Przesada z tą znajomością kilku języków !!!

[Gość: Justyna]

Wszędzie w jakim kolwiek ogłoszeniu na prawie każdym stanowisku wymagają
znajomości języka a najlepiej dwóch - im wiecej tym lepiej :). Czy może mi
ktoś powiedzieć po co ? Nie przesadzajmy z tymi językami. Potrzebne to jest
tłumaczowi albo przy współpracy z zagranicznymi kontrahentami i dosłownie
jeszcze na kilku innych stanowiskach. Przeglądam te oferty pracy i nawet
listonosz czy kurier powinien znać przynajmniej jeden jezyk. To jakaś
paranoja. Pracowałam w kilku firmach gdzie poszukiwali ludzi ze znajomościaą
np. języka angielskiego i z ręka na sercu pamietam dosłownie kilka razy na
rok kiedy była potrzeba rozmowy w tym języku. To jakaś paranoja. Mam wrażenie
że wielcy szefowie firm po prostu sami nie potrafia sie go nauczyć :) i
potrzebują kogoś kto im napisze głupie pisemko. Co za obłuda i przerost formy
nad treścią. Mam dosyć tych wygórowanych wymagań do wystawiania np. faktur.

[Gość: abc]

Wymagania sa wielkie:)
ale nikt za te umiejetnosci nie chce zapłacić:)
Też uważam ze to lekka przesada

To nie jest żadna paranoja, nawet nie przesada.

[Gość: tidudidu]

A mnie właśnie podoba się to, że od ekspedientki czy policjanta wymaga się
podstawowego angielskiego. Przynajmnej w zakresie obsługi klienta czy choćby
udzielenia składnej i zrozumiałej odpowiedzi na pytanie o drogę.

Przypadkowy przechodzień na ulicy może być intelektualnie na poziomie czarnucha
z getta i wiedzieć wyłącznie, że: 1. jemu się należy, 2. Lepper zbawi Polskę,
bo "dobrze gada". Trudno.
Ale człowiek na posadzie powinien umieć porozumieć się w języku, który znają
choć trochę wszyscy, którzy podróżują po świecie. A teraz zaczynają odwiedzać
też Polskę.
Tylko wtedy mamy szansę na awans do grona krajów cywilizowanych.

[Gość: pudit]

popieram - pomyślcie, jak kłopotliwe jest kupienie czegokolwiek zagranicą,
kiedy sprzedawca/sprzedawczyni nie umieją ani be, ani me, ani kukuryku po
angielsku.

Biegła znajomość angielskiego powinna być standardem w Polsce. To mogłaby być
nasza szansa w Europie - taka, z jakiej korzystają choćby kraje skandynawskie
(mówi się tam wręcz o osobnym dialekcie angielskiego). W portalu
www.angielski.edu.pl (największy polski serwis językowy) oraz
www.ling.pl (największy darmowy słownik internetowy) od dawna
postulujemy choćby filmy z podpisami w telewizji publicznej (wychodzi taniej
niż lektor, a pomaga się uczyć), czy obowiązkowy angielski od przedszkola. Mało
kto jednak się tym interesuje...

Ciekawe, że te cholery na zachodzie nie chcą ...

[mikronezja]

się uczyć polskiego, to dlaczego ja mam się uczyć angielskiego by im było
wygodnie ?
Niech przyjezdni się uczą naszego, niech sobie kupią rozmówki swojojęzyczno-
polskie tak jak część z nas robi wyjeżdżając tam !

[Gość: koleżanka]

nie wiem ludzie skad wy takie rzeczy biezecie znajomosc jezyka ma nam ulatwic
pobyt za granica
znalezienie lepszej i ciekawszej pracy a przedewszystkim uczymy sie dla siebie

[Gość: andy]

Nie musisz uczyc sie niczego, jesli jestes czlowiekiem niezaleznym finansowo.
Ale jesli utrzymujesz sie z wlasnej pracy a nie z posiadanego kapitalu to
po prostu uczysz sie tego, czego wymaga pracodawca (nawet jesli sa to
umiejetnosci niepotrzebne na danym stanowisku), albo prace dostaje osoba
mniej oporna na nauke.
Znam goscia, ktory do zmywania garow w pizerii zatrudnil osobe z biegla
znajomoscia angielskiego i francuskiego, bo jak pilnowal interesu to lubil
sobie odswierzyc wlasna znajomosc tych jezykow i troche pogadac.

A ja postuluję, że każda osoba przyjeżdżająca do .

[mikronezja]

Polski ma go znać w zakresie podstawowych zwrotów. Obowiązkowo mają go też
nauczać w przedszkolach.

Pojechałem do Francji - nie znali angielskiego, musiałem się katować
rozmówkami, w Niemczech w dużym sklepie też się opędzali, musiałem sam szukać,
bo nie miałem rozmówek. POLSKIEGO TEŻ NIE ZNALI !

[Gość: a]

a czy ty jakis jezyk obcy poza angielskim znasz?? nieglupim pomyslem byloby
nauczyc sie jezyka kraju, do kt. sie wyjedzdza!

[Gość: wojtek]

Znasz taką metodę która pozwoli ci opanować podstawy w ciagu tygodnia bo chyba
nikt. Jak w dzieciństwie nie nauuczysz się to na starość nie trąci. Potem jakimś
cudem go opanujesz i wyjedziesz zagarnicę to i tak nikt cię nie zrozumie i nie
dlatego , że słabo go opanowałeś tylko przeciętny mieszkaniec danego kraju też
nie potrafi swoim językiem posługiwać się.

[Gość: wojtek]

hmm, nie lepiej aby ten turysta przyjeżdżający do Polski nauczył się
polskiego ? Nie musielibymy się uczyć obcych języków tylko po to aby komuś coś
sprzedać w sklepie, czy wytłumaczyć jak dojechać do biura nieruchomości, albo
do nocnego klubu :) A teraz morał ! - jak widać znajomość języka angielskiego
nie wiele daje, skoro taki turysta przyjeżdżając do naszego kraju ma problemy w
porozumiewaniu się. I po co tu się uczyć angielskiego?? :)

Jednak cos w tym jest

[Gość: Marcinekk]

Na poczatek troche wyjasnien. Przyczyn tego że angielski stał sie jezykiem
globalnym jest wiele, ale nie mniej jednak jest to fakt. I denerwuja mnie
tłumaczenia typu "oni sie nie ucza polskiego, to po co ja mam
angielskiego", "oni angielski znaja to im wygodnie". Rownei dorbze miałbym
takie samo zdanie gdyby to był jakikolwiek inny jezyk.

A teraz dalej. Każda posada, na ktorej ma się kontakt z ludzmi - czy to ludzmi
na ulicy, czy w sklepie, czy gdziekolwiek indziej powinna wymagać choć
częściowej znajomosci języka angielskiego. Dla mnei dobrym sposobem byłyby
specjalne szkolenai pod katem zawodu. (dajmy na to szprzedawca musiałby umiec
cos sprzedac po angielsku, a policjant wytłumaczyc droge czy wlepic mandat).

Poziom wykształcenia ludnosci świadczy o poziomie intelektualnym narodu!
A dla przykłądu sprzedawca ktory nei potrafi sprzedac nic cudzoziemcowi
pozbawia zysku wlasciciela sklepu więc po co mu taki pracownik?

A co do turystow uczących się polskiego, przeciez to bez sensu. W koncu to my
czerpiemy zyski z turystyki. I to my powinnismy byc przygotowani na podjęcie
turystow. Ja osobiscie sam nei pojechałbym do kraju gdzi nie mogłbym nic kupic
w sklepie nie moglbym wynajac pokoju w hotelu z powodu nieznajomosci jezyka
przez tamte osoby. A jak bym sie miał uczyc innego jezyka z kazdym wyjazdem to
ja podziekuje....

[Gość: dorota]

mój podziw wzbudzają ludzie którzy biegle władają językiem obcym i pojęcia nie
mam jak do takiego stanu doprowadzić siebie; uczę się niemieckiego już tyle
lat że na dobrą sprawę nie powinnam mieć żadnych problemów, niestety, nie
rozumiem co mówią, kiepsko przyswajam słówka, brakuje mi mocnych podstaw bo
niestety w szkołach za moich czasów nie chętnie uczono zachodniego języka; czy
ktoś wie jak się zorganizować, żeby w miarę swobodnie się poruszać??
Dzisiaj jest to absolutnie nie dopuszczalne-mówić tylko w ojczystym języku,
zachodni pracodawcy wchodzą na nasz rynek i warto z nimi dobrze ponegocjować...

kiedyś pewien poseł gorąco walczył

[olias]

o przeforsowanie zestawów głośnomówiących w samochodach. Dla bezpieczeństwa.
Potem okazało się że jest producentem tych zastawów. Twój post przypomina mi
tego posła ... czy to ktoś z rodziny?

[Gość: Kacha]

Nawiazujac do twojej wypowiedzi o policjantach i ludzi z obsługi to jak byłam 2
lata temu w Berlinie szukałam miejsca pod którym umówiłam sie ze znajomymi, a
ponieważ dworzec jest ogromny to ciężko było i rzeba było sie popytać, niemca
nieznam wiec angielski poszedł w ruch. Nikt a nikt, nie mówiąc o obsłudze
dworca, policjantach, przechodniach nawet nie starał sie wytłumazyć na zdanie
Excuse me Do you speak english? wszyscy najn i odchodzili pośpiesznie, ze 40
minut czekałam aż ktoś przemówi po angielsku. Az zagadnełam do straży miejskiej
stał pan i pani, pan na moje pytanie się obruszył i udał że go to nie obchodzi
a pani " a little", żeczywiście to było mniej niż little ale chociaż chęci
miała i na migi dogadałyśmy się, nie zapomnę jej do końca życia, bo już miałam
tego serdecznie dość! I co wy na to?

[Gość: smycz]

dokładnie uczmys sie a będziemy lepsi niż frnacja portugalia i włochy bo tam
inglisz is not egzist, nie ma tam takiego jezyka inglisz

[Gość: DarkDante]

Przykładem kraju, w którym naprawdę trudno jest się dogadać może być Francja.
Francuzi wychodzą z założenia, że jeśli chcesz się dogadać to naucz się
francuskiego. Byłem we Francji parokrotnie, na wakacjach, służbowo i za każdym
razem mam problem ze znalezieniem kogoś, kto mówi po angielsku. Niemiecki to już
wogóle dla nich język egzotyczny. Jedynie w dużych firmach, działających
globalnie jest wymóg znajomości angielskiego, lecz to naprawdę jest potrzebne,
ponieważ na przykład na szkolenia (tak jak ja byłem) przyjezdzają ludzie z
całego świata i wtedy angielski jest językiem podstawowym. Współpracowałem
kiedyś z pewną dużą firmą z Francji, śmieszyła mnie sytuacja, gdy podczas
przerwy na lunch od godz. 12.00-13.00 w całej firmie zostawała tylko jedna
sekretarka nie znająca żadnego obcego języka. W chwili gdy akurat musiałem się
czegoś dowiedzieć, dzwoniąc tam, mówiąc po angielsku, otrzymywałem odpowiedz po
francusku i Pani odkładała słuchawkę :). W polskiej firmie jest to nie do
pomyślenia. Uważam więc, że języki obce wymagane powinny być jedynie wtedy gdy
naprawdę są potrzebne. Ludzie na stanowiskach handlowych, sekretarki i wszyscy
inni, którzy na codzien kontaktują się z zagranicą powinni znać angielski lub
niemiecki (to jest oczywiste), lecz bezsensem jest dla mnie sytuacja, gdzie
firma poszukuje zwykłego sprzedawcy w sklepie i wymagana jest znajomość obcego
języka, gdy wiadomo, że na przykład raz na rok ten sklep odwiedzi jakiś
cudzoziemiec.

Tyle :)

[Gość: gosc]

"żeczywiście" przerazajaca ignorancja:) pozdrawiam

[Gość: wojtek]

Gościo ma rację, Wiele p..koncernów rozwala lub dzieli je aby mieć rynki zbytu.
I po co i tak nie nauczysz się więcej jak jednego języka, no może drugiego "trochę"

[Gość: goha]

a ja jak bylam w niemczech to chyba wszyscy mowili po angielsku, ale mogli cie
nie "obsluzyc" bo wyczuli polski akcent a oni nas Polakow nienawidza "(i v-ce
versa zreszta)

[Gość: andy]

Od 15 last zyje w Niemczech. Po niemiecku mowie bez beldow gramatycznych ale z
akcentem. Jeszcze mi sie nie zdarzylo, zeby mnie gdzies nie obsluzono, a chodze
w rozne miejsca.

[Gość: wojtek]

Bo znasz ich język. Jakbyś się odezwał po polsku to miałbyś podobną sytuację jak
przedmówca. Kiedys moja babka wyjechała pojechała na wakację do "czech" do
Pragi. Chyba na początku lat 60tych i zaszła do sklepu spożywczego. Poprosiła
ekspedjentkę lecz ta nawet nie odezwała się. Wiec babcia przemówiła po niemiecku
i wtedy została obsłużona. Co ty na to?

[Gość: Bula]

Nie wpadles na pomysl, ze moze niek w Pradze nie mowi po Polsku. Sama bylam
kilka razy w Pradze i mowilam po niemiecku lub angielsku. Ciekawa jestem ja bys
zareagowal gdyby w Warszawie ktos do ciebie mowil po czesku??????????!!!!!

bzdura! rozróżnij west i ost

[olias]

zachodni Niemcy raczej znają angielski. Inna rzecz - nie ma na zachodzie
takiego głupiego wymogu poprawności jak w PL. Istotna jets zdolność do
komunikacji. Dlatego Polak który w Polsce nie umie angielskiego, w Angli umie
godzinę po przekroczeniu granicy.
Natomiast Niemcy zachodnie - tak jak i w Polsce znają rosyjski. Proste?

[Gość: dzenifer]

a ktore to sa te kraje cywilizowane???

[sinusoida29]

czarnucha z getta? nie przesadzasz troche? kto Ci dał prawo tak sie o kims
wyrażać? słomka z butów Ci wyłazi...

[u.too]

Niestety nawet błyskotliwa znajomość języka angielskiego nie zapewni ci
Tidudidu awansu do grona cywilizowanych. Zapewne bywając w szerokim świecie
dowiedziałeś(dowiedziałaś) się coś nie-coś o, cytuję 'czarnuchach z getta'.

[heureka7]

zabawne ;) w kraju "cywilizowanym" przede wszystkim pracownikom placi sie za ich
prace tyle, by straczylo na (w miare) godne przezycie... a gdy sie dobrze placi,
mozna tez wymagac - ale zawsze w tej kolejnosci, nie odwrotnie

Dlaczego my?

