Krótki kurs drobnego kapitalizmu w Polsce, czyl...

[Gość: blq]

Tzw "konsultantkami Avonu" bywaja nawet 12 letnie dziewczynki. Nie wiem, czy
to zgodne z prawem, ale wiem, jak demoralizująco wpływa na ich psychikę. Ta
firma jest chora.....

[Gość: shejk]

Bedac w Polsce jeszcze raz tylko zagralem w trzy karty.
Po przyjechaniu do Ameryki raz tylko zagralem w kasynie.
Moze nie jestem zbyt cwany ale glupi tez i wiem jak wszystko dziala.
Amway pojawil sie u nas jakies 15 lat temu.Kolega z pracy chcial mnie wciagnac
ale podziekowalem.On tez niedlugo skonczyl.
W Polsce jest Ameryka no i ludzie maja duzo kasy.
20 lat temu nie moglem kupic obraczek zlotych na moj slub. Wszyscy jubilerzy
nie mieli zlota bo ludzie wykupili.
A tym paniom dobrze sie stalo ze sie sparzyli.
I nie chcial bym byc ich mezem.

Avon to złodziejski kapitalizm, na Zachodzie znany

[Gość: Bianca]

bardzo dobrze. Działa na zasadzie tego oszukańczego "sznureczka" - piradmidy,
która co i raz zalewa Polskę ( "chcesz zrealizowac swoje marzenia? wyslij do
jednej osoby 100 zloty, a ten list powiel i wyslij do 10 innych osób, po 6
tygodniach otrzymasz deszcze pieniędzy"). Na takiej właśnie zasadzie działa
Avon i wiadomo, że najwięcej dostaje tylko czubek tej góry lodowej, a na dole
gdzieś się to wszystko rozmywa i kończy. Z Avonem te panie nie wygrają, bo Avon
ma miliony na prawników. Natomiast dowiodły, że są głupie, że dla Avonu
pracują. Wszystkim, którzy pracują dla firm takich jak Avon nie podaję nawet
ręki i omijam szerokim łukiem. Dla mnie to są ludzie w rodzaju świadków Jehowy:
sekciarze, ludzie o mentalności niewolników. Niestety, kapitalizm, to taki
system, gdzie człowiek musi politycznie dokształcać się o wiele intensywniej,
aniżeli to kiedykolwiek miało miejsce za PRLu. A już obowiązkiem każdego jest
wiedzieć dla kogo się pracuje i komu się nabija kabzę.

[...]

[Gość: fun]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

A CZEMU KONSULTANTKI NIE PLACA PODATKU PIT ?

[Gość: x]

Zaloze sie, ze 99% konsultatntek nie zalozylo swojej firmy i rozprowadza
kosmetyki nie placac podatku PIT od swoich zyskow, a tym bardziej skladek na
ZUS. Wyjatkie pewnie sa te "okaeski".

----

"Ale stawka jest wyższa. Gdyby sąd orzekł, że "okaeski" pracowały na etacie,
fiskus mógłby żądać od Avonu nieodprowadzanych zaliczek na podatek dochodowy, a
ZUS - składek od ich zarobków brutto. Za pięć lat wstecz plus odsetki. W grę
wchodzi kilkadziesiąt milionów złotych."

Zapomnieliscie dopisac, ze fiskus powinien zwrocic "okaeskom" wyskosc
zaplaconego przez nie PIT'u. Czyli pewnie niezle by zarobily.

[justa_79]

Gość portalu: x napisał(a):
> Zaloze sie, ze 99% konsultatntek nie zalozylo swojej firmy i rozprowadza
> kosmetyki nie placac podatku PIT od swoich zyskow, a tym bardziej skladek na
> ZUS. Wyjatkie pewnie sa te "okaeski".

gdybyś wiedział, ile zarabia szeregowa konsultantka, to jeszcze byś jej
dopłacił z litości ;) większość konsultantek ledwo zbiera zamówienia na
wymagane 160 zł (poniżej tej kwoty nie dostaną upustu) - i tym tej kwocie ich
zarobek wynosi ok. 30 zł! i jeszcze same muszą płacić za katalogi, próbki,
dowieźć towar klientce... ile im zostaje? często dopłacają do tego z własnej
kieszeni, licząc na to, że może kiedyś się to zmieni... i jak tu rejestrować
działalność, płacić ZUS i podatki? założę się, że gdyby zarabiały w Avonie
godziwie, to wiele z nich założyłoby działalność.

> ----
>
> "Ale stawka jest wyższa. Gdyby sąd orzekł, że "okaeski" pracowały na etacie,
> fiskus mógłby żądać od Avonu nieodprowadzanych zaliczek na podatek dochodowy,
a
>
> ZUS - składek od ich zarobków brutto. Za pięć lat wstecz plus odsetki. W grę
> wchodzi kilkadziesiąt milionów złotych."
>
> Zapomnieliscie dopisac, ze fiskus powinien zwrocic "okaeskom" wyskosc
> zaplaconego przez nie PIT'u. Czyli pewnie niezle by zarobily.

[Gość: kapitalista]

Albo jestem głupia, albo czegoś tu nie rozumiem. Wszyscy biadolą, że
konsultantki coś MUSIAŁY. A czy ktoś przyłożył im pistolet do głowy i zmusił do
podpisania umowy zlecenie na takich czy innych warunkach? Chyba nie. Wiedziały
co robią, co podpisują i jak będą pracować. Z takiej formy zatrudnienia miały
wiele korzyści, z których z pewnością skorzystały. Rynek siadł, zrobiło się bee
i panie chcą teraz wycisnąć coś z firmy, bo bogata i stać ją na to. Nieładnie.
Jedno wybrać albo się pracuje na swoim, albo się jest pracownikiem, z wszelikim
tego dobrodziejstwami i konsekwencjami.

[Gość: stricte]

dokladnie!!!!

tylko znajac nieco wnetrze firmy moge powiedziec tak: to nie chodzi o zalamanie
rynku bo firma nawet w najgorszej sytuaci ogolnej szla do gory, ale o pewnych
ludzi, ktorzy sie tam dorwali 2 lata temu do wladzy i wprowadzili uklady
terrostyczne...... wczesniej tez szlo wszystko do gory ale inne metody,
bardzije ludzkie, sie bardzo dobrze sprawdzaly. Wiele "okaesek" (nie
konsultantek!!!!) bylo i jest na skraju rzucenia pracy nie dlatego, ze jest
ciezka albo ze sie malo zarabia ale dlatego ze sa skrajnie nieszanowane przez
przelozonych........

[Gość: alicja]

Gość portalu: kapitalista napisał
Jedno wybrać albo się pracuje na swoim, albo się jest pracownikiem, z wszelikim
>
> tego dobrodziejstwami i konsekwencjami.>>>>>>
Masz rację. Tylko, że ten paskudny kapitalista AVON nie zatrudnia ich ani jako
pracowników ani nie są oni na swoim. AVON przegra i upodmiotowi się pracę wbrew
tym niegodnym praktykom.

[Gość: eMKa]

wlasnie!!
tylko nie wpadajmy w "godziwe zarabianie", bo KAZDA firma to nie jest
dzialanosc charytatywna i nikt nie bedzie do tego dokladal!! I tak jest w
kazdej firmie nie tylko w AVONIE!!!!!! Jestem ciekawa, ile mozna dostac upustu
np. w hurtowni papierniczej kupujac za 200 zl do sklepiku czy kiosku???? ok.
10% albo mniej albo niewiele wiecej. Takie sa realia handlu i wyrywanie z
kontekstu ze AVON za malo placi to chyba przesada............

[Gość: Amy]

Kobieto i wyszło szydło z worka czemu z ciebei taki kabel, nie umiesz sobie
uzbierac na głupie 160 a ja wiecej to na jedna paczke mam, a paczek to ja mam
3 - 5 w katalogu, i to bez wiekszego wysiłku, ale jestem kompetentna i lubiana
przez moje klientki moja kompetencje wynagradzaja regularnymi, dosc duzymi
zamówieniami, jakbys była taka miła i uoprzyjema, tez bys miala wieksze
zamowienia!!!!

[Gość: Kasia]

jak tak swietnie masz to sie ciesz, a nie ublizaj innym. jak jestes mila dla
swoich klientek jak to zaprezentowalas w swojej wypowiedzi to ty nawet
znajomych nie masz.

[Gość: Myszka]

X, od czego te konsukltantki mają płacić podatki?
Od zarobionych 12 zł? Czy od 100zł?
Muszą sobie firmę zakładać tylko dlatego, że zarabiają te "grosze"?

Jeśli tak, to mamy chory system w Naszym kraju.. Trzeba wydać ponad 1000zł, żeby
się rozliczyc z tych 12 czy 100zł? Przecież to jest chore!

[Gość: kamrat]

Bo jak maja działalność gospodarczą to płaci się CIT. A wiekszość ma na czarno
bo to zadne kokosy nie są a to co zarobią to kupują soboie dla siebie kosmetyki.

[Gość: Cit]

masz dzialalnosc gosp to placisz CIT????

he he he, bzdura roku!

[Gość: Leonidas]

No bądźmy szczerzy.
Dopóki zarabiały - to wszystko im odpowiadało. Po zwolnieniu wszystkie są
biedna, pokrzywdzone i pozywają pracodawcę. Moda jak z USA. Jak Ci coś nie
wyjdzie, to kogoś pozwij.
Po drugie - liczą na kasę, to oczywiste. Jesty tylko takie jedno małe,
malutkie, maluteńkie ALE!!!! Jeśli miały działalność gospodarczą, to miały też
koszty, które obniżały im podatek (nie wdając się w szczegóły rozliczeń). I co
teraz? Gdyby Sąd uznał, że były etetowymi pracownikami, to będą musiały zwrócić
koszty do kasy Skarbu Państwa. No przecież osoba zatrudniona na podstawie umowy
o pracę, nie może odliczyć od podatków komórki, telefonu stacjonarnego, beznyny
itp. Tak? To kwestia rozliczenia z pracodawcą (delegacje, czy firmowa komórka).
Ale nie mogą tego rozliczać jako osoby fizyczne zatrudnione na umowę o pracę.
Czyli efekt będzie taki: wygrana w Sądzie = pieniądze od AVONU = wezwanie do
zapłaty z Urzędu Skarbowego = Skarb Państwa tak czy siak zarobi i to
prawdopodobnie od obu stron. Niestety.

[Gość: jażemek]

dołączam się do śmiechu :-)))

bylam konsultantka avonu

[Gość: ewa]

avon wedlug mnie dziala troche jak sekta: obietnice dobrobytu, wysokich
zarobkow, zmiany trybu zycia, mlodosci i piekna. zostalam "zwinieta" do nich na
jednej z akcji w Katowicach. Tydzien pozniej przyjechaly do mnie dwie panie,
okaeska z jakas dziwna zaniedbana kobiecina i zaczely obiecywac zlote gory.
weszlam w to majac 19 lat, pracowalam dla nich ponad dwa lata. na studiach
najpierw bylam jedyna konsultantka, potem bylo nas 5, typowa wojna.
zanim jeszcze zaczelam w pelni dzialac (wakacje) wrecz zmuszano mnie do tego,
okaeska stwierdzila ze przez okres wakacji zamowi mi sama kosmetyki, bo "to
taki zarobek", po trzecim ostrzezeniu zeby dac mi spokoj, przestala nalegac,
potem okazalo sie ze przez trzy pierwsze miesiace kiedy nie zamawialam sama
robil to ktos za mnie, poczta zaczely przychodzic wezwania do zaplaty jakichs
bajonskich sum, po kolejnych ostrzezeniach z mojej strony, przestaly
przychodzic.
Kiedy wreszcie zaczelam sama zamawiac z poczatku, ale i pozniej, dosyc ciezko
bylo zebrac zamowienia na wymagane sumy. Z wyliczen okaeski wynikalo ze
powinnam zarabiac przy minimalnych zamowieniach jakies 100 zl mieisiecznie, ale
nigdy nie bylo to wiecej niz 40-50 zl. Poza tym , jak kazda konsultantka,
zaczelam sama zamawiac sobie kosmetyki avonu, po 2 latach narosly mi tego
sterty w domu. Z zarobku wytarczalo mi na kilka sztuk.
Nie mowie ze bylo to bez sensu ale jesli ktos wie, ze ma wielu przyjaciol, moze
w to wchodzic. Ale na zarobek nie liczcie.

[Gość: sisi]

opisujesz typowe przekrety, za ktore "okaeski" troche czasu temu wylatywaly z
pracy. Ale jesli ich szefowa za wszelka cene chce miec sprzedaz to sie zgodzi
na wszystko!!!! i jest napewno nieuczciwe obiecywanie bajonskich sum nie mowiac
ile to sie trzeba napracowac, zeby te 100-200 zl zarobic. Ale z drugiej strony
sa takie konsultantki, ktore poswiecily sie tylko temu i potrafia wyciagnac
1500 zl albo wiecej na miesiac. Ale ogromna tytaniczna praca.............

[Gość: gośka]

czyli byłaś jedną z wielu zwykłych konsultantek... z tym avonem jest coś nie
tak. naprawdę. jestem konsultantką oriflame- konkurencji avonu. i nigdy nie
słyszałam o czymś takim. ani nie zaznałam takiego- nie wiem- szantażu,
zmuszania do współpracy. moje zamówienia są przeciętne- tyle co zamówią
koleżanki, czasem ktoś z rodziny. i nie mam wprawdzie z tego kokosów, od 20 do
30 zeta, ale zawsze mogę kupić jako konsultanka dla siebie taniej kosmetyki niż
normalnie. mam satysfakcję, że zarabiam sama- mało, bo mało, ale to są moje
pieniądze. oriflame pozwala rozwinąć skrzydła przy ewentualnych większych
ambicjach... a ja i tak jestem zadowolona, z tego co mi daje oriflame. jako
konsultanka i zwykła nastolatka. najważniejsze jest to, że mogę miesiącami nic
nie zamawiać, a nikt mi nie będzie groził, czy coś w tym stylu. no i klientki
są zadowolone. bo nie narzucam im się, nie naciągam na jedne z droższych
kosmetyków, żeby spełnić jakiś "plan". to tyle. chciałam po prostu pokazać, że
fakt, iż avon działa tak, a nie inaczej nie oznacza, że w innych firmach takich
jak avon jest tak samo. czytałam czyjąś wypowiedź, że on to nawet ręki nie
podaje konsultantkom z avonu i innych takich firm kosmetycznych. bez
przesady...

[asiek501]

ja tez jestem zwykłą konsultantką Avonu, nie robię i nie zamierzam w Avonie
robić kariery
zamawiam dla siebie i dla grupy znajomych
zarobek mam ok. 150-200 zł z katalogu

NIGDY nie spotkałam się z naciskami czy jakąkolwiek presją ze strony
koordynatorki czy OKS-ki. Myślę, że to po prostu zależy od człowieka. Ja mam to
szczęście, że trafiłam na normalne, miłe i pomocne osoby, a nie szczury biorące
udział w wyścigu. Cóż nie każdy miał to szczęście.

[Gość: Ala]

Bardzo dobrze powiedziane.
Wszystko zależy od morale danej osoby. A jeżeli ktos bierze udział w wyścigu
szczurów a przed oczami ma tylko kasę to niech ma teraz pretensję do siebie a
nie do Avonu. Czy Avon zmuszał je do zamawiania na nieistniejące osoby, czy
zmuszał je do wyciskania ostatniego grosza z klientek, zaczepiania ludzi na
ulicy?
Jedna osoba w danej sytuacji postąpi etycznie a druga nie i w tym tkwi problem
tych pań.

