wymogi versus płaca

[Gość: oskar]

Przeczytałam właśnie wywiad z p Henryką Bochniarz i sama nie wiem co mam myśleć.
Pani Henryka poszukuje do pracy recepcjonistki z wyższym wykształceniem i
kilkoma językami. Poza tym uważa, że niedługo kierowca autobusu będzie musiał
mieć średnie wykształcenie i znać języki. Nierozumiem tylko po co. Człowiek,
żeby inwestować w siebie musi mieć do tego motywację. Ja osobiście nie miałabym
motywacji do nauki gdybym wiedziała, że po latach wysiłku będę recepcjonistką.
Czy nie uważacie, że w Polsce wymagania pracodawców są grubo na wyrost.
Nie myślcie tylko, że neguję wykształcenie samo w sobie.

[Gość: ajrin]

Zgadzam sie, w mojej firmie wymogi mieli takie, jakby to bylo stanowisko co
najmniej asystentki dyrektora generalnego na europe, duzo bylo gadania na temat
kwalifikacji,doswiadczen, wyksztalcenia, bardzo dobrej znajomosci angielskiego,
itd...duzo szumu, a w praktyce po 2 latach pracy okazuje sie ze nie
wykorzystuje 70% swojego potencjalu, nie mowiac juz o angielskim, ktory mialam
okazje wykorzystac zaledwie kilka razy,w tym raz tlumaczac pytania na rozmowe
kwalifikacyjna typu "co robisz w wolnym czasie" lub wysylajac kilka listow po
angielsku. Podsumowujac przerost formy nad trescia, co niestety jest dosyc
powszechne, zwlaszcza w firmach z polskim kapitalem, zwlaszcza w takich ktore
tylko udaja ze czerpia wzorce z zachodu.

[Gość: IB]

W mojej firmie w jednym dziale pracuje osoba z wyższym wykształceniem i dwoma
językami a jej zmiennikiem jest dziwczyna, która robi zaoczne liceum. Mówiąc
szczerze ta druga lepiej radzi sobie z obowiązkami, jest bardzo rzetelna i
wszystko robi na czas. Myślę, że jest to wynik tego, że jest po prostu
odpowiednią osobą na odopowiednim miejscu. I ważniejsze od jej wykształcenia
jest osobowości inteligencja i podejście do pracy. Dlatego jak czytam
ogłoszenia pracodawców to boki zrywam.

[Gość: rf]

Gość portalu: IB napisał(a):

> W mojej firmie w jednym dziale pracuje osoba z wyższym wykształceniem i dwoma
> językami a jej zmiennikiem jest dziwczyna, która robi zaoczne liceum. Mówiąc
> szczerze ta druga lepiej radzi sobie z obowiązkami, jest bardzo rzetelna i
> wszystko robi na czas. Myślę, że jest to wynik tego, że jest po prostu
> odpowiednią osobą na odopowiednim miejscu. I ważniejsze od jej wykształcenia
> jest osobowości inteligencja i podejście do pracy. Dlatego jak czytam
> ogłoszenia pracodawców to boki zrywam.

I chyba motywacja, przecież trudno wymagać, żeby general manager był dobrym
sprzątaczem...

[Gość: mark]

Masz zupelna racje. Ostatnio odbywalem staz w dziale promocji. rozmowa
kwalifikacyjna wygladal tak, jakby mieli mnie ztrudnic na stanowisku
dyrektora. "Pracowal pan jako lektor tylko przez rok ? to stosunkowo niewielkie
doswiadczenie. Czy aby na pewno jest sie pan w stanie swobodnie i plynnie
porozumiewac?" (koncze filologie). "Mm. studiuje pan dziennikarstwo. czy
publikowal pan jakies artykuly? nie?" (tu pelna zawodu i dezaprobaty mina.) i
tym podobne. po czym po przyjeciu na praktyke okazalo sie ,ze do moich glownych
zadan nalezy adresowanie kopert, ukladanie papierkow w segregatorch i
odbieranie dokumentow z drukarki. "Biegly" angielski mialem okazje wykorzystac
najwyzej raz w tygodniu, piszac dwuzdaniowego mejla. PARANOJA.

[Gość: ajrin]

Wydaje mi sie, ze takie reguly rzadza w wielu polskich firmach, zwlaszcza w
takich, gdzie szefostwo jest jeszcze z poprzedniej epoki, zrobilo pare kursow z
zarzadzania i udaje top management na skale europejska. Jak juz wspomnialam w
poprzednim poscie - przerost formy nad trescia. Wymagania wysokie, najczesciej
wynikajace z ambicji zarzadzajacych, niz z faktycznego zapotrzebowania na dane
stanowisko. I oczywiscie wynagrodzenie nie adekwatne do wymagan, wyksztalcenia,
doswiadczenia, etc...

[Gość: Irek]

Tak czytam Wasze wypowiedzi i zastanawia mnie jadno: dlaczego podjeliscie taka
prace. Jezeli nie lezy Wam to nalezy ja zmienic. A jezeli nie ma pracy lepszej
dla Was to moze trzeba pasa i zeby zacisnac i doksztalcac sie. A moze wtedy
bedzie? Pozdrawiam

[Gość: mark]

pomiewaz zalezy mi na praktyce stary. w mojej branzy bardzo trudno jest zdobyc
staz bez znajomosci. firma w ktorej porzadkuje teraz papierki jest b. znana i
przyszlego pracodawce nie bedzie interesowac, co rzeczywiscie tu robilem. tak
to juz jest (niestety) . zobaczy w cv: firma xyz, staz w dziale PR i bede mial
wieksze szanse na chocby rozmowe.

[Gość: IB]

W mojej firmie 3/4 osób pracuje niezgodnie ze swoimi kwalifikacjami. Moją
menedżerka jest kobieta, która skończyła technikum pieczenia ciastek, a team
leader z innego działu liceum ogólnokształcące. Pod nimi pracują osoby dużo
lepiej wykształcone (ja też) Od dnia kiedy się tu zatrudniłam (niecałe 2 lata
temu) codzinnie wysyłam kilka aplikacji. Jeżeli już dostanę odpowiedź to
informują mnie w niej, że na dane stanowisko aplkowało wiele ludzi o podobnych
kwalifikacjach i cześć. A moja koleżanka (mgr prawa) robi już drugie studia
podyplomowe i pracuje jako przedstawiciel handlowy od nieznanych chipsów

[Gość: kater]

troche pokory.To ze jestes po studiach nie oznacza ze potrafisz pracowac.Studia
i szara rzeczywistosc to dwa rozne swiaty.A moze poprostu brakuje Ci sily
przebicia i fantazji i odwagi by zmienic prace.Po za tym gdybys potraktowala
obecnie wykonywana prace jako jeden z etapow ,byc moze pracowaloby Ci sie
lepiej i z entuzjazmem .Madrzy ludzie potrafia dostrzec zalety i nauke dla
siebie w kazdej sytuacji.Pomysl o tym .Inteligencja to przede wsystkim
elastycznosc umyslu i umiejetnisc znalezienia sie w kazdej sytuacji,nawet tej
ktora wydaje Ci sie trudna do zaakceptowania.

[Gość: kaja]

Twoja wypowiedz brzmi jak bys wlasnie brachu wyszedl swiezutko nauczony z
jakiegos hura kursu dla HR owcow bo poslugujesz sie wylacznie sloganami.Czytam
te wypowiedzi i smutno mi sie robi bo jest to wszystko kapitalizm dla ubogich -
te nadete firmy sprzedajace chipsy te angielskojezyczne tytuly sluzbowe ktore
oznaczaja po prostu drobne stanowiska nicnieznaczacych urzedniczkow.I tylko zal
mi tych naprawde madrych i wyksztalconych mlodych ludzi ktorzy musza
uczestniczyc w tej amatorszczyznie.A nawiazujac do pierwszego postu -tak na
chlopski rozum recepcjonistka na prawde poorzadnej firmu powinna znac biegle
jezyki .pozdrwiam kaja

[caerme]

w pracy jaka moze dostac student rzadko - w polsce - zdarza sie ze inteligencja
pomaga, zwykle jest to zasada ora et labora a garb ci sam wyrosnie a dwa
najczescie robi "za murzyna" a murzym ma robic nie myslec... a co tytulow fakt
czytam gazety i pomimo ze pisze specjalista w dziale marketingu d/s klientow
dtealicznych albo younger product manager raczej wiem ze to ordynarny
kawizytor...

[Gość: arek]

W mojej firmie, globalny koncern motoryzacyjny, na stanowisku asystentki
zarządu jest dziewczyna po anglistyce, która kompletnie nie nadaje się na to
stanowisko. Umieszcza poufne dokumenty na ogólnodostępnym folderze serwera,
rozsyła idiotyczne maile i kompromituje się niewiedzą w sprawach handlowych.
Jednocześnie zachowuje się jak pracownik wysokiego szczebla zarządzania.

To inny przykład stanowiska, gdzie wymaga się dyplomu zamiast zatrudnić
dziewczynę po liceum znającą dobrze angielski.

[Gość: Gieniu]

Brawo

[Gość: misio]

W polsce pracodawcy przeginaja, wymagaja niesamowitego doswiadczenia i oddania firmie
oferujac w zamian pensje, ktora jest nizsza niz zasilek dla bezrobotnych w normalnych krajach.
Dlatego wybralem emigracje, tu zyje sie normalniej.

w polsce duzy wplyw na pensje i wymagania ma bardzo wysokie bezrobocie, dopiero za jakies 10 lat
mozna liczyc na jako taka poprawe a za jakies 90 na wyrownanie poziomu zycia pomiedzy polska a
takimi krajami jak niemcy, szwecja czy wielka brytania.
Pozdrawiam

[mamosz]

a ty misiu siedz sobie w tej "normalnosci" i nie krytykuj bo to niczego nie
wnosi i jest wkurzajace.Sami wiemy jak tu jest i jakie mamy problemy z placa
praca szefem firma i soba pozdrawiam mamosz

[Gość: rf]

Gość portalu: misio napisał(a):

> W polsce pracodawcy przeginaja, wymagaja niesamowitego doswiadczenia i oddania
> firmie
> oferujac w zamian pensje, ktora jest nizsza niz zasilek dla bezrobotnych w norm
> alnych krajach.
> Dlatego wybralem emigracje, tu zyje sie normalniej.
>

a gdzie ty sie osiedliłeś
> w polsce duzy wplyw na pensje i wymagania ma bardzo wysokie bezrobocie, dopiero
> za jakies 10 lat
> mozna liczyc na jako taka poprawe a za jakies 90 na wyrownanie poziomu zycia po
> miedzy polska a
> takimi krajami jak niemcy, szwecja czy wielka brytania.
> Pozdrawiam
>

[Gość: zibi]

I masz racje.
Wyjechalem na zachod by studiowac. Gdy opuszczalem kraj myslalem, ze po
skonczonych studiach wroce tu pracowac. Mialem cicha nadzieje, ze do tego czasu
sytuacja znormalnieje, bedzie wiecej pracy i to " na poziomie", stosunki
ludzkie nabiara aspektow bardziej " cycilizacyjnych ",itp. Krotka mowiac,
myslalem o kraju w ktorym bedzie mozna godziwie zyc. Studia skonczone, a tu
nic, pojechalem nawet do Polski na kilka rozmow. Obmowilem bo byly to smieszne
propozycjie. Od kraju odstraszylo mnie , nie tylko to. Przez te lata spedzone
za granica , duzo nie zmienilo sie w Polsce pod wzledem kultury czy stosunkow
miedzyludzkich, a po tym co zaznalem na Zachodzie ciezko by mi bylo "
stoporniec ". W miedzyczasie dostalem staly pobyt , i skozystalem. Dlaczego
nie ? Oferta przeskoczenia 10 ( Lub i wiecej ) lat ewolucji zawsze bedzie
atrakcyjna.