[Gość: Arakiel]

Dlaczego my się mamy uczyć języków dla przyjezdnych obcych? Pracowałem przez
wakacje w Anglii. Pracodawca zatrudniał tylko polaków i czy on się uczył
naszego języka? Nie! Ktoś może powiedzieć: w końcu to pracodawca. Fakt ale
dlaczego w moim kraju mam mówić po obcemu? Dlaczego jak my gdzieś jedziemy nie
jesteśmy obsługiwani w naszym rodzimym języku? Dlaczego mamy się go uczyć bo
przyjadą do nas turyści z Anglii, Niemiec czy Francji? Chcą czegoś to niech się
sami uczą. Amerykanie to samo. "imperium glupoty" jak napisal "Przekrój".

Jesteśmy najbardziej wykształconym narodem. Wiem to z doświadczenia a nie z
pisemek. Dlaczego mamy się tego wstydzić? Dlaczego mamy się wstydzić naszego
języka? Tak naprawde to Polska przecież wygrała wojne (enigma, Monte Casino) i
jak jesteśmy za to traktowani?

Jednym slowem uważam że jeśli my mamy się uczyć naszego języka jadąc gdzieś (bo
w naszym nie zostaniemy obsłużeni) to to powinno się tyczyć również innych
narodów.

Jeden język obcy !!!

[Gość: Gwynbleidd]

Rozumiem żeby się uczyć jednego języka, ale jeśli komuś nie są potrzebne to po
jakiego ch**a ma się uczyć kolejnych ?!

[Gość: kloozkha]

Jasne, można też znaleźć pracę "ratunkową" dzięki językom. Ja z wykształcenia
jestem wschodoznawcą, ale jeszcze w liceum miałem trochę chęci i zrobiłem CAE,
no i robię jako anglista. A jak zobaczyłem, że się z tego nie da wyżyć, to
założyłem sobie firmę na dodatek, teraz robię fajną kasę i jestem szczęśliwy, a
o Rosji wiem tyle, że jest gdzieś po prawej na mapie, hyhy...

[Gość: wojtek]

Dobra jaką firmę założyłeś. Nie szczerze pytam bo co może robić wschodoznawca
tylko tłumaczyć lub doradzać. To musisz nieźle znać kraje za wschodnią granicą.

[Gość: :)]

no i kur/"! racja :)

[Gość: kibic]

Czasem, żeby lepiej po angielsku lub francusku mówił policjant, niż cała chmara
office staff w wielu zachodnich firmach.

[Gość: w]

chyba bez ciebie rasisto!

wybacz ale Twoja kultura polegająca na obrażaniu

[olias]

innych .... śmieszy mnie jedynie.

zeby mowic po angielsku trzeba umiec po polsku

[Gość: amerykanin]

wielu polakow nie potrafi sklecic poprawnego zdania po polsku. w obcym jezyku
bedzie to dla nich po prostu niemozliwe. podstawowa znajomaosc jezyka nie
istnieje. to sa brednie. ale sie w danym jezyku mowi i go rozumie albo nie.
dukanie dwoch slow bez zrozumienia pytajaego nie jest podstawowa znajomoascia
jezyka. to zenada. posluchajcie jak mowia wasi przywodcy miller i kwach. to jest
cyrk pokomuny.

[Gość: Karolina...]

Umiejętnośc języka jest owszem bardzo potrzebna ..Tylko niestety poziom
nauczania w szkolach jest tak niski ze bez dodatkowych zajec jest to
niemozliwe...Dlaczego wiekszosc nauczycieli przede wszystkim w szkolach zajmuje
sie tym..tak bez pasji...nie umiejac przekazac swojej wiedzy??rozumiem ze ich
pensje nie motywuja ich do tego jednak wybierajac taki zawod sami sie na to
decydowali...tak szczerze mowiac bez korepetycji lub kursow nauka jezyka nawet
w stopniu pdstawowym jest niemalze niemozliwa...A jak wiadomo kursy lub
korepetycje "troszke"kosztuja..A wiec kolo sie zamyka.

[njan6]

jeszcze troche to babacia klozetowa w zadupiu tez bedzie musiala znac jezykimyslac twoimi kategoriami jak byles za granica to ktos cie zrozumial po polsku a figa jezeli to nie byl polak i jeszcze cie wyzwia ze /smiesz sie o cos pytac tluku/ a myslac twoimi kategoriami to skad wziac nauczycieli do nauki bo moja corke uczy ukrainka w polskiej szkole i ma klopoty jak wymawia na lekcji poprawnie slowa znajac je od znajomych z anglia jak chcesz sie nauczyc wszkole to powodzeniaZGRAMANICZNIAKU ZA DYCHE IPOPALIC

[njan6]

jeszcze troche to babacia klozetowa w zadupiu tez bedzie musiala znac jezykimyslac twoimi kategoriami jak byles za granica to ktos cie zrozumial po polsku a figa jezeli to nie byl polak i jeszcze cie wyzwia ze /smiesz sie o cos pytac tluku/ a myslac twoimi kategoriami to skad wziac nauczycieli do nauki bo moja corke uczy ukrainka w polskiej szkole i ma klopoty jak wymawia na lekcji poprawnie slowa znajac je od znajomych z anglia jak chcesz sie nauczyc wszkole to powodzeniaZGRAMANICZNIAKU ZA DYCHE IPOPALIC

[Gość: alva]

A ja uwazam, ze obcokrajowcy, ktorzy przyjezdzaja do Polski (albo do jakiegos
innego kraju) powinni sie uczyc podstaw jezyka tego kraju do ktorego wlasnie
sie wybieraja!!! Dlaczego jak ja jade do Anglii albo Niemiec to mam dogadywac
sie po angielsku albo po niemiecku, a jak ktos przyjezdza do Polski to ja mam z
nim sie dogadywac po angielsku albo jeszcze tam w jakims jezyku?! Anglicy w tym
momoencie maja najlepiej! No bo po co jakis anglik ma sie uczyc jakiegos
jezyka, skoro wszedzie musza umiec angielski...
Jestem obcokrajowcem i nie sprawilo mi problemu nauczyc sie polskiego. Skoro
zedecydowalam sie przyjechac do Polski i studiowac, to przed wyjazdem nauczylam
sie jezyka. A Uczyc sie jezykow trzeba,ale teraz troche przesadzaja w
wymaganiach... Przyjezdzasz do Polski to sie naucz chociaz podstaw, a jak ja
pojade do jakiegos innego Panstwa, to z przyjemnoscia sie naucze obcego
jezyka....! Pozdrawiam

[Gość: dr. tyłek]

Cywilizację, jak piszesz, należy zacząć nie od wymagania znajomosci języków od
sprzątaczki, tylko od dołów społecznych, których przybywa z każdą chwilą od
nadmiaru tolerancji i swobód. Pisząc o cywilizacji zacznij dostrzegać bezwład
prawa, anarchię i wszechobecną bezkarną dzicz robiącą co i gdzie chce, oraz
brak działań zdegenerowanego i bezwładnego systemu prawnego. To od tego należy
zacząć cywilizację a nie od wymogów posiadania doktoratów od sprzątaczy ulic.
Widzę, że coś Ci umknęło w dostrzeganiu otaczającej rzeczywistośći, ciekawe co
jest tego przyczyną?.

[ampolion]

Co tu mówić o obcych jesli własny szwankuje. Wystaczy rozejrzeć się po
medialnych produkcjach czy też przeczytać to i owo w jakims forum by zapomnieć
o wymogach znajomosci angielskiego...

LUDZIE!!!!!

[Gość: JA No i CO]

Jesli chcecie sie liczyc w swiecie!! MUSICIE SIE UCZYC JEZYKOW!!!
A POLSKA chce byc w centrum i chce byc jednym z najlepszych krajii ale na razie
tak nie jest jak bedziemy tacy jak USA to nie bedziemy musieli sie uczyc.

[Gość: szwet14]

"Jii", hi,hi. No dobrze, ucze sie, ucze.

[jasmina_tdi]

Właśnie sobie odpowiedziałaś, dlaczego powinnaś znać język, choć jeśli nie
wiesz, czym w firmie zajmuje sie "wielki szef", a czym zwykły pracownik, to co
ci będę tłumaczyć.

Gość portalu: Justyna napisał(a):

Mam wrażenie że wielcy szefowie firm po prostu sami nie potrafia sie go
nauczyć :) i potrzebują kogoś kto im napisze głupie pisemko.

[calibra2]

ale po co od razu wszyscy pracownicy mają władać językiem obcym ?

[Gość: Kamillo]

najlepiej językiem powinna władać sekretarka, prawda ? ;)

[Gość: smycha]

i czesto wlasnie tak jest ze sekretarka zna najlepiej i najwiecej jezykow i w
kazdym pomaga szefowi bo on sobie wychodzi z gabunetu prosi kawe i niech pani
napisze franuzom i niemcom ze ich oferta no sama pani wie co... i laska i
skleci poprawnie i kawe da a ze niby to takie wsiowe stanowisko, a puknac sie
szefom w glowe przydaloby

[Gość: joka]

To nie wrazenie tylko stwierdzenie faktow.
Mieszkam w USA ,znam j.angielski, ale nie uzywam go w kontaktach z Polakami.
W zwiazku z tym wielokrotnie zwracano mi uwage,i byly to osoby duzo starsze i
gowniarzeria,"Jestes w Ameryce mow po angielsku".
Powinnismy to zastosowac w Polsce ,szeroko i bez kompleksow ,i wymagac zeby
dorobkiewicze z zachodu uczyli sie naszego jezyka,a przynajmniej nie wymagali
go od pracownikow ktorym nie jest to potrzebne.
Niezatrudnienie Polaka tylko dlatego ze nie zna j.obcego jest zwykla
dyskryminacja .Moze osoba znajaca prawo moglaby cos podpowiedziec ,w jaki
sposob radzic sobie z takimi pracodawcami,bo w USA mozna ich pozwac do sadu.

[the_dzidka]

> Mieszkam w USA ,znam j.angielski, ale nie uzywam go w kontaktach z Polakami.
> W zwiazku z tym wielokrotnie zwracano mi uwage,i byly to osoby duzo starsze i
> gowniarzeria,"Jestes w Ameryce mow po angielsku".

Że co? Ja chyba źle zrozumiałam.
Polacy w Ameryce żądają, żebyś rozmawiała z nimi po angielsku?
Ta amerykańska Polonia jest chyba faktycznie w dużym stopniu trzepnięta na
umyśle.

[Gość: Daimler]

dokladnie tak
w zadnym innym kraju europejskim nie ma takich chorych wymagan

tylko w Polsce pracodawcy wymagaja
najlepiej wieloletniego doswiadcenia
bieglego jezyka ang najlepiej
studiow szkolen i specjalizacji

nigdzie na swiecie nie ma takich idiotow jak w Polsce
u nas zawsze nastepuje zwielokrotnienie wymagan
jakie stawiaja zachodni pracodawcy
nasi musza udowodniz ze oni wymagaja jeszcze wiecej

to nienormalne
i wrecz zenujace

zachowanie w stylu "wyzej sram niz dupe mam"

[tribeca]

Gość portalu: Daimler napisał(a):

> to nienormalne
> i wrecz zenujace
>

co w tym nienormalnego, ze pracodawca szuka najlepszych???
ciekawe, czy tak samo byś uważał, gdybyś miał wieloletnie doświadczenie, znał
biegle angielski i co najmniej dobrze inne języki, skończył studia, szkolenia
itp:)))

[Gość: Justyna]

Owszem ma to swoje uzasadnienie ale jeśli język obcy jest faktycznie
wykorzystywany.
Po za tym językiem narodowym w Polsce jest polski to dlaczego angielski (lub
inny) + dodatkowy jest na równi wymagany ???????????????

[Gość: literka m]

> Po za tym językiem narodowym w Polsce jest polski to dlaczego angielski (lub
> inny) + dodatkowy jest na równi wymagany ???????????????


dlatego, ze w Polsce - jak w zadnym innym kraju - 90% przemyslu to kapital
zagraniczny i to glownie tam, tworza sie nowe miejsca pracy.

[Gość: sewa]

Na etat w budżetówce poszukiwano zdesperowanego absolwenta uczelni wyższej
znającego biegle język angielski, francuski, hiszpański, mile widzinay arabski
i jakiś jeszcze, którego nie pamiętam. Etat w biurze ds. uchodźców, pensja w
okolicah 1500 zł. W zasadzie po co mają zatrudniać kilku tłumaczy, jak można
pożewrować na jednym pracowniku i jeszcze dołożyć mu kwesie merytoryczne z
zakresu ukończonych studiów? Na odpowiedź znajomego posiadającego kwalifikacje
wymagane i pożądane nie odpowiedziano. Jak myślicie, w jakim celu zamieszczają
informację o konkursach?

[Gość: sewa]

Sorry, to literówka miało być oczywiście w okolicach.

[Gość: Julianna]

To ja ci odpowiem, bo akurat zdarzyło mi się wygrać taki konkurs rok temu, bez
żadnych znajomości. Część z tych konkursów to szczera prawda, druga część to
niestety lipa. Zawsze warto próbować, bo nie wiesz, który jest który. Razem z
moim były rozpisane dwa inne i te były lipne. A najprosciej dostać sie do
urzędu po stażu/praktykach, lub zdając do KSAP - i którąś z tych dróg polecam
znajomemu.

to się nazywa "polityka prorodzinna" '-)

[Gość: wododo]

Mało kto (w praktyce nikt) czuje się na siłach by spełnić tak wypasione
wymagania, więc konkurs zamykają z powodu braku kandydatów i "szukają" na
własną rękę a potem przyjmują "pierwszego lepszego" - jakiegoś krewnego lub
znajomka...

[Gość: Julianna]

Nie masz racji, nikogo nie można zatrudnić bez konkursu - przynajmniej w
urzedach centralnych.

Czy masz na nazwisko ...

[mikronezja]

Naiwna ?

[Gość: jupi]

Czasem w firmie zachodnie jedynym obowiązującym językiem jest angielski, a
skład międzynarodowy. Pracujesz w Polsce, a 10h rozmawiasz po angielsku, więc
czasem się przydaje jego znajomośc

Ok! Jesten inż. + biegła znajomośc angielskiego

[mariuszdz]

Tylko kto mi w Polsce zapłaci 2000 Euro :)
Czyli , przy pewnym poziomie wykształcenia , jest bez sensu pracować w Polsce , bo
powyżej pewnej sumy zwyczajnie się nie podskoczy.
Ale takich ogłoszen juz jest mało , rynki pracy się otworzyły :)




Gość portalu: jupi napisał(a):

> Czasem w firmie zachodnie jedynym obowiązującym językiem jest angielski, a
> skład międzynarodowy. Pracujesz w Polsce, a 10h rozmawiasz po angielsku, więc
> czasem się przydaje jego znajomośc

[Gość: grak]

To, że pracdowca szuka najlepszych nie jest oczywiście niczym nienormalnym
nienormalnym natomiast jet twoje zarozumialstwo. Fakt, że władasz kilkoma
językami i masz zapewne wyższe wykształcenie nie oznacze jeszcze, że jesteś
ten/ta najlepszy/najlepsza. Wykształcenie i znajomość języków obcych to tylko
narzędzie, w prawdzie bardzo potrzebne, ale nie jedyne i nie jest to wrtością
samą w sobie.Trochę pokory dziecino!