[Gość: Kaja]

I nikt nikogo nie zmusza do bycia okaeską.

[Gość: Kasia]

dokladnie. ja mam to samo. szczerze powiedziawszy, to nawet nie licze na
zarobek. daje katalog kolezanka, one cos zamawiaja, ja zamawiam, mama, siostra,
babcia... w ten sposob wypracowujemy spbie rabat. odejmuje od ceny z katalogu
ten rabat i nazwijmy to "sprzedaje". dokladnie w cenach zakupu. i mam na prawde
fajny kosmetyk w dobrej cenie.

[Gość: szef]

Widać koleżanko, że z takim nastawieniem będzie ci ciężko w życiu. Rozejrzyj
się do okoła mamy kapitalizm, który sami chcieliśmy. Tylko osoby optymistyczne,
z pomysłami na życie mają coś do powiedzenia w dzisiejszym świecie. Albo
staniesz się przebojowa i będziesz szła po trupach do kariery i odniesiesz
sukces albo idz odrazu sprzataj chodzniki.

[Gość: Ala]

Taaak po trupach do celu. A celem ......?

[Gość: Kasia]

na szczescie kapitalizm daje wiele mozliwosci. a inteligencja czlowieka polega
na tym, ze umie te mozliwosci wykorzystac. i nikt nie musi od razu sprzatac
chodnikow (choc na marginesie, zadna praca nie hanbi). jesli ty nie umiesz nic
ponad dazenie do celu po trupach.... wypada ci tylko powspolczuc. ale na
pocieszenie powiem, ze to sie da wyleczyc.

[emima]

po trupach???? Twojej Matki, Ojca tez??

bądzmy najpierw ludźmi, do diabła!

[Gość: ida]

Człowieku! Ma zarabiać na rodzinie i przyjaciołach!? Też wymyślił!

Jestem konsultantką od dobrych sześciu lat. Nigdy nikt niczego mi nie kazał i
nie sprawdzał (ostatnia - nowa - koordynatorka coś tam próbuje - tzn.
przypomina mi o składaniu zamówień - ale jej grzecznie mówię, że to moja sprawa
i jak nie zbiorę wystarczającego zamówienia, to na pewno nie będę kupować na
siłę czegoś, co mi niepotrzebne). Na rodzinie i przyjaciołach NIGDY nie
zarabiam! Tylko się cieszę, że mogą dzięki mnie taniej coś kupić. I już. Inni
płacą normalne, katalogowe ceny.

[Gość: ....]

Usiądź spokojnie, zamknij oczy i spróbuj sobie wyobrazić jak będzie wyglądać
twoej ciało po śmierci. Tam nic nie zbierzesz ani kasy ani kosmetyków ani
żadnych przedmiotów. Za to jeśli dobrze przeżyjesz to życie może cię spotkać
coś dbrego w następnym. :-)))

[Gość: pol]

No wlasnie... sama sie na to zdecydowalas... po co wiec caly szum? Na calym
swiecie jest ogromna ilosc roznych naciagaczy dzialajacych w ramach prawa i co
z tego? Czlowiek musi sam wiedziec co jest falszem a co ptrawda w slowach
nachalnego marketingowca - taki jest ten swiat. Glupi traci i placi... ale NIE
JEST TO PROBLEM...

[Gość: Tmp]

> Bo jak maja działalność gospodarczą to płaci się CIT. A wiekszość ma na
czarno bo to zadne kokosy nie są a to co zarobią to kupują soboie dla siebie
kosmetyki

Bzdury piszesz. Jak się jest osobą fizyczną prowadzącą działalnosć to się
podlega pod PIT.

[Gość: Gosia19]

A dlaczego baby z wyborczej i w urzędach skarbowych które są konsultantkami nie
odprowadzają podatku??????????? Bo to bezsens niedługo od piernięcia bedziemy
płacić podatek!!!

KONsultantki zakladaja dzialanosc!!

[Gość: eMKa]

Gdybys zamawial co miesiac kosmetyki na sume powiedzmy 500 zl ( a to nie jest
przy takiej drobnicy malo) i mial z tego 11 % = 50 zl to jaka mialbys
motywacje, zeby placic jeszcze od tego podatek???????? Prosze panstwa, nie
przesadzajmy! grube ryby nie placa po miliony zlotych fiskusowi i sie wybronia
tylko dzieki machinacjom prawnikow.

[Gość: zoja]

dodam, że ZUS za jeden miesiąc to wydatek rzędu 650 zł

[Gość: pol]

Ta cala SPRAWA, he,hehe, to dety problem. Sezon ogorkowy w mediach w pelni...
ha,ha,ha... ale glupoty

[Gość: anula]

płacenie PIT nie podlega motywacji, tylko przepisom podatkowym. Jest to podatek
od dochodów i nie widzę powodu, dla którego osoba uzyskująca dochody może
wybierać, czy płacić podatek, czy nie.

[Gość: Alexis]

Avon ma kontrol nad iloscia rozprowadznych kosmetykow.
Kosmetyki sa sprzedawane agentom przez Avon i prowadzona
jest rejestracja rozprowadzanaego towaru po kazdym nazwiskiem
agentki. Roliczenie dochodow danej osoby jest wiec bardzo
proste. Niezuzyte kosmetyki lub te ktore klient zwraca
moga byc zwrocone firmie.

[Gość: Truskaweczka]

Kurczę, jak ja nie lubię takich tępych ludzi! Opodatkuj swój własny zadek
jeszcze! nie wiesz, że nasi durni politycy szukają tylko kolejnej dojnej krowy
do ściągania kolejnych bajońskich podatków, a tacy jak ty podsuwaja
tym "wieśniakom" z góry najlepsze pomysły na sciąganie podatków!!!!

[Gość: sonia]

Bo zanim coś zarobią to muszą się cięzko napracowć,a politycy nic nie robią
kradną i też nie placą podatków ,a byłoby od nich co ściągać tam jest dopiero
forsa.

OKAESKI powinny dopłacić podatek jesli wygrają w s

[Gość: Ania]

> Zapomnieliscie dopisac, ze fiskus powinien zwrocic "okaeskom" wyskosc
> zaplaconego przez nie PIT'u. Czyli pewnie niezle by zarobily.

Jesli były zwykłymi pracownikami to przysługiwały im zryczałtowane koszty
uzyskania przychodu ... około 100 zł miesięcznie. A one zmniejszały dochód o
koszty wynajmu biur, telefony, koszty używania samochodów, leasingi itp. Jezli
wygrają to raczej one powinny dopłacić fiskusowi podatek (i to nie mały), bo na
umowie o pracę nie ma prawa rozliczania takich kosztów.
Ciekawe czy wzięły to pod uwagę.

[Gość: Tomaszek]

Ciekawe czy te okaeski pomyślały, że będa musiały uwzględnić w rozmowach ze
skarbówką to, że zarabiając 20000 zł miały po 17000 kosztów (jak wynika z
artykułu). To oznacza, że nieprawnie odpisały sobie coś tak około 1000000
(powtórzę słownie: miliona zł) praując tylko przez 5 lat. Najmilsza instytucja
w tym kraju zapewne będzie chciała docenić ich przedsiębiorczość - zrobienie
takich kosztów miesięcznie to nie lada sztuka i dołoży coś od siebie - może
chyba dołożyć 500 000 zł (słownie: pół miliona zł) co razem daje już półtora
miliona zł polskich, które okaeski będa musiały oddać - jeśli chca być takie
święte za jakie się podają. Skarbówka odbierze nawet gdy nie będą chciały
oddać. hahaa
Poza tym nie uwierzę, że zarabiały tylko 3000 zł wystawiając faktury na 20000.
Pewnie nie liczą kosztów zakupu czy leasingu samochodów (jakoś nie spotkanłem
auta oklejonego logo Avon, które nie byłoby przynajmniej średniej klasy czyli
ok. 60000 zł), rat za dom - słyszałem, że mieszkają nie najgorzej - kosztów
prywatnych szkół dla dzieci, wczasów za granicą itp. te marne 3000 zł zostają
im tylko na waciki i dlatego zapewne uważają, że to tak mało.

Ciekawi mnie jeszcze jedna rzecz. W artykule padło stwierdzenie - "ocknęła się
w momencie gdy umowa została rozwiązana" (czy jakoś podobnie). Gdyby się nie
ocknęła (czytaj - gdyby nie została odcięta od strumienia kasy, który płynął)
wszystko byłoby w porządku.
Ale niestety panie się nie nadawały. były kiepskimi kooperantami i firma
rozwiązała a nimi umowę i tyle.

[Gość: asdf]

Sp****** z tym linkiem. Dosyć

kretynski spamerze, wsadz sobie ten link do d**y,

[Gość: Smok_Wawelski]

wszyscy juz cie maja po dziurki w nosie

[Gość: inka]

czuje niesmak,po takim komentarzu,wiecej zrozumienia i tolerancji ,zwlaszcza
zniesmaczyl mnie fragment dotyczacy sw.jehowy-jak mozna porownac wyznanie
religijne do sekty!!!proponuje zapoznac sie z definicja wyrazu sekta,
takie tzw wrzucanie wszystkiego czego nie znamy i nie rozumiemy do jednego wora
jest bardzop krzywdzace,sadzac z tomu komentarza wnioskuje ze jest pani "bardzo
zorientowana"w temacie,nie zaliczam sie do w/w gr,ale oburza mnie p.postawa -
bardzo malostkowa,

[Gość: arachne]

Dziecino, to są świadkowie wynaturzonych bytów. Jehowa jest jedynie tworem
fonetychnym niedouczonego pastora. Bardzo mi przykro. A jego świadkowie są po
prostu zamkniętą wydzieloną i izolującą się grupą religijną czyli po prostu
sektą. Przepraszam za rozwiane złudzenia. Pa

Swiadkowie Jehowy

[Gość: Wojtas]

No i, bez mrugniecia okiem, przeszlismy od kosmetykow do religii.
Nie znam blizej Swiadkow ale nie wydaje mi sie zeby sie bardzo izolowali.
Wrecz przeciwnie sa na kazdym dworcu, mowia o swojej wierze, rozdaja ulotki,
czesto dosyc nachalnie.
Roznica miedzy szlachetna religia a podla sekta nie jest taka oczywista.
W koncu katolicyzm tez ci mowi zebys nie myslal samemu, tylko robil to co ci
powie papiez.
Przepraszam za rozwiane zludzenia. Pa

GW winna jest Czyt. tekst o tym, czym jest AVON!

[Gość: Szwejk!]

Może wtedy przynajmniej niektórzy (niektóre?) ocknęliby się PRZED włożeniem
ręki do nocnika.

bip. błąd w danych!!

[Gość: korektor]

katolicyzm nie nakazuje ci przestac mysleć: wg katechizmu dla katolika
najwyzszym (wyzszym niź urząd nauczycielski koscioła)autorytetem jest własne
sumienie. dlatego też religia zmienia się i rozwija, i nawet świeccy wyznawcy
(którzy są sami przecież kościołem)wpływają na jej kształt, co jest widoczne
zwłaszcza po vaticanum II
nie upraszczajmy

[Gość: Gośka]

widać, że nie bardzo jesteś zorientowana w kwestii działania firm takich jak
Avon. Proponuję żebyś dokształcanie, nie tylko polityczne, zaczęła od siebie,
bo w tej chwili niewiele jeszcze wiesz.

[Gość: Bianca]

Swietnie wiem, jak działa Avon. Nic nowego poza obrażaniem tym postem nie
wniosłaś. Avon to jest złodziejska firma! Nikt przyzwoity poza durnymi gęsiami
z Avonem na Zachodzie nie współpracuje!

[Gość: bitka]

A co ty kolezanko wiesz o AVONIE na Zachodzie????????????????? katalog AVONU w
NIemczech jest 3 razy grubszy od tego w Polsce!!!!!!!!!!!!!!!! Firma dziala od
140 lat w 140 krajach swiata!!!!!!!!!!!! TO chyba cos za siebie mowi, co??? czy
nie??? czy jednak uznajesz nadal, ze plucie na wszystkich i wszystko nie znajac
wogole realiow jest najlepszym sposobem oceny rzeczywistosci???? polecam
www.avon.com - moze zmienisz zdanie.........

[Gość: Alexa]

ja raczej POLECAM KOSMETYKI MARY KAY sa naprawde lepsze

[Gość: aj]

a jak mozna stac sie konsultantka MK?

[Gość: al]

A ja mam okropne uczulenie na kosmetiki MK

Zatrudnie na terenie Polski I USA

[Gość: ewa]

Firma z USA natychmiast zatrudni na terenie Polski I USA "okaeski" i Panie z
pracujace dla firm jak Avon.
Po wiecej informacji prosze napisac do:

[e-mail]

lub

ISA
POB 5467
N. Hollywood, CA 91616
USA

[Gość: docent]

A ja polecam kosmetyki ARTISTRY,są po prostu rewelacyjne w stosunku do
wymienianych tutaj innych firm !!

[Gość: maryna]

Przecież to Amway, czyli kwintesencja tzw. marketingu bezpośredniego. Kosmetyki
nie są złe, ale ceny, podobnie jak wszystkich produktów Amwaya, potwornie
wyśrubowane. I ci sprzedawcy, wmawiający, że ich produkty są czyms
nadzwyczajnym! Nie dajmy sie nabrać. Ostatnio POradnik Domowy publikował test
kremów do twarzy, wykonany przez niezalezna niemiecka fundacje Warentest.
Okazało sie, że zwykła NIvea jest lepsza od Diora!
A Mary Kay święci triumfy przede wszystkim w dawnym ZSRR. W tej firmie to
dopiero obiecują konsultantkom złote góry. Typowo amerykańskie parcie na
sukces.

[Gość: oks z Warszwy]

TYLKO duzo dużo drozsze

[vk5]

Ze wszystkiego robicie reklamę!!! Ale zgadzam się kosmetyki Mary Kay są o niebo
lepsze i naprawdę świetna polityka firmy dla swoich konsultantek. Zapraszam do
współpracy: [e-mail]
Viola.

[Gość: Amy]

nie ma 140, powstała w 1886, czyli mozna sobie łatwo policzyc 118 lat i
poczatkowo był tylko w USA, w europie pojawił sie najwczesniej w wielkiej
brytani i w niemczech w 1959, a na swiecie: kanada 1914, Puerto Rico,
Wenezuela 1954 Meksyk 1958 brazylia 1959 i firma działa w 125 krajach, wiec
sprawdzaj swoje informacje, zanim bedziesz je publikowac,

a co do grubosci katalogów to jest ona wprost proporcjonalna do realiów kraju i
zasobnosci portwelów!!! a nasze polskie jeszcze nie sa na to przygotowane.
zresazta liczy sie tez długosc na danym rynku!!! a my jestesmy jeszcze rynkiem
stosunkowo młodym!!!! chociaz nasze katalogi ostatnio zgrubiały!!! a tak poza
tym to AVON POLSKA jest scisle podporządowany AVON w USA!!!! dyrektywy i plany
sprzedazy przychodzą z centrali w USA!!!

[Gość: alicja]

Amy , Twój wywód przywodzi mi na myśl AGORę i nie wiem dlaczego. Może przez te
zyski Agory dla amerykańskich emerytów.

