Szef idiota vs. pracownik idiota

[Gość: kwieto]

Hmm... ktos na tym forum napisal: "...Nie wszyscy "umysłowi" to debile. Ci, którzy
umieszczają swoje komentarze na tym forum są super inteligentni. To my piętnujemy
głupotę - wskazujemy absurdy dnia codziennego i niezmiennie pokazujemy naszą
wyższość...."
Ciekawe jak to jest, ze wszyscy szefowie to debile, a wszyscy pracownicy sa genialni? to
skad sie biora szefowie w takim razie?? (nawet ci po studiach ekonomicznych musza
troche popracowac, zenim zostana szefami). A moze po prostu pietnujemy glupote innych,
a wlasnej nie zauwazamy? Czy na pewno potrafimy sie smiac z wlasnych wpadek?

W dzisiejszym "Magazynie" jest pewien reportaz(?), opowiadanie(?), zatytulowane "Na
wysokich obcasach". Bohaterka tego tekstu opisuje, ze jest zaszczuta przez kretynskie
przepisy w biurze (np. kon iecznosc noszenia butow na obcasach), swojego chlopaka, czy
wrecz pania sprzedajaca czosnek i pumeks... Nie widzi, ze tak na prawde sama siebie
szczuje, wymyslajac sama sobie dziwne zachowania, np. ukrywa przed chlopakiem, ze
kupuje miesieczny (po co??), ze wzgledu na kierownika kupuje miesieczny a nie
kwartalny (znowu - po co??) itd. Jej praca przypomina "10 godzin waty". W koncu
dostaje niemal zalamania nerwowego, gdy nie moze dostac w kiosku miesiecznego...
Czy naprawde wszystkiemu jest winny zly i okrutny swiat?? a moze to ona sama dla
siebie jest owym szefem z historyjki o Dilbercie?

No dobra ale z wlasnego podworka: Koncze wlasnie studia na zacnej i "elitarnej" uczelni
ekonomicznej w Warszawie. Niedawno kolezanka wpadla na pomysl, bysmy
wystartowali w konkursie organizowanym przez jedna z firm doradztwa personalnego.
Konkurs polegal na prowadzeniu "wirtualnego" przedsiebiorstwa. Skrzyknelismy kilku
znajomych i w 5 osob wystartowalismy. My konczacy studia, z dobrymi wynikami,
inteligentni, swietni, dynamiczni i wogole "naj", tropiacy wszystkie bezsensy biurowe
wreszcie moglismy pokazac, jak bedzie wygladac prowadzona przez nas (idealnie
oczywiscie) firma. B ylismy na tyle przekonujacy, ze znalazl sie ktos, kto zasponsorowal
nam wpisowe (wcale niemale - 2 000 PLN). No i? Owszem, nie bylismy najgorsi, ale nie
przewidujac pewnych spraw doprowadzilismy np. do tego, ze nasi "wirtualni
pracownicy" musieli pracowac w nadgodzinach, w weekendy, co zaowocowalo zreszta
istna plaga wypadkow przy pracy i urlopow chorobowych... Niby swietni, wyksztalceni
w kierunku menadzerskim, wszyscy z pewnym doswiadczeniem w pracy.... i kleska!

To jak to jest?

Szefowie to idioci?
Pracownicy to idioci?
I jedni i drudzy to idioci?
Jak to jest, ze wszyscy pietnuja bezsensy, a nikt nie zmienia tych bezsensow na lepsze?

Pozdrawiam, i czekam na opinie - kwieto

[Gość: Jahim]