[neo1113]

I najlepiej został sprzątaczem sracza. Ludzie szanujcie się trochę !

daimler co za bzdety pleciesz...

[Gość: camel]

sorry, ale w kazdym z krajow europejskich jest najczesciej wymagany
przynajmniej angielski. moze oprocz anglii.
chyba ze starasz sie o posade sprzataczki.

oddziwerny w KaDeWe w Berlinie MUSI znac przynajmniej 4 jezyki - oczywiscie
jest tez do tego adekwatnie wynagradzany.

[feminasapiens]

"> w zadnym innym kraju europejskim nie ma takich chorych wymagan"

Bo w żadnym "innym kraju europejskim" nie ma tak że na jedno stanowisko pracy
jest 200 chętnych.
Pracodawcy mogą przebierać w kandydatach jak w ulęgałkach i stąd wygórowane
wymagania.

Daimler, 'szczury' Ciebie nie zrozumieja

[Gość: mmoonchild]

Dobrze to ujales,ale niestety nie zrozumieja Cie "szczury".Smutne jest zycie w
tej naszej niby wspanialej Polsce.W sumie to jest wygodne umiec 5
jezykow,siedziec w pracy 11 godzin,lizac w tylek szefa i miec za to kase a
potem wracac do pustego domu, w ktorym nie czekaja na nas zadne obowiazki.
Jesli Polacy nie beda siebie szanowac to tym bardziej nie beda robic tego inni.
Jestem studentka ale moja przyszlosc widze tak jak to opisalam powyzej.Wygodnie
ale smutno- to takie zycie bez zdarzen.

[neo1113]

Hej ! Trochę wiary w siebie. ja tez studiuję a jestem po 30-ce. I to pracuję na
własny rachunek. Całość bardzo niełatwa. Ale jeśli się tu nie uda to lepiej
stąd spieprzać. Liczą się tylko nasze marzenia i ich reaLIZACJA. POWODZENIA !!!

[trydzyk]

> dokladnie tak
> w zadnym innym kraju europejskim nie ma takich chorych wymagan

W Holandii sa znacznie wieksze - znajomosc angielskiego jest tam prawie ze
oczywistoscia, jak znajomosc czytania i pisania. Aby dostac jakakolwiek sensowna
posade, nalezy znac co najmniej 2 jezyki obce.

pozdr.,

F.

[Gość: Kacha]

Jasne, proszę tu nie porónywać Holandi do Polski. Po pierwsze Niderlandzki to
pomieszanie angielskiego z niemieckim (wiekszej części niemieckim)Po drugie tam
wszystkie filmy w telewizji są z napisami (nie ma lektora, który zagłusza) tak
więc mimowolne uczysz sie jezyka angielskiego od dziecka. Więc proszę mi tu bez
takich.

[Gość: mfs]

Gość portalu: Daimler napisał(a):

> dokladnie tak
> w zadnym innym kraju europejskim nie ma takich chorych wymagan

Wg mnie to nie są chore wymagania. To jest nawet lepsze od owych zachodnich
wymagań. Świadczy to poprostu o ambicji narodu polskigo jako całości. Mało
który kraj Europy zachodniej może się poszczycić tak wyspecjalizowanymi
pracownikami jak w Polsce. Może poprzeczka wymagań rzeczywiscie jest postawiona
bardzo wysoko, ale jeżeli przestaniesz się w końcu lenić, podwiniesz rękawy i
weźmisz się "do roboty", to możesz zostać specjalistą w wielu dziedzinach, a w
konsekwencji dostać bardzo dobrą posadę (nawet za zachodnią granicą, gdzie
coraz bardziej ceni się Polaków), no i oczywiście wysoką pensję, dzięki której
możesz podwyżyć swój standart życia. Proste, prawda? :)

[Gość: Jean]

O,o,o właśnie. Po polsku, drodzy szefowie, po polsku trzeba umieć się
wypowiedzieć - to jest wizytówka firmy. Listy handlowe, oferty i korespondencja
pozostawiają wiele do życzenia. A dobre posługiwanie się językiem ojczystym jest
jak dobrze dopasowany krawat do garnituru:-)

[xplict]

krawat dopasowujemy do koszuli :-) A koszule do garnituru... (w razie czego -
skarpety dopasowujemy do butów a nie do garnituru )... takie male uwagi na
marginesie.

[Gość: kIRKE_F16]

To ja pozwolę sobie skromnie dodać od siebie,że krawat powinien być dobierany
do koszuli, a nie "dopasowywany"...:. Podobnie jak do reszty stroju dobieramy
buty,a nie dopasowywujemy je ...To tak gwoli ścisłości, bądź też adekwatnego
słownictwa. jak kto woli.:)

[Gość: obserwer2]

A ja nie przepadam za krawatami.......

[Gość: Julianna]

Gość portalu: kIRKE_F16 napisał(a):

> To ja pozwolę sobie skromnie dodać od siebie,że krawat powinien być dobierany
> do koszuli, a nie "dopasowywany"...:. Podobnie jak do reszty stroju dobieramy
> buty,a nie dopasowywujemy je ...To tak gwoli ścisłości, bądź też adekwatnego
> słownictwa. jak kto woli.:)

Słuszna uwaga - jakikolwiek element stroju dopasowany to taki, który ściśle
przylega do ciała. Dobieranie części garderoby do siebie to co innego.

jesteśmy krajem wielkich przegięć

[Gość: zuzu]

ha, ja widziałam lepsze ogłoszenie. Na jakieś tam zwykłe stanowisko firma
życzyła sobie pracowników z biegłym angielskim (to zrozumiałe) ale jeszcze
idiotyczny warunek postawiła: studia odbyte w Anglii lub Stanach.
Cholera, człowiek we własnym kraju zaczyna czuć się jak murzyn (o, przepraszam,
kolorowy).
A barachło po polskich uczelniach do mioteł, tak?

[Gość: Gosc]

Prawda jest taka, ze gdyby wszyscy uczyli sie w szkolach, a nie
tylko "uczeszczali na zajecia" to nie byloby problemu, bo kazdy znalby
angielski albo nawet jeszcze inny jezyk. Kwestionowanie koniecznosci znajomosci
jezykow to tak jak kwestionowanie uczenia sie literatury czy biologii. No bo po
co ksiegowej budowa bezkregowcow? Jezyk to troche wiecej niz umiejetnosc
zamawiania kawy w restauracji. I szkoda ze nie wszyscy to widza.

Choc to, ze przy wysokich wymaganiach firmy nie zbyt wiele maja same do
zaoferowania, to niestety fakt :(

[Gość: Kamil]

Justynko, jak juz kilka osob usilowalo Ci wytlumaczyc, wszystko zalezy firmy w
jakiej pracujesz i zajmowanego stanowiska. U mnie w pracy wiecej uzywam
angielskiego jak polskiego - troche to dziwne bo 99% pracownikow, reszta to
przewaznie Niemcy, ale jezykiem "urzedowym" jest wlasnie angielski. Czasami
zdarza sie nam nawet miedzy nami Polakami zapomniec sie i pogadac sobie w obcym
jezyku :)

[Gość: Bolo]

Mam nadzieję, że w języku obcym lepiej Ci idzie niż w ojczystym

[Gość: Ania Verbiest]

W Belgii prawie do kazdej pracy wymagaja znajomosci trzech jezykow:
flamandzkiego, francuskiego i angielskiego, z tym ze tutaj prawie wszyscy
wladaja tymi trzema jezykami...

[Gość: rilla]

ok ale w Beligii urzędowym jest flamandzki i fransuski, więc de facto wymagaja
tylko jedengo obcego języka

[Gość: Voska]

W Belgii malo kto wlada obowiazujacymi jezykami urzedowymi.
Szczegolnie w Walonii trudno znalezc kogos,kto mowi w jezyku innym niz francuski (nawet policja!!).
We Flandrii jest troche lepiej (czesciej mozna spotkac kogos,kto zna przynajmniej podstawy
francuskiego,angielskiego czy niemieckiego-ktory tez jest jezykiem urzedowym).

[Gość: andy]

To rzeczywiscie zadziwiajace. Podejrzewam, ze wymienione przez ciebie jezyki sa
po prostu jezykami urzedowymi w Belgii i dzieciaki ucza sie ich od 1 klasy
podstawowki.

[Gość: salmotrutta]

Jezykiem urzedowym jest w Polsce jezyk polski. I wylacznie ten jezyk powinien
byc jezykiem roboczym w kazdej firmie zlokalizowanej w tym kraju. Firma
"zagraniczna" dziala w Polsce w oparciu o wylacznie polskie prawo, na podstawie
zezwolenia udzielonego przez polskie wladze, jakim prawem wiec zmusza
pracownikow do porozumiewania sie w jezyku innym niz polski?

Jakim prawem ?

[mikronezja]

To od nazwiska jakiegoś facet, Kaduk mu było czy jakoś podobnie !
A my się nie szanujemy i włazimy wszystkim w d...

Dziwne, że od kandydatów na Prezydenta RP sie nie wymaga znajomości +3-4
języków obcych, bo oni mają najwięcej kontaktów zagranicznych.

[Gość: Kacha]

O tak tu popieram w kwesti prezydenta. Ciekawe właśnie jakimi językami
posługują się kandydaci ktoś wie?

Sądząc z treści jakimi się obrzucają

[mikronezja]

to musi być jakaś Lingua Latrina ...

[Gość: Kacha]

www.rzeczpospolita.pl/teksty/wydanie_050818/kraj_a_1-1.F.jpg

[Gość: kuba]

Ja pracuje w firmie miedzynarodowej/globalnej uzywam jezyka angielskiego
codziennie (w wiekszosci przypadkow jest to czytanie jakichs tekstow), czasem
musze rozmawiac z hindusami to juz troche trudniejsze :), ale wszyscy w tej
firmie rozumieja ze czasem ciezko sie dogadac i jakos zawsze sie to uklada :)
(najgorzej jest z ludzmi z Azji). Znajomosci jezyka wymagano w stopniu
komunikatywnym - mysle ze bylo wspolmierne do zadan ktore dostaje. I zgadza sie,
wiele ogloszen jest na wyrost, np. smiesza mnie wygorowanr wymagania jezykowe
stawiane kandytatom do pracy inzynierskiej, ale z tego co wiem i tak ktos tam
aplikuje i kogos tam wybieraja. Jesli oni na wyrost to my pracownicy mozemy np
nieodpowiednio (za wysoko) ocenic swoje umiejetnosci. Tak sobie mysle, grajmy w
te gre tymi samymi metodami co oni, gdzies musi byc granica zdrowego rozsadku.

Kuba

p.s. mimo wszystko znajomosc jednego jezyka w srednim stopniu jest bardzo przydatna.

[neo1113]

O MISTRZU ! SPRÓBUJĘ ZASTOSOWAĆ TO W PRAKTYCE. A TAK POWAŻNIE JAK SIĘ UDA TO
DZIĘKI ! STAWIAM DUUUŻĄ FLACHĘ !

[Gość: chmiel]

znajomosc jezyka swiadczy o wyksztalceniu oraz poziomie intelektualnym czlowieka. wymagaja tego w prawie kazdym ogloszeniu - gdyz prawie kazda praca wymaga kontaktu z ludzmi, czesto przypadkowymi, i dlatego lepiej, zeby np. pani na poczcie lub magazynier mowili po angielsku - moze akurat trafi sie obcokrajowiec chcacy wyslac list lub opis produktu w obcym jezyku. w takich sytuacjach ludzie "bez jezyka" staja sie bezuzyteczni.
pozdrawiam

[Gość: Pauli]

tak, ostatnio widzialam jak sie taki obcokrajowiec zablakal na dworzec glowny w
warszawie...
gdyby nie nasz pomoc, biedak dostalby bilet ulgowy do gdanska a nie w jedna
strone:)) [nie wiem zreszta, skad pomysl, ze nalezy mu sie ulgowy...]
wniosek jest taki: tam, gdzie jezyk by sie przydal (czyli np chociaz jedna pani
na te iles-tam kas w stolicy wielkiego europejskiego kraju)to nikt go nie
wymaga:) a do wystawiania faktur rzeczywiscie szukaja z dwoma jezykami:) czyli
jednak drobna paranoja;)

Pauli

[Gość: i.]

to fakt, wszyscy moi znajomi obcokrajowcy narzekaja, ze w polsce nikt na ulicy
nie umie nawet kilku slow powiedziec po angielsku, czy w jakims innym obcym
jezyku (na ulicy, w sklepie, kasie itp.). i to rzeczywiscie blad, chociaz
podstawy powinno sie znac.

a co do pracy, to rzeczywiscie jaka sdziwna sytuacja panuje w naszym kraju.
znam 4 jezyki (2 biegle, 2 komunikatywnie), mam 2 fakultety (w tym lingwistyke)
i pracuje w duzej firmie w dziale odpoweidzialnym za kontakty miedzynarodowe.
jak szlam tu do pracy, to myslalam, ze to wreszcie cos dla mnie: bede pracowac
w miedzynarodowym srodowisku, wykorzystywac swoje kwalifikacje itp. I co?
rzeczywistosc okazala sie brutalna. kontaktami zagranicznymi zajmuja sie
wstawieni przez szefa ludzie, ktorzy nawet po polsku nie potrafia zdania
sklecic, nie mowiac juz o jezykach obcych, albo ktorzy nie dokonczyli studiow,
bo cos tam, to oni sobie wyjezdzaja i przynosza wstyd naszemu krajowi. a ja? ja
zalatwiam im bilety lotnicze i hotele. nawet pism nie tlumacze, bo zlecaja na
zewnatrz... wiec po co szukali kogos ze znajomoscia jezykow? nie wiem, ale ja
szukam nowej pracy.

[6x9]

przepraszam, ale przyjeżdzając do polski tez mogliby się nauczyć paru zwrotów

[Gość: dzenifer]

nic doadc, nic ujac

[Gość: i.]

ciekawe, czy jak ty jedziesz na wakacje do holandii, to sie holenderskiego
uczysz? nie, bo tam w sklepie, na ulicy, ba, nawet w zwyklej strożowce ludzie
po angielsku mowia :)

[Gość: Ja]

ale jak jedziesz do wloch to po angielsku sie nie zbyt dogadasz bo oni tam nie
wladaja angielszczyzna!!!
Wiec to nie jest do konca tak jak mowisz!!

[Gość: andy]

Ale dogadasz sie po francusku, albo hiszpansku wiec nie jest tez tak tragicznie.

[Gość: Stella]

No bez przesady :)) Znajomość języków nie świadczy o poziomie intelektualnym i
nie każde wykształcenie, nawet wyższe wymaga znajomości jezyków. Ich znajomość
jest po prostu przydatna, a niezbędna jedynie tam, gdzie dużo kontaktów jest na
szczeblu pozakrajowym. Panie na poczcie raczej nie władają językami :D Ale panie
w biurach podróży i informacji turystycznej już tak.
Pracodawcy ze wszystkim teraz przesadzają, takie czasy, taki rynek. Ja zawsze
odpisywałam na ogłoszenia, których postawione wymagania nie do końca spełniałam,
a potem na 90 procent rozmów okazuje się, że nie, wcale nie był to niezbędny
wymóg. Podobnie jest z językami zapewne.

