczynami jej
powstawania.Dlatego odpowiedż na twój zarzut,że nie mieszkam bardzo blisko
klinki kardiologicznej będzie zbliżona do napoleońska.Dlaczego nie
strzelacie?.Po pierwsze nie ma potrzeby... Myślę,że to powinno ci wystarczyć.

[Gość: Doki]

> bo skąd zaczerpnąłeś informacje o
> bandytyżmie w Bieszczadach

Takie jest moje wrazenie o bandytyzmie w Polsce w ogolnosci, a zaczerpnalem je z
wlasnego doswiadczenia, takze z doswiadczenia przyjaciol, znajomych i rodziny.
Takze na internetowych forach widac, ze zlodzieje sa w Polsce nie tylko w
rzadzie, ale i wsrod zwyklych ludzi. Dla mnie to tez jest powod, zeby do Polski
nie wracac. I tyle.

Ciesze sie, ze zdrowie Ci dopisuje, pamietaj jednak, ze zdrowie nie jest
wieczne. Predzej czy pozniej bedzie Ci potrzebna nagla pomoc- zwsze jest, chyba
ze zmieniles swoje nastawienie do zycia tak, ze akceptujesz starzenie i zejscie
z tego swiata jako nieuchronne, gdy przychodzi. Jesli tak- to zdejmuje przed
Toba kapelusz, bo w tzw spoleczenstwach zachodnich bardzo tego brakuje i
zaliczasz sie tym samym do oswieconych ludzi. Tymczasem bywaj zdrowo. Nie
dyskutuje z Toba o tym, czy fajnie jest mieszkac w Bieszczadach. Pewnie tak. To
wszakze nie dla mnie- mam dziecko w wieku szkolnym. Ale to juz inna historia.

[Gość: Bogdan]

Mętnie wyglądają te twoje dowody o bandytyżmie w Bieszczadach.Powoływanie się
na własne doświadczenia których się nawet nie powąchało to kompromitacja.
Rodzina i znajomi na których powołujesz się też nie mają pojęcia jak wyglądają
Bieszczady i wyobrażenie o tym regionie prawdopodobnie u nich powstało z
opowieści kolejnych znajomych,którzy również w Bieszczadach nie byli.
Nie dziwię się tobie,że masz takie wyobrażenie o Bieszczadach.Spotykam się z
tym u wielu moich rodaków zamieszkujących duże aglomeracje.Często obserwuję ich
zaskoczenie po przyjeżdzie na miejsce,a przyjeżdża ich coraz więcej co nie
bardzo mnie cieszy.
O tym,że w Polsce są złodzieje w rządzie i wśród ludzi nie dokonałeś odkrycia,
bo są oni wszędzie na świecie.W Polsce jest o tym głośniej,bo jak do tej pory
jest to skuteczne narzędzie w walce politycznej o władzę.Wystarczy,że uczciwego
przeciwnika okrzyczy się złodziejem i już się jest u władzy.A wiadomo,że "łapać
złodzieja!"najgłośniej krzyczy złodziej.I tym sposobem jeszcze gorszy [bo
przebieglejszy ]złodziej jest u władzy.Poprawę sytuacji widzę w edukacji tej
naiwnej części społeczeństwa co następuje,chociaż moim zdaniem zbyt wolno.
Śmierć i starzenie się ludzi już dawno zaokceptowałem.Byłbym durniem aby
uważać,że może być inaczej.Istota problemu p0olega na tym,że nie mam
czasu,chęci ani okazji,aby o tym myśleć.Jestem człowiekiem zbyt twórczym i
szczęśliwym,aby tym myśleć.

[Gość: Doki]

Facet, sam piszesz, ze dopiero od kilku lat mieszkaz w Bieszczadach. Ja bylem po
raz pierwszy (a bylem tam wielokrotnie) w Bieszczadach juz 20 lat temu, wiem jak
wygladaja, wiem, ze to piekny zakatek. Nie ucz mnie. Wyjawszy okres studiow, nie
mieszkalem w Polsce w duzej aglomeracji, wiec tu tez kula w plot.

Co do zlodziejstwa, tak sie sklada, ze np moi rodzice byli wielokrotnie
okradanie przez postpegeerowski narod, ktorego zreszta nigdzie nie brakuje w
moim Starym Kraju, wiec tez mnie nie ucz. Takie doswiadczenia mialem na mysli.

To, ze coraz wiecej ludzi przyjezdza zadeptywac Bieszczady, w odroznieniu od
Ciebie wcale mnie nie cieszy.

EOT

[Gość: GTelega]

Doki,

Twoja wiedza o Bieszczadach jest wiedza turysty. Ja nie moge powiedziec, ze
mieszkalem w Bieszczadach chociaz wiekszosc mojego zycia w Polsce spedzilem na
Podkarpaciu (wiekszosc Polski nie wie na czym polega roznica) wiec jest to
region blizki mojemu sercu.