[Gość: Justyna]

Gość portalu: Irek napisał(a):

> Tak czytam Wasze wypowiedzi i zastanawia mnie jadno: dlaczego podjeliscie taka
> prace. Jezeli nie lezy Wam to nalezy ja zmienic. A jezeli nie ma pracy lepszej
> dla Was to moze trzeba pasa i zeby zacisnac i doksztalcac sie. A moze wtedy
> bedzie? Pozdrawiam

to nonsens. Właśnie mówimy o tym, ze mamy aż zbyt dobre wykształcenie, a oferty
pracy są nic nie warte. Nikt nie docenia tego co tak ciężką pracą i pieniędzmi
zdobyliśmy,nie studiuje sie po to żeby stoly zamiatać....

[Gość: GRETA]

Pracuje jako asystentka prezesa w dosc duzej (140 osob tu) miedzynardowej
firmie w Paryzu. Ludzie z calego swiata. 30% ma dyplomy Harvardu, drugie 30%
rozne inne uniwersyteckie, a reszta skromniejsze dyplomy. Niektore kadry w
ogole nie maja dyplomow, sa tu od 20, czasem 35 (!) lat. WSZYSTKIE place sa
wyzsze niz przecietna rynkowa. Przy rekrutacji bierze sie pod uwage przede
wszystkim jezyki (angielski - BDB. opanowanie) i charakter ("nigdy sie nie
poddawaj"). Ekipa jest niezwykle "skuteczna".
Przyklad ostatniej rekrutacji, na moje pytanie czy poszukiwany kandydat ma byc
debiutantem, czy fachowcem, w jakim ma byc wieku, dostalam odpowiedz:

"The position is for the billing & collection department. Will do a bit of
everything. Must speak English. Need someone immd.
The person doesn't need billing and/or collection experience. I am looking for
someone who is serious about their work and is willing to learn. "

[Gość: Aga]

Przejrzałam wszystkie wypowiedzi i najbardziej zgadzam się z katerem, który
napisał: "troche pokory.To ze jestes po studiach nie oznacza ze potrafisz
pracowac.Studia i szara rzeczywistosc to dwa rozne swiaty.A moze poprostu
brakuje Ci sily przebicia i fantazji i odwagi by zmienic prace.Po za tym gdybys
potraktowala obecnie wykonywana prace jako jeden z etapow ,byc moze pracowaloby
Ci sie lepiej i z entuzjazmem...". Coraz bardziej na rynku liczy się
doświadczenie, a wykształcenie, zwłaszcza specjalistyczne, nie jest obecnie już
głównym atutem. Po rynku wałęsa się wiele osób po MBA, którzy sądzili, że
otrzymanie tego dyplomu będzie dla nich przepustą do wielkiej kariery,
tymczasem oprócz tego dyplomu i jakieś tam wiedzy nie mieli sobą nic do
zaoferowania. Młodzi wykształceni są zapatrzeni na swoim 5-10 lat starszych
kolegów, którzy zrobili kiedyś błyskotliwe kariery, ale teraz rynek normalnieje
i do sukcesów dochodzi się stopniowo, a młodzieńcza buta i zawiść do całego
świata z pewnością w tym nie pomaga. Zgadzam się, że niekiedy pracodawcy
wymagają zbyt wysokich kwalifikacji i umiejętności do danego charakteru pracy,
ale też oczekiwania kandydatów są mocno wybujałe i chcieliby od razu zajmować
się "bardzo ważnymi sprawami" bez jakiegolwiek doświadczenia zawodowego i przy
braku inteligencvji emocjonalnej (bardzo popularne teraz sformułowania, ale też
bardzo istotne w pracy).

[Gość: Jacek Sz]

oczywiscie, ze wymogi sa idiotyczne. dla przecietnej biurwy wystarczyla by
biegla umiejetnosc pisania, czytania, angielskiego (tez w zakresie pisania i
czytania) oraz rachunkow. I ogolna sprawnosc intelektualna, zeby sie douczyc
wiedzy specyficznej dla danego stanowiska pracy. Czyli wystarczyloby skonczyc 6
klas podstawowki i kurs angielskiego. a poniewaz podobno obecnie 80% pracy jest
zwiazana z przetwarzaniem informacji wiec wiekszosc ludzi to biurwy. ludzi po
studiach pewnie potrzeba jedynie ze 3% populacji - lekarz, inzynier itp.;
pracujacy w swoim zawodzie (a nie chodzacy po aptekach i wciskajacy lekarstwa)

[Gość: Aga]

Dośc uproszczone jest twoje widzenie świata, ale widocznie jesteś inżynierem
lub lekarzem. Biurwa.

[Gość: Jacek Sz]

zarzadzam firma, ale przez 70% czasu jestem zwykla biurwa. a to dlatego, ze
jakbym mial tlumaczyc sekretarce wiele prac ktore trzeba wykonac jednorazowo,
potem ja kontrolowal i korygowal, to bym na to poswiecil wiecej czasu niz kiedy
sam to zrobie.

a widze sprawy prosto bo one sa proste. business obrosl cala warstwa
pseudonauki i pseudouczona terminologia a wszystko po to, zeby robic wrazenie,
ze jest to niesamowicie skomplikowane. wyksztalceni sa chetniej zatrudniani, bo
przecietnie sa bardziej sprawni umyslowo. ich wiedza jest z reguly
bezurzyteczna. czy naprawde uwazasz, ze przydatna w pracy jest widza o
odmianach alotropowych fosforu, orogenezach, oksymoronach i przywilejach
koszyckich (szkola srednia)? albo studia lekarskie - osobnikowi, ktory pozniej
pracuje jako akwizytor firmy farmaceutycznej?

[Gość: Aga]

Gość portalu: Jacek Sz napisał(a):

> zarzadzam firma, ale przez 70% czasu jestem zwykla biurwa. a to dlatego, ze
> jakbym mial tlumaczyc sekretarce wiele prac ktore trzeba wykonac jednorazowo,
> potem ja kontrolowal i korygowal, to bym na to poswiecil wiecej czasu niz kiedy
>
> sam to zrobie.
To się nzywa nieumiejętnośc delegowania i zarządzania; gdyby każdy prezes,
manager, dyrektor itp. myślał tymi kategoriami, to nie byłoby możliwe prowadzenie
żadnej dużej firmy; rozumiem, że twoja firma nie jest bardzo duża i na razie
jeszcze sobie radzisz z tą cała papierkową robotą, ale jeśli się rozwiniesz
będziesz w końcu musiał mieć kogoś zaufanego, kto będzie za ciebie wykonywała
prace administracyjno-księgowe;

> a widze sprawy prosto bo one sa proste. business obrosl cala warstwa
> pseudonauki i pseudouczona terminologia a wszystko po to, zeby robic wrazenie,
> ze jest to niesamowicie skomplikowane. wyksztalceni sa chetniej zatrudniani, bo
>
> przecietnie sa bardziej sprawni umyslowo. ich wiedza jest z reguly
> bezurzyteczna. czy naprawde uwazasz, ze przydatna w pracy jest widza o
> odmianach alotropowych fosforu, orogenezach, oksymoronach i przywilejach
> koszyckich (szkola srednia)? albo studia lekarskie - osobnikowi, ktory pozniej
> pracuje jako akwizytor firmy farmaceutycznej?
Nie, uważam, że polskie szkolnictwo to podstawowe i to wyższe jest przesycone
wiedzą encyklopedyczną, zupełnie nie potrzebną i nie przydatną w życiu, a co
dopiero w życiu zawodowym. Ale nie zgodzę się, że każda praca jest prosta tylko
my sami, żeby nadać jej większy prestiż, otaczamy ją pseudonaukową terminologią.
Myślę, że studia wyższe generalnie dają pewną podbudowę i przygotowanie ogólne, a
co dalej się z tym zrobi i jak wykorzysta własny potencjał inteligencji i
incjatywy to już indywidualna sprawa. Zasadnicze jest jednak doświadczenie i
praktyka, bo tylko one pozwalają realnie ocenić sytuację. To, że często
oczekiwania pracodawców wobec personelu są na wyrost to już się z tym wcześniej
zgodziłam.

[Gość: Jacek Sz]

Gość portalu: Aga napisał(a):

> To się nzywa nieumiejętnośc delegowania i zarządzania;

byc moze. bylem na kursie MBA (strata czasu) wiec nie zagniesz mnie tym belkotem.
ja to nazywam brakiem funduszy na lepszych ludzi. a tych lepszych tez trzeba
sprawdzac, ostatnio mialem to z prawnikami z renomowanej kancelarii.

>gdyby każdy prezes,
> manager, dyrektor itp. myślał tymi kategoriami, to nie byłoby możliwe prowadzen
> ie żadnej dużej firmy;

spotykam sie z czlonkami zarzadu w wiekszych firmach i tam jest podobnie.
planowanie strategiczne i inne takie zajmuje im mniejszosc czasu, wiekszosc zas
zwykle duperele. tylko ze siedza za zamknietymi drzwiami, wiec pracownicy tego
nie widza.

>rozumiem, że twoja firma nie jest bardzo duża i na razie
> jeszcze sobie radzisz z tą cała papierkową robotą, ale jeśli się rozwiniesz
> będziesz w końcu musiał mieć kogoś zaufanego,

jak sie rozwinie, to sie wycofam i inni beda zasowac.

>kto będzie za ciebie wykonywała prace administracyjno-księgowe;

takich ludzi to juz mam, moja firma nie jest az tak mala. ale jezeli skonczyl sie
papier w drukarce to wymieniam osobiscie, a nie wolam pracownika, itp. I jezeli
by wszystko dokladnie pomierzyc ze stoperem i przeanalizowac, to by sie okazalo,
ze wdrazanie dalekosieznych wizji zajmuje mniejszosc czasu. alternatywa jest
kompletne wylaczenie sie z bierzacych spraw, czego prosta konsekwencja jest
utrata kontaktu z rzeczywistoscia firmy.