[Gość: Justyna]

Nie przeczę, że język obcy jest potrzebny ...ale dostosujmy wymogi do realnych
potrzeb.
Mam wrażenie,że firmy dając ogłoszenie np. w gazecie prześcigają się w
stawianiu wymagów przyszłym pracownikom po to by inni widzieli jak są "prężną"
i wymagającą firmą z wykształconym personelem. To jest absurd. Nie zawsze
wykształcenie idzie w parze z intelektem. Osobiście dla mnie ważne są
umiejętności i podejście człowieka do pracy. Szczerość i pracowitość. W tym
wszystkm zapominami o samym człowieku co myśli i jak mysli a patrzymy na jego
oceny, stopnie, uczelnie itp. System ocen nie jest współmierną oceną wiedzy i
umiejętności człowieka. Kto z nas nie wkurzał się na wykładowcę bo źle nas
ocenił bo się zawzioł i zaniżył ocenę i to ma być wyznacznik ???? Język obcy
nie może dyskredytować i być traktowany na równi z ojczystym. Rozgraniczmy
obowiązek posługiwania się nim a zwykły kaprys pracodawcy. Nie sprzeczam się o
fakt przydatności języka obcego a nie rozumiem przymusu znajomości go na każdym
stanowisku.

[Gość: nik]

> No bez przesady :)) Znajomość języków nie świadczy o poziomie intelektualnym i
> nie każde wykształcenie, nawet wyższe wymaga znajomości jezyków.

To jak niskiej jakosci jest wyzsze wyksztalcenie Polakow? Jak jest mozliwe
jakiekolwiek wyksztalcenie na wysokim poziomie, jesli jest oparte tylko na
zrodlach w jezyku polskim tzn. PRZESTARZALYCH? Chyba, ze Polska przoduje na
swiecie w nauce i najwazniejsze publikacje sa w jezyku polskim. Nie rozumiem,
jak w Polsce ludzie robia mgr, jesli opieraja sie tylko na polskojezycznych
zrodlach? Jakimi oni sa specjalistami w porownaniu do zachodu, jesli nie czataja
najnowszych publikacji?


pozdrawiam

[Gość: Baryla]

Myślę, że studiowanie filologii polskiej czy też polskiego prawa karnego nie
musi się opierać na obcojęzycznych publikacjach.

[Gość: ag]

pisze prace magisterska z prawa karnego i znajomosc angielskiego, francuskiego
i wloskiego sie przydaje... swoja droga chcialabym znalezc pracodawce, ktory
pozwoli mi korzystac z tych jezykow, a nie tylko bedzie ich wymagal na
papierku... bo jezyk nieuzywany niestety "zanika" :(

[neo1113]

A PRAWDA PENIE WYGLĄDA TAK: 20 % BEZROZBOCIA: ZAPOTRZEBOWANIE NA 20 %
KANDYDATÓW ZE ZNAJOMOŚCIĄ ANGIELSKIEGO, NIEMIECKEIGO, FRANCUSKIEGO, WŁOSKIEGO,
ROSYJSKIEGO, PORTUGALSKIEGO ITD. OCZYWIŚCIE DO OBSŁUGI SRACZY, I NP. INNY
KRAJ, 5 % BEZROBOCIA TO POWIEDZMY 5% TAKICH DURNYCH PROPOZYCJI. INACZEJ, MAM
KASĘ TO ŻĄDAM ŻEBY PAPUGA GADAła mi po polsku, nie mam kasy to uczę się od
papugi !!! i ty/e !

[Gość: croyance]

Problem polega na tym, ze jesli ktos zna swietnie obcy jezyk i jest
inteligentnym, ambitnym czlowiekiem, w zyciu nie bedzie chcial pracowac na
poczcie.

[clk]

w pracy codziennie uzywam i angielskiego i niemieckiego (hiszpanski raczej sie
nie przyjade. Smieszna sprawa, kandydowalam na wiele stanowisku, a na polowie z
nich jezyk wydaje mi sie, ze jezyk byl nie potrzebny, ale w ogloszeniu twardo
bylo "biegle, co najmniej 2".
Z tymi kasami na dworcach to fakt, te panie powinny chociaz zrozumiec jaki bilet
sie chce... Aczkolwiek w niemczech pani nie miala pojecia o jezyku angielskim,
wlasnie na dworcu...

[Gość: Justyna]

bezdyskusyjnie w takich miejsach powinien być obowiązkowy

jak to wygląda w praktyce

[coco_cannelle]

Mam kolejną dziewczynę na stażu (płatnym!! napiszę, zanim jakie błoto o
wykorzystywaniu padnie :), CV imponujące - 2 kierunki studiów, 3 języki obce (w
tym dwa na bdb), 26 lat, doświadczenia zero, no ale to w końcu staż więc nic
to, choć młoda nie jest. Ucieszyłam się tymi językami (dużo tłumaczymy)
zwłaszcza, ze wyznała, ze uwielbia pisać. Niestety błąd - bo zamiast urządzić
jej konkurs jak do wyścigu o fotel prezydencki (na który tak wszyscy
narzekacie) UWIERZYŁAM W JEJ KWALIFIKACJE, głównie dlatego, że jako jedyna nie
miała kłopotów z polskim ;).

Angielski na bdb okazał się stertą słówników, po dwóch dnia tłumaczenia
jakiegoś kretyńskiego tekstu pisanego potocznym językiem dziewczyna jest na
granicy zawału, a ja nie wiem, co z tym fantem zrobić. Jest jeszcze gorzej:
worda ani żadnego innego programu też nie potrafi obsłużyć (wczoraj przez pół
dnia siedziala z twarzą przklejoną do monitora - bo np nie wie, jak powiększyć
czcionkę). Nie wiem, gdzie ona się uchowała, wiem jednak jak to się skończy:
będzie rozpowiadać wszystkim znajomym, ze ma dwa kierunki studiów, zna jezyki,
odbyła staż w dobrej firmie i nikt sie na niej nie poznał i wszyscy jesteśmy
bandą kapitalistycznych wyrobników i kretynów.

Uf, musiałam to z siebie wyrzucić. Tak tak - pretensje moge miec tylko do
siebie, zgadza się.

[Gość: Justyna]

Dobrze,że o tym piszesz. Dyplomy i języki to nie wszystko ! Liczy się przede
wszystkim człowiek. Czasem za często wierzymy w to co jest napisane (dyplomy i
i inne świadectwa)
Co masz zrobić ? Jeśli możesz powierzyć jej jakieś inne zadania, które może
wykonywać to ją zatrzymaj oczywiście jeśli wykazuje chęć do nauki i jest bystrą
osobą.
Jeśli potrzebujesz tłumacza to chyba strata czasu...

[coco_cannelle]

Tłumacza mam - korzystamy z normalnego biura albo zaprzyjażnionych osób.
Pomyślałam jednak, ze posadzę ją przy czyms, co będzie musiała zrobić od
początku do końca - pozna wszystko itd. Teraz mam dylemat, bo nie wyrwę jej
tego, a trochę mi sie pali z terminem. Oczywiscie zatrzymam ją tu, bo
zaswiadczenie potrzebne jest jej na uczelnię itp. Moze się rozkręci.

Gość portalu: Justyna napisał(a):

> Dobrze,że o tym piszesz. Dyplomy i języki to nie wszystko ! Liczy się przede
> wszystkim człowiek. Czasem za często wierzymy w to co jest napisane (dyplomy
i
> i inne świadectwa)
> Co masz zrobić ? Jeśli możesz powierzyć jej jakieś inne zadania, które może
> wykonywać to ją zatrzymaj oczywiście jeśli wykazuje chęć do nauki i jest
bystrą
>
> osobą.
> Jeśli potrzebujesz tłumacza to chyba strata czasu...

Owszem ona może mieć bdb z języków obcych ...

[mikronezja]

tyle, że praktycznie w żadnej szkole nie uczą języka potocznego czy gazetowego.

Wszystkie kursy kręcą się wokół "I have a pencil" lub "Have you can of beer in
your fridge ?" lub "Do you see that man ? Which on ? That wearing a black hat".
Żadnych tekstów użytkowych, słownictwo w zakresie podstawowym.

[Gość: scur]

wielkie sorry, ale kompletnie nie znasz angielskiego

A jednak warto...

[Gość: expatka]

A jednak znajomość języków obcych się przydaje...dzięki niej w końcu robię to,
co zawsze chciałam robić- tłumaczę:-))

[Gość: Justyna]

Nie chodzi o sens uczenia się języków i samej nauki ale stawiania takich
wymogów na stanowisko które tego nie wymaga :)

[coco_cannelle]

skąd wiesz, jak bedzie wyglądac twoje stanowisko pracy za rok lub dwa? moze
firma pozyska wspolnika lub klienta i jesli okazesz sie niekomunikatywna to cię
wymienią na lepszy model. Do kogo bedziesz miec wtedy pretensje?

Gość portalu: Justyna napisał(a):

> Nie chodzi o sens uczenia się języków i samej nauki ale stawiania takich
> wymogów na stanowisko które tego nie wymaga :)

[Gość: Justyna]

jesli pracownik traktowany jest jak kapitał i pracodawcy zależy na dobrych
pracownikach to może zainwestować w jego rozwój

[coco_cannelle]

tez fakt, ale po co ma inwestować, jak moze zatrudnic kogos, kto sam postawił
na swój rozwój? chyba tylko w urzedach panstwowych funduje sie kursy od podstaw
(no chyba, ze mówimy o drugim języku).

Gość portalu: Justyna napisał(a):

> jesli pracownik traktowany jest jak kapitał i pracodawcy zależy na dobrych
> pracownikach to może zainwestować w jego rozwój

[Gość: Justyna]

masz rację ale w życiu różnie bywa

[Gość: andy]

Pracownik to specyficzny kapital. Jak kupie koparke, to mi kopie rowy az ja
zezlomuje. W wyksztalcenie pracownika moge wlozyc grube pieniadze.
(Niektore specjalistyczne kursy kosztuja pare tysiecy zl za pare dni)
a on potem pojdzie do konkurencji. Konkurencja moze mu placic wiecej, bo w
wyksztalcenie nie inwestuje nic. Po prostu na miejsce tych osob ktore z braku
mozliwosci rozwoju odchodza z firmy zatrudnia pracownikow ktorych ja juz
wyksztalcilem i ktorzy szukaja lepiej platnej pracy. Dlatego z inwesteowaniem w
pracownika pracodawcy moga zaczekac do chwili gdy pracownikow bedzie za malo.
Wtedy mozna to traktowac jako dodatkowa motywacje. Przy obecnym pozionie
bezrobocia kazdy ksztalci sie sam i na wlasnej skorze odczuwa poziom swego
wyksztalcenia.

[Gość: tesia]

faktycznie szukam pracy w Szczecinie na każdy etat jaki poszukujem jest dużo
chętnych ale pracodawcy zwariowali w swoich wymaganiach .Nie jestem poliglotom
ale w jednej z firm gdzie składałam podanie potrzebowali osoby ze średnim
wykształceniem z czteroma językami wymieniam je to
angielski,niemiecki ,rosyjski , hiszpański .Wszystko na wyrost ja znam dwa
języki ale cztery to przesada .Firma wspólpracuje tylko trochę z NIemcami i
tylko jak do tego sklepu przyjdą . -bo blisko granicy Jak spytałam po co bo
może w przyszłości będziemy wsółpracować. Mój mąż nie zna ani słówka w obcym
jężyku a na schody czy blaty się dogadał po POlsku .Poprostu zna rysunki
techniczne i plany i to mu wystarczy .Kwotę uzgadnia podając na rozmowie po
obliczeniu kosztów.

[p26]

Można sobie popłakać ze wymgania pracowdawców za duże w stousnku do naszych
umiejętności ale trzeba zrozumieć ze to wynika po prostu z prawa podaży i
popytu. Więcej pracy mniej wymagań i vice versa. Nie ma o czym dyskutować.
Pretensje to można mieć do polityków ze robią wszystko aby gospodarka się nie
rozwijała i nie postawały nowe miejsca pracy.

Ps. Żeby wszystko było jasne dyskutowany problem dotyczy także mnie - rzadko
kiedy spełniam wszyskie kryteria ;-)

[neo1113]

gościu ! z ust mnie wyjąłeś !

Jak to wygląda naprawdę.

[mietowe_loczki]

Szczerze mówiąc, współczuję dziewczynie.

Przez to, że firmie, w której robi staż, nie chce się zapłacić należnych,
wysokich, owszem, stawek ludziom, którzy zajmują się tym PROFESJONALNIE (czytaj
TŁUMACZOM PRZYSIĘGŁYM), przyklei jej się etykietkę przereklamowanego produktu
wyższych uczelni. Wiesz co, nie wiem, jaki tekst ma do przetłumaczenia, nie
wiem, gdzie się języka uczyła, ale powiem Ci jedno - ona to zrobi, i zrobi to
ŹLE - i wiesz, czyja to będzie wina? Osoby, która jej to zleciła.

Nawet filolog z dyplomem z wyróżnieniem NIE MUSI być świetnym tłumaczem, powiem
więcej, może być tłumaczem całkiem dennym. Translatoryka to odrębna dziedzina,
gdzie teorię najtrudniej przełożyć na praktykę, nie każdy filolog to potrafi, i
ma do tego święte prawo. Czymś szczególnie nieodpowiedzialnym jest zlecanie
tłumaczeń komuś, kto skończył nawet dwa kierunki, zna trzy języki obce, bo to w
tym przypadku nie jest żadnym wyznacznikiem. Prawdopodobnie tekst, który ta
biedna dziewczyna próbuje przetłumaczyć będzie wizytówką Twojej firmy,
podejrzewam, że kiepską z powodów, które opisałam. Może wpłynąć na PR całego
przedsięwzięcia, a mimo to zleca się to osobie, która ma prawo się na tym nie
znać i ma prawo tego nie potrafić. Nie zazdroszczę sytuacji, w jakiej się
znalazła, bo odpowiednie adnotacje zostaną poczynione na jej możliwym liście
referencyjnym.

Nie można oceniać znajomości języka na podstawie przetłumaczonego przez kogoś
tekstu. Jest to nadwyraz niesprawiedliwe, a osoba, której to zlecono, nie ma
odwagi, a pewnie nawet nie wie, że może, bronić się przed tak krzywdzącą oceną.

Jeszcze jedno - "ma 26 lat, choć młoda nie jest." No, moim zdaniem rewelacja.
Skończyła dwa kierunki, nauczyła się 3 jezyków na poziomie komunikatywnym,
powinna mieć przecież 21 ...

[mietowe_loczki]

To miało się podpiąć pod postem Coco, ale jakoś nie wyszło.

