Hindusi,Chinczycy w sektorze IT w USA

[Gość: aga]

No wlasnie. Jakie macie spostrzezenia ?
Jakiej klasy sa ta programisci/analitycy.

[Gość: Michal]

Narodowosc nie ma nic do rzeczy. Dlatego ze jest ich
tak wielu latwiej spotkac "gorsza jakosc" niz
geniusza. Czesto maja klopoty z komunikacja.
pozdrawiam

[Gość: Sabina]

Gość portalu: Michal napisał(a):

&#62 Narodowosc nie ma nic do rzeczy. Dlatego ze jest ich
&#62 tak wielu latwiej spotkac "gorsza jakosc" niz
&#62 geniusza. Czesto maja klopoty z komunikacja.
To ostatnie bylo chyba o Chinczykach? Rzeczywiscie ich angielski nie jest zbyt
dobry. Ale Hindusi???? Wiekszosc z nich uczy sie tego jezyka od dziecinstwa. Ja
nie spotkalam jeszcze Hindusa, ktory nie mowilby bardzo dobrze po angielsku.
Pozdrawiam

[Gość: X]

Ale jest chyba jakas roznica poza sprawami jezykowymi.
Chociazby inne tlo kulturowe. Co o tym sadzicie?

[Gość: Jozek]

Zmam wielu polakow pracujacych, w tym polu od project leaders, to programers i
developers. Stosunkowo jednak malo, i ludzie z Indi daja sobie rade lepiej niz
narzekacze, wedlug ktorych ktos jest ciagle przeciwko nim. Srednio mozna
zarobic 75- 220 tysiecy dolcy na rok. Polecam.

[Gość: TYP]

Gość portalu: aga napisał(a):

&#62 No wlasnie. Jakie macie spostrzezenia ?
&#62 Jakiej klasy sa ta programisci/analitycy.


Pracowalem z wieloma, hindusi sa bardzo niesolidni musze przyznac a szczegolnie
nawzajem do siebie. Najgorsze firmy dla ktorych mozna pracowac to te ktora sa
zarzadzane przez hindusow, wiekszosc z nich nie ma zielonego pojecia o
zarzadzaniu, sa natomiast niesamowicie chciwi.

Duzo hindosow nie zna angielskiego, zna tylko kompletnie podstawowy. Duzo jest
transportowanych prosto z wiosek z Indii i szybko uczonych np. w C++ i staja sie
od razu "expertami". Wielu z nich ma klamliwe historie pracy czy falszywe
dyplomy. Moim zdaniem czy jestes pracodawca czy pracownikiem to ja bym radzil na
nich uwazac.

Chinczycy sa niejako lepsi bo wielu z nich konczylo szkoly w USA, duzo z nich
jest z wiekszych miast w Chinach (HongKong, Shanghai, Bejing etc). Mialem z nimi
lepsze, bardziej pozytywne historie.

[Gość: X]

A co mozecie powiedziec o Polakach w sektorze IT w USA. Mysle, ze pod tym wzgledem mamy lepsze
doswiadczenie.

[Gość: TYP]

Gość portalu: X napisał(a):

&#62 A co mozecie powiedziec o Polakach w sektorze IT w USA. Mysle, ze pod tym wzgl
&#62 edem mamy lepsze
&#62 doswiadczenie.

Mysle ze Polacy w IT stoja bardzo wysoko, bardzo dobrzy fachowcy i ogolnie mili i
lubiani ludzie. Mysle ze tez jest latwiej bedac bialym i ze nie ma nas duzo i nie
zagrazamy nikomu zabraniem pracy.

Moje doswiadczenie jest bardzo pozytywne, spotkalem kilka osob z Polski
pracujacych w IT w Kalifornii i musze przyznac ze dal bym im najwyzsza note. Dla
mnie tez pracodawny zwykle daja pozytywne uwagi.

Ciakawy jestem jak jest w Kanadzie.