>Ale nie zgodzę się, że każda praca jest prosta tylko my sami, żeby nadać jej
>większy prestiż, otaczamy ją pseudonaukową terminologią

nie napisalem ze kazda praca jest prosta. ale wiekszosc. po za tym typowy
pracownik wykonuje w kolko podobna prace, bo tylko wtedy moze osiagnac duza
produktywnosc.

dzwoni klient, pyta o ceny. przygotowyjesz mu oferte i wysylasz - glowne zajecie
pracownika dzialu sprzedazy. prawda jakie trudne?

a co do pseudonaukowej terminologii - na MBA rozsmieszal mnie termin "misja
firmy". z reguly jest to stek propagandowego belkotu. a niedawno czlowiek z
powazna mina zapytal jaka jest misja mojej firmy.

> Myślę, że studia wyższe generalnie dają pewną podbudowę i przygotowanie ogólne,
> a
> co dalej się z tym zrobi i jak wykorzysta własny potencjał inteligencji i
> incjatywy to już indywidualna sprawa.

jezeli absolwent inzynierii wodnej jest admnistratorem sieci (moj znajomy), to
nie wiem jaka mu te studia daja podbudowe. a robote musi brac jaka jest, bo
inaczej musialby czekac na realizacje planu Wisla ;-)

polecam lekture Dilberta

[Gość: Aga]

Tylko parę słów, bo generalnie się z tobą zgadzam.

Gość portalu: Jacek Sz napisał(a):

> bylem na kursie MBA (strata czasu) wiec nie zagniesz mnie tym belkote
> m.
> ja to nazywam brakiem funduszy na lepszych ludzi. a tych lepszych tez trzeba
> sprawdzac, ostatnio mialem to z prawnikami z renomowanej kancelarii.

nie zamierzam cię zaginać, tym bardziej, że nie skończyłam MBA, a to, że trzeba
mieć ograniczone zaufanie nawet do profesjonalistów jest dla mnie oczywiste.

>spotykam sie z czlonkami zarzadu w wiekszych firmach i tam jest podobnie.
> planowanie strategiczne i inne takie zajmuje im mniejszosc czasu, wiekszosc zas
>
> zwykle duperele. tylko ze siedza za zamknietymi drzwiami, wiec pracownicy tego
> nie widza.

no tutaj do końca się z tobą nie zgadzam, ale z pewnością dużo jest takich (może
np. planowanie strategiczne jest dla nich za trudne, więc wolą zajmować
się "prostszymi codziennymi" sprawami ?).

ale jezeli skonczyl sie
> papier w drukarce to wymieniam osobiscie, a nie wolam pracownika, itp.
NO i bardzo dobrze, ale chyba nie kupujesz papieru sam i nie wypisujesz sam
faktur.

> dzwoni klient, pyta o ceny. przygotowyjesz mu oferte i wysylasz - glowne zajeci
> e
> pracownika dzialu sprzedazy. prawda jakie trudne?
tylko nie każda praca jest w dziale sprzedaży, i choć zasadniczo, każda praca
składa sie z mniej lub bardziej powtarzalnych czynności, to są jednak takie
stanowiska, gdzie rutyna nie jest dobrym rozwiązaniem, a różnorodnośc transakcji
i projektów wymusza większy wkład pracy koncepcyjnej; a ponadto sposób w jaki
poda się te ceny też można stale doskonalić;

> a co do pseudonaukowej terminologii - na MBA rozsmieszal mnie termin "misja
> firmy". z reguly jest to stek propagandowego belkotu. a niedawno czlowiek z
> powazna mina zapytal jaka jest misja mojej firmy.
Mnie akurat też to bawi. Mój kolega konsultant stosuję tą terminologię do życia
codziennego i rodzinnego ustalając kolejne "modele biznesowe" na niedzielę.

> jezeli absolwent inzynierii wodnej jest admnistratorem sieci (moj znajomy), to
> nie wiem jaka mu te studia daja podbudowe. a robote musi brac jaka jest, bo
> inaczej musialby czekac na realizacje planu Wisla ;-)
>
Pisząc o "podbudowie", miałam na myśli nie konkretną specjalistyczną wiedzę, ale
przede wszystkim "przesiąknięcie" pewnym podejściem do wiedzy i sposobem
postrzegania rzeczywistości i myślę, że w przypadku twojego znajomego to jakoś
zagrało - potrafił zrozumieć na czym polega rynek pracy i się przekwalifikować, a
nie wyciągać rękę po zasiłek. Nie oznacza to oczywiście, że robotnik nie potrafi
się przekwalifikować, ale często jest on jednak znacznie bardziej zagubiony i
nieporadny co, gdzie, jak i dlaczego.

Jacku SZ...

[Gość: KR$]

Jestes wlasnie typowym przykladem managera z Dilberta. Jesli uwazasz, ze
zdefiniowanie misji firmy to stek bzdur to trudno - ty i twoja firma jestescie
jak statek na morzu bez latarni. Byc moze uda wam sie kontynuowac podroz ale
istnieje duza szansa na to, ze jednak wpadniecie na skaly. Poza tym w krajach
ktore osiagnely sukces gospodarczy, w najlepszych firmach tak wlasnie sie robi -
wyznacza sie misje, wyzycza cel, planuje sie strategicznie i taktycznie - to
sie wlasnie nazywa zarzadzaniem i po to zatrudnia sie piekielnie drogich
managerow. Robi sie tak dlatego, ze zazwyczaj sa w tym o niebo lepsi niz
wlasciciele (ktorym wydaje sie, ze pozjadali wszystkie rozumy tylko dlatego, ze
zarobili duze pieniadze).

Nie mowiac o wlascicielach-managerach, ktorzy w korespondencji sadza byka za
bykiem :-)

Pozdrawiam i zycze aby mimo ograniczenia wlasciciela firmie powodzilo sie
dobrze.

[Gość: Jacek Sz]

Company X mission is to be the most successful computer company in the world at
delivering the best customer experience in markets we serve. In doing so,
Company X will meet customer expectations of:

Highest quality
Leading technology
Competitive pricing
Individual and company accountability
Best-in-class service and support
Flexible customization capability
Superior corporate citizenship
Financial stability
================

to jest wlasnie typowy belkot - misja firmy. Latarnia, kompas, GPS ktory
pozwoli firmie ominac rafy. czy na podstawie tego tekstu (bez pomocy
wyszukiwarki) zgadniesz jakiej? IBM, Compaq, Sun, mogloby byc ktorejkolwiek. A
ze tekst uniwersalny, to w miejsce komputerow mozesz sobie podstawic cos innego
i uzyc w innych branzach. W kazdym razie jest to misja firmy bogatej i na pewno
pisal ja wzmiankowany przez ciebie "piekielnie drogi" specjalista.

Mialem konsultanow z US i GB, byli tez dosyc "piekielnie drodzy" (inwestor za
nich placil). oprocz straty czasu (trzeba im bylo wszystko wytlumaczyc) od
siebie niczego nie wniesli. wspolny problem z nimi polega na tym, ze nie znaja
sie na niuansach mojej branzy, a maja zbyt malo czasu i checi zeby sie z nia
zapoznawac. Ale za to braki w wiedzy nadrabiaja wspolna dla nich umiejetnoscia
robienia dobrego wrazenia oraz pewnoscia siebie graniczaca z bezczelnoscia.

znany ci jest termin "brygady mariott'a"?

A co na ten temat pisze tak ceniony przez nas obu Dilbert:
"Deklaracja misji to dlugie, niezgrabne zdanie, ktore ukazuje niezdolnosc
dyrekcji do jasnego formulowania mysli. wszystkie szanujace sie firmy maja taki
slogan"

"....(konsultanci) szybko sie ucza. Jezeli dwudziestoszescioletni doradca
przejezdza samochodem obok sklepu z oprogramowaniem Egghead, to juz czyni go
ekspertem od software. Jezeli egghead sprzedaje tego dna rowniez modemy,
doradca staje sie ekspertem takze od hardware."

czy jestes pewny ze miales na mysli tego Dilberta? wykpiwana jest tam kultura
korporacyjna, ktorej jednym z waznych elementow sa wlasnuie drodzy konsultanci.
zapoznaj sie zreszta z tym, co dilbert mysli o samej misji firmy - podrozdzial
rozdzialu 3, od razu przeczytaj tez o wizji firmy. ksztalcace beda tez dla
ciebie rozdzialy: doradztwo, restrukturyzacja, iso9000

Nie nie boje sie, ze moja forma wpadnie na skaly z powodu nie poruszania sie w
kierunku wyznaczonym przez "piekielnie drogich" geniuszy. najwyrazniej wydaje
ci sie, ze wlasciciele sa niedorozwinetymi umyslowo dziecmi i koniecznie
potrzebni im sa przewodnicy - wizjonerzy, ktorzy za raczke poprowadza ich w
ciemnosci. Oczywiscie musza to byc ludzie po licznych kursach i szkoleniach:
MBA, z motywacji, kreatywnosci itd. jezeli rozwazyc same tylko kursy z
kreatywnosci - gdyby byly cos warte, to wokol mozna by sie spodziewac tlumu
wynalazcow.

a dlaczego "w krajach ktore osiagnely sukces gospodarczy" stosuje sie masowo
doradztwo? dotyczy to glownie korporacji, a korporacje rzadza sie wlasnymi
zasadami. przede wszystkim, poniewaz ich akcjonariat jest mocno rozproszony i
ma niewiele do gadania, korporacja nie jest organizacja nakierowana na
maksymalizacje zysku, ani w srednim ani w jakimkolwiek innym okresie.

na koniec: nie uwazam, ze kazdy tekst misji firmy jest belkotem, kazdy
konsultant naciagaczem, kazde szkolenie strata czasu. Nie kazde, wiekszosc.

za zyczenia dla firmy dziekuje, chociaz generalnie nie wierze w ich cudowna moc
sprawcza

Ograniczony wlasciciel

[Gość: stefan]

Niezly post.

a ta brygada to moze ekipa sasow z KPMG czy Deloitte'a wdrazajaca SAP'a w
Polkomtelu?

A propos, jestem konsultantem i w zadnej z powyzszych organizacji nie pracowalem.