Witam koleżeństwo po fachu. Nie próbujmy wszystkiego ogarnąć - jest to
bezcelowe i z góry skazane na porażkę. Wszystko składa się i zależy od
szczegółów. Doskonale ilustruje to Jacek Sawaszkiewicz w "Kronice Akaszy"
(bodajże w 2 tomie - muszę to sprawdzić), gdzie opisuje zależność kariery
pewnego gościa od ziewnięcia dozorcy. Z pozoru absurd, ale jest to prosty
łańcuch przyczynowo-skutkowy, który rzeczywiście mógłby się zdarzyć.
Nawiązując do waszego wirtualnego projektu pocieszę was - na studiach mieliśmy
przedmiot o ciekawej nazwie "gry kierownicze". Na zakończenie zamiast
egzaminu "bawiliśmy się" w przedsiębiorstwa - każda grupa prowadziła własne i
konkurowała z innymi. Główna konkluzja: w życiu nie wpadniesz, co zamierzają i
zrobią inni. Niech to będzie przestrogą, radą lub wyjaśnieniem nieracjonalnych
(według nas) zachowań.
A teraz skrót z kabaretu:
"...
- A kto tu jest normalny?
- My.
- To dziwne, bo kiedyś normą był ogół, a nie margines..." (B. Smoleń:
Przestrojenie)

Pozdrowionka. Jahim.

[Gość: kwieto]

Mi sie tu przypomina dowcip mego wychowawcy z ogolniaka, puszczony na WOS-ie
(Wiedzy o spoleczenstwie). Otoz rozmawialismy o demokracji, i psor w pewnym
momencie rzekl: "W starozytnej Grecji mianem "idiota" okreslano osobe, ktora nie brala
udzialu w zyciu politycznym - w Polsce jest to okolo polowa spoleczenstwa. Dodajmy do
tego ta druga polowe, i bedziemy mieli cale panstwo idiotow..."

A powaznie - mnie tylko zastanawia, ze skoro wszyscy sa super inteligentni i swietni, to
skad sie biora tacy skretyniali szefowie? Znajduja sie w kapuscie? Bocian ich przynosi,
czy co?

[Gość: ynga]

a moze to woda sodowa uderza i kompleks wladzy wychodzi po otrzymaniu takiego
stanowiska?
Znam takich, ktorzy zmienili o 180 st. swoj swiatopoglad po mianowaniu na
dyrektora, jakby przeszli w inna czasoprzestrzen...
Niestety patrzenie z wysoka zmienia znacznie perspektywe :)

[civic_vtec]

I wyszlo na to, ze to byt ksztaltuje swiadomosc...

[Gość: Jahim]

Jak śpiewał Kazik: "...być czy mieć - takie dwa pytania, bliżej ku celom
posiadania..." - z piosenki "Komu bije dzwon". Ale czy szef aż tyle zarabia, że
z tego nadmiaru poprzewracało mu się w głowie, czy też poczuł się tak silny,
jest oszołomiony władzą i teraz tylko wykorzystuje swoją niewątpliwą przewagę
nad podwładnym. Moim zdaniem problem tkwi jednak gdzie indziej - każdy ma prawo
do własnego zdania, przekonań, działania, inaczej myśli o tych samych sprawach,
może mieć inny sposób na rozwiązanie, a nawet nie znać spraw, informacji, o
których wie drugi, i stąd biorą się problemy. Ludzie po prostu siebie nie
rozumieją. Wystarczy, że używając podobnych lub nawet takich samych słów
będziemy mieli na myśli coś innego i już kłopot gotowy. A szefowi rację
przyznać trzeba, bo z doświadczenia wiem, że przekonać szefa jest bardzo
trudno, chociaż jego, błąd jest oczywisty. Są jednak wyjątki.

[Gość: kwieto]

Nie dokonca jest tak, ze to po otrzymaniu stanowiska szefa ludzie glupieja, czasem
nierozgarnieci sa juz o wiele wczesniej

Ostatnio wyslalem swoja oferte do jednej z firm posrednictwa pracy. W zalaczeniu byly:
List motywacyjny
Zyciorys po Polsku
Zyciorys po Angielsku
wszystko w formacie Word, oraz na wszelki wypadek Acrobat (.pdf). Odpowiedz
(rozumiem, ze z sekretariatu, czyli od "szarego" pracownika) - "prosimy przeslac C.V. w
jezyku Polskim". Sprawdzam w "sent items" - poszlo do nich wszystko, lacznie z wersja
Polska. Czego wiec wlasciwie chca??

[Gość: ynga]

Gość portalu: kwieto napisał(a):

> Nie dokonca jest tak, ze to po otrzymaniu stanowiska szefa ludzie glupieja,

powiedzmy sobie, ze nie zawsze tak jest, ale czesto :) i nie glupieja, a wczuwaja
sie w stanowisko... czesto wylazi wtedy kompleks wladzy...

