Trzeba wypchnąć młodych w świat

Trzeba wypchnąć młodych w świat

[Gość: goscUSA]

wiem od polskich naukowcow wlasnie z San Diego ze musisz niestey sam
oplacic swoj doktorat, uzyskanie stypendium jest bardzo trudne.Poza
tym twoje poczatki sabardzo ciezkie, jezeli ktos ma rodzine to w
zasadzie decyduje sie na wyjazd na stale do Stanow i tacy Polacy
tylko sa w Stanach, problemem jest pozniej sponsorowanie na zielona
karte, proces ciezkiego dosyc zycia trwa okolo 10 lat ale nastepnie
jest nieograniczony rozwoj i duze pieniadze

Trzeba wypchnąć młodych w świat

[Gość: proponent]

Zadna szanujaca sie i zainteresowana budowaniem kadry na najwyzszym mozliwym poziomie uczelnia w Stanach nie zatrudni (oprocz zupelnie wyjatkowych sytuacji) kogos kto nie odbyl stazu (a jeszcze lepiej kilku stazy, zaleznie od dziedziny) w innych, mozliwie jak najlepszych osrodkach akademickich. Zwykle nie ma w tej sprawie administracyjnych regul - to prostu oczywiste. Wydaje sie, ze w warunkach braku mobilnosci kadr naukowych w Polsce, administracyjne metody moga okazac sie niezbedne. Rownie wazne jest jednak budowanie kultury, w ktorej takie oczekiwania sa naturalne. Nie dochodziloby wtedy do nieporozumien w rodzaju "co z rodzina?", bowiem reguly gry bylyby jasne dla wszystkich potencjalnych adeptow tzw. kariery naukowej ...

Pozdrawiam wszystkich zainteresowanych tematem w nadziei, ze te drobne oznaki nadchodzacych zmian w nauce polskiej przerodza sie w funadamentalna przemiane i odwrocenie obecnych tendencji.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Rownie wazne jest jednak budowanie kultury, w ktorej takie ocze
> kiwania sa naturalne. Nie dochodziloby wtedy do nieporozumien w rodzaju "co z r
> odzina?", bowiem reguly gry bylyby jasne dla wszystkich potencjalnych adeptow t
> zw. kariery naukowej ...

Tak, jasne od początku reguły to najważniejsza rzecz. Żeby nie było, że ktoś się
nastawiał na ciepłą posadkę, a tu każą mu jechać za granicę. Takie rzeczy
powinny być od początku jasne. Jesteśmy teraz w okresie przejściowym, gdy wielu
ludzi jeszcze myśli w kategoriach "zostawania" na uczelni. Ale za jakiś czas to
się wyrówna.

[Gość: elel]

> Zadna szanujaca sie i zainteresowana budowaniem kadry na najwyzszym mozliwym po
> ziomie uczelnia w Stanach nie zatrudni (oprocz zupelnie wyjatkowych sytuacji) k
> ogos kto nie odbyl stazu (a jeszcze lepiej kilku stazy, zaleznie od dziedziny)
> w innych, mozliwie jak najlepszych osrodkach akademickich.

I to jest problem - bo żadna szanująca się polska uczelnia nie zatrudnia ludzi
znikąd. Konkursy są organizowane pod konkretne osoby, które trzeba zatrudnić.

>Wydaje sie, ze w warunka
> ch braku mobilnosci kadr naukowych w Polsce, administracyjne metody moga okazac
> sie niezbedne.

Mobilność przy zarobkach 2200 - 3000 zł brutto dla adiunkta jest niemożliwa.


> Pozdrawiam wszystkich zainteresowanych tematem w nadziei, ze te drobne oznaki n
> adchodzacych zmian w nauce polskiej przerodza sie w funadamentalna przemiane i
> odwrocenie obecnych tendencji.

Nie będzie żadnych zmian bo - młodzi ich nie mogą wprowadzić - a starzy jak już
są profesorami to nie są zainteresowani w zmianach.

Trzeba nie trzeba

[Gość: elel]

"Dr Drąg opowiada, że w Ameryce standardem jest, że po doktoracie młody uczony
nie zostaje na macierzystej uczelni. Jeszcze w trakcie studiów każdy szuka dla
siebie instytucji, gdzie można by było zrealizować kolejny etap kariery naukowej."