Dzisiaj wysyl
Gość portalu: Jacek Sz napisał(a):

> Company X mission is to be the most successful computer company in the world at
>
> delivering the best customer experience in markets we serve. In doing so,
> Company X will meet customer expectations of:
>
> Highest quality
> Leading technology
> Competitive pricing
> Individual and company accountability
> Best-in-class service and support
> Flexible customization capability
> Superior corporate citizenship
> Financial stability
> ================
>
> to jest wlasnie typowy belkot - misja firmy. Latarnia, kompas, GPS ktory
> pozwoli firmie ominac rafy. czy na podstawie tego tekstu (bez pomocy
> wyszukiwarki) zgadniesz jakiej? IBM, Compaq, Sun, mogloby byc ktorejkolwiek. A
> ze tekst uniwersalny, to w miejsce komputerow mozesz sobie podstawic cos innego
>
> i uzyc w innych branzach. W kazdym razie jest to misja firmy bogatej i na pewno
>
> pisal ja wzmiankowany przez ciebie "piekielnie drogi" specjalista.
>
> Mialem konsultanow z US i GB, byli tez dosyc "piekielnie drodzy" (inwestor za
> nich placil). oprocz straty czasu (trzeba im bylo wszystko wytlumaczyc) od
> siebie niczego nie wniesli. wspolny problem z nimi polega na tym, ze nie znaja
> sie na niuansach mojej branzy, a maja zbyt malo czasu i checi zeby sie z nia
> zapoznawac. Ale za to braki w wiedzy nadrabiaja wspolna dla nich umiejetnoscia
> robienia dobrego wrazenia oraz pewnoscia siebie graniczaca z bezczelnoscia.
>
> znany ci jest termin "brygady mariott'a"?
>
> A co na ten temat pisze tak ceniony przez nas obu Dilbert:
> "Deklaracja misji to dlugie, niezgrabne zdanie, ktore ukazuje niezdolnosc
> dyrekcji do jasnego formulowania mysli. wszystkie szanujace sie firmy maja taki
>
> slogan"
>
> "....(konsultanci) szybko sie ucza. Jezeli dwudziestoszescioletni doradca
> przejezdza samochodem obok sklepu z oprogramowaniem Egghead, to juz czyni go
> ekspertem od software. Jezeli egghead sprzedaje tego dna rowniez modemy,
> doradca staje sie ekspertem takze od hardware."
>
> czy jestes pewny ze miales na mysli tego Dilberta? wykpiwana jest tam kultura
> korporacyjna, ktorej jednym z waznych elementow sa wlasnuie drodzy konsultanci.
>
> zapoznaj sie zreszta z tym, co dilbert mysli o samej misji firmy - podrozdzial
> rozdzialu 3, od razu przeczytaj tez o wizji firmy. ksztalcace beda tez dla
> ciebie rozdzialy: doradztwo, restrukturyzacja, iso9000
>
> Nie nie boje sie, ze moja forma wpadnie na skaly z powodu nie poruszania sie w
> kierunku wyznaczonym przez "piekielnie drogich" geniuszy. najwyrazniej wydaje
> ci sie, ze wlasciciele sa niedorozwinetymi umyslowo dziecmi i koniecznie
> potrzebni im sa przewodnicy - wizjonerzy, ktorzy za raczke poprowadza ich w
> ciemnosci. Oczywiscie musza to byc ludzie po licznych kursach i szkoleniach:
> MBA, z motywacji, kreatywnosci itd. jezeli rozwazyc same tylko kursy z
> kreatywnosci - gdyby byly cos warte, to wokol mozna by sie spodziewac tlumu
> wynalazcow.
>
> a dlaczego "w krajach ktore osiagnely sukces gospodarczy" stosuje sie masowo
> doradztwo? dotyczy to glownie korporacji, a korporacje rzadza sie wlasnymi
> zasadami. przede wszystkim, poniewaz ich akcjonariat jest mocno rozproszony i
> ma niewiele do gadania, korporacja nie jest organizacja nakierowana na
> maksymalizacje zysku, ani w srednim ani w jakimkolwiek innym okresie.
>
> na koniec: nie uwazam, ze kazdy tekst misji firmy jest belkotem, kazdy
> konsultant naciagaczem, kazde szkolenie strata czasu. Nie kazde, wiekszosc.
>
> za zyczenia dla firmy dziekuje, chociaz generalnie nie wierze w ich cudowna moc
>
> sprawcza
>
> Ograniczony wlasciciel

[Gość: KR$]

Moze i niezly post, ale po pierwsze - rzeczona brygada to nie ta o ktorej Ty wspominasz - Jacek Sz jest wlascicielem
firmy (na pewno nie Polkomtela ;-) ). Ja rowniez jestem konsultantem i w rowniez nie pracowalem w zadnej z
powyzszych firm.

Do Jacka:

Jacku - to co podajesz za misje firmy to rzeczywiscie nic nie warty belkot - powiedzenie, ze misja firmy jest
osiagniecie sukcesu rynkowego to zwykly truizm. Przykro mi ale albo wybrales zbyt tani kurs MBA, albo miales
marnych wykladowcow. Na moim uniwerku lepiej tego uczyli. Nie bede wnikal w szczegoly bo mi za to nie zaplacisz,
ale bardzo pobieznie - misja firmy to (w ujeciu ogolnym) wytwarzanie produktow lub swiadczenie uslug takich ktore
zaspokoja potrzeby Twoich klientow, byc moze je nawet rozwina albo doprowadza do uswiadomienia nowych
potrzeb. Misja twojej firmy to rozwoj rynku i doprowadzenie produktu do perfekcji, po to by zatrzymac klienta przy
sobie. Zwroc uwage na slowo misja - to nie ma byc belkot tylko cos w co gleboko wierzysz, czym zyje Twoja firma i
jej pracownicy. Oczywiscie zeby naprawde ja zdefiniowac musisz posiadac gleboka wiedze na temat uczestnikow
rynku na jakim operujesz oraz samego rynku i bezsprzecznie Ty wlasnie jestes najlepiej ku temu predestynowana
osoba...

O 'piekielnie drogich specjalistach' - nie mialem tu na mysli konsultantow tylko managerow, ktorzy normalnie zastepuja
wlascicieli, co zazwyczaj przyczynia sie do wzrostu ROA.

Brygady Mariotta znam - od srodka - sam pare razy mieszkalem w Mariocie (na szczescie poza Polska) - i moge Ci
zagwarantowac, ze wiele poteznych firm padloby bez tych brygad...

Dilberta lubie, ale nie zapominaj iz opisuje on zjawiska patologiczne a nie te ktore chcesz miec w swojej firmie. Co do
ISO to zgadzam sie - nie ma to zadnego sensu - widzialem wiele 'malowania trawy' na tydzien przed wizyta audytora.
Czy to w czym kolwiek pomaga? Watpie. W kazdym badz razie odradzam prowadzenie biznesu wg. Dilberta - zreszta
sam autor robi to samo - napisal ksiazke dla zabawy i pieniedzy.

Powiedz mi jakiego rodzaju konsultingu tak bardzo przykro doswiadczyles? Strategicznego? Do tego potrzeba
naprawde najlepszych fachowcow. Watpie czy takich dostales - a moze po prostu zsabotowales ich prace? Tez
czesto sie zdarza - szczegolnie z wlascicielami o nastawieniu podobnym do Twojego.

Jezeli korporacja nie jest nastawiona na maksymalizowanie zysku to ja nie wiem co jest - proponuje zatrudnic sie w
korporacji i doswiadczyc maksymalizacji zysku na wlasnej skorze...


Na koniec - wyluzuj - to ze osiagnales sukces rynkowy i zarobiles troche kasy wcale nie znaczy, ze pozjadales
wszystkie rozumy (oczywicie tego nie powie Ci zaden konsultant ;-) ). Nie znaczy to rowniez, ze masz ta kase
oddac konsultantom-naciagaczom. Kazdy z nas popelnia bledy - szczegolnie wowczas gdy zmieniaja sie warunki w
jakich osiagnal sukces. Zmiana jest wrogiem kazdego z nas. Istnieje wiele firm konsultingowych, ktore zawodowo i na
okraglo zajmuja sie zarzadzaniem zmianami. Ich konsultanci maja na pewno wieksze doswiadczenie od Ciebie i na
pewno moga sprawic iz wartosc Twojej firmy, jej zyski i szanse na przyszlosc wzrosna...

No ale Ty pewnie wiesz wszystko lepiej - w koncu odbebniles tego MBA z ktorego jak widze niewiele zrozumiales -
moze trzeba bylo zaoszczedzic troszke i od razu kupic Dilberta?

Pozdrawiam i zycze dalszych sukcesow (bez magi)


KR$



Gość portalu: stefan napisał(a):

) Niezly post.
)
) a ta brygada to moze ekipa sasow z KPMG czy Deloitte'a wdrazajaca SAP'a w
) Polkomtelu?
)
) A propos, jestem konsultantem i w zadnej z powyzszych organizacji nie pracowale
) m.
)
)
) Dzisiaj wysyl
) Gość portalu: Jacek Sz napisał(a):
)
) ) Company X mission is to be the most successful computer company in the wor
) ld at
) )
) ) delivering the best customer experience in markets we serve. In doing so,
) ) Company X will meet customer expectations of:
) )
) ) Highest quality
) ) Leading technology
) ) Competitive pricing
) ) Individual and company accountability
) ) Best-in-class service and support
) ) Flexible customization capability
) ) Superior corporate citizenship
) ) Financial stability
) ) ================
) )
) ) to jest wlasnie typowy belkot - misja firmy. Latarnia, kompas, GPS ktory
) ) pozwoli firmie ominac rafy. czy na podstawie tego tekstu (bez pomocy
) ) wyszukiwarki) zgadniesz jakiej? IBM, Compaq, Sun, mogloby byc ktorejkolwie
) k. A
) ) ze tekst uniwersalny, to w miejsce komputerow mozesz sobie podstawic cos i
) nnego
) )
) ) i uzyc w innych branzach. W kazdym razie jest to misja firmy bogatej i na
) pewno
) )
) ) pisal ja wzmiankowany przez ciebie "piekielnie drogi" specjalista.
) )
) ) Mialem konsultanow z US i GB, byli tez dosyc "piekielnie drodzy" (inwestor
) za
) ) nich placil). oprocz straty czasu (trzeba im bylo wszystko wytlumaczyc) od
)
) ) siebie niczego nie wniesli. wspolny problem z nimi polega na tym, ze nie z
) naja
) ) sie na niuansach mojej branzy, a maja zbyt malo czasu i checi zeby sie z n
) ia
) ) zapoznawac. Ale za to braki w wiedzy nadrabiaja wspolna dla nich umiejetno
) scia
) ) robienia dobrego wrazenia oraz pewnoscia siebie graniczaca z bezczelnoscia
) .
) )
) ) znany ci jest termin "brygady mariott'a"?
) )
) ) A co na ten temat pisze tak ceniony przez nas obu Dilbert:
) ) "Deklaracja misji to dlugie, niezgrabne zdanie, ktore ukazuje niezdolnosc
) ) dyrekcji do jasnego formulowania mysli. wszystkie szanujace sie firmy maja
) taki
) )
) ) slogan"
) )
) ) "....(konsultanci) szybko sie ucza. Jezeli dwudziestoszescioletni doradca
) ) przejezdza samochodem obok sklepu z oprogramowaniem Egghead, to juz czyni
) go
) ) ekspertem od software. Jezeli egghead sprzedaje tego dna rowniez modemy,
) ) doradca staje sie ekspertem takze od hardware."
) )
) ) czy jestes pewny ze miales na mysli tego Dilberta? wykpiwana jest tam kult
) ura
) ) korporacyjna, ktorej jednym z waznych elementow sa wlasnuie drodzy konsult
) anci.
) )
) ) zapoznaj sie zreszta z tym, co dilbert mysli o samej misji firmy - podrozd
) zial
) ) rozdzialu 3, od razu przeczytaj tez o wizji firmy. ksztalcace beda tez dla
)
) ) ciebie rozdzialy: doradztwo, restrukturyzacja, iso9000
) )
) ) Nie nie boje sie, ze moja forma wpadnie na skaly z powodu nie poruszania s
) ie w
) ) kierunku wyznaczonym przez "piekielnie drogich" geniuszy. najwyrazniej wyd
) aje
) ) ci sie, ze wlasciciele sa niedorozwinetymi umyslowo dziecmi i koniecznie
) ) potrzebni im sa przewodnicy - wizjonerzy, ktorzy za raczke poprowadza ich
) w
) ) ciemnosci. Oczywiscie musza to byc ludzie po licznych kursach i szkoleniac
) h:
) ) MBA, z motywacji, kreatywnosci itd. jezeli rozwazyc same tylko kursy z
) ) kreatywnosci - gdyby byly cos warte, to wokol mozna by sie spodziewac tlum
) u
) ) wynalazcow.
) )
) ) a dlaczego "w krajach ktore osiagnely sukces gospodarczy" stosuje sie mas
) owo
) ) doradztwo? dotyczy to glownie korporacji, a korporacje rzadza sie wlasnymi
)
) ) zasadami. przede wszystkim, poniewaz ich akcjonariat jest mocno rozproszon
) y i
) ) ma niewiele do gadania, korporacja nie jest organizacja nakierowana na
) ) maksymalizacje zysku, ani w srednim ani w jakimkolwiek innym okresie.
) )
) ) na koniec: nie uwazam, ze kazdy tekst misji firmy jest belkotem, kazdy
) ) konsultant naciagaczem, kazde szkolenie strata czasu. Nie kazde, wiekszosc
) .
) )
) ) za zyczenia dla firmy dziekuje, chociaz generalnie nie wierze w ich cudown
) a moc
) )
) ) sprawcza
) )
) ) Ograniczony wlasciciel
)