> czasem nierozgarnieci sa juz o wiele wczesniej

to jest inna sprawa, ale z jakiej racji awansuje sie ich na wysokie stanowiska?
dla mnie to jakas niekonsekwencja...

> Ostatnio wyslalem swoja oferte do jednej z firm posrednictwa pracy. W zalaczeni
> u byly:
> List motywacyjny
> Zyciorys po Polsku
> Zyciorys po Angielsku
> wszystko w formacie Word, oraz na wszelki wypadek Acrobat (.pdf). Odpowiedz
> (rozumiem, ze z sekretariatu, czyli od "szarego" pracownika) - "prosimy przesla
> c C.V. w
> jezyku Polskim". Sprawdzam w "sent items" - poszlo do nich wszystko, lacznie z
> wersja
> Polska. Czego wiec wlasciwie chca??

moze sprawdzali Cie ;)))

[Gość: kwieto]

Gość portalu: ynga napisał(a):

> moze sprawdzali Cie ;)))

Czy jestem czujny?

[Gość: ynga]

Gość portalu: kwieto napisał(a):

> Gość portalu: ynga napisał(a):
>
> > moze sprawdzali Cie ;)))
>
> Czy jestem czujny?

albo czy jestes opanowany, albo w jaki sposob zwrocisz uwage komus na te
pomylke... trzeba miec oczy szeroko otwarte :) dobre firmy potrafia robic takie
testy... :) wiem cos o tym...

[caerme]

to nie jest tak. przyklad z uczelni wyzszej, a wlasciwie trzy...
osoba 1. chce cos zmienic, usprawnic kulejace finanse i porabane zasady.
przedstawia problem z planem na tzw senacie. wiaze sie to z ograniczeniem
lewizn i innych takich tam. pada odpowiedz "choc tytul [rektor] bedzie pan mial
do konca zycia to funkcje bedzie pan pelnil najwyzej cztery lata, a potem..."
osoba 2. zasada "zyj i daj zyc innym" dopoki wszystko dzieje sie w granicach
szeroko pojetej normy [cos jak guma z majtek] to nic go nie rusza.
osoba 3. zasada trzech malpek: jedna z regul: samorzad sam sie rzadzi mnie nic
do tego, uczelnia jest uczelnia i wara samorzadowi od tego. efekt: radosna
tworczosc z obu stron.
sa rozni jedni chca ale nie moga inni sie dostosowali a b. duza grupa ciagnie
ile moze - bo kiedys to koryto zniknie. potem taka moralnosc powoli schodzi
nizej i tylko na sam koniec rozni "malkontenci wypominaja" naczalstwu ze cos
nie tak ze na na diabla pisac po dwa maile z pieczatka ze... a jak ktos
zauwazyl malo jest ludzi na wysokich stolkach uznajacych ze podwladny tez
czlowiek i tez moze znac problem nie gorzej od szefa...

[caerme]

Jakbym to skads znal, znaczy sie problem i podjescie ogolem nie konkretna
sytuacje. ja jestem z tzw "tytulem bez pracy", z tym ze cytate B. Smolenia znam
w wersji "tego nie bylo w zalozeniach"
przyp 1. uczelnia wyzsza dlugawe wyklady pt "ustalanie cen" na sam koniec po
pol roku radosnie pan psor powiedzial ze bylo to ustalanie cen w monopolu a na
pytanie z sali "to jest bezsens" padla powyzsza odpiedz na zdziwione miny
innych wyszla aluzja o egzaminie. aluzju paniali...
przyp 2. wyklad dyskusja o mechanizmach. pada z sali rozwiazanie nieco lepsze
od wykladanego krotka rozmowa zakonczona stwierdzeniem : "... prosze na
liczbach teoetycznych ... " .
po prostu malo kto w wielu wypadkach umie myslec logicznie i niezaleznie kiedy
takie myslenie jest bezwzglednie tepione. ja spotkalem trzy takie osoby w ciagu
pieciu lat studiow ktore uznawaly ze student tez moze miec racje. w liceum -
jedna, w podstawowce - jedna i zasadniczo uwazam sie za szczesciarza.
potem na konkursie to wszystko wychodzi... i w wielu innych miejscach.