[Gość: sony]

SKORO JESTE STAK OBEZNANY-NA ZE STRONĄ AVON'U TO POLICZ SOBIE DOKLADNIE OD ILU
LAT AVON ISTNIEJE!NIE JEZTES ZBYT DOBRY W PROSTYM LICZENIU WIĘC JAK CHCESZ
ZARABIAĆ???POZNAJ ARGUMENTY I WTEDY DYSKUTUJ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Kasia]

czytam twoja koleja wypowiedz i jest ona tylko potwierdzeniem tego, ze jednak
malo wiesz na ten temat, ktory tak kwieciscie komentujesz. w zasadze widac, ze
nie masz zadnego pojecia na ten temat - ani na temat tego, co sie dzieje w
polsce, ani tym bardziej na tzw przez ciebie zachodzie. generalnie jest taka
zasada, bardzo zyciowa, ktora ci serdecznie polecam - jesli sie nie orientujesz
doskonale w jakims temacie, to po prostu przemilcz.

[Gość: zoska]

I to jest wlasnie wolny wybor, tych jak to mowisz "gesi..." one maja prawo
decydowac czy chca to robic czy nie

[Gość: Grzegorz]

Wiele osób pracuje dla Avon, ponieważ jest to dla nich jedyny sposób zarobienia
paru groszy. Może nie wiesz, ale mamy ok 18% bezrobocia.
Nie podajesz im ręki? Omijasz łukiem? A dlaczego, bo nie miały szczęścia? To
nie jest zaraźliwe, nie bój się.
A może poprostu lekceważysz tych, którzy są w gorszej sytuacji niż Ty? Może to
z Tobą jest coś nie w porządku.
A co do artykułu. Z jednej strony Avon wykorzystuje słabość Polskiego
prawodastwa, a z drugiej każda z Pań wie co podpisuje. Na to, że nie mają
wyboru wpływa raczej ogólna sytuacja w Polsce.

[Gość: eMKa]

dodam jeszcze, ze dla wielu, bardzo wielu kobiet z prowincji praca "okaeski"
jest ogromna szansa zyciowa, jesli oczywiscie madrze ja wykorzystuja:))) jest
wiele idiotek, ktore jak wezma samochod w leasingu, otworza biuro to wydaje im
sie ze sa szefowymi na wlosciach...... ale wiele kobiet pracuje i ma
satysfakcje z tej pracy, bo widac jej efekty w wymiarze osobistym i firmowym.

[justa_79]

Gość portalu: Bianca napisał(a):
> Działa na zasadzie tego oszukańczego "sznureczka" - piradmidy,
> która co i raz zalewa Polskę ( "chcesz zrealizowac swoje marzenia? wyslij do
> jednej osoby 100 zloty, a ten list powiel i wyslij do 10 innych osób, po 6
> tygodniach otrzymasz deszcze pieniędzy"). Na takiej właśnie zasadzie działa
> Avon i wiadomo, że najwięcej dostaje tylko czubek tej góry lodowej, a na dole
> gdzieś się to wszystko rozmywa i kończy. Z Wszystkim, którzy pracują dla firm
takich jak Avon nie podaję nawet
> ręki i omijam szerokim łukiem. Dla mnie to są ludzie w rodzaju świadków
Jehowy:
>
> sekciarze, ludzie o mentalności niewolników. Niestety, kapitalizm, to taki
> system, gdzie człowiek musi politycznie dokształcać się o wiele intensywniej,
> aniżeli to kiedykolwiek miało miejsce za PRLu. A już obowiązkiem każdego jest
> wiedzieć dla kogo się pracuje i komu się nabija kabzę.


po puierwsze, Avon nawet nie jest firmą network marketingową. więc mylisz
pojęcia. poza tym, piramida od multi-level marketingu też się różni. nie mówiąc
już o tym, że sprzedaż bezpośrednia to jeszcze inne pojęcie. ale najlepiej nie
znać tych pojęć i wrzucić wszystko do jednego worka - przynajmniej znów można
na kogoś popsioczyć.

[Gość: Gosia19]

Ty głupia kretynko po co się udzielasz jak niemasz pojecia na jakiej zasadzie
ta firma działa jestem w tej firmie od 13 lat i zawdzięczam jaj całe swoje
zycie!!!!!!! Avon jest firmą network marketingową przeciez ty jesteś jskaś
nawiedzona . Avon to normalna firma sprzedajaca kosmetyki nikt nie obiecuje
nikomu bóg wie jakich kokosów a ty porównójesz ją do sekty jestes chora i
zakompleksiona. Debilka!!!!!!!!!1

[Gość: JUKI]

Bianco a Ty na kogo pracujesz?
Jesli nie podajesz ręki ludziom którzy uczciwie pracują to pewnie jesteś
pustelniczką z zaawansowaną depresją.
Życzę powodzenia.

[Gość: Bianca]

To idź pracować do Abu Ghraib! Też będzie "uczciwie"! Strażniczki w Auschwitz
też rekrutowały się poprzez niemiecki Arbeitsamt, bo było bezrobocie, a one
chciały UCZCIWIE pracować. Trzeba wiedzieć DLA KOGO się uczciwie pracuje!

[Gość: JUKO]

a co ma do tego podawanie ręki.
A już na pewno Ty musisz się dokształcić bo z przytoczonym łańcuszkiem to ma
mało wspólnego.Myslisz że coś wiesz a tak naprawdę wiesz niewiele.
Porównywanie do Auschwitz to już szczyt głupoty.
Nie bronię Avonu bo to jak traktują konsultantki średniego i wyższego szczebla
każdy może przeczytać w GW ale wkładanie do jednego worka wszystkie firmy
sprzedaży bezpośredniej trąci mi zaściankiem który własnie Ty reprezentujesz.
Np.Oriflame takich praktyk nie uskutecznia ale przeciez ty nie rozumiesz że
można reprezentowac ten sam model sprzedaży ale traktować swoich
współpracowników zupełnie inaczej.

[jola6]

Wiem na pewno , ze firma Avon (przynajmniej w czasach, gdy ja tam pracowalam)
byla kierowana przez ludzi uczciwych. "Od srodka" moglam oceniac dzialalnosc
kierownictwa. Moge to teraz ocenic obiektywnie, od czterech lat nie jestem z
firma zwiazana, przebywam poza granicami Polski. Jezeli zdarzaly
sie "przekrety" to wylacznie w terenie (panie Okaeski, jak teraz sie je nazywa,
nie zawsze stosowaly uczciwe metody sprzedazy, czy "agitacji" ). Jednak kazda z
konsultantek podlegajacych okregowym kierownikom sprzedazy miala prawo i
mozliwosc kontaktowania sie z siedziba firmy, a tym samym mogla zupelnie
spokojnie zrezygnowac z kontaktow z OKS.
Nie moge sie zgodzic, ze firma jest firma zlodziejska. Uczciwe zarobkowanie w
Avon jest mozliwe! Moje wspomnienia z okresu zatrudnienia w Avon sa jak
najlepsze.

[Gość: Nevsky]

Co ma piernik do wiatraka?Kazda shierarchizowana strukture mozna porownac do
sekty czy tez piaramidy,ale nie idzmy w strone absurdu!
Goraco polecam odlozenie na bok emocji i uprzedzen religijnych i kierowanie sie
obiektywnym mysleniem (o ile w ogole myslenie jest mozliwe,bo nie wszyscy
niestety te umiejtnosc posiadaja...).Juz w podstawowce ucza,ze wypowiedz
powinna byc przede wszytskim NA TEMAT (!)
Nikt nikogo nie wciaga do Avonu na sile ani nie obiecuje zlotych gor za
darmo.Polowa Konsultantek zamawia produkty tylko dla siebie i rodziny,przy tym
zyskuje dostajac znizke.
Jesli ktos decyduje sie na prowadzenie wlasnej dzialalnosci
gospodarczej,powinien liczyc sie ze wszelkimi konsekwencjami i
trudnosciami.ROBI TO W PELNI DOBROWOLNIE-przypominam...
Avon nic nie ukrywa.W szczegolnosci kazda OKS wie,jaki zakres obowiazkow na nia
czeka.Jelsi nie jest w stanie im podolac i/lub ma problemy emocjonalne,firma
nie moze ponosic za to odpowiedzialnosci.

Bianca jesteś prymitywną kobietą

[Gość: Elo]

ograniczoną umysłowo tępą przedstawicielką niektórych wychowanków Ciemnogrodu
Takim jak ty (celowo z małej litery) nie powinno się podawać ręki a
nie "wszystkim, którzy pracują dla firm takich jak Avon". Niektórzy
z "pracowników" AVONU nie mieli wyboru jeśli chodzi o sposób zarabiania. Jeśli
ich za to potępiasz to tylko udowadniasz przed wszystkimi jaka jesteś
ograniczona
Nie pozdrawiam

[Gość: a;lsdkfjkd]

Gość portalu: Bianca napisał(a):

> bardzo dobrzeZ Avonem te panie nie wygrają, bo Avon
>
> ma miliony na prawników. Natomiast dowiodły, że są głupie, że dla Avonu
> pracują. Wszystkim, którzy pracują dla firm takich jak Avon nie podaję nawet
> ręki i omijam szerokim łukiem. "
Zgadzam sie w pelni, moze tylko ten zlodziejski to troche za mocno napisane ja
bym go nazwal kapitalizmem edukacyjnym. Te panie byly oredowniczkami tego
systemu, biegly w pierwszym szeregu machajac choragiwkami (butami,
samochodami...itp) i nie mozna ich teraz dodatkowo wynagradzac za ich
poswiecenia dla ponadnarodowej korporacji. Argumenty o depresji i krzywdzie w
tym kontekscie nadaja sie bardziej do wykorzystania w kabarecie niz w sadzie.
Bo jakze to interpretowac to iz firma wielka, pazerna ponad miare, wyciskajaca
soki ze swoich pracownikow, podwykonawcow, kontraktorow, kooperantow i
dostawcow chce dostarczyc klientowi konkurencyjny cenowo produkt. A oeska bedac
dla klientow przedstawicielem firmy, wyciskajaca z nich ostatnie soki w formie
sprzedazy wiazanej, po cenach promocyjnych, na wyprzedarzy, z upustem
kierownika, odrzuty z exportu itd wbrew interesom klienta i ponad jego miare.
Ja uwazam ze firma ktora stara sie dostarczyc konkurencyjny cenowo produkt dla
klienta jest godna szacunku, natomiast nieuczciwi akwizytorzy, sprzedawcy
(dojacy klientow, wyciskajacy z nich soki) nie sa godni szacunku (ja tez staram
sie omijac ich z daleka) i powini byc karani przez sady i przez firme dla
ktorej pracuja a takze przez klientow.
PS
To smutne, ze pani majac taka ogromna "book of business" nie potrafi jej
wykozystac w innej dzialalosci, innej firmie lub samodzielnie. To moze tylko
swiadczyc o zlych stosunkach miedzy nia a klientami i wspolpracownikami.

[Gość: klientka avon]

Ani Avon ani konsultantki nikogo do niczego nie zmuszają.
Kupują tylko Ci co chcą kupować, i sprzedają tylko Ci co chcą sprzedawać. O co
ccały ten dym.

[Gość: nikt]

Nikt nikogo nie zmusza, ale nie ma pracy więc zakładasz działalność gospodarczą
i pracujesz dla Avonu, firm ubezpieczeniowych, farmaceutycznych i ... Po czym
masz grupę klientów i nagle zmiany, powód nie jest ważny - wypaliłeś się. Gdy
zachorujesz, to tak jak wszędzie wylęją, ale może się okazać, że kiedyś 5 lat
temu pomyliłeś się do ZUS-u o 5 GROSZY i nie masz chorobowego. To twój problem.

ZUS to złodziejski socjal

[Gość: Gość portalu]

> zachorujesz, to tak jak wszędzie wylęją, ale może się okazać, że kiedyś 5 lat
> temu pomyliłeś się do ZUS-u o 5 GROSZY i nie masz chorobowego. To twój problem.

ale winny jest temu ZUS! Ci ohydni złodzieje, którzy robią wystawne imprezy w
Wieliczce na koszt pracowników, emerytów i rencistów. Jedyne, co trzyma tych
zasrańców przy życiu, to przymus płacenia składek!

[Gość: Obieżyświat]

Jeśli nie wiem jak co działa nie wypowiadam się. Śmieszą mnie zawsze
głupiomądrzy Nie wiedzom o czym byle dyskutować.

AVON to nie SZNURECZEK ani PIRAMIDA!!!!!!!!!!!!

[Gość: eMKa]

Moa mama, ktora pracuje w firmie AVON jako "okaeska", jest jedna z
najmadrzejszych i najuczciwszych osob jakie znam!!!!!!!! I mowie tak nie tylko
dlatego, ze jestem jej corka. W swoim okregu, ktory bardzo ceizka praca buduje
od 10 lat (nie piramide tylko grupe ludzi, z ktorych kazdy pracuje na swoj
rachunek oddajac oczywiscie czesc zyskow ze sprzedazy do gory), jest osoba
powazana i szanowana nie tylko ze wzgledu na pieniadze!!!!! Bardzo przykro
slyszec takie uogolnienia w stosunku do ludzi, ktorych sie nie zna! zgadzam sie
ze jest w tej firmie wiele przekretow - stad pozwy do sadow, bo te panie za
wiele finansowo nie wygraja a chodzi o zemste na przelozonych, ktorzy sobie
przez ostatnie 2 lata za mocno "pojechali". Tyle.

[Gość: asia]

zgadzam się!avon jest ok!tylko niektóre osoby są na nieodpowiednich
stanowiskach!!!

[Gość: pan kremik z Orifl]

słuchaj... jeśli sadzisz że to nie jest sznureczek, to odpowiedz mi na pytanie:
dlaczego ten z dołu nigdy nie będzie miał tego co ten co go zapisał.
W naszej firmie (taktak ta nielubiana inienawidzona przez "WAS" firma O) ma
całkiem inny i zdrowy układ. Nie ma określonej liczby lidrów, dyrektorów, czy
innych osób wyżej. jak sama zapracujesz to masz to co masz. I tak dla kwestii
formalnej... mój sponsor juz dawno przestał zarabiać z grupy takie pieniądze
jakie zarabiam ja. i to jest zdrowa konkurencja. Po prostu mam więcej bo więcej
pracuję. a u WAS? u was szara konsultantka nigdy nie może zapisywać innych.
Macie ograniczoną ilość tych swoich OKS-ek i pozostałych przepraszam za zwroty
ale kojarzę to z wojskiem: sztabowych. Nie mam nic do Ciebie, ani do twojej
mamy (bo nie mi jest dane oceniać ludzi). Ja tylko pisze o firmie. A ta jak
widać robi was na szaro. A nasza? nigdy nie dostałem przelewu na konto później
niż to się należy. A własną działalnośc prowadzę po to, by firma mogła mnie
zatrudnić. To moja sprawa ile wydaje na szkolenia, prezenty, lizingi, rachunki
telefoniczne itp. Jak ktoś przykładowo zarabia 20 000zł i wydaje 17 000 to
nigdy nie będziemiał tyle samo jak ten co zarabia 5 000zł i wydaje 2 000.
pomimo iz każdemu zostaje tyle samo. to nie matematyka i proste odejmowanie,
ale czysta ekonomia. A do tego trzeba nieco wiedzy i doświadczenia. Nie mówię
że nie masz, bo nie wiem. Ale mimo wszystko wolę pierwsza opcje.
pozdrawiam
pa

[Gość: konsultantka]

Jak nie wiesz jak działa i funkcjonuje sprzedaż kosmetyków w firmie avon to sie
nie wypowiadaj!Nikt nie jest zmuszany do sprzedawania kosmetyków i nie jest
niewolnikiem ani niczym podobnym więc nie obrażaj mnie czyli konsultantki firmy
i innych kobiet!!!!!!!!!!!