[Gość: Jacek Sz]

"to co podajesz za misje firmy to rzeczywiscie nic nie warty belkot". no to tu
(i raczej tylko tu) sie zgadzamy. dla uscislenia - belkot fimy DELL pisany
przez "specjalistow". bo chyba nie sadzisz, ze napisal to byle kto. "wybrales
zbyt tani kurs MBA" - czy to jest twoj wniosek wyciagniety z moich uwag, ze
misja firmy DELL jest belkotem? Ty piszesz czym powinna byc misja firmy, ja
pisalem o tym, czym z regoly jest. w niektorych przypadkach ta misja moze byc
nawet przydatna, np. firma produkujaca jakis produkt moze zarabiac glownie na
czesciach zamiennych i na service. a pracownikom mogloby sie wydawac, ze te
dzialy sa malo wazne.

owszem zauwazylem, ze pisales o managerach a nie konsultantach. ale w moim
przypadku malej-sredniej firmy mogloby sie to przelozyc jedyne na konsultantow
dlatego tak odpisalem.

"dilbert opisuje zjawiska patologiczne", ktore sa jednak nagminne w
korporacjach. wiem to z opowiesci znajomych ktorzy sie przez nie przewineli.
jak mozna by prowadzic biznes wg. Dilberta, tej uwagi nie rozumiem.

sparzylem sie na konsultingu strategicznym i marketingowym. ze zrozumialych
wzgledow nie bede sie nad tym publicznie rozwodzic. nie sabotowalem pracy, po
co mialbym to robic. a wogole to nie urodzilem sie z negatywnym nastaweniem to
tych geniuszy. to wyniklo z praktyki, ze smieszy mnie ten belkot, ze ktos niby
przyjdzie, kreatywnie spojrzy na problem i wypracuje genialne rozwiazania (a ja
sie wtedy walne w czolo i pomysle - ale jestem glupi, ze sam na to wczesniej
nie wpadlem).

korporacja jest nastawiona na maksymalizacje korzysci wyzszej kadry
zarzadzajacej. nie chcialbym sie nad tym rozwodzic bo duzo slow na ten temat
moglbym napisac

dziekuje za rade, juz wyluzowalem. nie uwazam, ze juz odnioslem sukces. sukces
bedzie wtedy kiedy wycofam sie z zarzadzania i inni beda zasowac,
jacys "rozsadnie drodzy" specjalisci. mnie ta codzienna szarpanina nie jest
potrzebna do szczescia. jednak robisz wrazenie, jakbys myslal, ze
przedsiebiorca wygral swoja firme w tololotka. czyli jest burakiem ktoremu
trafilo sie jak slepej kurze ziarno, a teraz dorabia ideologie, ze niby taki
sprytny.

moje podejscie do szkolen jest inne niz pracownika najemnego. mnie interesuje
wiedza, a nie plik zaswiadczen podnoszacych moja wartosc na rynku pracy, albo
wakacje pod pozorem szkolenia. poniewaz tej wiedzy na MBA i kilku innych
szkoleniach wiele nie znalazlem, a raczej pseudouczona terminologie, stad moj
negatywny stosunek. MBA w szkole stojacej na gorze rankingu w polsce, ale
pewnie malo do mnie dotarlo.

tepy wlasciciel

[Gość: Jacek Sz]

chodzi o pomoc dla Polski udzielana przez zachod i US na poczatku procesu
transformacji. forsa szla glownie do konsultantow, ktorzy mieli nas prowadzic
za raczke. rezydowali w mariott'cie. jeden ktorego poznalem bral
GBP15000/dzien. o ich bezuzytecznosci kraza legendy np. ktorys z nich
przetlumaczyl na angielski czesc rocznika statystycznego i dal jako wlasne
opracowanie.

[Gość: KR$]

Wiesz co? Sory ale nie mam czasu na wdawanie sie z Toba w glupawe polemiki. W przeciwienstwie do Ciebie
musze pracowac zeby przekonac klienta, ze slusznie robi placac mi wynagrodzenie. A klient jest wymagajacy
(ale nie zarozumialy :-) )

[Gość: paks]

popieram w 100%. Pozdrawiam

[Gość: mis]

Jacek Sz ma racje; ponasdto biurwy szczególnie w urzedzie wojewodzkim sa
zmierzle i brzydkie

[Gość: Jacek Sz]

dziekuje za poparcie, ale nie jestem pewny czy sie do konca rozumiemy. mnie
codzi o to, ze my wszyscy jestesmy biurwami.

tak scisle rzecz ujmujac to prawie wszyscy, ale napisalem "wszyscy", bo jezeli
sie pisze "prawie wszyscy", to kazdy mysli ze to nie o nim ;-)

[Gość: defgghj]

Ludzie ! Niestety taka jest rzeczywistosc.Po prostu mamy pecha ( albo i
szczescie) ze zyjemy w tych,a nie innych czasach.Taka jest polska mentalnosc
mlodego u nas jeszcze kapitalizmu.Najswietsza prawda jest ze do dobrej pracy
kwalifikuja cie przede wszystkim twoje osobiste umiejetnosci,wyksztalcenie tez
jest wazne,ale nie daje przepustki do niczego.
Studiuje za granica i tu tez robie praktyke w duzym banku - i co widze ?
Tu sie malo kto bawi w studia,ludzie od razu robia 2-letnie wyksztalcenie
bankowe po szkole sredniej i ida do pracy,bo co sie liczy to doswiadczenie.
Ktos kto w wieku 24,25 lat ubiega sie o stanoiwisko jest przegrany w stosunku
do mlodszego z kilkuletnim juz doswiadczeniem.Zycie jest twarde

[Gość: anonimus]

ja pracuje w uk i tu jest tak samo, liczy sie doswiadczenie
sa oczywiscie pewne dziedziny w ktorych papierek jest mile widziany, ja pracuje w branzy IT a w tej
wazne jest doswiadczenie
przyklad:
w polsce skonczylem zaledwie szkole srednia i nawet nie zdawalem matuy, pracy w IT nauczylem sie
w pewnej firemce w warszawie (za marne pieniazki)
po wyjezdzie do uk ta wiedza okazala sie bezcenna (w uk jak i w calej unii potrzebuja ludzi z
doswiadczeniem informatycznym;setki ogloszen) kiedy zapytali jaka skonczylem szkole
odpowiedzialem ze techniczna w polsce; na poczatek zaoferowali 1900 GBP do reki miesiecznie, po 6
ciu miesiacach zarabialem juz 2400, teraz po 2 latach mam 2800
majac srednie wyksztalcenie bez matury zarabiam tyle co w polsce dyrektor oddzialu w firmie
zagranicznej, hehe
pozdrawiam

[Gość: pager]

A czym się dokładnie zajmujesz, jeżeli mozna spytać?
pozdr

Rozwalaniem projektow... ;-)

[Gość: KR$]

Pozniej tacy jak ja i moi koledzy z pracy musza tam jechac i wszystko naprawiac
(na szczescie za prawdziwe pieniadze - nie za 2800 funciakow) - tak, tak -
pracujcie tam sobie bez wyksztalcenia, pracujcie...

[Gość: Jacek Sz]

czego sie spodziewasz. ze bedzie miec kompleksy, ze zarabia mniej od ciebie.
albo moze ze sie bedzie wstydzic ze nie ma wyzszego wyksztalcenia. i co, moze
ma sie sam zwolnic z pracy.
wyluzuj czlowieku.

do wiekszosci prac wyzsze wyksztalcenie jest zbedne. a ze w polsce niedlugo
pewnie sie bedzie go wymagac od babci klozetowej, coz bezrobocie + nadprodukcja
magistrow

[Gość: KR$]

Ja sie niczego nie spodziewam - tylko chce, zeby wiecej takich jak oni pracowalo. Niech pracuje niczym miodna
pszczolka, niech sadzii PNy, niech projektuje wadliwe systemy - super - bedzie wiecej pracy dla takich jak ja. A
to, ze klient chce zaoszczedzic tam gdzie sie nie da i zatrudnia niewykwalifikowana sile robocza to juz jego
sprawa. Pozniej musi zatrudnic wykwalifikowanych, ktorzy przyjda i poprawia. Myslisz, ze gdyby 'tamci' robili to
dobrze to by nas potrzebowali i wpuszczali do pracy za granica? :-)

[Gość: izaa]

Jakiś czas temu postanowiłam zapisać się się na studia podyplomowe z socjologii.
Na pierwszym wykładzie zapoznawczym (juz nie pamiętam z jakiego przedmiotu)
wykładowca wyznał, że prócz pracy naukowej zarządza jeszcze powiatowym urzędem
pracy. Mówił, że ostatnio zatrudnił kilku nowych pracowników do robienia analiz
rynku pracy. Pochwalił się też ile im płaci, mianowicie: na początek 700 PLN, a
po trzech latach pracy 820 PLN (wymogi są takie, że każdy z nich musi mieć
wyższe wykształcenie). Na pytanie jak ci ludzie mają żyć za takie pieniądze nie
odpowiedział. Mnie interesowało tylko to, ile w "jego" firme dostaje
sprzątaczka oraz jakie są jego pobory. Lecz tego też nie chciał zdradzić.
Wypisałam się z tych studiów bo tacy ludzie mnie demoralizują.
Pozdrawiam
izaa