Jeszcze jedno - jestem kilka lat po studiach filologicznych, w domu mam około
10 słowników, najróżniejszych, polsko-angielskich, angielsko-polskich,
angielsko-angielskich, synonimów, kolokacji i jakich tylko chcesz. Używam ich
bez przerwy. To że pani praktykantka obłożyła się słownikami, bardzo dobrze
o niej świadczy i potwierdza, że ma wpojone dobre nawyki. I to by było już na
tyle.

pozdrawiam

[Gość: Justyna]

masz rację

[coco_cannelle]

ja tez jej współczuję - tu się zgadzamy. Chcesz dam Ci do niej numer telefonu -
złożysz jej kondolencje, utwierdzisz, ze kwalifikacje ma jak najbardziej ok,
poklepiesz po pleckach.
Masz chyba jakis problem z rozumieniem tekstu - wyraznie napisałam, ze nie
potrzebuje tłumacza, bo MAM. I wogóle - co ty bredzisz? jaki PR? Jakie
wysyłanie kiepsko przygotownych zlecen? tekst tłumaczony przez praktykantkę
wizytówką firmy??????? z choinki się urwałas?? o czym ty wogóle? halo halo!
pobudka!

mietowe_loczki napisała:

> Szczerze mówiąc, współczuję dziewczynie.
>
> Przez to, że firmie, w której robi staż, nie chce się zapłacić należnych,
> wysokich, owszem, stawek ludziom, którzy zajmują się tym PROFESJONALNIE
(czytaj
>
> TŁUMACZOM PRZYSIĘGŁYM), przyklei jej się etykietkę przereklamowanego produktu
> wyższych uczelni. Wiesz co, nie wiem, jaki tekst ma do przetłumaczenia, nie
> wiem, gdzie się języka uczyła, ale powiem Ci jedno - ona to zrobi, i zrobi to
> ŹLE - i wiesz, czyja to będzie wina? Osoby, która jej to zleciła.
>
> Nawet filolog z dyplomem z wyróżnieniem NIE MUSI być świetnym tłumaczem,
powiem
>
> więcej, może być tłumaczem całkiem dennym. Translatoryka to odrębna
dziedzina,
> gdzie teorię najtrudniej przełożyć na praktykę, nie każdy filolog to potrafi,
i
>
> ma do tego święte prawo. Czymś szczególnie nieodpowiedzialnym jest zlecanie
> tłumaczeń komuś, kto skończył nawet dwa kierunki, zna trzy języki obce, bo to
w
>
> tym przypadku nie jest żadnym wyznacznikiem. Prawdopodobnie tekst, który ta
> biedna dziewczyna próbuje przetłumaczyć będzie wizytówką Twojej firmy,
> podejrzewam, że kiepską z powodów, które opisałam. Może wpłynąć na PR całego
> przedsięwzięcia, a mimo to zleca się to osobie, która ma prawo się na tym nie
> znać i ma prawo tego nie potrafić. Nie zazdroszczę sytuacji, w jakiej się
> znalazła, bo odpowiednie adnotacje zostaną poczynione na jej możliwym liście
> referencyjnym.
>
> Nie można oceniać znajomości języka na podstawie przetłumaczonego przez kogoś
> tekstu. Jest to nadwyraz niesprawiedliwe, a osoba, której to zlecono, nie ma
> odwagi, a pewnie nawet nie wie, że może, bronić się przed tak krzywdzącą
oceną.
>
> Jeszcze jedno - "ma 26 lat, choć młoda nie jest." No, moim zdaniem rewelacja.
> Skończyła dwa kierunki, nauczyła się 3 jezyków na poziomie komunikatywnym,
> powinna mieć przecież 21 ...

[mietowe_loczki]

Ojej, skąd to zdenerwowanie, skąd tyle sarkazmu :) Piszesz, że zleciłaś
dziewczynie przetłumaczenie tekstu, widocznie był istotny, skoro postanowiłaś
zająć jej tym czas. Przecież na coś bezużytecznego, jak sama piszesz w swoim
następnym poście, byś go nie trwoniła. Ta najwidoczniej nie daje sobie z nim
rady, a moim zdaniem, ma do tego prawo, natomiast Ty na tej podstawie oceniasz
jej kompetencje językowe, oczywiście negatywnie. Kto tu ma problemy ze
zrozumieniem tekstu?

Nigdzie też nie komentowałam jej umiejętności, czy raczej braku umiejętności,
obsługi komputera, więc może zrobię to teraz. Nie rozumiem, że tak łatwo
przychodzi krytyka braku pewnej JEDNEJ umiejętności, której można się nauczyć w
dwa dni (tu: obsługa worda), a prawie całkowicie ignoruje się fakt, że
ukończenie dwóch kierunków i nauczenie się trzech języków wymaga "pewnej" dozy
ambicji, zamozaparcia i systematyczności. Ale nie zapominajmy, że żyjemy w
polskim piekiełku :)

[coco_cannelle]

Loczki.... alez ona NIE UMIE TYCH JĘZYKÓW... !!!! nie umie ich w takim stopniu,
w jakim deklarowała, co WYDAŁO SIĘ (to chyba najlepsze słowo) w ciągu paru
godzin. Dziewczyna zdeklarowała się na bdb, podtykała nam jakieś papiery. Jakby
powiedziała, ze zna średnio albo sie uczy to dla mnie tez byłoby ok, ale po
kiego wciska kit! A ty z uporem maniaka piszesz, ze ona ZNA te języki, pomimo,
że całe moje umęczenie (i przy okazji jej) wynika z faktu, ze skłamała. Dostała
tekst, który musiał byc przetłumaczony - jeden z wielu, prosty, nie zmienia to
jednak faktu, ze mial swojego adresata i przeznaczenie. Co jej miałam zlecic?
Umycie szklanek po wszystkich? Tłumaczenie ulotek z pizza hut? Co masz na
mysli? Jakie teksty daje sie stażystom, którzy deklarują swoją pomoc w tym
zakresie? Wymysla sie je na szybko?

Zdaje sobie sprawe, ze chocbym nie wiem co tu napisała, to ja będę to złą, a
druga strona to ta pokrzywdzona (choć nie wiem, z jakiej przyczyny).
Umiejętność obsługi worda w stopniu podstawowym wydaje mi się tak naturalna,
jak oddychanie. Mój ośmioletni siostrzeniec potrafi go odpalic i wybrać sobie
czcionkę, którą chciałby pisać. Ta dziewczyna ma z tym problem. Jeszcze jakieś
pytania?

mietowe_loczki napisała:

> Ojej, skąd to zdenerwowanie, skąd tyle sarkazmu :) Piszesz, że zleciłaś
> dziewczynie przetłumaczenie tekstu, widocznie był istotny, skoro postanowiłaś
> zająć jej tym czas. Przecież na coś bezużytecznego, jak sama piszesz w swoim
> następnym poście, byś go nie trwoniła. Ta najwidoczniej nie daje sobie z nim
> rady, a moim zdaniem, ma do tego prawo, natomiast Ty na tej podstawie
oceniasz
> jej kompetencje językowe, oczywiście negatywnie. Kto tu ma problemy ze
> zrozumieniem tekstu?
>
> Nigdzie też nie komentowałam jej umiejętności, czy raczej braku umiejętności,
> obsługi komputera, więc może zrobię to teraz. Nie rozumiem, że tak łatwo
> przychodzi krytyka braku pewnej JEDNEJ umiejętności, której można się nauczyć
w
>
> dwa dni (tu: obsługa worda), a prawie całkowicie ignoruje się fakt, że
> ukończenie dwóch kierunków i nauczenie się trzech języków wymaga "pewnej"
dozy
> ambicji, zamozaparcia i systematyczności. Ale nie zapominajmy, że żyjemy w
> polskim piekiełku :)

[Gość: Kacha]

coco_cannelle
Ja się z tobą zgodzę co do kwesti worda, irytująca sytuacja. Pozatym zastanawia
mnie to jak ona napisała swoje prace dyplomowe skoro nie umie podstawowych
rzeczy :)

[coco_cannelle]

Kurcze chciałam ją o to spytac, ale ugryzłam się w język. I tak już cierpi - ze
wstydu (przyznała się przed wyjściem). Może pisała odręcznie i zleciła komuś do
przepisania. NIE WIEM.

Gość portalu: Kacha napisał(a):

> coco_cannelle
> Ja się z tobą zgodzę co do kwesti worda, irytująca sytuacja. Pozatym
zastanawia
>
> mnie to jak ona napisała swoje prace dyplomowe skoro nie umie podstawowych
> rzeczy :)

[mietowe_loczki]

Coco, nie dogadamy się, dopóki nie zrozumiesz, że dobra znajomość języka nie
przekłada się na sukcesy w tłumaczeniu.

Co do worda, także podtrzymuję swoje zdanie.

[coco_cannelle]

to na co w takim razie się przekłada? na co przekłada się deklarowana w stopniu
bardzo dobrym znajomosc języka? jesli nie mozna przetłumaczyć tekstu o oli, ali
i małym piesku, to co w takim razie mozna zrobić z taką
umiejętnością???????????????????????????????????????????????????????????????????
????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Ty chyba uważasz, ze ja sobie jaja robię, jak słowo daję.
Dobra, koniec tej dyskusji, bo wychodzi na to, ze mamy dwa gatunki ludzi, jedni
zawsze mogą, a drudzy nigdy nie.


mietowe_loczki napisała:

> Coco, nie dogadamy się, dopóki nie zrozumiesz, że dobra znajomość języka nie
> przekłada się na sukcesy w tłumaczeniu.
>
> Co do worda, także podtrzymuję swoje zdanie.

[kinkygirl]

coco: jako obserwator tej dyskusji i tłumacz, powiem ci, że w tej dyskusji
chodzi o... nieporozumienie. otóż znajomość języka to jedno, a tłumaczenie
drugie. trzeba być uzdolnionym językowo, żeby byc dobrym tłumaczem - wyczucie
frazy, stylu, sensu merytorycznego, natomiast, cóż, znajomością conajmniej
jednego języka może pochwalić się właściwie każdy człowiek. masz rację, że to
jak do tego tłumaczenie podeszła twoja praktykantka może świadczyć o tym, że nie
zna języka (pewnie czytałas próbki, więc wiesz jakie mogą być tragiczne), ale
moje koleżanki z anglistyki, też spędzają całe wieki nad tekstami, które ja
"robię" w jeden wieczór. ja dostaję 5, a one 3+ ;)

Niezapominaj, że jak ta dziewczyna miała 8 lat

[mikronezja]

To Word nie był jeszcze dostępny w naszym Kraju, słowo font było pustym
dźwiękiem a komputer to była maszyna zajmująca sporą halę.
Więc nie mieszaj oddychania z odpalaniem Worda, czy innego Excela. Masa ludzi
nawet po kursach duka w obsłudze komputera mimo, że używa ich na codzień.

Co do języków - wg wymagań tych kursów, które kończyła znała język na bdb ale
to nie były kursy tłumaczenia tekstów. Tłumaczenie wymaga praktyki i to
praktyki ukierunkowanej na tłumaczenia. Trzeba znać odpowiedniki konstrukcyjne
zdań w obu językach, idiomy, wersje kontekstowe bo to samo zdanie zależnie od
tematyki tłumaczy się różnymi słowami i konstrukcjami a tego zwykłe kursy nie
uczą. Z resztą jak to takie proste to sama przetłumacz jak czas tak pili !

[Gość: ziuta]

Halo? Jestem 3 lata młodsza od nieszczęsnej stażystki, ale Worda poznałam juz w
liceum, jeśli dobrze pamiętam, a na studiach to już na pewno. Kłopoty z
komputeryzacją to mogą mieć moi 50-letni rodzice, ale nie równieśniczka???

[Gość: croyance]

Jak to, po kiego wciska kit?
Masz pojecie, jak zdesperowani sa w Polsce ludzie szukajacy pracy?

[elli_nika]

Duza częśc najprofesjonalniejszych tłumaczy zawodowych w tym kraju z
najwyzszymi kwalifikacjami nie jest tłumaczami przysiegłymi, ponieważ;
- stawki urzędowe dla tłumaczeń uwierzytelnionych są o wiele niższe, niż te za
które pracują specjalisci;
- tłumacze ci mają za dużo pracy, by móc się stawiać do pracy za grosze na
każde zawołanie sądu;
jednoczesnie jest wielu niedokształconych tłuamczy przysiegłych, którzy
uprawnienia zdobyli za poprzedniej epokji oferujących usługi marnej jakosci.
czyli po pierwsze - tłumacz zawodowy nie równa się tłumacz przysiegły; tłumacz
wysokiej jakosci nie równa się tłumacz przysiegły.

[Gość: Paweł]

Uważam, że języki są ważne- choćby dla własnej satysfakcji. Śmieszy mnie jednak
jeśli co druga osoba w CV pisze, że zna bdb, albo biegle angielski. Żeby mówić o
dobrej (nawet nie bardzo dobrej) znajomości języka, trzeba być na poziomie
umożliwiającym zdanie CPE. Ludzi piszą, że są świetni mając FCE - kpina.

[Gość: D]

Po pierwsze przeglądam gazetę i ogłoszenia iu szczerze mówią wogóle prawie tu
nie ma wymagan językowych (a gdzie są te dwa ???) -czyli usiujecie własną
niewiedzę i kompleksy schować za pretensjami do pracodawców.

czytajac CV mam wrazenie że jesteśmy krajem geniuszy (fajnie by było) . A
rzeczywistość jest bardziej szara, wykształcenie wyższe którym się tak
chlubicie to na ogół kurs maretingu i ekonometrii na pozionmie marnego stanowej
średniej szkoły, znajomość języka (który nawet u mnie nie jest niezbędny -choc
się czasem przyda)oznacza na ogół to że było się w kinie na amerykkańskim
filmie..:-))

Stąd i czasem te wymagania .
Po drugie jest wolny kraj i rynek. Za najmniejsze koszty chcę najlepszy towar.
To zdrowy objaw.
Choć na nasze ogloszenie w 3mieście nie zglosiła się ani jedna osoba... Tyle że
wymagamy RZECZYWISTEJ wiedzy , a nie "Wyzszego Wykształcenia" z którego nic
nie wynika.



"Nie od przychylności rzeźnika, piwowara czy piekarza oczekujemy naszego
obiadu, lecz od ich dbałości o własny interes. Zwracamy się nie do ich
humanitarności, lecz do egoizmu i nie mówimy im o naszych własnych potrzebach,
lecz o ich korzyściach. Tylko żebrak gotów jest żyć z łaski innych"- Adam Smith

Wolny kraj !

[mikronezja]

"Za najmniejsze koszty chcę najlepszy towar.
To zdrowy objaw."

Oczywiście a resztę wystrzelać albo topić w niemowlęctwie, bo nie rodzą się ze
zdolnościami językowymi, nie mają wystarczających pieniędzy na dobre kursy, a w
szkole uczy ich sfrustrowany anglista (-tka), który uznaje jedynie swoje metody
nauczania, jedynie swój akcent (nie spotykany nigdzie indziej).