[Gość: kwieto]

To ja jestem szczesliwcem!
paru takich w podstawowce
trzech w ogolniaku (+ jeden nie rozumiejacy, ale szanujacy)
Na studiach tez paru...

A co do "tepienia logicznego myslenia" - owszem, choc "oddolnie" tez wychodza
takie kwiatki. Jakis czas temu byla w radiowej Trojce dyskusja na temat: "czy
sciaganie jest etyczne, i usprawiedliwione". No i sie wypowiadal jakis student,
ktory twierdzil, ze on "musi sciagac", bo material jest tak przeladowany, "ze
inaczej to on nie moze". A potem taki uwaza, ze jak sie przemknal przez studia,
to wszystkie rozumy pozjadal, bo "pozaginal profesorow" (czytaj: cos w stylu
szefa na wykladach). I ze moze "pokazywac" jaki jest genialny (tyle, ze poki
jest podwladnym, to musi sie kryc, ale jak awansuje, to "dopiero im pokaze!")
Co do sciagania - sam sciagam czasami, tyle ze z lenistwa a nie koniecznosci...

[caerme]

Z tym ze jest pewna roznica student/ pracownik moze ale nie musi sie mylic.
a co do oddolnego myslenia - zwykle kazdy ma zainteresowania i czasem sie
zdarza ze pokrywaja sie w jakis sposob z nauka / praca zawodowa i to co
naczalstwu wydaje sie mozliwe z drugiej strony mozliwe nie jest.
to uczy tez czasem patrzenia z kilku stron.
moze jestem idealista przebrzydlym w tej kwestii ale mi sie zdaje ze jak
podstawoe zalozenia sa sluszne i sa spelniane bez klopotu to zamiast tepic
takie myslenie i pomysly mozna poprosic o przerysowanie tego na papier w koilku
slowach zaprosic tego kto to wymyslil i na jakiejs nasiadowie spytac sie specow
od wszystkich dziedzin "czy to wyjdzie" a nie wysylac biedaka w diably...

[Gość: kwieto]

No dobrze, ja tylko staram sie udowodnic, ze nie tylko szefowie to idioci, ale
pracownicy rowniez, i ze proporcje w obu przypadkach sa mniej wiecej takie
same... (nie da sie byc dobrym pracownikiem a potem szefem idiota?)

Idealizm... W fabrykach Toyoty pono powaznie traktuje sie kazdy pomysl, ktory
moze skrocic czas pracy nawet o 1-2 sekundy.... Chyba mimo wszystko nie
chcialbym tam pracowac, hihihi

[caerme]

Gość portalu: kwieto napisał(a):

> No dobrze, ja tylko staram sie udowodnic, ze nie tylko szefowie to idioci, ale
> pracownicy rowniez, i ze proporcje w obu przypadkach sa mniej wiecej takie
> same... (nie da sie byc dobrym pracownikiem a potem szefem idiota?)

ja we wszytsko uwierze... szansa jest mniejsza, bo zwykle zamin pracownik
awansuje to albo sam dorowna do poziomu zeby nie zginac albo pojdzie w cholere
zalozy wlasny biznes.
wiez ze sa i idioci pracownicy, tylko o wiele bardziej boli jak dostanie sie od
szefa w tylek, a nie od pana Czesia czy pana Kazia ktoty wiadomo jak pracuje i
bedzie przyzwoita srednia.

> Idealizm... W fabrykach Toyoty pono powaznie traktuje sie kazdy pomysl, ktory
> moze skrocic czas pracy nawet o 1-2 sekundy.... Chyba mimo wszystko nie
> chcialbym tam pracowac, hihihi

tia i z tego powodu awaryjnosc autek z fabryk japonskich to 1/100 tego co z
europejskich i amerykanskich... i jakos sie koncern trzyma.


jakbym mial mozliwosc pracy przyzwoitej gdzie nikt nie traktowalby nie jak
wyrobinka to czemu nie, prosilbym tylko o wolne popoludnia sobotnie i
niedziele... poniedzialkowal zmiana moze byc na popoludnie:P