[Gość: REF]

Gość portalu: oskar napisał(a): = Czy nie uważacie, że w Polsce wymagania
pracodawców są grubo na wyrost.
Pracownik i jego kwalifikacje są takim samym towarem rynkowym jak samochód,
telewizor czy sprzęt grający. Mają swoją cenę, jaką skłonny jest zapłacic
pracodawca, który określa jednocześnie za co chce zapłacić. A wszystko jest
funkcją popytu i podaży. Jeśli na stanowisko sekretarki w nieznaczącycm biurze
zgłasza się kilkaset chętnych i gotowych pracować za 700 zł (tak to prawda, takie
było zainteresowanie tym stanowiskiem w jednej instytucji w Łodzi) to jest
oczywiste, że pracodawca może i będzie stawiał wymagania nieadekwatne do potrzeb.
Może bowiem wybierać i przebierać wśród wilekiej rzeszy kandydatów. Wystarczy
jednak, że na rynku pracy wystąpi względna równowaga, a poziom bezrobocia ustali
się na poziomie kilku procent - sytuacja ulegnie zasadniczej zmianie. Pamiętam
takie czasy, gdy jako kierownik dużego działu stałem w pośredniaku i zachęcałem
(tak, tak!!!) ludzi do podjęcia u mnie pracy. Nie będę cytował tekstów, jakie
słyszałem wówczas, jako komentarz do mojej oferty, najładniej mówiąc były one
pogardliwe. To były czasy, gdy praca czekała na pracownika. Teraz przegięliśmy w
przeciwnym kierunku. To pracodawca jest bogiem i władcą, on może łaskawie przyjąć
do pracy lub wyrzucić. Każda skrajność jest zła. I ta z lat ojczyzny ludowej, i
ta przy obecnym poziomie bezrobocia. Tylko ustabilizowanie popytu i podaży na
rynku pracy na pewnym rozsądnym poziomie może spowodować, że wymagania pracodawcy
w stosunku do pozyskiwanego pracownika będą odpowiadały rzeczywistym potrzebom, a
w ślad za tym pójdzie tez odpowiednie wynagrodzenie. O pracę nie może być zbyt
łatwo - to już ćwiczylismy i nie wyszło. Nie może być jednak beznadziejnie. A
zupełnym nonsensem jest wymaganie od młodych ludzi doświadczenia i praktyki,
bezkrytycznego poświęcania się pracy czy też wykonywnia jej po 10-12 godzin na
dobę.
Nie wiem jednak kiedy wróci normalność, która dla mnie oznacza możliwość
planowania życia, wydatków i działań w perspektywie conajmniej kilku miesięcy, a
nie kilku dni, poczucie pewnej stabilizacji (niezbędnej przy braniu kredytu na
mieszkanie itp.) i świadomość, że mając odpowiednie kwalifikacje mogę znaleźć
inną pracę. Być może nie będzie ona tak dobra, jak ta którą wykonuje, ale będzie
i umożliwi mi przeżycie. Dziś nie jest to takie pewne. To właśnie wykorzystywane
jest przez pracodawców w sposób bezwględny, szczególnie w firmach prywatnych,
gdzie zarówno klimat jak i stosunki wewnątrz firmy powodują zniewolenie
pracownika. Staje się on wystarszonym wyrobnikiem, który będzie unikał za wszelką
cenę sytuacji konfliktowej mogącej spowodować, że coś nie spodoba się pracodawcy.
Ostatnio w firmie mojej żony szef wygłaszając monolog do personelu
powiedział: "Będą dalsze redukcje, ale niech nikt nie waży się chorować, kto nie
daje rady powinien zwolnic się już dziś". To niezwykle budująca zachęta dla
zespołu. I tak będzie dopóty którakolwiek ze stron rynku pracy dysponować będzie
zdecydowaną przewagą. Należy miec tylko nadzieję, że normalność, czyli prawidłowe
relacje między popytem i podażą, wróci szybko.
Pozdrawiam REF

[Gość: pati]

Ostatnio koleżanka, pracująca biurze w dziale księgowym dużej firmy
opowiedziała mi o zdarzeniu, które obrazuje dzisiejsze, chore relacje
pracodawca-pracownik: jednego dnia właścicielka jej firmy zabrała do pracy 5-
letnie dziecko, które wlatując do działu księgowości wydarło się: Brać się do
roboty, stare pudła, bo was powywalam.

to już koniec

[Gość: Robert]

Jak długo ludzie będą samolubni.Przecież ta sytuacja która w XXw powstała zmierza
wrescie do zakończenia tego horego ludzkiego systemu, gdzie człowiek człowiekowi
wilkiem.Ludzie, którzy są u władzy, lub majętni posługują się swą inteligencją
tylko, dla własnych terażniejszych kożyści.To że od ludzi wymaga się Bóg wie
czego sprawia, że kiedy dzieci tych wymagających osób zaczną dorastać i wybiorą
inną drogę od swych rodziców, to okarze się że są ofiarami swych rodziców, którzy
oczywiście nie zastanawiali się wcześniej nad konsekwencjami swych wymagań.To
wszystko prowadzi do tego aby powstał wielki ogromny mur pomiędzy biednymi i
bogatymi.A tak naprawdę to gdzie ci naukowcy, mądrzy ludzie, ekonomiści, skoro na
ziemi wciąż wojny, głud,smród i ubustwo.Myślą że ich to nie dośięgnie-nic
bardziej złudnego.To reakcja łańcuchowa.Bo jak kowalski nie będzie mógł "czegoś"
kupić to drugi kowalski tego nie wyprodukuje bo dla kogo?Wymagać powinno się
najpierw od siebie a nie od innych.Co z tego że ludzie są coraz bardziej
wykształceni, skoro nie potrafią ze sobą normalnie egzystować, zachowywać i
dobrze wykorzystywać owoce swej inteligencji.Gdzie to wykształcenie prowadzi?
Codzienne wiadomości najlepiej przedstawiają owoce ludzkiej inteligencji.To nie
jest pesymizm tylko rzeczywistość i tylko ignoranci tego nie chcą zobaczyć.I
przyjdzie dzień kiedy każdy "poniesie swój własny ciężar", tylko że wielu musi
jeszcze nosić ciężar innych i to jest przykre.Jedyna sprawiedliwa żecz to to że
każdy w tym świecie musi iść do piachu.Życze wszystkim dużo powodzenia, i
głębokich refleksii.

[Gość: knockout]

witam,

to wyksztalcenie prowadzi do tego, ze potrafie pisac bez bledow bez pomocy
Worda w przeciwienstwie do Ciebie.

[Gość: Lukasz]

Gość portalu: knockout napisał(a):

> witam,
>
> to wyksztalcenie prowadzi do tego, ze potrafie pisac bez bledow bez pomocy
> Worda w przeciwienstwie do Ciebie.

I również do tego, że siedząc cały dzień przy komputerze zapominasz że alfabet
polski nieco różni się od angielskiego.

[Gość: mum]

Gość portalu: Robert napisał(a):

> Jak długo ludzie będą samolubni.Przecież ta sytuacja która w XXw powstała zmier
> za
> wrescie do zakończenia tego horego ludzkiego systemu, gdzie człowiek człowiekow
> i
> wilkiem.Ludzie, którzy są u władzy, lub majętni posługują się swą inteligencją
> tylko, dla własnych terażniejszych kożyści...

Naćpałeś się, popiłeś piwem i śni ci się, że stoisz na ambonie a wierni słuchają
twego płomiennego kazania. Obudź się i idź do szkoły.

[Gość: izydor]

Ile prań muzgu masz jurz za sobom - emocjonalny impotencie?

ludzie, nie badzcie frajerami

[Gość: ktos]

najlepiej jednak dobrze byc inteligentnym i wyksztalconym, przy tym czesciowo
zrezygnowac z wielkich ambicji, jak ja siedziec sobie w nieduzej firmie, majac
za szefa nowobogackiego prostaczka dysponujacego zaledwie "jasnioscia osadu nie
zmacona znajomoscia rzeczy" w kazdej kwestji. kierowac firma bez zadnej
odpowiedzialnosci za to co sie robi, nie bedac rozliczanym z wynikow a nawet
godzin pracy, niestety otrzymujac za to moze nie najlepsze pieniazki. po co?
aby miec wiecej czasu dla siebie, czytac w pracy ksiazki, miec swiety spokoj, a
niewykorzystany przez niego wlasny potencjal przeznaczyc na rozwoj. do tego
wlasnie trzeba byc inteligentnym: zorganizowac prace, zeby miec swiety spokoj,
nie szukac zadnej innej, a cwaniaczki od HR niech sami zawijaja rekawy i do
roboty, ludzie nie badzcie frajerami, czekajcie cierpliwie, rynek musi sie
unormowac, za kwalifikacje i zapal trzeba PLACIC, jak nie chca, to pracowac na
luzie, robic tylko tyle, zeby miec swiety spokoj.

ludzie, nie badzcie frajerami

[Gość: ktos]

najlepiej jednak dobrze byc inteligentnym i wyksztalconym, przy tym czesciowo
zrezygnowac z wielkich ambicji, jak ja siedziec sobie w nieduzej firmie, majac
za szefa nowobogackiego prostaczka dysponujacego zaledwie "jasnioscia osadu nie
zmacona znajomoscia rzeczy" w kazdej kwestji. kierowac firma bez zadnej
odpowiedzialnosci za to co sie robi, nie bedac rozliczanym z wynikow a nawet
godzin pracy, nawet otrzymujac za to moze nie najlepsze pieniazki. po co? aby
miec wiecej czasu dla siebie, czytac w pracy ksiazki, miec swiety spokoj, a
niewykorzystany przez niego wlasny potencjal przeznaczyc na rozwoj. do tego
wlasnie trzeba byc inteligentnym: zorganizowac prace, zeby miec swiety spokoj,
nie szukac zadnej innej, a cwaniaczki od HR niech sami zawijaja rekawy i do
roboty, ludzie nie badzcie frajerami, czekajcie cierpliwie, rynek musi sie
unormowac, za kwalifikacje i zapal trzeba PLACIC, jak nie chca, to pracowac na
luzie, robic tylko tyle, zeby miec swiety spokoj.

ludzie, nie badzcie frajerami

[Gość: ktos]

najlepiej jednak dobrze byc inteligentnym i wyksztalconym, przy tym czesciowo
zrezygnowac z wielkich ambicji, jak ja siedziec sobie w nieduzej firmie, majac
za szefa nowobogackiego prostaczka dysponujacego zaledwie "jasnioscia osadu nie
zmacona znajomoscia rzeczy" w kazdej kwestji. kierowac firma bez zadnej
odpowiedzialnosci za to co sie robi, nie bedac rozliczanym z wynikow a nawet
godzin pracy, nawet otrzymujac za to moze nie najlepsze pieniazki. po co? aby
miec wiecej czasu dla siebie, czytac w pracy ksiazki, miec swiety spokoj, a
niewykorzystany przez niego wlasny potencjal przeznaczyc na rozwoj. do tego
wlasnie trzeba byc inteligentnym: zorganizowac prace, zeby miec swiety spokoj,
nie szukac zadnej innej, a cwaniaczki od HR niech sami zawijaja rekawy i do
roboty, ludzie nie badzcie frajerami, czekajcie cierpliwie, rynek musi sie
unormowac, za kwalifikacje i zapal trzeba PLACIC, jak nie chca, to pracowac na
luzie, robic tylko tyle, zeby miec swiety spokoj.