Niedługo to we własnym kraju językiem urzędowym będzie angielski, francuski
albo niemiecki a za używanie polskiego to będzie, kara, bezrobocie i margines
społeczny ! LUDZIE WY SIĘ OPAMIĘTAJCIE !

Może jeszcze żądajmy, by każdy po szkole był jednocześnie informatykiem,
prawnikiem, budowlańcem, lekarzem, itp a do tego był ponętną blondynką
dyspozycyjną z własnym samochodem, mieszkaniem, odchowanymi dziećmi no i
oczywiście w wieku do lat 18-stu. (No i obowiązkowo 4 języki perfekt w zakresie
tłumaczeń we wszystkich możliwych dziedzinach, tłumaczenia kabinowe, etc).
Oczywiście wszystko za płacę 1000 zł brutto (docelowo po 15 latach pracy).

[Gość: andersena]

trzeba być na poziomie
> umożliwiającym zdanie CPE. Ludzi piszą, że są świetni mając FCE - kpina.

Tak się składa, że znam język na poziomie CPE, ale w CV mam tylko FCE - z tego
prostego powodu, że nie stać mnie na zdawanie CPE, chyba że nic bym nie jadła
przez pół roku. Koło się zamyka - nie mam pracy, bo nie mam CPE, nie mam pracy,
nie mam pieniedzy na zdanie CPE

[Gość: jojka]

Łatwo pisać... Jak wiadomo kursy przygotowawcze jak i same egzaminy kosztuja.
Nie każdy może szastać kasą, że go na wszystko na raz zdać. Zdałam FCE pod
koniec gimnazjum na A, uczęszczałam do klasy z rozszerznym językiem angielskim
(ocena końcoworoczna 6) w dobrym liceum, wyróżnienia w olimpiadach, nowa matura
na 100% i 95%, co pare lat jeżdże do Anglii (mam tam rodzinę),dostałam się na
anglistykę, ale ostatecznie wybrałam zarządzanie i marketing - możesz mi
wierzyć czy nie, ale angielski umiem bardzo dobrze! Lecz wszystko wskazuję, że
z tym FCE zostanę jeszcze przez parę lat - powód brak kasy! Za duzo pieniążków
poszło na korki z matmy do matury, prawo jazdy, a obecnie uczę się
niemieckiego - bo wypada znać, a w szkole nauczycielka wolala wdawac sie w
pogawedki niz prowadzic lekcje... I co w takim razie, skoro mam TYLKO FCE to
mam pisać, że angielski umiem dobrze, podczas gdy inni umiejacy angielski
srednio napiszą, że znaja go bardzo dobrze/biegle?! Chodzi mi o to, ze to iż w
danej chwili posiadasz FCE nie znaczy, że uważasz, że nie dasz rady zrobić CAE
lub CPE, mozesz np nie mieć pieniążków...

[klemenko]

Znajomość angielskiego (nie dyskutuję, na jaim poziomie) to pewne minimum, tak
samo jak obsługa MS Office. Nie znasz - do widzenia; znasz - a o pogadamy o
sprawach merytorycnych.

Niestety u mnie w firmie jest się karanym za znajomość języka - ci, co znają,
mają więcej roboty. Jak ktoś nie zna, to może się wykręcić od jakiejś roboty -
i wszystko OK.

[Gość: baba]

Troche mi to dziwne, bo stać Cię na prawko, korki do matury, dodatkowy
niemiecki, a więc koszt CPE to raczej kwestia priorytetów, jakie przyjęłaś, a
nie braku kasy...

[jsolt]

Gość portalu: Justyna napisał(a):

> bezdyskusyjnie w takich miejsach powinien być obowiązkowy

niekoniecznie, w końcu niemiecki jest jednym z oficjalnych języków UE
więc tak naprawdę, to zasada jest prosta - chcesz się dogadać w Anglii,
Francji, Niemczech - mówisz po "ichniemu", a oni mogą sobie pozwolić na to,
żeby innych języków nie znać.

no co ty...

[camel_3d]

jadac do jakiegos kraju wypada sie po prostu nauczyc podstawowych zwortow..

jednooki jest królem wśród ślepców '-)

[Gość: wododo]

Potwierdzam Twoje obserwacje! Komunikatywna (nie jakaś nieziemska) znajomość
języków obcych jest w pracy moim dużym atutem; nie płaczę nad swoim
losem "jednookiego wśród ślepców" '-)

[antidotumm]

Z kolei na wielu stanowiskach panstwowych - ktore - wiadomo - rozdawane sa po
znajomosci - nikt nie umie wydukac slowa w zadnym jezyku.
Pamietam, jak dwa lata temu ktos usilowal kupic bilety w KASIE MIEDZYNARODOWEJ
PKP w Poznaniu, i kasjerka ani ani w zadnym jezyku.

Przesada z tym lenistwem.

[mietowe_loczki]

Żenuje mnie, że przy tak słabej znajomości języków Polacy znajdą każde
wytłumaczenie, żeby i tak nie musieć się ich uczyć. Większość postów to zwykłe
i głupie narzekanie na "jakieś tam" wymogi pracodawców, którzy zwyczajnie
uważają, że skoro istota języka się nauczyła (dla mnie jest to przynajmniej
CAE), oznacza, że jest bystra, dociekliwa, SYSTEMATYCZNA, dokładna, pojętna i
uparta - i takich cech zwyczajnie poszukują. Zgadza się, że znajomość języka
jest często wartością dodaną, ale podejrzewam, że pracodawcy zwyczajnie się
asekurują, wiedząc, że po paru latach od otwarcia granic bez kadry władającej
jezykami obcymi po prostu na rynku się nie utrzymają. Nie chcecie, nie uczcie
się, nikt nie zmusza, ale ktoś kto nie zdaje sobie sprawy z tego, że w świecie
biznesu angielski jest numerem jeden, za kilka lat pozostanie bez pracy. Dane z
1995 roku mówią, że język angielski jest językiem pierwszym dla 375 mln osób na
całym świecie, dla następnych 375 mln jest językiem drugim w kolejności. Przez
ostatnie 10 lat nastąpił prawdziwy boom, więc ta druga liczba z pewnością
gwałtownie wzrosła, zwłaszcza w krajach Europy Wschodniej. Wnioski nasuwają się
same, ale czemu nie, można narzekać dalej.

Przez ostatnie dwa miesiące uczę pana, który stara się o intratną posadę w
międzynarodowej firmie - istnieje ryzyko (?), że rozmowa kwalifikacyjna
odbędzie się w języku angielskim. Człowiek jest świadomy, że przygoda z
językiem w tej firmie może się dla niego skończyć na tym etapie, czyli może być
tak, że w pracy jako takiej nie będzie go potrzebował. Mimo to, uczy się jak
oszalały, żeby jak najlepiej wypaść, a nie ględzi, że firma ma tak głupie
wymagania.

W zeszłym miesiącu przygotowywałam do rozmowy kwalifikacyjnej bardzo młodego
informatyka, tutaj 100% pewności, że będzie ona po angielsku, bo w kraju
będącym drugi "zagłębiem informatycznym." Mózg niesamowity, który niedługo
wyfrunie z tego kraju, ale który na początku każdych zajęć podkreślał, że
żałuje zaniedbania języka na studiach, bo oferta pracy spadła mu z nieba,
całkiem niespodziewanie. I tak naprawdę gdyby nie znał angielskiego na poziomie
FCE (prawdziwym FCE), mógłby sobie o tym stanowisku zwyczajnie pomarzyć, bo
nie nadrobiłby zaległości przez dwa tygodnie kursu wakacyjnego.

Wszystkim "myślącym inaczej" zazdroszczę dobrego samopoczucia.

pozdrawiam

[Gość: dilbert]

tracisz czas chłopie...

[Gość: Stella]

Loczki, wszystko się zgadza, ale Ty mówisz o kierowniczych stanowiskach a
wcześniej była mowa o pani na poczcie :)) To chyba trochę co innego. Ja tez
uważam że w powaznych firmach, które mają kontakty z zagranicą znajomośc języka
obcego jest niezbędna. A ja np. jestem handlowcem i przez cała moją 3 letnią
karierę w tym zawodzie na szczeblu służbowym nie zamieniłąm ani jednego zdania
po angielsku :) Czego bardzo żałuję, uczyłam się języka 6 lat a z powodu, że nie
mam okazji go używać po prostu bardzo dużo zapomniałam, taki język robi się
bierny. Ja wszystko nadal rozumiem :) Ale umiejętność komunikacji spada gdy jej
się nie ćwiczy.
Jest jeszcze jedna sprawa, kursy językó obcych są bardzo drogie!!! Jeśli nie
finansuje ich firma i ani nie mamy języka na uczelni to wielu osób po prostu na
to nie stać. A już najdroższe są konwersacje.

pytanie

[coco_cannelle]

słuchajcie po przeczytaniu niektórych wypowiedzi, takie pytanie mi się
nasunęło: co wg was powinien robić stazysta?
Jak takiemu sie trafi parzenie kawy, to ma pretensje, ze niczego sie nie
nauczył. Jak cokolwiek dostanie do pracy - wielkie pretensje, ze coś ma robic.
Nie jestem wstanie wymyślac jakiś żenujących zajęć, bo uważam, ze byłoby to nie
fair w stosunku do praktykanta. Normalnego zajecia też nie dam, bo jak ktoś ma
problem z obsługą komputera na poziomie podstawowym, to bez sensu.

Wiecie co robię? siedzę, i uczę ją worda kawalek po kawałku zastanawiając się,
czy przez ostatnie 10 lat lezała w śpiączce. I jeszcze czytam, jakie to
potworne, ze zajęłam jej uwagę tłumaczeniem tekstu na poziomie horoskopu z
brukowca. Akurat jak dojdziemy do wstawiana tabelek i formatowania tekstu
miesiąc minie.

A tekst o jej wieku napisałam z premedytacją - 26 lat to chyba całkiem sporo,
zeby umiec to i owo, nie uważacie?

[agulha]

Witajcie. A ja jestem ze starszego pokolenia (:-)), w szkole uczyłam się
rosyjskiego i francuskiego [z tym że w odróżnieniu od większości kolegów
jako-tako się ich _nauczyłam_], o komputerach dopiero zaczynano mówić i tak
poszłam do pracy, w budżetówce (w szpitalu konkretnie). Nauczenie się Worda to
nie jest jeden dzień, kotki moje puszyste, niemniej nikt mi żadnych kursów nie
fundował, a nauczyłam się. Jak komputery zaczęły wchodzić do codziennego użytku,
mimo żem noga stołowa z wszelkich spraw technicznych, trzeba się było wdrożyć.
Ten i ów coś pokazał i jakoś to poszło. Excela nauczyłam się na kursie, który
sama sobie z chudej podówczas pensji opłaciłam. Z przeglądarek internetowych
nauczyłam się korzystać dopiero po 7 latach pracy, bo też mi to w pracy
poprzedniej nie było specjalnie potrzebne. Angielskiego zaczęłam się uczyć
dopiero na studiach i jeszcze w połowie tychże studiów bardzo, bardzo marnie mi
szło porozumiewanie się po angielsku. Bo wtedy nie bardzo było z kim pogadać
:-). Po studiach zaczęłam tłumaczyć (!). Przez te, hmm...już teraz kilkanaście
lat nauczyłam się biegle angielskiego w mowie i piśmie, po prostu z praktyki.
Podjęłam pracę w firmie, gdzie angielski używany jest na co dzień i oczywiście
pakiet Office też (Word i rzadziej Excel) plus program pocztowy i przeglądarki.
Kilka lat temu dla świętego spokoju zapisałam się na roczny kurs i egzamin CAE,
który zdałam na "A" - i nikt mnie nigdy o to nie pytał. Kto z potencjalnych
pracodawców był (jest) ciekaw, jak znam angielski, rozmawia ze mną w tym języku
albo daje krótki tekst i każe przetłumaczyć, to znaczy zwykle ustnie powiedzieć,
o co w nim chodzi. Nie mam więc motywacji, żeby podchodzić do CPE, chociaż
pewnie bym go zdała. Nie wierzę, że ktoś nie dostaje pracy, bo nie ma CPE. Jak
słyszę te żałośne piski osób, które w szkole teraz "uczą się" latami
angielskiego, to mi się nóż w kieszeni otwiera. Jeżdżę trochę po Polsce (i
zagranicy). Właśnie byłam w 2-dniowej delegacji w towarzystwie Niemki z innego
naszego oddziału. Nauczył się angielskiego jeden z 3 taksówkarzy, którzy nas
wozili? Nauczył się. Ten na oko najstarszy, siwiutki. Nauczyły się kelnerki w
średnim wieku (w hotelu pracują)? Nauczyły się. To i Wy, do cholery, nie mówcie,
że nie możecie.

[Gość: ziuta]

jak widać nauka nie tylko języka, ale wszelkich nowych umiejętności to kwestia
dobrych chęci, determinacji i może ciekawości świata ;)
Pozdrawiam :)

Wiesz, że Word powstał w 1983 roku ...

[mikronezja]

a w Polsce pojawił się pewnie gdzieś w latach 90-tych, a poza tym ile osób
miało już wtedy komputer PC, na którym chodzi Word ?

Ja mając zetknąłem się z PC-tem w 1987 roku (kolega dostał od ojca ze USA, PC
XT 4.77 MHz). Pracownia z PC-tami powstała na PW w jakimś 1988 i to też były
antyki w stosunku do dzisiejszych wymagań.
Poza tym współczesne wersje Worda mają to do siebie, że każdej wersji trzeba
się uczyć od początku by opanować funkcje podstawowe (ulubione zajęcie
producenta to zmiana rozkładu menu, na "Życzenie" uzytkowników).

[Gość: ewa]

Coco,
musialabym zobaczyc ten tekst ktory jej zapodalas zeby cos ocenic, ale jesli
chodzi o komputer to ci serdecznie wspolczuje; trzeba byc ciemnota zeby po
studiach (gdzie nawet jak cie nie stac na wlasny to sa udostepnione komputery)
nadal nic nie czaic w tej materii.
Wiem, bo sama mialam na wydziale takie "panienki" - sciagaly wiec mialy wysokie
stypendia, mimo ze z przedmiotow wiodacych nic nie umialy, a w pracowni
komputerowej BALY SIE (doslownie) dotknac komputera. Teraz zas taka lala siedzi
i placze nad swoim losem. ZENADA!

[Gość: szopen]

mietowe_loczki napisala:

którzy zwyczajnie
> uważają, że skoro istota języka się nauczyła (dla mnie jest to przynajmniej
> CAE), oznacza, że jest bystra, dociekliwa, SYSTEMATYCZNA, dokładna, pojętna i
> uparta -

Aczkolwiek moze sa i tacy co tak uwazaja ale moim zdaniem to dosc bledne
przekonanie.
Moja osoba jest prostym dowodem.
Moze jestem bystry i pojetny ale pozostalych cech to raczej nie posiadam.
A pare jezykow znam. Chyba dosc dobrze.
Nie wiem co to jest CAE ale pare miesiecy temu do przedluzenia pewnych
technicznych uprawnien potrzebny byl dowod ze znam angielski i po jakichs 3
dniach przygotowan (na pol gwizdka) IELTS zdalem na 8.5 (nie wiem jak sie ma
jedno do drugiego).
Innym jezykiem (powiedzmy dosc trudnym) tez wladam w stopniu wystarczajacym by
sobie poradzic w pracy bez wiekszych problemow.