PGR-y juz dawno nie istnieja a ludzie, ktorzy mieszkali tam ze wzgledu na
prace wyjechali lub zapili sie na smierc. Ci ktorzy tam mieszkaja teraz sa tam
z wyboru od kilkudziesieciu lat mieszkajac w starych osadach, lub tacy jak
Bogdan dla ktorch zycie tam jest sprzeciwem w stosunku do rzeczywistosci
Warszawy i innych miast w nowej Polsce.

Przestepczosc w Bieszczadach jest duzo mniejsza niz w duzych miastach. Byc
moze mit "dzikiego" pogranicza sprzedaje sie niezle dla turystow, ale nie ma
to wiele wspolnego z rzeczywistoscia Bieszczadow 2004.

Co do sluzby zdrowia, to masz racje najblizszy osrodek medyczny gdzie mozna
liczyc na specjalistyczna pomoc jest w Krosnie (podstawowe rzeczy sa w Sanoku
i Ustrzykach Dolnych), a w niektorych specjalnosciach w Rzeszowie. Niemniej
podstawowa opieka lekarska jest na zupelnie przyzwoitym poziomie. Nie mysle
aby byly jakiekolwiek obiektywne dane na to, ze zycie w odleglosci kilku
godzin od centrum medycznego stanowi zagrozenie dla zdrowia czy zycia (pomysl
w USA sa miejscowosci odalone o kilka godzin LOTU SAMOLOTEM od najblizszego
osrodka medycznego i nie ma znaczacej roznicy w smiertelnosci pomiedzy
powiedzmy Jackson Wyoming a Manhattanem).

Wybor miejsca zamieszkania dla wiekszosci ludzi nie ma nic wspolnego z
medycyna i mysle, ze powinno tak zostac.

[Gość: zawalowiec]

Bogdanie czemu tak wrogo jestes nastawiony na DOKIEGO, przeciez on tu nie leczy
tylko proponuje albo jak wolisz udziela dobrych rad. Chcialbym widziec jak by
postepiono z toba kiedy mialbys zawal/ta wazna godzina/ .Napewno lekarz tu tu
ciebie w Bieszczadach bylby bezradny. Znam to poniewaz tez mam baypasy i nawet
zastawke ,ale jestem w tej leprzej sytuacjize mieszkam na slasku a tu
kardiologia czy tez kardiochirurgia jest dostepna dla kazdego z zawalem/ dyzury
stale/ A tam w tym lesie jestes bez pomocy. zycze ci zdrowia. /Szanuj naszego
kochanego i dobrego DOKIEGO. CZE.

[Gość: Bogdan]

Protestuję i nie zgadzam się z niektórymi poglądami Dokiego tylko wtedy kiedy
kieruje je do mnie bez należytego uzasadnienia.Mam sprawdzoną wiedzę na temat
wielu moich schorzeń z literatury i doświadczenia.PRESTIŻ lekarza mnie nie
zniewala.Cenię ludzi posiadających AUTORYTET.Różnicę między autorytetem i
prestiżem jest taka jak pomiędzy tym co gna przed sobą tłumy stosując grożby,a
tym co powoduje,że tłumy z własnej woli podążają za nim.
Ja nie odbieram nikomu prawa do słuchania rad Dokiego.Co więcej.Nie zamierzam
ośmieszać wiary żadnego forumowicza w Dokiego i jego porady,bo walka z wiarą z
góry skazana jest na klęskę.
Cieszę się Zawołowcu,że jesteś pewny swojego życia dzięki bliskości kliniki.
Tylko czy zastanowiłeś się dlaczego jesteś po zawale.Czy dlatego,że nie
słuchałeś takich rad jakie daje Doki i jemu podobni?.Czy może dlatego,że ich
zbyt gorliwie wypełniałeś?.Moje nieszczęście polegało na tym drugim.
Dziękuję ci za przestrogę o bieszczadzkich lasach.Wybacz,ale nie skorzystam z
niej.Jest niemerytoryczna.

[Gość: Doki]

Czy ja juz niczego nie moge powiedziec, zeby mi nie podtykano pod nos slow
"autorytet", "prestiz" itp?

Bogdan, Tobie jest wygodnie widziec we mnie maszyne do leczenia, ale ja nie
zawsze nia jestem. Takze tu.

[Gość: Bogdan]

Nie martwi mnie twoja informacja,że nie wrócisz do Ojczyzny i nie odwiedzisz
Bieszczad,bo w Polsce obecnie nie brak maszyn do leczenia,a w Bieszczadach też
nie znalazłbyś pracy jako lekarz,bo ludzie tu długo żyją,a babcie wolą księdza
niż lekarza.