[Gość: a]

Tak jest .swieta prawda

[Gość: kola]

Prawda, ale łatwo to powiedzieć, nie każdy wytrzymuje ciśnienie "nie bycia
frajerem". Jestem z tego pokolenia, co to błyskotliwie i szybko robiło kariery.
Pamietam, kiedy w 1993 albo 94 zadzwonił do mnie head-hunter (taki fajny Angol)
i podczas rozmowy w Victorii zaproponował stanowisko Acount Manager w firmie
XXX, której nazwa NIC mi nie mówiła. Teraz to jest w pierwszej piątce firm
reklamowych. Autentyk, do dziś się z tego śmieję, wtedy odmówiłem, bo miałem
ciekawszą propozycję w polsko-duńskiej spółce, którą znałem. Firma splajtowała
po 2 latach. Szukałem pracy, było wiele łatwiej, a poza tym byłem takim "młodym
wilkiem" z dużym dystansem do pracodawców. W szkole biznesu nowopowstającej
(dziś b. renomowanej) pani dyrektor zaproponowala mi pracę asystenta: konieczna
znajomośc kilku języków, prawo jazdy, wyższe studia, etc. Wszystko to miałem,
nawet studia w Amsterdamie i rozpoczęty doktorat.Pytam co będę robił: a trzeba
odwozić na lotnisko renomowanych wykładowców, korespondować ze światem itd. Za
ile pytam się, z za 500 PLN miesięcznie ( w przeliczeniu na teraz). Zacząłem
się strasznie śmiać, chociaż za drzwiami było kilkunastu chętnych, i pytam, czy
pani nie jest głupio coś takiego mówić. Kobieta zrobiła się czerwona i zaczęła
się tłumaczyć, że to początki itd. Potem dzwonili do mnie kilkakrotnie, ale już
miałem jakieś fajne zajęcie. Odrzuciłem w tym stylu kilka ofert, dziś kiedy
jestem dyro w dużej firmie spotykam czasami tych, z którymi wtedy zadarłem.
Mówię wam, mam sporą satysfakcję, że wtedy powiedziałem DOSYĆ.
Czy to się zmieni? Mój przyjaciel muzyk w latach 70 szukając rozpaczliwie pracy
trafił do bilioteki miejskiej. Wymagano kilku języków, studia, etc. Nawet
zakceptował coś ok. 200 PLN/miesięcznie. Niestety "padł" na ostatnim pytaniu:
Czy ma pan jakieś hobby? Tak, gram bluesa. To niestety nie przyjmiemy pana,
praca w naszej bibliotece wymaga PEŁNEGO zangażowania. Pozdrawiam wszystkich i
przepraszam za literówki.

[Gość: Ramona]

Grubo na wyrost. Czasami wystarczy dać komuś szansę, aby już po kilku
miesiącach mieć pracownika na medal. Mnie kiedyś dano taką szansę, i mimo że na
początku byłam zieloniutka, to już po pewnym czasie byłam prawie
perfekcjonistką kochającą swoją pracę i dającą z siebie wszystko. A nie znałam
branży, języków, studia były dopiero przede mną. Teraz je skończyłam i kiedy
szukam pracy, bo chiałabym być kimś innym, znaleźć nową drogę zawodową, to
okazuje się, że nie mogę pracować nawet w sklepie mięsnym, bo nie mam kursu
obsługi kas fiskalnych! To jest absurd, ale to jest też niestety moja kochana
Łódź.

[Gość: izaa]

Jakiś czas temu postanowiłam zapisać się się na studia podyplomowe z
socjologii.
Na pierwszym wykładzie zapoznawczym (juz nie pamiętam z jakiego przedmiotu)
wykładowca wyznał, że prócz pracy naukowej zarządza jeszcze powiatowym urzędem
pracy. Mówił, że ostatnio zatrudnił kilku nowych pracowników do robienia analiz
rynku pracy. Pochwalił się też ile im płaci, mianowicie: na początek 700 PLN, a
po trzech latach pracy 820 PLN (wymogi są takie, że każdy z nich musi mieć
wyższe wykształcenie). Na pytanie jak ci ludzie mają żyć za takie pieniądze nie
odpowiedział. Mnie interesowało tylko to, ile w "jego" firme dostaje
sprzątaczka oraz jakie są jego pobory. Lecz tego też nie chciał zdradzić.
Wypisałam się z tych studiów bo tacy ludzie mnie demoralizują.
Pozdrawiam
izaa

[Gość: krzysiek]

W żadnym kraju, nawet najbardziej rozwiniętym skończenie studiów nie
gwarantuje ciekawej i rozwijającej pracy. Potrzeba jeszcze ogromnej
dawki optymizmu, wyobraźni i co tu dużo mówić szczęścia.
A co do ogłoszeń w sprawie pracy to odbijają jak w lustrze rozbuchane
ambicje szefów firm którzy na bankiecie z kolegami po fachu moga się
pochwalić że u nich faksy odbiera ktoś z wyższym wykształceniem. Wynika
to najczęściej z zupełnego braku intuicji i wiedzy na temat efektywnego
wykorzystania pracowników.

[Gość: aleks]

Gość portalu: krzysiek napisał(a):

> W żadnym kraju, nawet najbardziej rozwiniętym skończenie studiów nie
> gwarantuje ciekawej i rozwijającej pracy. Potrzeba jeszcze ogromnej
> dawki optymizmu, wyobraźni i co tu dużo mówić szczęścia.

Bzdury opowiadasz kolego. Wlasnie na zachodzie skonczenie dobrej uczelni,
szczegolnie na wysokiej pozycji gwarantuje ciekawa i dobrze platna prace. A w
stanach to jest przymus. Bez wyksztalcenia jestes nikim. Ogladales "Firme"?

[Gość: ajrin]

> Bzdury opowiadasz kolego. Wlasnie na zachodzie skonczenie dobrej uczelni,
> szczegolnie na wysokiej pozycji gwarantuje ciekawa i dobrze platna prace. A w
> stanach to jest przymus. Bez wyksztalcenia jestes nikim. Ogladales "Firme"?

Ja ogladalam "Firme" i co z tego? A ogladales "Planete Malp"?
To, ze konczysz renomowana uczelnie wcale nie daje Ci gwarancji na to, ze
otrzymasz swietna prace. Of course jesli mieszkasz w Stanach na przyklad i
konczysz Harward lub Stanford,znajdujesz sie w pierwszej dajmy na to dwudziestce
abslowentow to masz duze szanse ze spotkasz sie z interesujacymi ofertami pracy,
itd. Byc moze tak jest i u nas, ale ile renomowanych uczelni jest w Polsce? Mozna
policzyc na palcach jednej (dwoch?) rak. Ilu z tych uczelni wychodzi absolwentow,
ktorzy znalezli sie w top ten listy najlepszych studentow? A co z cala reszta,
kilkadziesiat tysiecy rocznie (?) Ukonczenie studiow raczej nie daje im gwarancji
na znalezenie swietnej pracy. Tak jest nie tylko w Polsce. W dodatku, przy 16%
bezrobociu trudno sie dziwic, ze na codzien spotykamy sie z patologia,
typu "osoba z wyzszym wyksztalceniem odbiera faxy u mnie w firmie" jak to
powiedzial Twoj przedmowca. Ja taka patologie mam na codzien. Jestem po studiach,
co prawda niedawno je skonczylam, ale gdy przyjmowano mnie do pracy na stanowisko
sekretarki (sredniej wielkosci firma dealerska) bylam w trakcie studiow co bylo
ich zdaniem duzym atutem (zapewne osoba z wyzszym wyksztalceniem wykazuje sie
wieksza inteligencja w obslugiwaniu faxu:), konieczny byl takze biegly angielski,
co mnie teraz smieszy niezmiernie, bo mialam okazje uzyc go moze 2 razy, w tym
raz do goscia zagranicznego "how are you"?. Przy wyborze mojej nastepczyni
kryteria byly podobne, skutkiem czego teraz sekretarka bedzie miala wyzsze
wyksztalcenie prawnicze. A praca jest taka, ze po opanowaniu pewnych podstawowych
wiadomosci wykonuje sie mechaniczne czynnosci, nie zostawiajac zbyt duzo pola na
samodzielne myslenie. Czy sadzisz, ze gdyby nie obecna patologia na rynku pracy
osoba z wyksztalceniem prawniczym lub ekonomicznym siedzialaby w sekretariacie
odbierajac faxy i parzac kawe? To sa wlasnie wymogi nieadekwatne do potrzeb.
Oczywiscie, mozna tez podawac przyklady osob, ktore sa po studiach, maja swietna
prace adekwatna do wymagan, etc. Ale ukonczenie studiow wcale tej gwarancji nie
daje. A juz na pewno nie w Polsce w r. 2001 przy 16% bezrobociu.

[Gość: aleks]

Generalnie masz racje, ale ja nadal bede sie upierac przy swoim zdaniu, ze
tylko wyksztalcenie daje perspektywe dobrej pracy. Zauwaz, ze bez wyksztalcenia
nie mialabys nawet szans zdobycia pracy sekretarki, poniewaz posade dostala by
panna z wyzszym wyksztalceniem.

[Gość: Lechu]

Gość portalu: aleks napisał(a):

> Generalnie masz racje, ale ja nadal bede sie upierac przy swoim zdaniu, ze
> tylko wyksztalcenie daje perspektywe dobrej pracy. Zauwaz, ze bez wyksztalcenia
>
> nie mialabys nawet szans zdobycia pracy sekretarki, poniewaz posade dostala by
> panna z wyzszym wyksztalceniem.

Nic dodać nic ująć. Jest jeszcze inny aspekt. W dobie bezrobocia (np. w Warszawie
na podanie o pracę informatyka przychodzi ponad 100 CV) i równie niskiego poziomu
wynagrodzenia lepiej jest zatrudnić osobę wykształconą, ponieważ wystarczy jej
raz wytłumaczyć co ma zrobić. Osobie niewykształconej możesz mówić 20 razy, a ona
i tak zrobi po swojemu.