Jako ze w mojej pracy znajomosc jezykow roznych bardzo sie przydaje lub
powiedzmy szczerze jest niezbedna wiec mam ciut doswiadczenia to chcialbym
podzielic sie taka drobna uwaga. W niewielu sytuacjach potrzebna jest
perfekcyjna znajomosc jezyka w wiekszosci sytuacji duzo bardziej istotna jest
umiejetnosc komunikacji czyli zrozumienia o co drugiej osobie chodzi i
przekazania w zrozumialy sposob tego o co nam chodzi. Jezyk to tylko narzedzie.
Pisze to bo wielokrotnie spotkalem sie z ludzmi znajacymi swietnie jezyk
(swietnie w moim zrozumieniu to tak ze przez telefon nie da sie odroznic od
native speaker) ktorzy mimo tego zupelnie nie nadawali sie do pracy bo nie
potrafili sie po prostu dogadac.

[Gość: Justyna]

nawiązując do przedmówcy...
nie znam dobrze języka angielskiego i nie lubię się go uczyć :) ale...
jeśli jest taka konieczność a pojawia się naprawde bardzo, bardzo rzadko to
jestem wstanie się porozumieć po angielsku. W sytuacjach, które spotkały mnie w
życiu moja znajomość języka angielskiego była wystarczająca :)

[Gość: kolakola]

W zapyziałym powiatowym miasteczku bachory uczą się angielskiego od
przedszkola.Do matury.Na naprawdę dobrym poziomie, bo nauczyciele się nie
zmieniają,jest ciągłość i jak ktoś się chce nauczyć,chociaż porozmawiać, to się
nauczy.Za darmo! W ub. r na maturze na jakieś 50 osób angielski zdawały
dwie.Reszta w większości pewnie siedzi na socjalu, połowa jest klientelą
Leppera, a niektórzy, niewykluczone, się tu wpisują.Nawet na saksy nie pojadą,
bo ich orżną na dzień dobry. P.S. Ja też miałam stażystów, którzy powpisywali
do CV b. dobrą znajomość języków obcych.Jednego wysłałam na rozmowę z
angielskim turystą, jak mu się Polska podoba, już nie wrócił do roboty. Druga
krótkiej rozmówki ze Szwedem, ze skandynawistyki onaż, "nie miała czasu"
napisać.Żeby mnie nie zrobiła w konia, poprosiłam, żeby dwa pytania i odp. były
po szwedzku.Więc przestańcie tu pieprzyć głupoty.

przegiecie z jezykami

[Gość: prosiaczek]

ppopieram ze to przesada z jezykami. U nas tez sa wymagania zeby znac super
angielski a my uzywamy tylko pisanego jezyka a do tego w 99 % formatek stalych,
zadnego rozmawiania w tym jezyku czy kontaktu z zywym jezykiem. W ogloszeniu
pisali ze musi byc b . dobry. I po co??? Ano zeby pomagac szefowi bo on nie zna
i pszemy sporo za tego debila tylko ze mamy po 1700 brutto a on prawie 8 tys

[Gość: Kacha]

O tak prosiaczek ma racje. Ja tez pracowałam w wielkiej firmie w której prezes
ni wząb po angielsku, a kontaktów było wiele w tym jezyku, komputera ni wząb a
wszysko robiły jego sekretarki które miał dwie sztuki ale to on był
prezesiskiem.

[Gość: lingwista]

Podstawowym wymogiem powinna byc przede wszystkim znajomość jezyka polskiego,
ktorym niestety niewiele osób, nawet ze znajomoscią języków obcych umie się
posługiwać. Trzeba nauczyć sklecać podstawowe zdania bez przerywników typu
k...wa, bez których osoby nawet wykształcone nie potrafią się porozumiewać.

Jak ktos chce to moze

[starytata]

Cora chciala i sie sama nauczyla francuskiego. Sama wyszulaka jakies
niewiadomojakie miasta w Polsce, gdzie trzeba bylo zdawac jakies Delfy czy
delfiny i pozdawala. Do Francyji pojechala i sie dogadala. Do Szwajcaryji
pojechala i postudiowala sobie tam kapinke. Egzaminy pozdawala w jezyku
zabojadow tez. I to nie jakies tam koronkarstwo studiuje ale i medycyny w tym
duzo i elektroniki i takie tam scisle wszystko. Powiedzieli jej w szkole ze
trzeba tez po angielsku szprechac to sie uczy angielskiego az milo. Jakies
papiery pisze, gdzies tam w Oregonie ja drukuja, nie wyrozumiesz z artykulu
niczego, bo sama matematyka taka ze Fourierowi wlosy na glowie same w falki sie
ukladaja (kto sie zna zrozumie zart ;-) Po Kopenhagach jezdzi, klapie costam na
jakichs konferencyjach az strach.
A niektorzy z jej rodzenstwa musza byc wolami do nauki jezykow obcych (w tym
polskiego - a moze przede wszystkim?) ciagnieci. Ani be ani me ani kukuryku. I
co? CD-ROMy te same, DVDki te same, kasety, plyty te same w domu maja. Ksiazki,
slowniki jakie chcecie...I co? Musi byc cosik niezdefiniowanego, bo chyba nie
geny ani nie wychowanie - jedne diabliki robotne som i siem uczom a inne w
nosie majom i kijem sie nie zapedzi do nauki.

[Gość: aniołek]

Witam, osobiście uważam, że to nie jest paranoja. Poprostu dobrze jest znać
obcy język. Powiem Ci szczerze, że ostatnio miałam dziwną sytuacje: w
restauracji kelnerka nei potrafiła obsłuzyć klienta, gdyż był anglikiem, w moim
mieście bardzo często zdarza się, ze przejeżdzaja obcokrajowcy, a angielski i
niemiecki to najpopularniejsze jezyki. W każdym razie doszlo do tego, ze
udzielilam pomocy temu anglikowi (znam angielski, moze nie w stopniu
zaawansowanym, ale dalam rade).. pozniej okazal się bardzo sympatyczny. Więc
sama widzisz, sytuacja banalna..ale znajomość sie bardzo przydała. poprostu
pracodawcy wiedza, ze moze zaistniec taka sytuacja. Dlatego warto uczyć się
języków.. pomimo wszystko. Pozdrawiam, pa

[mikronezja]

A ty jak wyjechałeś do innego kraju to tamta sprzedawczyni czy kelnerka znały
polski ? Chociaż pojedyńcze słowa ? Przecież ty byłeś dla nich obcokrajowcem
więc powinni znać ?

Nie dajmy się zwariować !

[Gość: Marcin]

To faktycznie paranoja... ostatnio widziałem ogłoszenie: Przyjmę sprzątaczkę.
Język angielski był wymagany!!! Po co sprzątaczce znajomośc języka ang.!? Czy
ktoś z tego zawodu wykorzysta tą wiedzę? Wątpie! Chyba, że ktoś rozmawia z
miotła angielskiej produkcji podczas pracy... To chore! Tak jak wiele innych
rzeczy w tym kraju...

[Gość: Eva]

Czy jesli wladam, tak jak w moim przypadku, plynnie i perfekt j.niemieckim to
musze koniecznie miec CPE?sorry,ale co to jest?
Tak sie sklada,ze nie zyje w PL tylko wlasnie w Niemczech,ale gdybym kiedys
zamieszkala znow w Pl,to czy nie wystarczylaby mala proba moich znajomosci
jezyka np.poprzez test? Po co zaraz zdawac egzaminy i tracic czas.
Zgadzam sie co do tego, ze Polacy ogolnie mowiac czesto bardzo przesadzaja ze
swoja znajomoscia jazykow obcych.Zatrudnialam przez ponad rok nianki z Polski i
szukalam kogos kto zna w stopniu komunikatywnym Niemiecki lub Angielski aby
sprawnie porozumiewaly sie z mezem Niemcem i innymi naszymi pracownikami w
domu.Oczywiscie kandydatki zapieraly sie, ze znja niemicki dobrze,ale juz
podczas rozm.tel.wyczowalam,ze blefuja.Tylko jedna miala naprawde pojecie i
zalezalo jej podczas pracy poszerzyc swoje umiejetnosci jezykowe,poprzez zywy
kontakt z jezykiem.Podstawowym bledem podczas uczenia sie jezyka jest nie
uzywanie go.Wtedy slowka ktorych sie uczymy staja sie martwe.
Moim zdaniem mozna jak najbardziej oceniac znajomosc jezyka potencjalnego
kandydata na jakiekolwiek stanowisko, po przetlumaczonym przez niego tekscie
badz przez bezposrednia konwersacje w danym jezyku.
Zgadzam sie z coco.Dziewczyna nadaje sie do zwolnienia.Do odbycia starzu
potrzbne jest posiadanie zasadniczych umiejetnosci, do ktorych jak najbardziej
nalezy sprawna obsluga programow komputerowych a word nie jest bynajmniej
specyficznym programem tylko regularnym.To faktycznie jak "powietrze".

Podobnie jak wiedzenie, że pisze się:

[mikronezja]

STAŻ a nie STARZ !

A jak ktoś nie ma komputera i Worda (koniecznie licencjonowanego) to ma
skończyć pod mostem ?

[Gość: baba]

wiedzenie??? poza tym nie musi mieć, żeby móc sie nauczyć.

[Gość: zx]

>word nie jest bynajmniej specyficznym programem tylko regularnym
REGULARNYM? to znaczy co? pojawiającym się w stałych odstępach czasu? Domyślam
się o co autorce chodziło ale tak się po polsku chyba nie mówi.

Jak to po co ?

[mikronezja]

A jak jej przełożony powie:

"Do yo speak englisch ? "
"Yes, I do"
"To bier tego brasza i klinuj ten hol do tjuzdeja, a potem się zobaczy
Aha i remownij te strołę co mi się z moich szuzów sypie, wciurności"

[agulha]

A choćby po to, żeby wiedzieć, że English po angielsku pisze się zawsze wielką
literą i z -sh- na końcu, a englisch to bodajże po niemiecku, bo oni piszą
-sch-, a Angole -sh-. Niemiecki znam słabo, więc z góry upraszam o przebaczenie,
za to angielski dobrze i jeszcze 3 języki obce nieźle. A jak się już popisujemy
pseudogwarą, to może warto i sprawdzić, że "wciórności" pisze się przez "ó", a
nie "u". Wot i kilka zawodów dla mikronezji odpada :-)).

[mikronezja]

Jestem pewien, że ten gostek mówi English z małej litery, przez -sch na końcu a
wciórności wymawia przez "u" otwarte.

Ja na przykład widziałem w "profesjonalnym" opracowaniu za ciężkie pieniądze
słowo: "rybołustwo" (pisownia oryginalna) i wielu dyrektorów to czytało a żaden
nie zauważył.

[enoxaparin]

A'propos, "rybołówstwo" się pisze, z lit. "w', od "połów". Pozdr. ;)

z zycia

[diplomatica]

kiedys bedac na praktyce musialam polaczyc szefa z X z biura w Barcelonie.
Dzwonie, odbiera sekretarka i .......... skonalam.
Ja do niej po hiszpansku bo dzwonie do Hiszpanii, a ta sie mnie pyta czy ja
mowie po angielsku? z akcentu bylo slychc ze to niehiszpanka.
Przeszlam na angielski i dowiedzialam sie ze ona pracuje tu dopiero od MIESIACA
!!! chyba AZ miesiac.
Total.

I co wy na to?

[Gość: Stella]

No co, trochę dziwne i tyle :) Dziwne jest to, że w Hiszpanii przyjmują do pracy
na stanowisku sekretarki osobę, która nie zna hiszpańskiego :D A może to nie
była sekretarka? Jeśli dogadałaś się z nią po angielsku to nie widzę problemu.
Gorzej jakby mówiła tylko w Swahili ;))

[Gość: remek]

W OGÓLE PARANOJA ŻEBY WYMAGAĆ CZEGOKOLWIEK OD POLAKA W PRACY!
JĘŻYKI , bez sensu, przecież polak to sprżątacz to po co mu jakiś "ucone"
języki.
Przecież Andrzej Lepper nie zna a jaki mądry człek z niego. I sprytny.
Wszystkich tych uconych Tusków robi w balona.

WY BANDO ROSZCZENIOWYCH LENI !!!!
Cieszcie się że w oóle od Was coś się wymaga bo jak widzę tu CZERWONE
WĄSATE ZADUFANE PYsKI głodne książki to kopa w tyłek bym Wam nie dał !!!

[Gość: jsp]

ZGADZAM SIE !!!!!!!!!!!!
PO PROSTU JAKAS CHORA MANIERA,
ROZUMIEM HOTELR, ALE CZASAMI,NAWET CI KTÓRZY PRZYJMUJA NIE POTRAFIA
PRZEPROWADZIN INTERV. PO ANGIELSKU...HA HA
ALE, WARTO ZANAC TO WIE KAZDY

[Gość: Justyna]

Może po to są gzaminy pąństwowe z języków bo pracodawcy go dobrze nie znają he
he :) a tak masz zaświadczenie i sam rekrutujący się nie zbłaźni :)

uwaga na marginesie

[mietowe_loczki]

Po lekturze niektórych postów chyba zapomnę, że Polska ma jeden z niższych
współczynników zdolności przyciągania inwestycji zagranicznych, a w kraju
panuje dwudziestokilkuprocentowe bezrobocie.

Byłem na kilku służbowych wyjazdach zagranicznych

[mikronezja]

Francja, Holandia, Niemcy, Szwajcaria - słyszałem kilka "wersji" języka
angielskiego (akcent, wymowa) - wszędzie ludzie robili błędy i nikt się tym nie
przejmował, jak coś było niezrozumiałe to się prosiło o powtórzenie.
Szczególnie we Francji, osoby prowadzące wykłady szkoleniowe miały tendencję
pomijać literkę h w wymowie i powstawały takie kwiatki jak:

as -> has
av -> have
ydraulic cooling system (ajdraulik kuling system)

innym razem to było:

"alf a second" (half a second) co zawodowy tłumacz nie znający francuskiej
wymowy angielskiego przetłumaczył ze słuchu jako "alfa sekunda" (śmialiśmy się,
że powstała nowa jednostka czasu).