[Gość: gen]

Cała te burze dopiero dziś tzn. wczoraj odczytałam. Po co to wszystko??,
Zniszczyć firmę,tyle ludzi, ktore dorabiaj??.Firma ,która działa i
zainwestowała w Polsce.?? Tak, tak, my drobne mrówki, ktore nie mają na
kosmetyki i sobie kupuja ( dla rodziny i prezenty też) sa... sektowym towarzystwem?.
Ja przez 35 lat nabijałam kabze tym z PRL-u własnie i dziś muszę dorabiać w
trakich firmach - no musze! bo bym nie miała nawet na dobre polskie kosmetyki.
Życzę Ci....dego angażu na 35 lat( naprawdę serdecznie z całego serca) a potem
takiej emerytury.Pozdrawiam

[Gość: Kasia]

to co napisalas dowodzi nie o glupocie konsultantek, okaesek itp ale o twojej.
widac ze ani nie wiesz, co to jest sekta, nie wiesz, jak dzialaja swiadkowie
jehowy. dzieki komus tam na gorze, ze takim ludziom reki nie podajesz. to
byloby dla nich upokorzenie. a teraz wroc na ziemie i uswiadom sobie, ze ci
ludzie - zarowno panie jak i panowie - zarabiaja na zycie. wlasnie w ten tak
dla ciebie ponizajacy sposob.

[Gość: papaja]

oj, lekka przesada z tym nie podawaniem reki. nie lubie swiadkow, ale ich nie
obrazam. Wlasnie - jakie masz prawo obrazac innych ludzi, jezeli nie sa dla
Ciebie niesympatycznie, nie narzucaja sie i zyja spokojnie obok...
bez przesady. Kupuje czasami Avon, pracowalam dla niego... bez przesady. KOlega
w Johnson&Johnson nie ma lepiej, plany co roku rosna, poprzeczki sa
podnoszone!!! nic nowego. szkoda tylko, ze te Panie tak malo zarabialy, choc
Johnson nie placi duzo lepiej - jest toyota, notebook i komora. i gola kiepsa
pensja. Raporty, faxy, to samo!!!

[Gość: pol]

Glupie jest to co napisalas "nie podaje reki....". Przeciez ci luidzie sami
sobie wybieraja rodzaj pracy , nikt ich do trego batem nie zapedza i jesli chca
to niech sobie kupuija te kosmetyki czy inne glupoty ( Amway, Zepter itp)
Zupelnie nie rozumiem dlaczego podnosi sie taki raban? To prywatna sprawa tych
kobiet jesli decyduja sie na takie zajecie.

avon daje pracę kazdej kobiecie

[Gość: konsultantka]

równiez i tej której nikt nie chce bo nie ma 20 lat i 30 letniego
doswiadczenia , a moze ma kalekie dziecko i moze pracować tylko dwie godziny
dziennie , wg mnie to nie jest piramida , ale mysle ze to robota konkurencji i
tyle ciekawe kto dał Pani kasi kredyt jesli tak mało zarabiała ??

[Gość: Nevsky]

Bingo!

Nreszcie normalny komentarz,ktorego autor kierowal sie obiektywnym mysleniem.

:)))

[Gość: JUKO]

uahahahahahahahahah - "robota konkurencji" u ahahahahaha.
Strzeliliście sobie same gola do własnej bramki i teraz szukacie ratunku u
konkurencji.
Oriflame nigdy tak nie traktował,nie traktuje,i nie bedzie traktował swoich
współpracowników.
Kierowniczki regionalne (koordynatorki) mają umowę o pracę.Wszystko na ten
temat !

[Gość: GIORDANI]

BYŁAM KIEROWNICZKĄ ORIFLAME I JEST DOKLADNIE TAK SAMO JAK W AVONIE!ORIFLAME
TERAZ ZACIERA RĘCE

[Gość: michele]

> avon daje pracę kazdej kobiecie
> równiez i tej której nikt nie chce bo nie ma 20 lat i 30 letniego
> doswiadczenia , a moze ma kalekie dziecko i moze pracować tylko dwie godziny
> dziennie , wg mnie to nie jest piramida , ale mysle ze to robota konkurencji
i
> tyle ciekawe kto dał Pani kasi kredyt jesli tak mało zarabiała ??

Taak, tylko, że okaeska chce mieć z każdej podległej sobie konsultantki jak
największą produkcję, bo na tym zarabia i nie opłaca sie jej nadzorować pań
które sobie tylko dorabiają albo pracują w Avonie tylko po to, żeby móc sobie
kupować taniej kosmetyki. Kiedy konsultantki pracuja na pełnych obrotach, to
firma zarabia najlepiej. Stąd naciski na to, żeby bardziej poświęcały sie
dystrybucji nawet gdy nie mają na to ochoty ani potrzeby. I z przyjemności robi
sie przykry obowiązek. Coś jak z seksem w małżeństwie.

[Gość: pipa]

no wiesz z seksem to jest tak , ze trzeba się starać zeby bylo fajnie a jak nie
jest to trzeba sobie zmienic , i tak jak z konsultantką to nie jest robota dla
kazdego zawsze mozna isc do telewizji , albo na dzienikarza avon nie jest
lekarstwem ale mozliwoscią wiec trzeba wiedziec czy tego potrzebujesz ale
zawsze masz wybór , martwię sie tym Twoim seksem kochana

[Gość: alicja]

żeby obie strony były godne to avon daje pracę i płacę za tę pracę. Śledzę
te wypowiedzi i wynika z nich, że avon bierze prace i nie płaci. Przegra więc.

[Gość: PiepszyszKoles]

Koles, piepszysz bzdury. Mieszkam w duzym miescie, skonczylem studia i
takze "wspolpracuje" na podobnych zasadach z pewna firma. Zarabiam poki co nie
najgorzej ale "wspolpracuje" bo nie mam wyjscia. Gdybym mogl, tez zatrudnilbym
sie na umowe o prace ale wtedy na reke zarobie jakies 650zl. O ile wogole mnie
przyjma. A co maja powiedziec kobiety z malych wiosek?? To jest wina tego
nienormalnego systemu, jaki mamy w Polsce. Bardzo mi przykro ale to jest prawda.

[Gość: Blekot]

Avon, tak jak Amway, Mary Kay itp. to tez tylko taka organizacja, gdzie...
JEDNA BABA DRUGA BABE WCIAGA NA CZLONKA.

AVON to nie AMWAY!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: eMKa]

AMWAY to nie AVON!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
w Avonie nie buduje sie struktury zaleznosci tak jak w Amwayu z czego pozniej
wychodzi, ze ci co na dole pracuja na tych co na gorze i de facto nic z tego
nie maja! Konsultantki pracuja glownie na siebie a "okaeska" jest ich opiekunem
w swoim okregu. Oczywiscie, ma placone od obrotow, ale jak moja mama zaczynala
prace na stanowisku "okaeski" to byla sama a nad nia zaraz dyrektor. Struktura
sie rozrosla w zwiazku z rozwojem firmy.

[Gość: Roxana]

W marketingu wielopoziomowym nikt na nikogo nie pracuje i na pewno osoby ktore
sa na dole nie pracuja na tych na gorze - aby ci na górze mieli kase muszą
solidnie sie postarac - dodatkowy atut to to, że nikt nikogo nie zwalnia, nie
ma określonych okręgów pracy i to co się zbuduję własną pracą jest
dziedziczone. Przynajmniej nie ma ryzyka, że rozwiążą z kimś umowę.

[Gość: adams]

Avon ma mało wspólnego z takimi firmami jak Amway czy Oriflame.Struktura
organizacyjna jest bardziej zblizona do struktur w firmach ubezpieczeniowych,
też ktore sprzedaja bezpośrednio. I tak samo w tych firmach dochodzi do różnych
nieetycznych zachowań. To co spotkało konsultantki Avonu w firmach
ubezpieczeniowych jest na porządku dziennym.Cała dyskusja na ten temat
przetoczyła sie jakis czas temu w Gazecie Ubezpieczeniowej.Dla dziennikarza
wszystko co ma cztery koła jest samochodem.
Szkoda,naprawdę szkoda ,że w tej grupie zawodowej jest tak mało mądrych ludzi.
Problem Avonu to problem chamstwa w biznesie a nie rodzaju zatrudnienia !

[Gość: pol]

Bardzo sluszna uwaga... a ze w tych firmach pracuja w wiekszosci Panie... no
coz, nie od dzis wiadomo jak to miedzy babami bywa....

Skonczy sie to w SNie

[Gość: f]

na bank

Brawo Pani Kasia!

[Gość: verona]

Trzymam kciuki za powodzenie.

Pani Kasi sie odwidzialo jak ja wywalili?

[Gość: robas]

Dziwne troche, ze pani pracowala przez jakis czas i dopiero jak przerwano z nia
wspolprace, to pomyslala, ze mozna od firmy wyszarpnac troche kasy.
Nie lubie sprzedazy bezposredniej, ale wszyskie tego typu firmy dzialaja tak
samo. Wciskanie ciemnoty, ze ludzie sa przez nie zatrudniani to odwracanie
kota ogonem. W dodatku, to polskie prawo pracy jest chore. Powstalo w
socjalizmie i dla socjalizmu. W gospodarce z odrobina wolnego rynku to juz
mocny przezytek.

[Gość: Cc]

Ej robas, nie klep w klawiszki, tylko myj dalej te gary, bo cię twój meksykański szef z roboty wywali.
Prawo pracy jest złe, ale w inny sposób niż piszesz -> jest złe, bo totalnie olewane. Ja w ostatnich 12
latach ani razu nie byłem zatrudniony w normalny sposób. Zawsze część pieniędzy pod stołem, zawsze
wymuszanie bezpłatnych nadgodzin etc. Nigdy nawet nie było mowy o przestrzeganiu prawa pracy. A
nie były to wcale firmy krzaki. Pozycja pracodawcy jest tak silna, że bez ochrony prawnej ludzie są
traktowani tak, jak są. A przecież to państwo miało być nasze...

[Gość: kapitalista]

Blad myslenia jak zawsze u lewakow
Prawo pracy nikogo ( uczciwego) nigdzie na swiecie nie obronilo, troche gnid z
praw pracy korzysta glownie przeciw porzadnym pracodawcom. Ale za to Uczciwi
dostaja prewencyjnie po d... od wrednych pracodawacow ktorzy boja sie gnid.
Najleprzym rozwiazaniem jest zdrowa ekonomia bo w tedy brak pracownikow i za
rowno ucziwi jak wredni pracodawcy musza byc mili. Kazde prawo pracy tworzy
tylko gnidy pracownikow i wrednych pracodowcow czyli europe.

poczytaj nt. Historii prawa pracy ...

[Gość: Gabene]

zanim przyczepisz sie do Europy.

[Gość: realista]

nie ma co liczyć , że ten osobnik cokolwiek przeczyta na temat prawa pracy.. on
jest przecież bardzo madry i już wszystko wie.. zapewne ugruntowane jest to
rowniez sukcesem zawodowym ..sadząc z poziomu wypowiedzi chodzi zapewne o
nadzorowanie zmiany w fastfoodzie albo coś podobnego

[Gość: kapitalista]

No wlasnie poczytaj, ja ten syf ( historie pracy ) studiowalem wbrew woli wiele
lat i te klamstwa ze prawo skonczylo bicie robotnikow prace dzieci tez starali
sie mnie wepchnac lewaki fakty byly inne ale fakty lewkow zawsze doprawdzaly do
szalu

[Gość: alicja]

Najlepiej to piewrwszy milion zł ukraść i potem już można zapisać się nawet do
LPR , radio maria itp. Historia prawa pracy i Twoje gadanie antylewackie nie
są kompatybilne z lekturą.

[Gość: MaDeR]

A z 12-godzinnego dnia pracy i zatrudniania dzieci to zrezygnowali kapitaliści z
dobrego serca, taaak?

[Gość: Bartnik]

Niestety kolego ale tak jest we wszystkich krajach Trzeciego Swiata.

[Gość: Do skurwiela Cc]

Myslalem ze w Polszy juz sie kretynie nauczyliscie co komunizm i socjalizm
robia z ludzmi? Ale ty chyba, chamie, jestes chyba bylym PZPR-owcem, albo
mlodocianym gowniazem aby o tym wiedziec...

Jesli sie tej zadnej forsy pani ta praca nie podoba, to niech zdobedzie
wykszalcenie, ktore da jej cos zarobic. albo jesli jest za leniwa, aby sie
uczyc lub ciezko pracowac, niech zarabia dupa. Ale prosze, nigdy wiecej komuny
w Polsce! Co z was te ko,unisty zrobily! kazdy chce to czy tamto, tylko
pracowac sie nie chce... "Pani" Kasia to najlepszy przyklad...

[...]

[Gość: nowa]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Marcin]

Niech kolega sie nauczy najpierw wyslawiac a potem zdba o styl swojej
wypowiedzi bo wyszedl totaly belkot. Po tekscie widze, ze do szkoly sie nie
chodzilo wiec i pracy dobrej nie ma...moze stad ten sfrustrowany ton.
Ja skonczylem i nic mi to nie dalo bo pracy nie moglem dostac a jak juz mi sie
udalo to zapylalem po 12h dziennie bez ani jednej nadgodziny.
Jesli nie jest Pan "mlodocianym gowniazem" to chcialbym zapytac co robil Pan za
tych czasow? Moi rodzice, oraz wszyscy ich znajomi za czasow "komuny" musieli
pracowac. Z rozmow z kazdym kto pamieta ten czas wynika, ze wszyscy moze mieli
malo, ale kazdy jako pracownik byl szanowany i mial wiecej do powiedzenia niz
dzis.
Moze kolega w innym socjalizmie byl?
A czym sie tak poza tym kolega zajmuje skoro wyksztalcenie i chec do pracy to
podstawa? Ze stulu nie wynika zeby byl Pan zbyt wysoko ksztalconym, choc znam i
chamow po szkolach wyzszych...

fakt, z wykształceniem bywa różnie

[Gość: eof]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

tych czasow? Moi rodzice, oraz wszyscy ich znajomi za czasow "komuny" musieli
> pracowac. Z rozmow z kazdym kto pamieta ten czas wynika, ze wszyscy moze mieli
> malo, ale kazdy jako pracownik byl szanowany i mial wiecej do powiedzenia niz
> dzis.
> Moze kolega w innym socjalizmie byl?

co prawda to prawda, wykształcenie niewiele daje, a już najlepiej widać to po twoim poście. może i twój rozmówca wysławia się jak prostak, ale on przynajmniej rozumie związki przyczynowo-skutkowe rządzące gospodarką. a ty jesteś jeszcze jedną sierotą posocjalistyczną, która pewno musiała wyemigrować, skoro bredzisz o szacunku do pracownika za socjalizmu...