[Gość: motek]

podobnie

-m-

[Gość: Zebra]

Hindusi sa bardzo maja znacznie slabsze kwalifikacje niz Polacy, kupuja czesto
dyplomy, przyjazdzaja na kontrakty do US z wyksztalceniem licencjackim a
przeciez do wizy H1B wymagany jest dyplom magisterski. Hindusi sa zato znacznie
bardziej zorganizowani niz Polacy. Wiele hinduskich firm konsultingowych czy
informatycznych ma swe oddzialy w Indiach a ja nie slyszalem o ani jednej
polskiej firmie, ktora sciaga informatykow do pracy do USA za wyjatkiem firmy w
Bostonie, ktora jest wlasnoscia polskiego Zyda. Choc ostanio rynek konsultantow
w USA znacznie sie pogorszyl to wlasciciele firm sponsorujacych robia ogromne
pieniadze, bo zarabiaja od 30 do 50$ za godzine na kazdym Hindusie. Polscy
programisci staja sie ofiara amerykanskich firm, dzialajacych na pograniczu
prawa amerykanskiego i zabierajacych do 80% stawki konsultanta komputerowego.
Polacy (obywatele) w USA potrafia jedynie trzymac kielnie i kieliszek wodki.
Polscy magistrowie informatyki sa zrownywani z inzynierami hinduskimi.

[Gość: TYP]

Gość portalu: Zebra napisał(a):

&#62 Hindusi sa bardzo maja znacznie slabsze kwalifikacje niz Polacy, kupuja czesto
&#62 dyplomy, przyjazdzaja na kontrakty do US z wyksztalceniem licencjackim a
&#62 przeciez do wizy H1B wymagany jest dyplom magisterski.


Ze hindusi kupuja dyplomy to fakt ale do H-1 nie jest potrzebna dyplom
magisterski w sensie amerykanskim (potrzebny jest dyplom bachelors co w
niektorych krajach jest dyplomem magisterskim).


&#62 Hindusi sa zato znacznie
&#62 bardziej zorganizowani niz Polacy. Wiele hinduskich firm konsultingowych czy
&#62 informatycznych ma swe oddzialy w Indiach a ja nie slyszalem o ani jednej
&#62 polskiej firmie, ktora sciaga informatykow do pracy do USA za wyjatkiem firmy w
&#62
&#62 Bostonie, ktora jest wlasnoscia polskiego Zyda.


Mysle ze porownanie jest nie na miejscu jako ze 60% wszystkich wiz H-1 jest
wlasnie wydawanych dla hindusow. Jezeli przyjac ze obecnie w USA jest 600.000
ludzi na H-1 to hindusow jest conajmniej 360.000 wiec chyba jest normalne ze
zakladaja firmy konsultingowe po dostaniu zielonej karty. Ja nie znam wogole duzo
europejskich firm ktore byly zalozone przez bylych pracownikow z Europy na H-1.



&#62Choc ostanio rynek konsultantow
&#62 w USA znacznie sie pogorszyl to wlasciciele firm sponsorujacych robia ogromne
&#62 pieniadze, bo zarabiaja od 30 do 50$ za godzine na kazdym Hindusie. Polscy
&#62 programisci staja sie ofiara amerykanskich firm, dzialajacych na pograniczu
&#62 prawa amerykanskiego i zabierajacych do 80% stawki konsultanta komputerowego.


Tak rynek konsultantow pogorszyl sie niesamowicie ale pojecia nie mam skad biora
sie u ciebie te nowinki ze polscy programisci sa ofiara amerykanskich firm i
dzialaja na pograniczu prawa amerykanskiego. Prawo jest jedno dla wszystkich czy
jest nim Polak czy Francuz czy Hindus. Kazdy ma takie same warunki tutaj jezeli
chodzi o prawo czy prace. Wszyscy sa niejako wykorzystywani przez posrednikow i
firmy konsultingowe ale nikt im nie kaze przeciez pracowac. Z tego co wiem bo
siedze w tym biznesie w Kalifornii, to wlasnie hindusi sa wykorzystywani
najbardziej przez innych hindusow wlasnie. Najwieksze firmy co sprowadzaja
tysiace Hindusow z Indii sa wlasnie w rekach Hindusow (potocznie nazywane 'body
shops').



&#62 Polacy (obywatele) w USA potrafia jedynie trzymac kielnie i kieliszek wodki.
&#62 Polscy magistrowie informatyki sa zrownywani z inzynierami hinduskimi.


Bzdura. To jakies chore mity. Calkowita wiekszosc Polakow jaka spotkalem tutaj
jest normalnymi ludzmi, ktorzy pracuja normalnie, zachowuja sie normalnie.

[Gość: Zebra]

TYP,

Ile zarabiasz i w jakiej dziedzinie stukasz?
Ile czasu zajmuje obecnie sponsorowanie na zielona karte w Kalifornii?

[Gość: TYP]

Gość portalu: Zebra napisał(a):

&#62 TYP,
&#62
&#62 Ile zarabiasz i w jakiej dziedzinie stukasz?
&#62 Ile czasu zajmuje obecnie sponsorowanie na zielona karte w Kalifornii?