[Gość: jamo]

Ze ściąganiem to tak samo jak w życiu - kto nie kombinuje, ten nie jedzie.
Wydaje mi się, że przejawia się tu pewna forma zaradności i kreatywności, bo
jak tu zrobić dobrą ściągę i schować tak, by nie było jej widać, a zarazem
łatwo skorzystać. Można wszystkiego się nauczyć, ale po co, skoro i tak
wszystkich informacji na raz i w najbliższym czasie nie wykorzystamy. A jak już
będzie w końcu potrzebna jakaś wiedza, to przy robieniu ściągawki zapamiętamy,
że coś takiego było i na pewno będziemy wiedzieli, gdzie tego szukać. Na
codzień też musimy umieć wykorzystać informacje, ale żaden podręcznik nie powie
ci jak.
P.S. Na szczęście mam już za sobą robienie ściągawek.

[Gość: kwieto]

Sciaganie - tak, ale mi chodzilo o wytlumaczenie "dlaczego sciagam". jesli ktos
mowi, ze sciaga, bo inaczej by nie zdal, to studia sa w jego przypadku
pomylka...

[Gość: jamo]

Jakimś cudem dostał się na studia, to teraz na pewno zrobi wszystko, żeby się
utrzymać. Z drugiej strony może czegoś się nauczy...Trzymajmy kciuki za wzrost
wykształcenia w Polsce ;)

[Gość: kwieto]

Ja wole mniesza ilosc ludzi wyksztalconych, ale lepiej wyksztalconych... Jesli
podejdziemy do tego w sposob "kazdy powinien byc po studiach", to dojdzie do
tego, ze aby zostac tramwajarzem trzeba bedzie miec co najmniej "mgr" przed
nazwiskiem! Nie uwazasz, ze to paranoja?

[caerme]

zgadzam sie z Toba w calej pelni... jak ktos chce vbyc dobrym mechanikiem to
nie musi byc po studiach, jak ktos chce studiowac to jak sama nazwa mowi on ma
to studiowac a nie zakuwac.
a owczy ped, jesli kazdy na sprztacza czy kogos takiego chce osobe z
wykstzalceniem wyzszym i innymi stosami paiperow to uczelnie radoscnie wpuszcza
mniej dziennych a fure wieczorowych i zaocznych a ze poziom tez na z [znikomy]
coz...

[Gość: kwieto]

heh - tu sie nie zgodze - jestem "zaoczny" z dobrej uczelni. No i ostatnio w
praktyce moglem sie przekonac, ze jestem (a wlasciwie -smy, bo konkurs byl
zespolowy) o wiele lepsi od "dziennych" uczelni ktora jest w W-wie nasza
najwieksza konkurencja...

Tyle ze niech studiuja ci, ktorzy maja do tego predyspozycje, juz teraz rynek
pracy jest obciazony "pseudomagistrami"

Bylo takie opowiadanie J.A.Zajdla "dokad jedzie ten tramwaj?" w ktorym
motorniczy bodaj z kanarem rozmawiali ze soba "panie doktorze...., panie
docencie..."

[caerme]

przepraszam - pomijam ludzin jak sama zauwazylas ktorzy naprawde chca od tych
ktorzy musza miec papierek. ale ogolnie tak u mnie na uczelni tak bylo tlum
ludzi w grupie cwieczeniowej po 40 pare ludzi, sami cwiczeniowcy mowili ze to
jest pic na wode...

[Gość: kwieto]

Zgadzam sie, i dziwie sie po co? zeby sobie poprawic nastroj "ja tez mam dyplom"? to
by oznaczalo, ze wiekszosc "wyksztalconych ludzi" w Polsce jest co najmniej
niedowartosciowanych - patologia jakas czy co?