[Gość: ajrin]

Ok. Generalnie tez sie z Wami zgadzam, jest tylko jedno "ale". Czy naprawde
uwazacie ze do pracy na stanowisku sekretarki potrzebne jest wyzsze
wyksztalcenie? Bo moim zdaniem to jest wlasnie patologia o ktorej pisalam. Po
drugie dlaczego Lechu uwaza, ze wyksztalconej osobie wystarczy cos wytlumaczyc
10 razy, a niewyksztalconej 20? Przeciez wyksztalcenie nie jest wyznacznikiem
inteligencji!

[Gość: IB]

Co do tego, że osoba wykształcona lepiej wykonuje swoją pracę niż osoba z
niższym wyształceniem to jakaś bzdura. W mojej firme w dziale transportowym
pracuje osoba z doktoratem z prawa, jej zmiennikem jest osoba, która zaocznie
robi liceum. Ta druga dużo lepiej wykonuje swoje obowiązki ponieważ szanuje
sobie swoją pracę, bo jest to praca dokładnie na miarę jej możliwość. Natomiast
nasz doktor olewa sprawę bo myśli, że pozjadał wszystkie rozumy i w efekcie
zaniedbuje swoje obowiązki bo ma głębokie prześwadczenie, że zasługuje na coś
lepszego.
Pozdr

[Gość: Ingrid]

Nie podniecajcie sie tak bardzo miedzynarodowymi standardami, bo u nas na razie
prawidla sa jasne: wzrost stopy bezrobocia wymusza sytuacje z jakimi sie
spotykamy u swych pracodawcow. Przeczytajcie sobie rtykul "Biurokrazki" w
ostatnim urbanowym "NIE" - calkiem ciekawy to eksperyment. Ale takie sa realia.

[Gość: dAREK]

Generalnie to zalezy jaki zawod chcesz wykonywac w przyszlosci.... Pracuje w
USA od 7 lat w IT. Zaczynalem ta prace razem z moimi kolegami, bylismy bez
zadnego wyksztalcenia informatycznego. Po dwoch latach pracy poszedlem na
studia. Skonczylem Illinois Institute of Technology w Chicago ktory jest w
pierwszej 5 na liscie rankingowej uczelni techincznych. Szukalem pracy ale
oferty byly mniej wiecej te same jakie zaoferowala mi moja firma zebym u nich
zostal. Moi koledzy nie skonczyli studiow ale maja to samo doswiadczenie co ja
i sa dobrymi fachowcami. Po siemiu latach pracy zarabiamy tyle samo, roznica
miedzy nimi a mna jest taka ze mam papierek i musze za niego zaplacic
kilkadziesiat tysiecy dolarow! Wiec nie zawsze wyksztalceni ... wszystko zalezy
kim chcesz byc i co chcesz robic

[Gość: daw]

Te wymagania wymagają z dużej ilości ludzi poszukujących pracy . Jeżeli ktoś
ma 100 chętnych na jedno miejsce pracy to wiadomo , że wybierze tego z
najlepszymi kwalifikacjami .

[Gość: Marta]

Przy wyborze z setki kandydatów jest to wybór całkowicie przypadkowy. Na
podstawie papierowych kwalifikacji, co często ma bardzo mało wspólnego z
najlepszymi kwalifikacjami. Co z tego, że ktoś przez 5, 10 czy dwadzieścia lat
pracował np. w dziale obsługi klienta, skoro jest zwyczajnym chamem i te 20 lat
bynajmniej wogóle go nie nauczyły podejścia do klienta. Ale w papierach
doświadczenie jest imponujące.

[Gość: Adalbert]

Zdecydowanie sie zgadzam, a sprowadza sie to do poszukiwania
wykształconej "siły roboczej", zwłaszcza na kierowniczych stanowiskach, za
pracę której filia firmy zagranicznej zapłaci 1/5 tego co w rodzimym kraju !!!
Czysty wyzysk !I można być w każdej chwili wyrzuconym na bruk. Jeśli chodzi o
wykształcenie, to tego nie neguję (mam doktorat :),), aczkolwiek uważam, ze
ostatnio zastraszająco szybko rośnie liczba "prywatnych uczelni" czy "szkół
biznesu" z kadra która czasami "obsługuje" po kilka takich uczelni. I niestety
uważam, ze wykształcenie tam zdobyte ma wartość może (max ?) 50 %, normalnych,
stacjonarnych dziennych studiów magisterskich. Czy osoba którą stać na wysokie
czesne ma automatycznie "gwarancję" zostanie mgr ???. Znam wiele takich
przykładów !!!.
Pozdrawiam

[Gość: Widok 9]

Potwierdzają się moje kilkuletnie spostrzeżenia, a mianowicie:
1. pracodawcy gdzieś się naczytali, że wypada mieć kadrę z wyższym
wykształceniem (Voque, Twój Styl, VIVA, etc)
2. znam przypadki kierowniczych stanowisk obsadzonych przez ludzi z
wykształceniem wyższym (owszem) ale zupełnie innego kierunku
3. szkoły prywatne są firmami komercyjnymi nastawionymi na zysk a nie na
szkolenie specjalistów na poziomie (co najmniej) równym szkolnictwu publicznemu
4. "wykształcone" kadry polskiego marketingu kompletnie nie umieją tworzyć
własnego biznesu. Za to w dłuuugiej kolejce stoją do pracodawców (szczególnie
tych znanych i cenionych.
5. bezkrytycznie (i niesprawiedliwie) ocenia się kandydatów do pracy ze średnim
wykształceniem, jako kadry słabo wyszkolone.
Dlatego uważam, że uczelnie wypuszczają rzesze słabo wykształconych,
zapatrzonych w siebie mgr, trochę pokory. Wielu z nich to wysoko wartościowi
specjaliści- ale w tym tłumie giną. Szkoda .

[Gość: Gekko]

Zgadzam się z Tobą. Wymogi ewentualnych pracodawców, są tym bardziej absurdalne, im sami są
niedouczeni (np. byli "wyżarci" rzemieślnicy, faceci którzy dorobili sie za granicą i prowadzą obecnie
interesy w kraju, lub po prostu byli aparatczycy - komunistyczni dyrektorzy i prezesi).Swoją wiedzę na
temat wymagań wobec pracownika czerpią z kolorowych pisemek pisanych na ich poziomie.

[Gość: siedem]

bezrobocie tez ma znaczenie.
pracodowacy wydaje sie ze jak jest 3 mln ludzi bez pracy to moze przebierac jak w
ulegalkach a na portiera zatrudnic fizyka jądrowego z habilitacją i myśli ze za
7baniek bedzie mu woził jeszcze bielizne do pralni. to dopiero radocha.
prawda jest jednak taka ze bezrobocie wybiera sobie tych z "dołu" a najlepsi maja
prace i nie musza sie martwic o los np portiera.
7EM



Gość portalu: Gekko napisał(a):

> Zgadzam się z Tobą. Wymogi ewentualnych pracodawców, są tym bardziej absurdalne
> , im sami są
> niedouczeni (np. byli "wyżarci" rzemieślnicy, faceci którzy dorobili sie za gra
> nicą i prowadzą obecnie
> interesy w kraju, lub po prostu byli aparatczycy - komunistyczni dyrektorzy i p
> rezesi).Swoją wiedzę na
> temat wymagań wobec pracownika czerpią z kolorowych pisemek pisanych na ich poz
> iomie.

[Gość: lena]

Ja również mam nienajlepsze doświadczenia z szefami.W poprzedniej pracy
zdarzały się sytuacje, że musiałam przyszywać szefowi guziki do marynarki i
prasować koszule. Ale to jeszcze nic. W obecnej pracy moim szefem jest facet,
który zrobił karierę zaczynając jako robotnik fizyczny przy maszynie, i w końcu
ledwo kończąc szkołę średnią, dzięki układom został dyrektorem.Jestem jego
asystentką, mam ukończone studia wyższe na najlepszym wydziale germanistyki w
kraju,teraz robię drugi fakultet,znam biegle dwa języki i mam mnóstwo innych
umiejętności. Mój szef burak chodzi w garniturze od Armaniego,uważa że jest
panem i władcą a nie potrafi powiedzieć dzień dobry po angielsku i kulturalnie
zachowywać się wobec pracowników, do mnie zwraca np. "Te, frela, zrobiłaś już
to?" albo "Te, sekretarka,pospiesz się".Jedyną jego metodą zarządzania
personelem jest ciągła krytyka,obsesyjne kontrolowanie wszystkich i
wszystkiego, podniesiony ton głosu.
Na rozmowie kwalifikacyjnej nic nie wskazywało na to, że taki burak będzie moim
szefem.Nie mam wygórowanych wymagań,ale dla mnie bardzo ważne w życiu są dobre
relacje z ludźmi, i znając siebie, wiem,że pracuję najlepiej,jeśli jestem
doceniana i pracuję w przyjaznej atmosferze. Niestety,w obecnej sytuacji, kiedy
wiem, że tak szybko nie znajdę innej pracy (chyba,że bym się przeniosła do
Warszawy), muszę godzić się na te chore relacje z nadzieją,że może podczas
następnej rozmowy kwalifikacyjnej będę miała więcej szczęścia.

[kidon]

Całkowicie sie zgadzam, wreszcie ktoś w odpowiedni sposób zareagował na to co
robi i mówi Pani była Minister, i szefowa "wspaniałej firmy doradczej" Nicom
Consulting. Na miejscu Pani Bochniarz, jak również na miejscu innych szefów
polskich - znakomitych firm doradczych, zarówno kobiet jak i mężczyzn, dałbym
sobie spokój z gwiazdorskimi wystąpieniami w kolorowych magazynach i
telewizyjnym wymądrzaniem się ( z którego nic oczywiście nie wynika) jak
zwalczyć bezrobocie w naszym umęczonym Kraju, a zastanowiłbym się co stanie się
z ich firmami kiedy skończy sie prywatyzacja i znajomości w ministerstwach. Dla
każdego kto choć trochę otarł się o te "stwory organizacyjne" jest jasne, że na
rynku doradztwa w zakresie usprawnianiania organizacji, zarzadzania,
wprowadzania nowych technologii, usług informatycznych , telekomunikacji i
wielu innych nie mają najmniejszych szans w starciu z zachodnimi firmami
doradzcymi i kancelariami prawniczymi. Wkrótce zostaną im tylko huty, stocznie
i kopalnie, a z nich cięzko będzie sobie kupić kolejnego Jaguar'a czy futro z
jakiegoś biednego ginącego kota, i przechwalać się że takich to jest tylko 3
sztuki na świecie.
Chociaż ci to się zawsze wykarmią, szkoda tylko pracowników, którzy będa
musieli sobie poszukać innej pracy.
A co do wymogów, to tak już niestety jest kiedy po 2 minutach rozmowy okazuje
się, że osoba decydujaca o zatrudnieniu kandydata nie dorasta mu intelektualnie
do pięt, ale za to jest członkiem rodziny PANA lub PANI Prezes.