[Gość: ups]

Czy ty eof przepracowałeś choć jeden dzień za tzw. socjalizmu? Nie mówimy o
prawie do strajku - tylko o szacunku dla człowieka. Może to nie było
demokratyczne ale czy dziś szef pyta cie o zdanie lub decydujesz o cenie czy
jakości tego nad czym pracujesz - nie. I na pewno nie podskoczysz do pracodawcy
ani nie poskarżysz się związkom - bo wylecisz jak z procy. Nie mówimy o
wyższości kapitalizmu nad socjalizmem - mówimy o godności w pracy. A wierz mi
wtedy było z tym o wiele lepiej.

praca w socjalizmie

[Gość: eof]

Gość portalu: ups napisał(a):

> Czy ty eof przepracowałeś choć jeden dzień za tzw. socjalizmu? Nie mówimy o
> prawie do strajku - tylko o szacunku dla człowieka. Może to nie było
> demokratyczne ale czy dziś szef pyta cie o zdanie lub decydujesz o cenie czy
> jakości tego nad czym pracujesz - nie. I na pewno nie podskoczysz do pracodawcy
>

nie bylbym taki pewien. owszem, decyduje o cenie i jakosci tego co wychodzi spod
mojej reki. za kazda godzine mojej pracy klient placi okreslona stawke, wg
kosztorysu jaki ja sam wystawiam. nie mam problemu takze z tym, ze stawka za
godzine stanowi x-krotnosc mojej stawki za godzine. jesli chodzi o godnosc, to
owszem, jest sporo chorych sytuacji, ale to nie wina wolnego rynku. jestem
goracym wyznawca zasady, ze im wiecej wolnego rynku (takze rynku pracy), tym
mniej kombinuja pracodawcy - m.in. dlatego, ze fiskalizm budzetu panstwa (czyli
posrednio takze stopien "urynkowienia") wplywa bezposrednio na interesy
pracodawcy. a placimy za to my. mowiac krotko - nasza wersja kapitalizmu nie ma
wiele wspolnego z wolnym rynkiem. ergo - nie zgadzam sie na rozumowanie oparte
na tesknocie za socjalizmem w pracy, bo nie z niego wynika godnosc pracownika.

pozdrawiam

[Gość: dilabli wie kto]

no tak ale pani Kasia w socjalizmie tez głupio zarabiała i do tego ja wywalili
co za pech moze to taka uroda , a tamtej firmy nie skarzy ?

[...]

[Gość: Rosomak]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Do cenzora

[Gość: Rosomak]

Jak kasujesz, to przedmówcy również. On również łamie prawo ćwoku.

[Gość: trzeźwy]

bes musk

[Gość: Rosomak]

Rozumiem, że wszystkie sposoby pracy, gdy niema się co do gara włożyć są dobre.
Ale ja nie cierpię ulicznych sprzedawców w krawacikach wciskających się do domu
ze swoim chłamem, gdy nie chce kupić to nie. Niech taki sobie wywiesi szyld w
przyczepie „Sklep obwoźny” Zaczepianie i nachalstwo powinno być prawnie
zabronione, jak również bajerowanie „System Argentyński”. Powinni przed Sądem
odpowiedzieć nie tylko Organizatorzy, lecz również i ich pracownicy. Osobiście
nie mógłbym wciskać ciemnoty, lecz to zależy chyba od kultury tych CHAMÓW.
Oczywiście są firmy gdzie panie maja stałych klientów i na ich życzenie
dostarczają artykuły, lecz to jest co innego niż gra w piramidę.
Zbyt małe kary dla oszustów.

[Gość: Marcin]

Takie "instytucje" sa od prania umyslow. Kazdemu pokazuja tych wysoko, ich
samochody, domy, wycieczki i mamia taka wizja. Ludzie ciesza sie jak male
dzieci czuja ze chca tez tak zyc, nie zdajac sobie sprawy, ze Ci na gorzy
wlasnie z takich "frajerow" maja kase...
Niestety prawda tez jest taka ze dla wielu ludzi jest to forma dorobienia do
zycia, gdy praca malo daje lub jej nie ma.
Moja dziewczyna zajmuje sie sprzedaza AVONU, ale nie jest to zaczepianie ludzi
na ulicy i w ciskanie kiczu tylko organizowanie spotkan by zdobyc stalych
klientow, skladajacych regularne zamowienia i zadowolonych z produktow, wiec
nikt tu nikomu do domu nie wchodzi chcac sprzedac bubel i zniknac. Kazda
konsultantka podaje swoj telefon, bo stali klienci przynosza najwieksze
dochody, a Ci musza byc zadodoleni, aby zlozyc kolejne zamowienie.
Juz dawno jednak zastanawialem sie czym ta sprzedaz rozni sie od sprzedazy w
sklepie? A nalezy powiedziec ze tylko "wysocy" maja wlasna dzialalnosc, bo
konsultantki sprzedaja jako osoby prywatne. Co z podatkiem od obrotow, ZUSem,
innymi swiadczeniami, bo jakby nie bylo jest to sprzedaz? Firma funkcjonuje
legalnie sprzedajac towar jakby "spod lady"!! Bez rozliczen, podatku itp. I to
jest najbardziej zastanawiajace.
Jesli jednak zarabiam pieniadze, rosne w sile i pne sie do gory, czujac
sie "budulcem systemu" to nie mysle o takich problemach. Ockne sie dopiero
jak "system" ja kopnie...

[Gość: Rosomak]

I w tym się z Tobą zgadzam. Lecz czy nie lepiej otworzyć sobie mały obwoźny
własny sklepik? Jeżeli Twoja dziewczyna ma dar (nie wszyscy posiadają dar
handlu) to niech spróbuje wspiąć się szczebel wyżej. Rozumiem, że brak kasy
zmusza do takiego działania i jest większe ryzyko. Ale niech się zastanowi i
skalkuluje „za” i „przeciw”, napewno musiałbyś jej z początku pomóc. Ważne, aby
nie liczyć od razu na wielkie pieniądze. Powodzenia.

[Gość: Aaron]

Chyba ją znam. Parkowała samochód pod moim oknem z reklamą Avon. Do czego jest
ten Avon? Mnie wystarcza zwykłe mydło.

[Gość: gao]

Oprócz sekt religijjnych istnieją też sekty ekonomiczne. Firma Avon jest jedną
z wielu sekt ekonomicznych na polskim rynku i takie też ma metody działania.
Wejść łatwo, ale wyplątać się trudno. Niestety ludzie dają się nabierać w obu
wypadkach. Wątpię, czy da się coś zrobić.

[Gość: przedsiebiorca]

Teraz każdy przedsiębiorca zastanowi się nad zatrudnianiem kobiet.

[Gość: portfonetka]

no jasne jak zwykle wszystkiemu winne kobiety smiechu warte a jednocześnie
smutne jestem tegoroczną absolwentką i wiem że podejmę się każdej praca jaka
tylko się znajdzie i jeszcze podziękuję

[Gość: Rosomak]

Nie mów tak. Przedsiębiorcy oszuści tylko na to czekają. Bądź bardziej
optymistyczna. Z pewnością prace znajdziesz, może nie od razu na dyrektorskim
stanowisku. Może jestem optymistą, ale z czasem będzie coraz lepiej. Pozdrawiam
i Życzę Powodzenia.

nie każdy ma ubecką czy górniczą emeryturę

[Gość: ZZ]

Wiele osób musi pracować w takich właśnie warunkach aby państwo miało z czego
płacić ubeckie i górnicze emerytury,
koszty zagranicznych wycieczek różnych lepperów i struzików
i tak dalej

[Gość: Rosomak]

Dolicz sobie i inne Emeryturki jak również Renty oszustów i płace od lewicy do
prawicy i ich kolesi, jak bierzesz to bież wszystkich pod lupę panie ZZ, ja
również dokładam do ZUSów i Funduszu zdrowia itd.

[Gość: Fachman]

Jeśli jasteś przedsiębiorcza i mieszkasz w północnej Polsce to mam dla Ciebie
propozycję współpracy z firmą kosmetyczną przyjazną dla współpracowników:)

[Gość: MPK]

"Teraz każdy przedsiębiorca zastanowi się nad zatrudnianiem kobiet"

to brzmi groznie...niech tez teraz każdy przedsiębiorca zastanowi się nad zatrudnianiem męzczyzn

[Gość: Wagabud]

Trzymam kciuki! Normalne, że nikt nie jest samobójcą i dopiero po rozwiązaniu
umowy idzie do sądu. W ten sposób jest traktowanych mnóstwo ludzi w Polsce.
Godzą się na taką sytuację bo lepsza taka praca niż żadna i bezrobocie.
Nic tylko trzeba mieć nadzieje, że to wykorzystywanie sytuacji na rynku pracy
zostanie ukrócone.

[Gość: Rosomak]

Całkowicie się z tobą zgadzam, może to klucz do normalności.

[Gość: Joanna J.]

Dobrze, by się stało gdyby firma Avon przegrała proces. Ty, kobietą należą soe
te pieniądze, ciężko na nie opracowały,a były oszukiwane przez Avon. Co to za
wymiar pracy od godzony 7 rano do 23??? A kiedy czas na domowe obowiązki i
sen??? Szkoda tylko, że taki proces będzie ciągnął się latami.

[Gość: samuraj]

Jeżeli pani Kasia została wywalona,to widocznie naruszyła kodeks etyczny
sprzedaży bezpośredniej.A teraz pokażę drugi koniec kija,bo zasady firm network
markietingowych są jasne i każdy z ilorazem powyżej 80 IQ to
rozumie.Konsultantki pod przywódctwem okaeski powinny podać ją do sądu,bo
przecież u niej były zatrudnione.;)Na tych samych zasadach jak okaeska w Avonie.

[albert.flasz]

To tylko "wierzchołek góry lodowej": na podobnych zasadach pracują w Polsce
setki tysięcy osób w różnych branżach (leki, pasze, turystyka, chemia,
materiały budowlane...), nie tylko jako akwizytorzy. Sprawa napewno będzie
trudna i raczej przegrana, ale warto to nagłośnić!

Jeśli pracują 12-letnie to pewnie oszukują firmę

[Gość: Bacz]

Jeśli pracują 12-letnie to pewnie oszukują firmę i pracują "na kogoś" to znaczy
oficjalnie podpisuje umowę dorosły, a pracuje za niego dziecko.
Która firma podpisze umowę łamiącą tak jawnie prawo? Zresztą można sprawdzić,
nie można wykluczyć że w którejś z firm siedzą durnie. Powinieneś zgłosić
sprawę do prokurtury bo nawet jak firma niewinna to winni ci dorośli co firmę
oszukują a dzieci wyzyskują.

[Gość: hokus]

nie kupować w Avonie Mary Key Amway Oriflame tylko w Pollenie (o ile jest
jeszcze polska), a jak nie to produkować samemu zdrowe mydło "Biały Jeleń";te
zachodnie złodziejskie firmy mają zbyt dobrze w Polsce, podobnie jak i
supermarkety

[Gość: Kasia]

Hokus, a co kupować? Nienaturalne świństwa ze składników niewiadomego pochodzenia?

Od mydła biały jeleń miałam wągry i trądzik, które niestety do tej pory leczę...
Na szczęście są kosmetyki naturalne, które potrafią zniszczyć to, do czego to
"badziewie" mnie doprowadziło.. Szkoda tylko, że przez te "wspaniałe" (Twoim
zdaniem) produkty tyle musiałam się nacierpieć. :(((

Czy ktoś zmuszał do wspłópracy z Avonem ?

[Gość: Kamila]

Od dwóch lat jestem konsultantką Avonu. Nie mam z tego kokosów ale dorobię
sobie parę groszy no i kosmetyki mam tańsze a to sie liczy bo mam w domu dwie
córki (24 i 18 lat ),które ich używają .Dziwię się że Pani Kasia pracowała tyle
lat i na takim szczeblu i nie zainteresowała sie swoją pozycja pod kontem prawa
pracy i przyszłości ( dlaczego opłacała najnizsze składki dla ZUS - bo w tedy
miała w tym swój interes , w kieszeni zostawało jej więcej kasy )no a teraz
płacz . To jest chyba trochę za późno. Nie będę komentowac postawy Zarzadu
Avonu - dlaczego ja zwolnili - nie znam sprawy i trudno zabierać głos i
bezwzględnie kogos osadzać . Prawda pewnie lezy po środku . Nie nauczyliśmy się
kapitalizmu . Jesteśmy pazerni i nie umiemy jeszcze myśleć o każdym kroku z
wyprzedzeniem by zabezpieczyć się na przyszłośc.Z biedy wychodzi się z trudem ,
potem następuje zachłysnięcie kasą i wiara że eldorado będzie trwało wiecznie.
Musimy się jeszcze dużo nauczyć , zmądrzeć . Niewatpliwie przykład tych Pań
będzie przestrogą dla innych . Życzę im w miarę ugodowego załatwienia sprawy ,
bo nie wierzę że wygrają.

[Gość: rock]

Nic dodać, nic ująć. Przypomina mi to pozwanie McDonalda przez nastolatki o
odszkodowanie za nadwagę ;-)
Pozdrawiam

[Gość: Kamila]

Dzięki że sie ze mna zgadzasz . niestety kombinatorstwo mamy we krwi nie darmo
sie mówi "że Polak potrafi ". Czasami trzeba być bardziej dalekowzrocznym bo
potem tak własnie sie wychodzi .A tak na marginesie , kosmetyki maja dobre i
cena też do przyjęcia.

[Gość: kuba]

Nie zgadzam sie z Toba. Sprawa nie jest taka prosta jak sie wydaje.
I to glowne z jednego powodu:
- Istnienie prawa pracy regulujacego zasady zatrudniania pracownikow.
Oczywiscie mozna by bylo zostawic wszystko rynkowi, ale ustawodawca uznal, ze
pracodawca jest strona silniejsza przy zawieraniu umow pracy i moglby narzucic
pracownikowi dowolne warunki (0 urlopu, 16 godzin pracy dziennie itd). Dlatego
dla "wyrownania sil" jest w pewnym zakresie chroniony.
To jednak cos innego niz oskarzanie MCDonaldsa o wlasne obzarstwo.
Sytuacja w ktorej jedni trzymaja sie prawa pracy a inni nie, jest nieuczciwa
konkurencja, bo znieksztalca znacznie strukture kosztow. Takie problemy
pojawialy sie juz w innych krajach i jako ciekawostke moge podac fakt, ze w
Niemczech firmy dzialajace na rzecz jednego jedynego zleceniodawcy przez kilka
lat maja duze problemy z unikaniem placenia ubezpieczen socjalnych.
Osoby prowadzace dzialalnosc gospodarcza sa tam zwolnione z oplat na rzecz
odpowiednika naszego ZUS. Dlatego roznica w kosztach dzialania firmy promujacej
te tak zwane "samozatrudnienie" i firmy zatrudniajacej pracownika na umowe o
prace jest jeszcze wieksza niz w u nas.

[Gość: rock]

Zasadność Twoich argumentów, dotyczących ochrony rynku pracy, ma w tym
przypadku znaczenie drugorzędne. Tym paniom nie przeszkadzał taki układ, nie
czuły się pokrzywdzone. Nie napisały żadnej skargi do PIP, Avon działa w Polsce
od wielu lat, promuje swoje istnienie i swój styl dystrybucji, wszelkie
inspektoraty mogą zbadać i ew. zabronić takiej działalności. Nic takiego nie
miało miejsca. Wręcz przeciwnie. Te panie wyraziły dezaprobatę z powodu
zakończenia tego układu.
A tak na marginesie te kosmetyki wcale nie są takie rewelacyjne. Są raczej
pospolite.