Pracuje w dziedzinie IT, z zarobkami nie chce sie wypowiadac, powiem ze nie sa
niskie. Zielona karta zajmie ci 3-4 lata w Kalifornii jak wszystko pojdzie dobrze.

[Gość: Zebra]

Dokladniej w jakiej dziedzinie informatyki pracujesz i w jakich jezykach i
bazach danych programujesz?
Moj kolega po 6 latach czekania na zielona karte w New Jersey musial na rok
musial wrocic do Polski i tam musi czekac na zielona karte.

[Gość: TYP]

Gość portalu: Zebra napisał(a):

&#62 Dokladniej w jakiej dziedzinie informatyki pracujesz i w jakich jezykach i
&#62 bazach danych programujesz?
&#62 Moj kolega po 6 latach czekania na zielona karte w New Jersey musial na rok
&#62 musial wrocic do Polski i tam musi czekac na zielona karte.


Ja nie programuje za pieniadze chociaz kilka lat temu bawilem sie w Cold Fusion i
ASP. Bardziej pracuje w zarzadzaniu technologia (zarzadzanie projektami, sieci,
rozne aplikacje etc). Pracuje blisko technologii i zarzadzania, mozna to nazwac
jako "liason".

Najbardziej blisko jest mi taka technologia:

NT, Win2000, MS Proxy Server, CheckPoint, Site Server Commerce, Transaction
server, IIS, Linux, SQL 7/2000, Cisco, Remedy, Vantive i wszystko zwiazane z
internetem.

[Gość: Zebra]

Amerykanski pracodawca powinien placic konsultantowi conajmniej srednia krajowa
a Polakom, ktorzy tu przyjezdzaja, z tego co wiem, zlodziejscy posrednicy nie
placa nawet polowy sredniej krajowej - to jest nielegalne.

Polski magister inzynier informatyki zrownywany jest z
amerykanskim 'bachalorem' tylko dlatego, ze w Indiach czy Chinach studia trwaja
4 lata.

Na stu Polakow spotkanych przezemnie ponad 60% pracowalo na budowie a tylko 2%
jako programisci.
Na stu rosyjskich Zydow ponad 60% pracowalo jako programisci a 2% na budowie.
Te szacunkowe statystyki mowia za siebie.

Przydalaby sie polska firma sprowadzajaca Polakow do USA czy przenoszaca
projekty informatyczne do Polski (outsourcing), nieprawdaz? Niestety Polakow
nie ma w czystym przemysle w USA i w elitach.

[Gość: aga]

Gość portalu: Zebra napisał(a):

&#62 Amerykanski pracodawca powinien placic konsultantowi
conajmniej srednia krajowa
&#62
&#62 a Polakom, ktorzy tu przyjezdzaja, z tego co wiem,
zlodziejscy posrednicy nie
&#62 placa nawet polowy sredniej krajowej - to jest
nielegalne.
&#62

To zalezy od posrednika. Jest dosc duza konkurencja
wsrod firm consultingowych ostatnio.

[Gość: TYP]

Gość portalu: Zebra napisał(a):

&#62 Amerykanski pracodawca powinien placic konsultantowi conajmniej srednia krajowa
&#62 a Polakom, ktorzy tu przyjezdzaja, z tego co wiem, zlodziejscy posrednicy nie
&#62 placa nawet polowy sredniej krajowej - to jest nielegalne.



Jeszcze raz powtarzam i prosze CZYTAC UWAZNIE. Zeby dostac H1B wize pracownicza
departament pracy musi najpierw potwierdzic ze dany pracownik bedzie zarabial
conajmniej srednia tego co zarabia sie w danym miescie wiec o dyskryminacji nie
ma mowy. Jezeli natomiast agencje konsultingowe placa niewiele dla konsultanta z
tego co dostaja od firm to jest to sprawa miedzy konsultantem a firma
konsultingowa. Wazne zeby firma placila conajmniej tyle ile wymaga DOL.
Konsultant moze znalesc sobie zawsze inna firme jak zechce. Osobiscie znam wielu
hindusow ktorym wogole nawet nie placono lamiac prawo, siedzieli oni miesiacami
na tzw. lawce ("bench") i dawano im tylko pieniadze na zycie.



&#62 Polski magister inzynier informatyki zrownywany jest z
&#62 amerykanskim 'bachalorem' tylko dlatego, ze w Indiach czy Chinach studia trwaja
&#62 4 lata.