Już to widzę jak doktor z Politechniki Warszawskiej, gdy jak jest rozgarnięty
będzie zarabiał kilkanaście tysięcy złotych przenosi się na Politechnikę
Częstochowską aby zaczynać tam od 1500 zł na rękę. Zabiera ze sobą żonę i
dzieci - wynajmują tam mieszkanie itp. - myślę, że to doskonały kierunek.

Już nie wspomnę o takich błahych sprawach jak to, że niektóre dziedziny nauki
są rozwijane w jednym góra dwóch ośrodkach w Polsce.

Może najpierw podyskutujemy o podstawowych zarobkach na uczelniach - a później
- przecież jeszcze do niedawna profesor na państwowej uczelni mógł zarabiać
maksymalnie 5 tys złotych brutto. Teraz jest znacznie lepiej - ale dolne
widełki pozostały takie same.

Więc jak adiunkt zarabia 2200 brutto i ma się przenieść do innego miasta - to
może rzeczywiście zdecydowanie lepiej pojechać na staż zagraniczny. U nas na
PW są stypendia po 10 tys / miesięcznie zł na wyjazd półroczny do San Diego -
to już można się pokusić na wyjazd z rodziną.

Ja z kolei uważam, że wyjazdy/stypendia miały dużo większy sens przed erą
internetu. Teraz można się skontaktować z kimkolwiek na świecie - i nawiązywać
z nim współpracę. Oczywiście jak ktoś nie chce to się nie będzie kontaktował.
Kiedyś jak nie było takiego przepływu informacji trzeba było pojechać aby
zobaczyć co i jak robią inni - dziś z technicznego punktu widzenia nie ma
takiej potrzeby.

Czy obligatoryjne wyjazdy to dobry pomysł?
Jeśli coś będą wnosić to tak. Ale znając rzeczywistość będzie to wyglądać - że
my przyjmiemy waszych ludzi w zamian wy przyjmiecie naszych - w papierach
będzie się wszystko zgadzać - a te pół roku - to taki przerywnik w życiorysach.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Już to widzę jak doktor z Politechniki Warszawskiej, gdy jak jest rozgarnięty
> będzie zarabiał kilkanaście tysięcy złotych przenosi się na Politechnikę
> Częstochowską aby zaczynać tam od 1500 zł na rękę.

Przecież na postdoki jeździ się do lepszych ośrodków, a nie do gorszych. Inaczej
cała idea nie ma sensu.

W ogóle, to jak czytam, co ludzie piszą o tych postdokach za 1500 zł na rękę -
widzę, że mają słabe pojęcie, jak to w ogóle działa. Na postdokach jest się
zazwyczaj opłacanym z grantów. Z grantu szefa goszczącego, lub z samodzielnie
zdobytego stypendium. Zazwyczaj panuje przekonanie, że lepiej zatrudnić się za
cudzy grant niż przyjeżdżać z tzw. własnymi pieniędzmi. Ponieważ to pierwsze
świadczy o tym, że człowiek przeszedł jakiś odsiew - szef nie marnowałby swoich
pieniędzy na byle kogo. Drugie rozwiązanie jest dla szefa finansowo obojętne,
więc łatwiej przyjmie słabszego pracownika.

Takie postdoki są dostępne również w Polsce. Np. tutaj:
www.fnp.org.pl/programy/aktualne_programy_fnp/stypendia_i_subsydia/program_team/konkursy_w_ramach_nagrodzonych_proj

[Gość: elel]

> > Już to widzę jak doktor z Politechniki Warszawskiej, gdy jak jest rozgarn
> ięty
> > będzie zarabiał kilkanaście tysięcy złotych przenosi się na Politechnikę
> > Częstochowską aby zaczynać tam od 1500 zł na rękę.
>
> Przecież na postdoki jeździ się do lepszych ośrodków, a nie do gorszych. Inacze
> j
> cała idea nie ma sensu.
>
> W ogóle, to jak czytam, co ludzie piszą o tych postdokach za 1500 zł na rękę -
> widzę, że mają słabe pojęcie, jak to w ogóle działa.

Akurat komentowałem idee zatrudniania w niemacierzystej uczelni.

I doskonale zdaję sobie sprawę jakie są stypendia na posdokach zagranicznych -
takich pieniędzy nie zobaczy się już do końca swojej kariery na uczelni (mowię o
podstawowych pieniądzach)

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> takich pieniędzy nie zobaczy się już do końca swojej kariery na uczelni (mowię o
> podstawowych pieniądzach)

I moim zdaniem to dobrze. To motywuje do zdobywania grantów. Ciepłe posadki
demotywują.