[Gość: kuba]

Ja tylko twierdze, ze sytuacja nie jest taka oczywista, jak sie na pierwszy
rzut oka wydaje. Obie strony sporu maja swoje argumenty i chyba to dobrze,
jesli problemem zajmie sie sad i oceni, czyje sa bardziej przekonujace.
Fakt, ze rozne instytucje maja mozliwosci kontroli dzialalnosci Avonu i zadna
nie zakwestionowala tego sposobu funkcjonowania tez nie jest argumentem nie do
zbicia. Po pierwsze rozne instytucje maja mozliwosc kontroli dzialalnosci
polskich sadow a mimo to sprawy tocza sie latami i trafiaja w koncu do
Strassburga. Po drugie jest to przypadek precedensowy w naszym kraju.
Jesli ktos po raz pierwszy sie poskarzyl do sadu to nie mozesz argumentowac w
ten sposob: "Tyle lat to dzialalo i nikt sie nie skarzyl to znaczy wszystko
jest ok". Tym paniom ten uklad nie przeszkadzal dopoki mialy cos do stracenia.
(Wyrok sadu jest niepewny, a zyc z czegos trzeba.) Sytuacja sie zmienila, gdy
dostaly wypowiedzenia. Majac nagle wiecej wolnego czasu mogly tez w spokoju sie
zastanowic nad sytuacja i dojsc do wniosku, ze nie wszystko jest w porzadku.
Teraz do stracenia sa juz tylko oplaty kosztow procesu i wynagrodzenie adwokata
a do wygrania sporo. Sama mozliwosc dokopania pracodawcy jest czasem
bezcenna :-).
Najbardziej dziwi mnie jednak co innego.
Czy nie istnieje u nas prawo dotyczace nieuczciwej konkurencji i dlaczego
stacjonarni sprzedawcy kosmetykow nie skarza sie do odpowiedznich instytucji
lub sami nie przechodza na takie "samozatrudnienie".
Z tekstu wynika ze przy zarobkach 2tys. zl. netto roznica w kosztach
ponoszonych przez pracowawce wynosi 400 zl. To bardo duzo. Gdybym ja byl takim
stacjonarnym sprzedawca to albo bym wszystkim nowo zatrudnionym kazal zalozyc
firmy swiadczace w moim sklapie usluge sprzedazy kosmetykow, albo procesowalbym
sie z taka konkurencja. (nic dziwnego, ze maja tanie kosmetyki nie dosc ze nie
placa za lokal to jeszcze oszczedzaja kilkanascie procent na ubezpieczeniach.)

[alfalfa]

Czy kosmetyki Avon można kupić w tych samych cenach poza Siecią? Zdaje się, że
nie. Nie ma więc tematu konkurencji o którym piszesz.

Cały problem jest źle podjęty - winni nie są ci którzy unikają podatków (ZUS to
de facto podatek) ale to koszt pracy (w wyniku opodatkowania) jest zbyt wysoki.

Do naszych biurokratów nadal nie dociera, że mniejsze podatki oznaczają wyższe
przychody z tychże. Praktyka nie przekonuje, to dopiero zadziwiające.

[Gość: kuba]

> Czy kosmetyki Avon można kupić w tych samych cenach poza Siecią? Zdaje się,
> że nie. Nie ma więc tematu konkurencji o którym piszesz.

Otoz ma. Nike konkuruje z adidasem, chociaz nie sprzedaje taniej produktow
firmy adidas tylko swoje wlasne. Ale te produkty sa zamienne. (Jest to po
prostu sprzet sportowy). Kosmetyki avonu nie sa niczym niezastapionym
(niezaleznie od tego co twierdza specjalisci od marketingu tej firmy).
I dlatego jest to tez forma nieczystej konkurencji.
Z druga czesca Twojej wypowiedzi zgadzam sie bez zastrzezen.

[Gość: sisi]

nic dziwnego, ze maja tanie kosmetyki nie dosc ze nie
> placa za lokal to jeszcze oszczedzaja kilkanascie procent na ubezpieczeniach.)

Kolesiu, na tym polega "osiaganie przewagi konkurencyjnej"!!!! kto lepiej
wymysli ten ma taniej i ten wygrywa!! Toz to podstawy kapitalizmu abstrahujac
czy sie z tym zgadzamy z moralnego (spolecznego) punktu widzenia.......:))

[Gość: kuba]

sisiaczku, przewaga konkurencyjna nie polega na unikania placenia podatku.
(jesli sad zadecyduje, ze byla to umowa o prace to firma avon oddzial polska
jest ugotowana...)
Natomiast zadnych innych odkrywczych zmian w procesie produkcji czy dystrybucji
avonu, ktory stworzylby nad konkurencja prawdziwa przewage dopatrzec sie nie
moge.
A nawiasem mowiac nie jestem moralista. Uwazam ze podstawa kapitalizmu jest
sprawnie dzialajace i egzekwowane prawo. Niezaleznie od tego czy sie komus
podoba czy nie. W tym przypadku prawnicy nie sa zgodni wiec twoj punkt widzenia
nie jest wcale oczywisty. Pani adwokat na rozpatrzenie sprawy potrzebowala 2
miesiace a ty sisiaczku-Salomonie 5 minut.

[Gość: Czapla]

> Od dwóch lat jestem konsultantką Avonu.

Niestety, nie jest Pani żadną konsultantką. Jest Pani AKWIZYTORKĄ, ewentualnie
sprzedawczynią, tylko na kursach i spotkaniach zabroniono wam używać prawdziwej
terminologii. Proszę sprawdzić co oznacza słowo konsultant w słowniku.

> Nie mam z tego kokosów ale dorobię
> sobie parę groszy no i kosmetyki mam tańsze a to sie liczy bo mam w domu dwie
> córki (24 i 18 lat ),które ich używają.

Zmusza Pani własne córki do ich używania? Przecież więcej zarobi Pani zbierając
puszki aluminiowe - jeśli Pani rodzina kupuje te wyroby (z litości?) to zarabia
tylko firma, a traci rodzina.

> Musimy się jeszcze dużo nauczyć , zmądrzeć. Niewatpliwie przykład tych Pań
> będzie przestrogą dla innych .

Raczej nie. Dopóki będzie istniało tak duże bezrobocie będą istniały firmy
akwizycyjne (obojętnie jaką spece wymyślą nazwę - marketing bezpośredni czy
jakąś inną - zawsze to jest tylko akwizycja). I zawsze będą naciągały
bezrobotnych, łudząc ich mirażem bogactwa. Te dwie panie zbyt długo i głęboko
tkwiły w tym systemie, żeby nie zdawać sobie sprawy, jak wielką krzywdę
wyrządzają innym akwizytorkom (tym na dnie tej piramidy).

[justa_79]

Gość portalu: Czapla napisał(a):
> > Od dwóch lat jestem konsultantką Avonu.
> Niestety, nie jest Pani żadną konsultantką. Jest Pani AKWIZYTORKĄ,
ewentualnie
> sprzedawczynią, tylko na kursach i spotkaniach zabroniono wam używać
prawdziwej
>
> terminologii. Proszę sprawdzić co oznacza słowo konsultant w słowniku.

chyba nie wiesz, że konsultantki Avonu mają obowiązek doradzać swoim klientom,
a nie tylko sprzedawać. firma bardzo je namawia na szkolenia dot. pielęgnacji
cery i makijażu i oczekuje, że wiedza z nich wyniesiona będzie używana przez
nie w praktyce. to idące na łatwiznę konsultantki są akwizytorami.

[Gość: angelo]

Nie uzywalem kosmetykow tej firmy, dlatego pare pytan:
Czy opakowania nie zawieraja instrukcji obslugi i skladu chemicznego?
Jesli zawiera to jakich tajnych informacji dotyczacych mydla albo szamponu czy
kremu udzielic mi moze KONSULTANT.
Przeciez juz 8 letnie dziecko wie ze szamponem myje sie wlosy, a nie zeby,
a kremem do rak smaruje sie rece, a nie nogi.
Jak wchodze do ubikacji to tez nie potrzebuje konsultacji.
Jakos sobie poradze.
Istnieje moze ze 3% przypadkow, w ktorych bym bez konsultacji nie wiedzial co z
konkretnym kosmetykiem zrobic, ale to bez znaczenia, bo 97% obrotu robi sie na
produktach nie wymagajacych konsultacji, bo uzywanych wielokrotnie w ciagu dnia.
Dlatego justa zgadzam sie z Czapla. Firma Avon zatrudnia osoby, ktorych zakres
obowiazkow polega w 97% w akwizycji a w 3% w konsultacji. Prawdziwymi
konsultantami to sa ci ktorzy organizuje te szkolenia, na ktore firma namawia.
Oni tylko konsultuja a nie sprzedaja.

[Gość: eMKa]

masz alergie na sprzedaz bezposrednia, ale zapewniam cie, ze prawdziwa
konsultantka nia jest i przestawilabym proporcje na 40-60. Oczywiscie, kazda
konsultantka chce sprzedac, ale jest bardzo prosty mechanizm, ktorego wlasnie
ucza na szkoleniach, ktory jest uniwersalny w calej sprzedazy - jesli dobrze
obsluzysz klienta (tzn nie tylko SPRZEDASZ) to ten klient do ciebie wroci.
Prawie kazda OKS ma biuro, w ktorym wystawiona jest "do sprobowania" cala
oferta kosmetykow. Korzystaja z tego glownie konsultantki, spradzajac chocby
zapach i konsystencje kocmetykow, bo kazda klientka ma inne potrzeby> Bylam
kiedys konsultantka i wiem, jak wazne jest sprobowac kosmetyku, ktory polecasz!
Nigdy nie spotkalam sie z sytuacja zeby konsultantka wchodzila np. nachalnie do
biura (jak to czynia wlasnie akwizytorzy) i proponowala kosmetyki ( a pracuje w
urzedzie w duzym miescie od 3 lat i wiele takich pan/panow sie tutaj przewija).
To jest troche inna metoda, dlatego konsultantki.

[jezowka]

Wiesz... klientka mojej koleżanki JADŁA kapsułki z serum do twarzy. Więc nie
każdy taki mądry jest jak Ty i większość ludzi potrzebuje różnych informacji,
często o rzeczach nieomówionych szczegółowo w katalogu (musiałby mieć grubość
książki telefonicznej).

Konsultantki muszą mieć wiedzę; oczywiście, że są te "wciskary", ale osoba
odpowiedzialna nigdy niczego nie wciska, a zastanawia się, co jest najlepsze dla
klienta. Bo tylko i wyłącznie wtedy tego klienta utrzyma.

Konkurencja między konsultantkami istnieje, wygrywają te, które wiedzą najwięcej
i mają najlepszy serwis.

I mówię to jako osoba znająca się na rzeczy, była konsultantka, obryta swego
czasu jak dziki osioł.

[Gość: studentka]

Namawiaja az za bardzo. Ja uznalam placenie za szkolenie z wlasnej kieszeni za
poroniony pomysl i kilka miesiecy walczylam ze swoja koordynatorka o swiety
spokoj ze szkoleniem. Tez jestem konsultantka Avonu- sama dla siebie nie kupuje
kosmetykow tej firmy, bo znam lepsze i tansze, nikogo nigdy nie namawialam tez
do zakupow, nie zachwalalam produktow- jak ktoras znajoma chce cos zamowic to
robi to z wlasnj woli. Nie mam sumienia nikomu wciskac kosmetykow na sile. Moze
wlasnie dlatego zarabiam "na czysto" tylko 30-40 zl z katalogu. Wystarczajaco,
zeby sobie kupic w normalnej drogerii inne kosmetyki.

Rada

[Gość: hokus]

nie kupować w Avonie Mary Key Amway Oriflame tylko w Pollenie (o ile jest
jeszcze polska), a jak nie to produkować samemu zdrowe mydło "Biały Jeleń";te
zachodnie złodziejskie firmy mają zbyt dobrze w Polsce, podobnie jak i
supermarkety

[Gość: zdzicha]

tak czywiscie
warszawska pollena uroda to obecnie Cussons (UK). Poznańska Pollena Lechia to
Beiersdorf (DE). Podobnie jest z pozostałymi.
Dobre rady dziś w cenie ale żebyś się nie zdziwił

[justa_79]

Gość portalu: zdzicha napisał(a):
> tak czywiscie
> warszawska pollena uroda to obecnie Cussons (UK). Poznańska Pollena Lechia to
> Beiersdorf (DE). Podobnie jest z pozostałymi.
> Dobre rady dziś w cenie ale żebyś się nie zdziwił

a Pollena-Ewa? z tego, co wiem, to jest jeszcze polska.

ale po co się czepiać akurat Polleny :) jest wiele polskich marek
kosmetycznych: Oceanic, Ziaja, Dermika, Eris, Kolastyna, Farmona, Floslek... to
tylko bardziej znane, a w sumie jest ich setki.

KAŻDY MA SWÓJ ROZUM I WIE CO ROBI!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: qrczaczeq]

Mnie te kosmetyki nie pomagają w pielęgnacji. Dlatego ich nie używam.

Wolę zakupić dobry jakościowo kosmetyk, który wiem, że mi pomoże niż jakieś
badziewie, które kosztuje 4 zł i nie nadaje się do użytku, bo wcale nie pomaga a
dorzuca tylko nowych problemów.. Sama wiem czym chcę się leczyć i sama wiem co
powinnam używać a te swoje opinie powinniście sobie głęboko wsadzić!! :P

Każdy ma swój rozum, ale niestety niektórzy starają się za wszelką cenę wmówić
innym, że to tak a nie inaczej. A zapewne nigdy nie użyły takich kosmetyków albo
chlubią się swoją opinią, byleby tylko mieć rację i być guru nad wszystkimi.
Przykładem jest justa_79 i hokus.. i wiele wiele innych osób, ktorzy tak na
prawdę nie mają pojecia o kosmetykach, bo z góry już widać, że są uprzedzeni.. :P

[justa_79]

Gość portalu: qrczaczeq napisał(a):
> Przykładem jest justa_79 i hokus.. i wiele wiele innych osób, ktorzy tak na
> prawdę nie mają pojecia o kosmetykach, bo z góry już widać, że są
uprzedzeni..

przepraszam, a do czego niby jestem uprzedzona? bo nie wiem, do czego się
przyczepiłaś. chyba czytasz wybiórczo moje posty, bo jasno z nich wynika, że
kupuję zarówno w sprzedaży bezpośredniej, jak i w drogeriach. ale nie wystarczy
umieć czytać - trzeba umieć czytać ze zrozumieniem, czego życzę.

[Gość: Słodziutka]

Sam pewnie używasz jakiegoś smrodliwego Adidasa, feromonów za dwie stówy, albo
innych śmierdzieli za kwotę o wiele wiele wyższą od kosmetyków tych firm..

Jak nie znasz kosmetyków Avon, Mary Key, Oriflame, czy innych to się nie
wypowiadaj.. bo taki tępy burak, który nie ma o tym pojęcie nie powinien tego
robić! :P

Pozdrawiam serdecznie! ;)

[Gość: Marcin]

Przecież Panie mogły sobie płacić wyższą składkę na ZUS ! To ich decyzja. Teraz
chodzi jedynie o wyłudzenie od bogatej firmy składek na ZUS, których samemu nie
chciało się płacić... Nie warto w Polsce nic robić skoro wszyscy mają postawę
wyłącznie roszczeniową. Chyba zwolnię wszystkich pracowników i ulokuję wszystko
i bedę miał spokój z natrętnymi, sfrustrowanymi ludźmi !

[Gość: kuba]

Marcinie, nikt normalny nie bedzie placil wiecej na ZUS niz to konieczne.
Wystarczy sobie policzyc:
Pracujesz od 20 do 65 roku zycia to jest 40 lat. Placisz co miesiac 600 zl.
Srednia zycia w naszym kraju wynosi pewnie z 75 lat. Czyli twoja kasa musi
wystarczyc na 10 lat emerytury. Wiec odchodzac na emeryture powinienes dostawac
2400 miesieczni.(40-letniego oprocentowania wkladow nie licze, bo by wyzlo ze 2
razy wiecej) 99% ludzi w tym kraju takich emerytur nigdy nie dostanie. Za ich
kase prezesi baluja w Wieliczce i buduja sobie biurowce.
Zniesienie ZUS-u rozwiazaloby problem zmuszania ludzi do "samozatrudniania sie",
ale tak dlugo jak dlugo ZUS jest obowiazkowy i niektorzy wykrecaja sie z tego
obowiazku obchodzac prawo konkuruja nieuczciwie z innymi firmami i tu lezy pies
pogrzebany.