Nie tylko polski inzynier ale wszyscy inzynierowie. Jezeli polski inzynier
zrobilby MBA w Polsce to by byl na poziomie Masters tutaj. To samo z ludzmi z
Danii, Fracji, Szwecji, etc. Wiem bo z nimi pracowalem.


&#62 Na stu Polakow spotkanych przezemnie ponad 60% pracowalo na budowie a tylko 2%
&#62 jako programisci.

To bardzo ciekawe ze spotkales az 100 Polakow i przeprowadziles tak dokladna
ankiete. Moje proporcje sa odwrotne. Znam 5 Polakow pracujacych w sektorze IT,
niektorzy z nich maja studia skonczone (bachelors), niektorzy nie. Wszystkim
pracodawcy placa normalne pensje. Co do budowy to nie wiem bo sie tym nie
interesuje, wiem jednak ze uczciwa praca nie hanbi.


&#62 Na stu rosyjskich Zydow ponad 60% pracowalo jako programisci a 2% na budowie.
&#62 Te szacunkowe statystyki mowia za siebie.


&#62 Przydalaby sie polska firma sprowadzajaca Polakow do USA czy przenoszaca
&#62 projekty informatyczne do Polski (outsourcing), nieprawdaz? Niestety Polakow
&#62 nie ma w czystym przemysle w USA i w elitach.


Znowu generalizujesz jak zwykle. Najwieksza firma venture capital Divine
Interventures w Chicago (ponad miliard dolarow w kasie) jest wlasnoscia Polaka,
olbrzymia firma TYCO International (wiele przemyslow) jest kierowana przez
Polaka. Zobacz ilu jest Polakow na Wall Street. Bys sie BARDZO gleboko zdziwil.

Projekty informatyczne beda przenoszone do Polski (i sa) jezeli zajdzie na to
rynkowa potrzeba. W Polsce nie jest wcale tak tanio jak ci sie wyobraza. Na
Ukrainie czy w Bulgarii, ktore odziedziczyly wielki sektor IT po komunizmie
(kazdy kraj sie w czyms specjalizowal) jest 10 razy taniej niz w Polsce.
Ukrainski programista zrobi cos za 300 dolarow na miesiac, to samo indyjski. W
Polsce trzeba zaplacic lekko 1500$-$2000.

Zebra! Przestan wachac klej!

[Gość: Michal]

Michal ! Tocz sie wiejski burasie

[Gość: Zebra]

ale ja na serio z tym klejem

[Gość: Michal]

Stary, twoje wypowiedzi (np. o "sredniej krajowej") swiadcza o bardzo
powierzchownej znajomosci tematu, poczytaj TYP'a. Pozatym szkoda czasu na
dyskusje.

[Gość: Michal]

Gość portalu: Sabina napisał(a):

&#62 Gość portalu: Michal napisał(a):
&#62 To ostatnie bylo chyba o Chinczykach? Rzeczywiscie ich angielski nie jest zbyt
&#62 dobry. Ale Hindusi???? Wiekszosc z nich uczy sie tego jezyka od dziecinstwa. Ja
&#62 nie spotkalam jeszcze Hindusa, ktory nie mowilby bardzo dobrze po angielsku.
&#62 Pozdrawiam

Z tym dziecinstwem to troche chyba mit. Hindusii lubia gloryfikowac
swoje "brytyjskie wyksztalcenie". Spotkalem wielu dobrych specow z Indii ale oni
swoje MSCS zrobili w USA. Jedynym narodem azjatyckim (nie jestem pewny czy to
narod azjatyski) sa Filipinczycy oni zeczywiscie ucza sie angielskiego od dziecka
ale tez maja problemy z wymowa.
pozdrawiam.

jeszcze o jezyku

[Gość: Michal]

No i pamietaj ze Indie to niestety bardzo biedny kraj gdzie 50% ludnosci to
analfabeci. Nie zrozum mnie zle, wiekszosc z nich to barszo mili skromni
ludzie, chodziaz slyszalem tez roznego rodzaju historie w stylu tych ktore
opowiada TYP, na szczescie z niczym takim sie jak dotad nie spotkalem. W prasie
mozna natomoast coraz czesciej przeczytac o naduzywaniu pracownikow z Indii
przez ich (czesto tej samej narodowosci) szefow (zanizone wyplady, tragicznie
sformulowane kontrakty). Jedyne co troche przeszkadza to fakt ze czesta
przynosza na luch jedzenie ktore troche za bardzo "pachnie". Jeszcze raz
zacznama ze wiekszoosc tych problemow dotyczy, Indian przybylych do USA w ciagu
ostatnich 5 lat i tych ktorzy sie nie zazymilowali.