Granty

[Gość: elel]

> I moim zdaniem to dobrze. To motywuje do zdobywania grantów. Ciepłe posadki
> demotywują.
>
>

Ja tak do końca się nie zgadzam - bo i człowiekowi może się powinąć noga. I z
rok dwa być bez grantu. bywają też i choroby - różne rzeczy się dzieją.

Ciepłych posad się nie uniknie czy będą granty czy nie - grantu zazwyczaj nie
dostaje jedna osoba tylko grupa osób. A w praktyce zajmuje się tym jedna osoba i
wszystkich pogania aby coś robili.

U nas w instytucie są pracownicy, którzy wolą chałturzyć na mieście niż brać granty.

Polskie granty to temat do osobnej dyskusji
- bo jak można skomentować, gdy w recenzji grantu dostaję opinię:
- że wynagrodzenia w wysokości 1500 zł miesięcznie na osobę to dużo za dużo jak
na polskie standardy.
- że jako młody naukowiec mam za małe doświadczenie w kierowaniu projektami aby
być kierownikiem grantu :)
- że nasz instytut już ma granty inne więc tych nie dostanie :)

Często czuje się zażenowany jak czytam recenzje do moich odrzuconych wniosków :)

Granty europejskie - tutaj jest (było) trochę lepiej, bo uczelnie z zachodu
Europy w ramach politycznej poprawności biorą nas jako współwykonawców. Gdy my
coś proponujemy - jest raczej marnie - ale to jak mówię - widać po prostu
jesteśmy jeszcze marni, że aż nie chce im się z nami gadać. A było lepiej bo
niedawno rektor wprowadził dziwne zasady rozdzielania pieniędzy :)

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Nie zaprzeczam, że źródeł finansowania nauki jest w Polsce wciąż za mało.
Słyszałam narzekania na sposób rozdzielania grantów przez ministerstwo, choć
sama nie miałam okazji do narzekania. Jednak nawet w obecnej sytuacji nie samo
ministerstwo istnieje w Polsce. Jest FNP, jest NCBiR. Wydaje mi się, że w FNP to
działa dość sprawnie i na tę instytucję słyszałam mniej narzekań, niż na
ministerstwo.

Trzeba wypchnąć młodych w świat

[Gość: dr no]

Banan

Trzeba wypchnąć młodych w świat

[Gość: none]

O rany, ależ wy ludzie macie problemy... Nie chcecie jechać - to nie
jeźdzcie. Przymusu nie ma. Nie musicie zostawać naukowcami. Możecie iść do
dowolnej innej pracy. Ale faktem jest, że wyjazdy zagraniczne dają znacznie
więcej, niż praca w macierzystej uczelni. Wiem to z doświadczenia zarówno
własnego, jak i żony, która właśnie wróciła z pobytu za granicą - przez 3 lata
spędziła tam 20 miesięcy. I jakoś się dało. Teraz z kolei ja jestem za granicą
do końca roku - też się daje. Więc nie płaczcie. Jedno siedzi w domu, drugie
za granicą, czasem obydwoje równocześnie w różnych miejscach. Są samoloty,
tanie linie lotnicze, samochody, pociągi - trzeba tylko chcieć. Pewnie, że na
siedzenie w domu nie zostaje dużo czasu i kontakty ze znajomymi są siłą rzeczy
rzadsze, ale nie sądzę, żeby ktokolwiek robił ze tego problem. Po prostu
szukacie wymówek, żeby nie jechać, bo Wam dobrze w naszej przeciętności.

[Gość: Bigiel]

A ile masz dzieci?? Pewnie zero i do tego nikt Cię nie lubi i na niczym ci nie
zależy tylko na karierze...Z żoną przez telefon i internet...Ciekawe więc kto Ci
dzieci spłodzi...

Trzeba wypchnąć młodych w świat

[Gość: popieram]

Powinno bys narmalne ze po doktoracie jedzie sie staz!W Niemczech i USA
nikt nie mowi ze rodzina, dom i tak dalej!

Trzeba wypchnąć młodych w świat

[winniepooh]

Nie wyjazd jest problemem, tylko to że nie ma do czego wracać