[stopa58]

To pawda, ze nikt przy zdrowych zmyslach nie zaplaci ZUSowi ani zlotowki ponad
to co musi. Ale nic nie stalo na przeszkodzie temu, zeby zainteresowane Panie
oplacaly sobie inne ubezpieczenie emerytalne, takie w ktorym ich skladka
pozostawalaby ich skladka i przekladala sie na lepsze zabezpieczenie na
przyszlosc. Podobnie z kredytami - trzeba bylo liczyc na ile mnie stac i to nie
w wersji najbardziej optymistycznej, ale takze w wersji "a co bedzie jesli...".
Placz po fakcie, kiedy sie nie myslalo o przyszlosci, jest dziecinny i
kompromituje obie Damy. Moim zdaniem to skok na kase, bo wiadomo ze duza firma
ma, to dlaczego nie sprobowac wyrwac... Komuna w najczystszej formie!

[Gość: kuba]

Oczywiscie, ze chodzi glownie o kase. To nic odkrywczego. Chyba w 90% procesow
cywilnych chodzi o kase. (pozostale 10% to przeprosiny). Ale dodatkowo chodzi
tez o cos innego. O ustalenie, jaka umowe zawarly w rzeczywistosci obie strony.
(O prace czy o dzielo).Jezeli w naglowku umowy napiszesz ze jej przedmiotem jest
wypozyczenie roweru, a w warunkach umowy napiszesz, ze osoba ktora rower otrzyma
musi zaplacic przy odbiorze bezzwrotna kaucje i nie ma obowiazku zwracania
roweru to de fakto chodzi o sprzedaz tego roweru. Podobnie jest w tym przypadku.
Czy nam sie podoba czy nie, kodeks pracy jest obowiazujacym prawem i dopoki nie
zostanie zniesiony powinien byc przestrzegany. Przyklad z kredytem jest niezly,
ale ja nie jestem wcale pewien, czy te dwie sprawy mozna porownywac. Zdarza sie
ze postanowienia intercyzy (umowy przedslubnej, albo testamentu) sa przez sad
podwazane jako niezgodne z prawem. A tez moglo by sie wydawac, ze umowa to
umowa, albo ostatnia wola zmarlego jest "swieta". Funkcjonujacy system prawny
to nie tylko zbior paragrafow, ale tez orzecznictwo, ktore te paragrafy w
konkreknych przypadkach wypelnia zyciem i (w zalozeniu) stara sie znalezc
rozwiazanie, ktore obie strony sa w stanie zrozumiec i zazkceptowac. Dlatego
nie chodzi tu o zadna komune, tylko o ciekawy problem prawny. Nie bez powodu
adwokaci zarabiaja takie pieniadze. Materia jest czasem bardzo skomlikowana.
(Tu adwokat na zbadanie sprawy wzial sobie 2 miesiace, a my po 5 minut)

Jolanta Rostecka-Łukomska jest na zdjeciu

[Gość: gosc 100]

a nie Elzbieta Łukomska wstydzi sie przed konsultantkami swojego nazwiska ?

[justa_79]

Gość portalu: gosc 100 napisał(a):
> a nie Elzbieta Łukomska wstydzi sie przed konsultantkami swojego nazwiska ?

a czego ma się wstydzić? tego, że broni swoich praw do godnej pracy za godną
zapłatą? tak samo daje się wykorzystywać wiele osób, którym pracodawca wciska
umowę-zlecenie zamiast umowy o pracę - tylko mało kto ma odwagę walczyć o
swoje. gdyby to była moja OKS, to nie musiałaby się przede mną wstydzić.

[Gość: as]

nie zgadzam się ze stwierdzeniem, że przy pracy etatowej pracodawca ponosi
jakieś szczególnie wygórowane koszty, podatki, składki są odciągane z naszego
wynagrodzenia, a tylko do niektórych dokłada pracodawca

Socjalizm jest to ustrój który bohatersko walczy

[Gość: Bacz]

"Socjalizm jest to ustrój który bohatersko walczy z problemami które nie
występują w normalnym ustroju" - mówił Kisiel. W normalnym państwie rząd się
nie wtrąca do umów między prywatnymi ludźmi - nie ma w takim państwie "kodeksu
pracy" bo umowa o pracę jest tylko jakimś tam rodzajem umowy kupna-sprzedaży,
bo praca jest rodzajem towaru. Spory wynikłe z umów rozstrzyga się normalnie na
podstawie kodeksu cywilnego i takie prawo jest proste i sprawiedliwe. Ponad to
w normalnym państwie nie ma przymusowych ubezpieczeń społecznych i problem z
ZUS-em nie występuje. I na koniec w normalnym państwie nie ma takiego
socjalistycznego wynalazku jak podatek dochodowy tylko jest podatek pogłówny.
Wszyscy płacą tyle samo za takie same usługi jakie państwo świadczy i rządu nie
interesuje czy ktoś pracuje najemnie, pracuje na swoim, czy żyje z zatrudniania
innych czy z oszczędności.

[Gość: pepito]

Jest takie państwo gdzieś na świecie, czy to na razie Twoje plany?
Wymień nazwę a po weryfikacji prześlę Ci na wskazane konto 10 PLN.

Pepito
Socjalizm jest to ustrój który bohatersko walczy IP: *.pl / 193.24.200.*

Przeczytaj komentowany artykuł »
Gość: Bacz 21.06.2004 10:07 odpowiedz na list


"Socjalizm jest to ustrój który bohatersko walczy z problemami które nie
występują w normalnym ustroju" - mówił Kisiel. W normalnym państwie rząd się
nie wtrąca do umów między prywatnymi ludźmi - nie ma w takim państwie "kodeksu
pracy" bo umowa o pracę jest tylko jakimś tam rodzajem umowy kupna-sprzedaży,
bo praca jest rodzajem towaru. Spory wynikłe z umów rozstrzyga się normalnie na
podstawie kodeksu cywilnego i takie prawo jest proste i sprawiedliwe. Ponad to
w normalnym państwie nie ma przymusowych ubezpieczeń społecznych i problem z
ZUS-em nie występuje. I na koniec w normalnym państwie nie ma takiego
socjalistycznego wynalazku jak podatek dochodowy tylko jest podatek pogłówny.
Wszyscy płacą tyle samo za takie same usługi jakie państwo świadczy i rządu nie
interesuje czy ktoś pracuje najemnie, pracuje na swoim, czy żyje z zatrudniania
innych czy z oszczędności.

Idealne państwa na świecie nie istnieją

[Gość: Bacz]

Ale to nie znaczy że nie należy ewidentnie wadliwego ustroju poprawiać.
Rozwiązania takie jak ograniczanie wolności dobrowolnych umów, które nie
szkodzą osobom trzecim czyli dowolnych umów o pracę czy o współpracę lub umów
kupna-sprzedaży jest niemoralne i hamuje rozwój gospodarczy. Przymus
ubezpieczania się społecznego też jest niemoralny i hamuje rozwój gospodarczy.
I na koniec niesprawiedliwe podatki karzące za pracę też są niemoralne i też
hamują rozwój gospodarczy.

[Gość: realista]

Na wyspach Bergamutach podobno jest kot w butach...
Jest slon z trombami dwiema i tylko wysp tych nie ma!!!

W kazdym kraju nawet w USA (ktore do krajow socjalystycznych malo kto zalicza)
panstwo wtraca sie do umow cywilno-prawnych:
1. Ma cos do powiedzenia przy fuzjach firm (prawo antymonopolowe)
2. Ma cos do powiedzenia przy zawieraniu umow pracy (minimalne stawki, urlopy)
3. Ma cos do powiedzenia przy eksporcie broni (bez zgody rzadu nie srzedasz
Irakowi atomowki nawet jak podpisales juz z nim umowe.
Rzeczywistosc jest bardziej skomplikowana niz sie niektorym wydaje.
W Rosji przedrewolucyjnej tez nie bylo prawa pracy. Za to w porewolucyjnej
jedynym ocalalym pracodawca bylo panstwo. (czy na pewno o to ludziom chodzilo?)
I w zyciu i w ekonomii trzeba czasem isc na kompromis, jesli sie chce cos
osiagnac.

[Gość: MaDeR]

Mnie śmieszy, jak gość wyzywa od lewaków ludzi, którzy są przeciwni 12-godzinnej
pracy w kopalni dzieci bez ubezpieczenia i emerytury. Well, wolę być lewakiem
niż skończonym skurwysynem.

[Gość: realista]

Ja prawde mowiac nie jestem ani za 12 gdzinnym dniem pracy dla dzieci ani za
"czy sie sto czy sie lezy...". Przeginanie w ktorakolwiek strone dobrze sie nie
konczy. Sprawa podstawowa jest aby panstwo bylo w stanie zapewnic wszystkim w
miare rowne szanse w dostepie do edukacji i nie pozwolic najslabszym umrzec z
glodu albo na byle zapalenie pluc.
A poza tym ma dopilnowac aby dzialal wolny rynek (towarowi i pracy).
To znaczy, zeby nie bylo na nim podmiotow dyktujacych wszystkim innym swoje
warunki i nie muszacych sie obawiac o konkurencje. W takiej idealnej sytucaji
kazdy jest kowalem swego losu. Ale osiagniecie tego jest juz wystarczajaco
trudne.

[Gość: Bacz]

Gość portalu: MaDeR napisał(a):

> Mnie śmieszy, jak gość wyzywa od lewaków ludzi, którzy są przeciwni 12-
godzinne
> j
> pracy w kopalni dzieci bez ubezpieczenia i emerytury. Well, wolę być lewakiem
> niż skończonym skurwysynem.

Ja oczywiście też jestem przeciwny 12-godzinnej
pracy dzieci w kopalni. Jednak Kodeks Pracy nie dobry
aby dzieci od pracy ponad siły w każdym wypadku
uchronić bo Kodeks Pracy dotyczy on tylko pracy
_najemnej_. Jeśli rodzic każe dziecku cięzko pracować
po 12 godzin w domu - oczywiście bez płacy,
tylko za utrzymanie, i bez ubezpieczeń, to Kodeks Pracy
tego nie obejmuje.

Zabezpieczenie jest w Kodeksie Karnym który
mówi że nad dziećmi nie wolno się znęcać, ani
wysyłając je do ciężkiej, wielogodzinnej pracy
poza domem ani wymagając takiej pracy w domu.

Kodeks pracy jest albo niepotrzebnym dublowaniem
słusznych przepisów które wynikają z innych
kodeksów albo wprowadza niepotrzebne ograniczenia
wolności obywateli i wyraźnie hamuje gospodarkę,
a w szczególności, co nam tak w Polsce doskwiera,
zwiększa bezrobocie.
Dlatego Kodeks Pracy powinien być w całości zniesiony.

[Gość: Bacz]

Gość portalu: realista napisał(a):

> W kazdym kraju nawet w USA (ktore do krajow socjalystycznych malo kto zalicza)
> panstwo wtraca sie do umow cywilno-prawnych:
> 1. Ma cos do powiedzenia przy fuzjach firm (prawo antymonopolowe)

Prawo antymonopolowe jest potrzebne bo istnieją
sytuacje gdy wolny rynek nie jest w stanie wyeliminować
nieuczciwych zachowań uczestników rynku.
Kodeks Pracy nie jest do niczego potrzebny bo
wolny rynek pracy jak się rząd do niego
wtrąca np. dając przywileje związkom zawodowym
kosztem pracodawców, działa bardzo dobrze.
Wysokie bezrobocie jakie mamy w Polsce
nie jest skutkiem _działania_ rynku pracy
tylko _nie_działania_ rynku pracy.
Rynek pracy u nas _nie_działa_, a w każdym
razie działa w zawężonym zakresie bo
obowiązuje Kodeks Pracy.

> 2. Ma cos do powiedzenia przy zawieraniu umow pracy (minimalne stawki, urlopy)

Ja mam informacje, że w USA nie ma ustawowych minimalnych
stawek za pracę ani jakichś minimalnych urlopów w umowach
między osobami prywatnymi. Urlopy i płace dla swoich urzędników
państwo oczywiście powinno regulować - to normalne i nie
godzi w wolność obywateli.

> 3. Ma cos do powiedzenia przy eksporcie broni (bez zgody rzadu nie srzedasz
> Irakowi atomowki nawet jak podpisales juz z nim umowe.

To też jest potrzebne - państwo powinno kontrolować
przepływ broni aby nie trafiała ona do wrogów
(wewnętrznych i zewnętrznych) państwa. Kosmetyki nie
są bronią.

[albert.flasz]

[Gość: MaDeR]

> "Socjalizm jest to ustrój który bohatersko walczy z problemami które nie
> występują w normalnym ustroju"

Khem, khem... co to jest za ten mityczny "normalny ustrój"?

"Kapitalizm jest to ustrój który bohatersko walczy z problemami które nie
występują w normalnym ustroju"

Równie ładne i równie prawdziwe.

[Gość: Bacz]

Gość portalu: MaDeR napisał(a):

> > "Socjalizm jest to ustrój który bohatersko walczy z problemami które nie
> > występują w normalnym ustroju"
>
> Khem, khem... co to jest za ten mityczny "normalny ustrój"?
>
> "Kapitalizm jest to ustrój który bohatersko walczy z problemami które nie
> występują w normalnym ustroju"
>
> Równie ładne i równie prawdziwe.

Nie nieprawdziwe. Normalny kapitalistyczny rząd
nie szuka sobie problemów i nie wtrąca się do
dziedzin, które dobrze działają bez jego ingerencji.

To socjaliści zakładaja że ludzie nie
dadzą sobie rady na wolnym rynku i że rząd
musi im dyktować po ile godzin mogą pracować,
że mają się obowiązkowo ubezpieczać itd.
Oczywiście taka ingerencja normalnie kończy się
jakimiś problemami z którymi rząd "walczy" zwykle
pogłębiając te problemy. Polskie rządy od
kiedy wprowadzenie wolności ujawniło ukryte
bezrobocie PRL-u "walczą" z bezrobociem i w tym
czasie bezrobocie ma się coraz lepiej.

Regan powiedział o socjalistach amerykańskich
spod znaku Cartera:
"Wydali wojnę biedzie... i bieda wygrała"

To samo można powiedziec o wszystkich kolejnych
rządach RP złożonych czy to z socjalistów pobożnych
czy bezbożnych.

[Gość: małka]

Ciekawe jak bardzo się ta Pani ucieszy jak wyrokiem sądu będzie musiała zapłacić zaległy ZUS, podatki i rozliczyć koszty...niestety każdy kij ma dwa końce i nie ma co teraz ronić krokodylich łez...

pozdr,
m.

[Gość: lesniczy]

Sek w tym, ze jesli ta pani wygra, to Avon zaplaci za nia ZUS.
Koszty byly rozliczane na bierzaco a podatki tez placi kazdy. (CIT albo PIT)
Ta pani zaplaci tylko za adwokata i proces (niezaleznie czy wygra czy przegra)

Jak sie dobrze przyjrzec to niektore kije maja tylko jeden koniec :-)

[tropiciel_blednego_aha]

Gość portalu: lesniczy napisał(a):

> Sek w tym, ze jesli ta pani wygra, to Avon zaplaci za nia ZUS.
> Koszty byly rozliczane na bierzaco a podatki tez placi kazdy. (CIT albo PIT)
> Ta pani zaplaci tylko za adwokata i proces (niezaleznie czy wygra czy przegra)
>
> Jak sie dobrze przyjrzec to niektore kije maja tylko jeden koniec :-)


a to dlaczego zaplaci koszty sadowe i adwokackie, nawet jesli wzgra?