[caerme]

jakby ci to wyjasnic, mowiac krotko: bo tera je k... taka moda, szanowna/y.
niewazne co ktos umie - wazny jest dyplom kawalek swistka ktory niewiele daje,
a czasem kosztuje 5 lat robienia tego co sie nie cierpi...
... zakazanego myslenia a potem i tak robota jaka sie dostanie - jesli w ogole -
ma sie do tego dyplomu jak piesc do nosa. przyklad: bo kontroli skarbowej
szczegolnej wystarczylby zdolny facet/kobitka nie bojaca sie tzw "placu" i
pracy nocno-zmianowej, umiejacy pisac czytac i rozumiec i nie denerwujacyc sie
gdy w pluche trzeba wchodzic na beczke i mierzyc poziom alkoholu spec
urzadzeniem lub pobrac probke i zaniesc do aparatury ktora sama to zrobi - nic
to potrzebuja osob z wyzszym wyksztalceniem nawet prawniczym. po co? nie wiem -
moda chyba czy co.
najlepszy mechanik jakiego znam to z zawodu gornik i samouk- on to lubi bawi go
to i w ogole.
teraz czlowiek bez papierka ze ma wyksztalcenie wyzsze jest w wielu oczach
nikim lub mu niewiele do tego szczescia brakuje...

[Gość: wroobel]

Gość portalu: kwieto napisał(a):

> Hmm... ktos na tym forum napisal: "...Nie wszyscy "umysłowi" to debile. Ci, któ
> rzy
> umieszczają swoje komentarze na tym forum są super inteligentni. To my piętnuje
> my
> głupotę - wskazujemy absurdy dnia codziennego i niezmiennie pokazujemy naszą
> wyższość...."
> Ciekawe jak to jest, ze wszyscy szefowie to debile, a wszyscy pracownicy sa gen
> ialni? to
> skad sie biora szefowie w takim razie??

odpowiadam: aby zostać szefem musisz trochę popracować - a praca z założenia
ogłupia wobec czego im szef z dłuższym stażem tym głupszy
pozdruffka
wroobel - szef

[Gość: kwieto]

Mnie praca jak na razie nie oglupila, i nie oglupia - pracuje w dziwnej firmie?
jestem nienormalny?

kwieto-jeszcze pracownik

[Gość: jamo]

Wybaczcie, dawno mnie nie było. Co do paranoi - w zamierzchłych czasach (jakieś
10 lat temu) znałem przypadki, że na sprzątaczkę trzeba było mieć tytuł. Przy
naszym obecnym rynku pracy warunki dyktują pracodawcy, wiec wysoko nie
podskoczysz. A z szefami bywa różnie, chyba zależy od "odporności na władzę".
Znam takich, którzy zidiocieli po awansie, ale znam też takich, z którymi
spokojnie mogę iść na piwo, a w pracy normalnie pracować. Chyba trzeba mieć
szczęście, oby nie zezowate.
Pozdrowionka.

[Gość: DAG]

Szczerze zazdroszczę, szefa z którym możesz iść na piwo.
Co do szefów to temat ten jest tak różnorodny jak charaktery ludzkie.
Ja mam w pracy obok siebie "kolegę", który oczywiscie wszystko wie najlepiej,
słucha tylko Radiostacji, na spotkanie z klientem przychodzi w polarze choć
cała nasza grupa pod krawatem. Wygłasza opinie jakby co najmniej doktorat w
danej dziedzinie zrobił ale jakoś się złożyło, że magisterki nawet nie
zrobił... . Może ktoś powie ,że się czepiam, ale pogarda w wypowiedziach,jaką
obdarza każdego rozmówcę jest naprawdę irytująca!!!
Parę miesięcy temu już popadłem w paranoję , bo zastanawiałem się czy wszyscy
ludzie z W-awy są tacy? Na własne oczy przekonałem się że NIEEE. (całe sczęscie)
Po prostu "kolega" jest skrajnie nieuleczalnym przypadkiem.
Ze swojego doświadczenia wolę dyrektora tyrana niż szefa d*pe wołową
(przepraszam za słowo). Bo ten ostatni nawet jak nic nie robi to szkodzi swoim
podwładnym.

Po prostu wybieram mniejsze zło... bo zbyt dużego wyboru nie mam...

[Gość: kwieto]

A w jakim miescie pracujesz? (bo mowisz o ludziach z Warszawy)

Tak na prawde albo mialem szczescie, albo mlody i glupi jestem, bo do tej pory
z wiekszoscia moich szefow moglem isc na piwo... a jak nasz prezes Wloch
zaspiewal kiedys na imprezie "O sole mio"...