Hindusi i Chinczycy

[Gość: aga]

To prawda . Hindusi sa zwykle mili i skromni. 50% procent ich poborow jest
zjadanych przez sponsorow i posrednikow (jak wiem bywa gorzej)
Interesuja mnie tez dowswiadczenia z Chinczykami. Z moich obserwacji wynika ze
sa znacznie przebieglejsi i czesto troche zarozumiali. Nalezy z nimi postepowac
b. ostroznie i pamietac chyba o tym ze jednostka ludzka nie ma dla nich
specjalnego znaczenia (o ile nie sa uzaleznieni od kogos)

Hindusi i Chinczycy

[Gość: aga]

To prawda . Hindusi sa zwykle mili i skromni. 50% procent ich poborow jest
zjadanych przez sponsorow i posrednikow (jak wiem bywa gorzej)
Interesuja mnie tez dowswiadczenia z Chinczykami. Z moich obserwacji wynika ze
sa znacznie przebieglejsi i czesto troche zarozumiali. Nalezy z nimi postepowac
b. ostroznie i pamietac chyba o tym ze jednostka ludzka nie ma dla nich
specjalnego znaczenia (o ile nie sa uzaleznieni od kogos)

[Gość: aga]

Gość portalu: TYP napisał(a):

&#62 Gość portalu: aga napisał(a):
&#62
&#62 &#62 No wlasnie. Jakie macie spostrzezenia ?
&#62 &#62 Jakiej klasy sa ta programisci/analitycy.
&#62
&#62
&#62 Pracowalem z wieloma, hindusi sa bardzo niesolidni musze przyznac a szczegolnie
&#62
&#62 nawzajem do siebie. Najgorsze firmy dla ktorych mozna pracowac to te ktora sa
&#62 zarzadzane przez hindusow, wiekszosc z nich nie ma zielonego pojecia o
&#62 zarzadzaniu, sa natomiast niesamowicie chciwi.
&#62
&#62 Duzo hindosow nie zna angielskiego, zna tylko kompletnie podstawowy. Duzo jest
&#62 transportowanych prosto z wiosek z Indii i szybko uczonych np. w C++ i staja si
&#62 e
&#62 od razu "expertami". Wielu z nich ma klamliwe historie pracy czy falszywe
&#62 dyplomy. Moim zdaniem czy jestes pracodawca czy pracownikiem to ja bym radzil n
&#62 a
&#62 nich uwazac.
&#62
&#62 Chinczycy sa niejako lepsi bo wielu z nich konczylo szkoly w USA, duzo z nich
&#62 jest z wiekszych miast w Chinach (HongKong, Shanghai, Bejing etc). Mialem z nim
&#62 i
&#62 lepsze, bardziej pozytywne historie.
&#62
&#62

No wlasnie. Tez slyszalam o takich przypadkach jesli chodzi o Hindusow. Ciekawa
ejstem co za machina sie za tym kryje zeby ''na sile''ich eksportowac do USA.
Akurat w mojej fiemie Hindusi sa w miare ok (stanowia 90% procent programistow)
Chinczycy jakby stali o stopien wyzej. Sa z reguly analitykami albo
administratorami.
Co do angielskiego to rzeczywiscie mam duze problemy ze zrozumieniem chinskiego
akcentu. Z Hindusami jest troche lepiej ale nie zawsze

[Gość: Sabina]

Gość portalu: aga napisał(a):

&#62 Co do angielskiego to rzeczywiscie mam duze problemy ze zrozumieniem chinskiego
&#62
&#62 akcentu. Z Hindusami jest troche lepiej ale nie zawsze

A jestes pewna, ze oni nie maja problemow ze zrozumieniem twojego?

Pa,

[Gość: aga]

Gość portalu: Sabina napisał(a):

&#62 Gość portalu: aga napisał(a):
&#62
&#62 &#62 Co do angielskiego to rzeczywiscie mam duze problemy ze zrozumieniem chins
&#62 kiego
&#62 &#62
&#62 &#62 akcentu. Z Hindusami jest troche lepiej ale nie zawsze
&#62
&#62 A jestes pewna, ze oni nie maja problemow ze zrozumieniem twojego?
&#62
&#62 Pa,
&#62
Tego byc pewna nigdy nie moge, ale skoro moj malzonek (Amerykanin) twierdzi
ze jestem praktycznie nie do odroznienia wiec ja sie raczej nie martwie. Inna
sprawa jak taki ze slabym angielskim jest twoim supervisorem i zlosci sie ze go
nie rozumiesz.