[Gość: lesniczy]

sorry, napisalem bzdure, jak wygra to oczywiscie nic nie zaplaci :-)

Krotko: Avon Won!

[Gość: Hare Krishna]

Te wszystkie piramidki nalezy wyslac gdzie pieprz rosnie bo nam robia straszna
konkurencje. Nalezy postawic na sekciarstwo. Oto moja mantra na dzien
dzisiejszy:

Kiedy widzisz Mary Kay,
wiej kolego, szybko wiej!
(bo za toba juz Amway).

Nie zaczynaj z Avonem,
bo zostaniesz ogolonem! (doszczetnie)

Piramidy najlepsze sa w Egipcie.

Lepiej spiewaj razem z nami i potrzasaj bembenkami!

Hare Rama

PS. Zostan swiadkiem Johovy
a bedziesz piekny i zdrowy!


Zostan zielonoswiatkowcem,
a nie zejdziesz na manowce!

I pamietajcie:
Ziola Alojzego Szolca,
wplywaja na lekkosc stolca!

Prawo ma chronić

[Gość: Marcin]

Prawo ma chronić osoby k tóre zostały pokrzywdzone. W Kodeksie pracy jest taka
zasada, że o treści stosumu pracy decyduje jego treść a nie nazwa. Wystarczy,
że pełnomocni pokrzywdzonej wykaże, że pokrz. wykonywała powierzone czynności
pod kierownictwem przełożonej a sąd wyda korzystne dla niej orzeczenie. Według
mojej oceny w tym przypadku tak było. Trzeba zmusić wszysykich przedsiębiorców
do przestregania prawa pracowniczego, dążyć do podnoszenia świadomosci prawnej
społeczeństwa i bezlitosnie je egzekwować. Sąd, miejmy nadzieję, nie ugnie się
pod propozycjami łapówek ze strony Avonu, gdy zrozumie,że przegra.

[alfalfa]

Ale kto tu został pokrzywdzony? Kobiety podejmowały pracę wg zasady jasnej i
bynajmniej tajnej. Teraz po utracie układu (nie pracy) zmieniły zdanie i skarżą
firmę z którą współpracowały (a nie pracowały w niej, mała różnica ale
zasadnicza). Pytanie dlaczego tak na prawdę tak robią. Moim zdaniem dlatego, że
obawiają się problemów ze znalezieniem następnego zajęcia a nie np. bo mają coś
przeciw firmie, wybrały tylko taki sposób na "odszkodowanie", kruczek prawny im
się marzy.
Bo rynek pracy jest przeregulowany i skrępowany przepisami, mało mobilny "góra-
dół". Ktoś kto traci zajęcie zderza się ze ścianą niemożności i sporo czasu
często zajmuje znalezienie następnego. Co da w takim razie zmiana, której
uznanie przez sąd oczekują? Może im parę groszy ale z pewnością Avon obetnie
koszty - wiecie jak??? No właśnie. Konsultantki Avon, trzymajcie kciuki za
swoją firmę albo już szukajcie nowej.

Do tych którzy komunistyczne w treści poglądy tu głoszą - kto da wam pracę gdy
już zadusicie całkowicie przedsiębiorczość przepisami broniącymi "prawa"?
Państwo, sąd etc.?

wyplenić zarazę tzw. sprzedaży bezpośredniej

[Gość: siker]

Tzw. sprzedaż bezpośrednia przypomina działalność sekty i piramidy
finansowej.Nie wszędzie jest dopuszczalna.Ale w naszym kraiku kwitnie.Systemu
argentyńskiego wreszcie zabroniono.Kiedy stanie się to ze sprzedażą
bezposrednią?Towar w tej sprzedaży wbrew pozorom nie jest tani tyle tylko,że
marżę przechwytuje"góra" -nie ma kosztów wynajmu,energii,opłat
itp.itd.Cwaniactwo czystej wody,jawnny wyzysk i my to tolerujemy !!!!!!!!!

OVB?

[Gość: Piotr]

A kto slyszal o OVB? Branza finansowa...

[Gość: jurgen]

Jestem zainteresowany tym tematem bo sa dla mnie wielka niewiadomą.

[Gość: Mario]

Piotr dzięki za ten wątek o ovb, ciągnie się już od 2004 ;) masa negatywnych komentarzy i tylko kilka mało obiektywnych :) muszę Ci podziękować bo właśnie po lekturze części podjąłem temat pracy dla OVB i jeste bardzo zadowolony, to jest jak z Porsche ....jak pokazali pierwsze zdjęcia suv cayenne albo panamery to większość kazała stuknąć się w głowę a dziś mega sukces rynkowy :)

[Gość: Agata]

Bardzo dziwi mnie,określanie firmy Avon jako sekty.Ci którzy uzywają tych
określeń są pierwszymi korzystającymi z kredytów bankowych,gzie dobrze wyprano
im mózgi,korzystają z firm ubezpieczeniowych i tak można mnożyć przykłady.Wiele
instytucji wykorzystuje pracowników,a Ci pracownicy manipuluja klientem czy też
określamy je jako sekty!!!.Część Polaków stęka i jojczy,część pracuje
sprzedając produkty bankowe,ubezpieczeniowe,kosmetyczne,spożywcze itp.to ciężko
pracujący ludzie,stękają i zarabiają.Czy można okrewślać ich jako sekciarzy!
Całym sercem życzę wygrania procesu.Może będzie to początek czegoś wielkiego.

[Gość: ewa]

Firma osiąga duże korzyści, bo koszty ponoszą konsultantki. One płaca za
katalogi, druki , czyli za cały marketing.Są wykorzystywane przez Avon.
Obiecywane zyski sa czstą fikcją Ja przekonłam się o tym już po pierwszym
miesiącu pracy jako konsultantka. Więcej nie pracowałam dlatej firmy. Nie
mmiałam zamiaru dać się wykorzystywać. Ale okazało sie ,że jeszcvze ponad rok
po mojej rezygnacji okaeskoa przysyłala mi jakies katalogi, faktury za
towary,których nie zamawiałam. Byłam więc "martwą duszą". Dopiero moje
kategoryczne żądania przerwały ten proceder.
Oprócz,tego poprzez inne konsultantki, firma rozprowadza swoje przeterminowane
kosmetyki (nawet ponad rok)
sprzedając je po nieco niższej cenie ,jako towar uszkodzony, (data przydatności
jest mało widoczna)
A to jest juz niedopuszczalne. Należałoby zlikwidować ten proceder. Kosmetyki
(w tym również dla dzieci!) powinny posiadać odpowiednie atesty i być
rozprowadzane w przeznaczonych do tego sklepach.
Avon nie daje pracy tysiącom kobiet, tylko je naciąga na koszty.
Niech zatrudnia kobiety na warunkach umowy o pracę.

A jak sie nie podoba to EJ-WON !!!

[Gość: Constr]

A mecenas to kase tak czy inaczej zgarnie za "czułe slówka" do prasy, radia i
sadu.
Na to to amerykance kasy nigdy nie zalowali.
A z naiwnych jeleni to wycisna wiecej niz jest soku, smazac zwłoki i cisnac do
konca.
Najwazniejsze zebys nabral kredytów i juz cie maja.

[Gość: trzeźwy]

Czytam i jestem coraz bardziej zdumiony. Kto i jak zmusza te biedne
konsultantki do niewolniczej pracy dla Avonu? A może to głupota i chciwość
niektórych z nich powoduje że czują się takie "wykorzystywane" ? Bo zasady
współpracy z Avonem są proste jak budowa cepa. Wiem, bo moja dziewczyna dorabia
sobie w ten sposób i nawet pomagam jej przy odbieraniu paczek i składaniu
zamówień. Umowa o pracę? Przecież idea Avonu jest taka żeby robić to
niejako "przy okazji", jak chcesz cały dzień sprzedawać kosmetyki to zatrudni
się jako ekspedientka w sklepie, złożysz daninę do ZUS-u i poczujesz na własnej
skórze dobrodziejstwa bycia najemnym pracownikiem.

[Gość: JUKO]

Oto cała prawda o AWONIE !!!

A VON od sprzedaży bezpośredniej !!!

[Gość: JUKO]

A co Ci przeszkadza taka forma sprzedaży.
Przcież to Twój wybór gdzie kupujesz,a jak kupujesz w sklepie czy markecie to
czy GÓRA nie spija śmietanki?
Zarabia właściciel sklepu,zarabia pośrednik,zarabia hurtownik,zarabia producent.
Wiesz,najlepiej nigdzie nie kupuj to nikomu nie dasz zarobić PSIE OGRODNIKA!!!

[Gość: Rosomak]

Ja nie mam zamiaru tolerować, kto chce to niech kupuje. Na tzw. spotkania nie
chodzę bo tam właśnie odbywa się pranie mózgu. Jak coś chcę to idę do sklepu.
Gdyby wszyscy tak robili, owszem utrzymałby się niewielki odsetek klientów
(stałych) i nic więcej. Jestem za tym aby wożono mi towar do domu ale ten który
zażyczę sobie sam, bez zbędników jakim są pokazy.
Każdy chce zarobić rozumiem. Lecz nie kosztem oszukaństwa typu np. badanie wody
i nachalstwo telefoniczne.

[Gość: mysz]

Jasne! Najprosciej to wyplenić. A może się pokusisz o sprawdzenie na czym tak
naprawdę polega sprzedaz bezpośrednia i gdzie sie dba o zadowolenie klienta? W
sklepie? Gdzie Ci przyjmą zwrot produktu jak Ci nie odpowiada?
A wszyscy ludzie, którzy żyją ze sprzedaży bezpośredniej? Zabrać możliwość
dorabiania? Zmniejszyło się bezrobocie? bo chyba to przegapiłam.

[Gość: Fachman]

Mysz masz całkowitą rację !!! najlepiej rzucać chasła na wiatr i nie mieć
pojęcia o czym się mówi, ja żyję ze sprzedaży bezpośredniej od 10-ciu lat,
płacę podatki, zus, mam własną działalność gospodarczą, współpracuję z Oriflame
i jestem z tego DUMNY !!! - gdyż jest to firma przyjazna dla człowieka.
Osobiście współczuję OKS-kom i koordynatorkom Avon ,bo często nasze drogi się
krzyżują,i wiem o limitach jakie "muszą" wykonać, podziwiam je za ich
zaangażowanie,poświęcenie itp.Podobne limity narzucają firmy ubezpieczeniowe i
nie tylko , w Polsce i na świecie. Sektor sprzedaży bezpośredniej rozwija się i
z roku na rok obejmuje coraz większy zasięg w naszym kraju, i tego nikt nie
zmieni takie są trendy i to jest ok, utrzymują się dzięki temu dziesiątki
tysięcy pracowitych, wartościowych osób, odciążając w ten sposób tzw. (i tak
nabrzmiały ) rynek pracy najemnej-etatowej.Wszędzie mamy doczynienia z tzw
szefostwem, tu szansę ma każdy i to mi się podoba!!. Nie podoba mi się
jedynie "wyzysk, wyciskanie ostatnich soków" ze wspólpracowników Avon, dlatego
wpółczuję im , i ubolewam nad wszelkimi przejawami wczesnego kapitalizmu jakich
w naszym kraju sporoi to nie tylko w sektorze sprzedaży bezpośredniej!!

[vitalia]

Gość portalu: siker napisał(a):

> Tzw. sprzedaż bezpośrednia przypomina działalność sekty i piramidy
> finansowej.Nie wszędzie jest dopuszczalna.Ale w naszym kraiku kwitnie.Systemu
> argentyńskiego wreszcie zabroniono.Kiedy stanie się to ze sprzedażą
> bezposrednią?Towar w tej sprzedaży wbrew pozorom nie jest tani tyle tylko,że
> marżę przechwytuje"góra" -nie ma kosztów wynajmu,energii,opłat
> itp.itd.Cwaniactwo czystej wody,jawnny wyzysk i my to tolerujemy !!!!!!!!!


Głupek jesteś///i tobie przyjdzie właśnie wyciągnąć łapę po zasiłek...boś głupi
leń.

RERe: wyplenić zarazę tzw. sprzedaży bezpośredniej

[Gość: handlowiec]

Dziwię się że piszą tu ludzie o tak płytkim intelekcie. Sprzedaż bezpośrednia
kwitnie w każdej z firm zajmującej się handlem. Prawie każdy haldowiec, czy to
z branży komputerowej czy spożywczej prowadzi własnie sprzedaż bezpośrednią -
więc wnioskuję że trzeba by było zamknąć większość firm zajmujących się
sprzedażą w tym kraju!!!!

[Gość: adams]

Oczywiście sklepy Ciebie nie wyzyskują , brawo za myślenie!
A ZUS to system Argentyński czy nie?
Dowiesz się na emeryturze!

DWA TYGODNIE??

[Gość: MM]

"Przez dwa miesiące przegryzałam się przez papiery, aby zrozumieć, jak działa
Avon"?? To ile bedzei trwala z nimi walka?
MM

[Gość: l.]

Ja porownialam warunki pracy u Avon w roznych krajach. W USA, kobiety pracujace
na podobnym stanowiske (area sales manager), pracuja na etacie, z
ubezpeczieniem, funduszy emerytalne... Mysle ze warto podkreslic ze w roznych
krajach, ta praca jest na etacie i pytac dlaczego w Polsce jest traktowane
inaczej.

[Gość: goscc]

tak wszytko niech bedzie jak w USA hura

[Gość: Truskaweczka]

Super porównanie!!! Brawo! Porównaj teraz obciążenie podatkami w USA, a
podatkami i ZuS-em w socjalistycznej Polsce! I jak???

[Gość: Bożena]

Chyba przyszedł czas na ukrucenie tego rodzaju chorych praktyk. Trzymam kciuki
za Panie z Avonu. Nie możemy pozwolić na ugruntowanie się na naszym rynku pracy
takiego traktowania ludzi, którzy przejawiają chęć pracy i inicjatywy. Precz z
wyzyskiem.

[Gość: gość]

W takim razie ja trzymam kciuki za to żeby te tzw. okaeski zostały pozwane
przez konsultantki jako pracodawczynie - nawet jak wygrają z Avonem, to życzę
im powodzenia.

A tak wogóle, to sprawa jest żenująca. Panie przez wiele lat - dopóki zarabiały
przyzwoitą kasę z prowadzonej działalności - akceptowały taki układ i nie
protestowały. Nikt im nie gwarantował, że umowa z Avonem będzie je wiązała
dożywotnio. W podobnej sytuacji (utrata źródła dochodu) mogłyby się znaleźć
pracując na podstawie umowy o pracę - po prostu zostały by zwolnione i co
najwyżej wywalczyłyby odszkodowania. To one podjęły ryzyko zaciągnięcia
kredytów i innych zobowiązań, a teraz chcą przerzucić ciężar odpowiedzialności
na zleceniodawcę.

Poza tym ręce opadają jak się czyta porównania dokonane przez dziennikarza GW -
"Pani Mecenas reprezentująca skrzywdzone Okaeski przeyjęła go w mieszkani, a
kancelaria Mecenasa Łaszczuka znajduje się w Metropolitan" - czy czynsz w tym
biurowcu za kancelarię płaci GW lub podatnicy? Przecież nikt nie zabrania
nikomu wynajęcia powierzchni biurowej w dowolnym miejscu.

Nie pochwalam Avon'a ani nie jestem ich pracownikiem, mam jednak nadzieję, że
zwycięzy zdrowy rozsądek i zadecyduje wola stron zawartych umów.