Było to na początku męczące, bo nie wiadomo było o co chodzi w zdaniu (najmniej
w tym trzecim jako wyrażeniu złożonym, ale te as i av były zmorą)potem już
jakoś szło zrozumieć.
Z tych obserwacji wnoszę, że największym naszym nieszczęściem w nauce języka
angielskiego jest nadmierny perfekcjonizm i zwracanie uwagi na
superhiperwymowę. Powoduje to, że wiele osób zamyka się w sobie i boi się
odezwać, bo wedle perfekcyjnego polskiego systemu nauczania jak tylko się
pomyli w wymowie, użyje nie tego czasu czy końcówki to zostanie zabity
śmiechem, wdeptany w ziemię i odsądzony od czci i wiary. Prawda jest taka, że
wersji wymowy słów angielskich jest tyle ile osób ich używających, każda
wymawia innaczej, z innym akcentem i wykrzywieniem paszczy I NIKT Z TEGO NIE
ROBI PROBLEMU wpędzającego rozmówcę w kompleksy.
Podobnie jest z pisownią Brytyjczycy używają jednej wersji pisowni a Amerykanie
innej, spotyka też się zapis pseudofonetyczny np. nite zamiast night, nie
wspominając już o różnym znaczeniu słów w obu językach angielskich (jeszcze
inne "cuda" będą w wersji australijskiej angielskiego).

Podobnie też zauważyłem, że ani Niemcy ani Francuzi jakoś masowo nie uczą się
angielskiego i trzeba było używać ich mowy by się porozumieć. Jedynie
Szwajcarzy płynie przechodzili pomiędzy angielskim, francuskim i niemieckim ale
u nich te języki występują na ich terenie na codzień (plus jeszcze retoromański
w niektórych kantonach).
Tak więc wydaje mi się, że nie nalezy przeginać z tymi supercertyfikatami
językowymi, bo one świadczą najwyżej, że ktoś umie rozwiązywać konkretny typ
testów, który zda jak mu zasób słówek podejdzie.
Z resztą czy kto widział w życiu codziennym podobne zmory jak uzupełnianie
wyrazów brakujących w wydumanym do bólu zdaniu ? Wszyscy się bawią w
odczytywanie rozmoczonej wiadomości znalezionej w butelce na środku morza, czy
jak ? Co to ma wspólnego z językiem i zdolnościami komunikacyjnymi
użytkownika ? Wymaga się od ludzi perfekcyjnej znajomości języków obcych a ile
osób, tak na prawdę, mówi poprawnie po polsku, pełnymi zdaniami, literacką
polszczyzną, z właściwym akcentowaniem i przydechami ? Mówimy niepełnymi
zdaniami, często pojedyńczymi wyrazami, nie w tych formach gramatycznych a
jednak się rozumiemy.
Kto słyszał przeciętnego Anglika używającego wszystkich, bodajże 16 czasów, 14
stron biernych i innych dziwnych konstrukcji ? Trzy, cztery czasy na krzyż.

Jak taki u nas uczony z dyplomami trafi na jakieś nietypowe słowa, zwroty czy
konstrukcje to utknie mimo posiadania bdb na egzaminie.
Na to wszystko nakładają się jeszcze dynamiczne zmiany języka, wchodzenie i
zanikanie wyrażeń "modnych" no i język specjalistyczny gdzie słowo popularne
może mieć specyficzne znaczenie. Niedostatki specjalistyczne widać czasami w
tłumaczeniach różnych instrukcji, gdzie tłumacz znał angielski ale nie znał
specyfiki dziedziny, z której tłumaczył.

NIE DAJMY SIĘ ZWARIOWAĆ !

Uważam też, że na terenie RP powinien obowiązywać w kontaktach pracowniczych
język polski a inne języki powinny być używane w momentach gdy są jakieś
niejasności. Używanie języka angielskiego w Polsce jako kontaktowego w firmie
na terenie RP (są takie firmy) uważam za nieporozumienie.
Co my jesteśmy jakąś obcą kolonią, że my się mamy dostosowywać do
języka "najeźdźców" ? Miejmy dla siebie i swojego Kraju jakiś szacunek, bo i
tak już nas mało szanują. Jak ktoś chce robić interesy w Polsce to niech się
uczy polskiego tak jak my się uczymy obcego wyjeżdżając do nich. !

kolonia...

[Gość: scept89]

mikronezja napisał:
> Szwajcarzy płynie przechodzili pomiędzy angielskim, francuskim i niemieckim
>ale u nich te języki występują na ich terenie na codzień (plus jeszcze
>retoromański w niektórych kantonach).

Prosimy o nazwy kantonow gdzie tubylcy natywnie mowia po angielsku...
No chyba ze (tfu tfu tfu) Obce Firmy obecne w Szwajcarii angielskiego wymagaly?

>Używanie języka angielskiego w Polsce jako kontaktowego w firmie
> na terenie RP (są takie firmy) uważam za nieporozumienie.

Glupoty Waszmosciu piszesz. Zadnej miedzynarodowej firmy nie stac na to aby
dokumenty z Pekinu byly po chinsku i krzyzowaly sie w powietrzu z rownie
zrozumialymi dokumentami po polsku czy wegiersku . Faktury na zakup papieru
toaletowego to mozesz sobie i w wystawiac w jezyku Nauru (6tys native speakers)
jesli masz filie na wyspie ale dokumenty do Centrali to juz moze jednak w jakims
bardziej uniwersalnym jezyku?

Jak sie obudzisz w rzeczywistosci gdzie tak skromnie 90% cytowanych artykulow
naukowych (nie mam pojecia o ilosci prawniczych dokumentow i umow handlowych ale
watpie aby faktury zakupu katownikow prostych w Etiopii Chorwaci pisali w
Ahmara...) byloby napisane w jezyku polskim to wtedy i tylko wtedy mozesz
jakiegos Koreanczyka, Niemca, Saudyjczyka przekonywac iz bez polskiego to to ani
rusz.


> Co my jesteśmy jakąś obcą kolonią, że my się mamy dostosowywać do
> języka "najeźdźców" ?

Jestesmy sredniej wielkosci krajem ktory to przez ostatnie 50 lat mial minimalny
wplyw na ekonomie i niewiele wiekszy na nauke swiatowa. Lepiej znac swoje
miejsce niz miec manie wielkosciowa.

>Miejmy dla siebie i swojego Kraju jakiś szacunek, bo i
> tak już nas mało szanują.

Polecam Mrozka. Jesli mnie pamiec nie myli to w "Moniza Clavier" wystepuje
wspolobywatel domagajacy sie szacunku od swiata za szczerbatosc "za wolnosc
wybili!".


>Jak ktoś chce robić interesy w Polsce to niech się
> uczy polskiego tak jak my się uczymy obcego wyjeżdżając do nich. !

Zycze wyslania na wysunieta placowke! Najlepiej do Chin, ale jesli gustujesz w
jezyku klikowym to moze byc np. do Namibii. Zapewne ze swoim geniuszem jezykowym
zaczniesz byc uzyteczny w firmie juz po jakis 5ciu latach? Podobnie Niemiec w
Polsce.

[mietowe_loczki]

mikronezja napisał:

> Francja, Holandia, Niemcy, Szwajcaria - słyszałem kilka "wersji" języka
> angielskiego (akcent, wymowa) - wszędzie ludzie robili błędy i nikt się tym >

Ach, więc jednak język angielski? Ale dlaczego z tłumaczem, jeśli osoba jadąca
tam w interesach powinna przecież nauczyć się języka kraju, z którym chce te
interesy robić?

> Z tych obserwacji wnoszę, że największym naszym nieszczęściem w nauce języka
> angielskiego jest nadmierny perfekcjonizm i zwracanie uwagi na
> superhiperwymowę. Powoduje to, że wiele osób zamyka się w sobie i boi się
> odezwać, bo wedle perfekcyjnego polskiego systemu nauczania jak tylko się
> pomyli w wymowie, użyje nie tego czasu czy końcówki to zostanie zabity
> śmiechem, wdeptany w ziemię i odsądzony od czci i wiary. Prawda jest taka, że
> wersji wymowy słów angielskich jest tyle ile osób ich używających, każda
> wymawia innaczej, z innym akcentem i wykrzywieniem paszczy I NIKT Z TEGO NIE
> ROBI PROBLEMU wpędzającego rozmówcę w kompleksy.
> Podobnie jest z pisownią Brytyjczycy używają jednej wersji pisowni a
> Amerykanie innej, spotyka też się zapis pseudofonetyczny np. nite zamiast
> night, nie wspominając już o różnym znaczeniu słów w obu językach angielskich
> (jeszcze inne "cuda" będą w wersji australijskiej angielskiego).

Z nadmiernym perfekcjonizmem i z hiperwymową spotkałam się TYLKO na anglistyce
(i wiem, że nie jest tak na każdej), gdzie po pierwszym roku wyrzucano osoby,
które nie nauczyły się mówić poprawnie fonetycznie (mogły zdać całkiem dobrze
pisanie, czytanie i gramatykę). Nigdy z czymś takim nie spotkałam się w
późniejszej pracy, gdzie stosowanie takich kryteriów wobec uczących się byłoby
nieporozumieniem, także spokojnie mogę powiedzieć, że to co napisałeś jest
nieprawdą.

> Podobnie też zauważyłem, że ani Niemcy ani Francuzi jakoś masowo nie uczą się
> angielskiego i trzeba było używać ich mowy by się porozumieć. Jedynie
> Szwajcarzy płynie przechodzili pomiędzy angielskim, francuskim i niemieckim
> ale u nich te języki występują na ich terenie na codzień (plus jeszcze
> retoromański w niektórych kantonach).

Niemcy masowo uczą się angielskiego i na dodatek świetnie nim władają. Nawet
dotąd niechętni Francuzi przymuszeni sytuacją na rynku światowym coraz częściej
się go uczą, więcej, przejmują anglosaskie sposoby zarządzania. Poza tym nie ma
sensu porównywać się do innych krajów i próbować równać w dół, kiedy to właśnie
nam, Polakom, powinno zależeć na przyciąganiu inwestycji zagranicznych.


> Tak więc wydaje mi się, że nie nalezy przeginać z tymi supercertyfikatami
> językowymi, bo one świadczą najwyżej, że ktoś umie rozwiązywać konkretny typ
> testów, który zda jak mu zasób słówek podejdzie.

Kolejny bzdurny stereotyp.

> Z resztą czy kto widział w życiu codziennym podobne zmory jak uzupełnianie
> wyrazów brakujących w wydumanym do bólu zdaniu ? Wszyscy się bawią w
> odczytywanie rozmoczonej wiadomości znalezionej w butelce na środku morza,
> czy jak ? Co to ma wspólnego z językiem i zdolnościami komunikacyjnymi
> użytkownika ?

Tzw Cloze Test sprawdza znajomość gramatyki i umiejętność szerszego spojrzenia
na język. Nie zapominaj, że na egzaminach są też inne zadania - sprawdzanie
różnych technik czytania, pisanie pism zarówno w rejestrze potocznym, jak i
oficjalnym (to wielka sztuka rozróżniać rejestry, prawda? bo świadczy o
umiejętności znalezienia się w sytuacji i dobrania do niej odpowiedniego
języka), słowotwórstwo, które sprawdza ortografię, test wielokrotnego wyboru
testujący kolokacje, transformacje, które utrwalają najbardziej przydatne
konstrukcje, i wiele wiele innych. Od sprawdzania umiejętności komunikacyjnych
jest zwykle wieloczęściowy egzamin ustny.


> Wymaga się od ludzi perfekcyjnej znajomości języków obcych a
> ile osób, tak na prawdę, mówi poprawnie po polsku, pełnymi zdaniami,
> literacką polszczyzną, z właściwym akcentowaniem i przydechami ? Mówimy
> niepełnymi zdaniami, często pojedyńczymi wyrazami, nie w tych formach
> gramatycznych a jednak się rozumiemy.

Tak tak, i jest to zwykle język spod budki z piwem. W pracy przy szefie, na
konferencji, spotkaniach negocjacyjnych, szkoleniach i w kontaktach z klientem
przez telefon też używasz byle jakiego języka?


> Kto słyszał przeciętnego Anglika używającego wszystkich, bodajże 16 czasów,
> 14 stron biernych i innych dziwnych konstrukcji ? Trzy, cztery czasy na krzyż.

Ja naprawdę nie rozumiem, skąd się to bierze :) Takie opinie są chyba głoszone
przez osoby, którym zwyczajnie tych czasów nie chce się nauczyć. Z tego co
wiem, wszystkie czasy są używane. Nawet the Future Perfect, który dla nas jest
straszny, i przez to rzadko uczą go w szkole, bo rzekomo nieużywany. Nic
bardziej mylnego. Co do strony biernej, jest tylko jedna. A pogorszyć Twoje
samopoczucie może fakt, że jest używana w codziennym, potocznym języku
o wiele częściej niż w naszym języku. Wynika to z uwarunkowań kulturowych, np z
tego, że strona bierna jest bardziej dyplomatyczna i nieprzyjemne treści można
przekazywać w całkiem bezosobowy sposób, niebezpośredni. Czy mógłbyś mi
zdradzić źródło tych rewelacji, o których piszesz?

> Jak taki u nas uczony z dyplomami trafi na jakieś nietypowe słowa, zwroty czy
> konstrukcje to utknie mimo posiadania bdb na egzaminie.

Następny argument na rzecz nieuczenia się, prawda? Nie zaniedbujmy każdej
możliwości poprawienia sobie samopoczucia. Mam dyplom z bdb. Codziennie
spotykam się ze słowami i zwrotami (konstrukcjami nie), których zwyczajnie nie
znam, ale umiem czytać ze zrozumieniem, więc pojedyncze w tekście, książce,
wiadomościach mi nie przeszkadzają. Potrafię zrozumieć mimo to. Można się tego
nauczyć. Zresztą, tak naprawdę na tym to polega. Dobra znajomość języka nie
polega na znajomości wszystkich słów - tylko m.in. na umiejętności radzenia
sobie ze zwrotami nieznanymi. Poza tym, są słowniki, z których korzystam w domu
i pracy - przy uczących się, żeby sobie wykształcili dobre nawyki. Nie wstydzę
się przyznać do tego, że jakiegoś słowa nie znam.


> Na to wszystko nakładają się jeszcze dynamiczne zmiany języka, wchodzenie i
> zanikanie wyrażeń "modnych" no i język specjalistyczny gdzie słowo popularne
> może mieć specyficzne znaczenie. Niedostatki specjalistyczne widać czasami w
> tłumaczeniach różnych instrukcji, gdzie tłumacz znał angielski ale nie znał
> specyfiki dziedziny, z której tłumaczył.

Dlatego nie można tracić kontaktu z językiem.

> NIE DAJMY SIĘ ZWARIOWAĆ !

Jeszcze nam do tego daleko.

> Uważam też, że na terenie RP powinien obowiązywać w kontaktach pracowniczych
> język polski a inne języki powinny być używane w momentach gdy są jakieś
> niejasności. Używanie języka angielskiego w Polsce jako kontaktowego w firmie
> na terenie RP (są takie firmy) uważam za nieporozumienie.
> Co my jesteśmy jakąś obcą kolonią, że my się mamy dostosowywać do
> języka "najeźdźców" ? Miejmy dla siebie i swojego Kraju jakiś szacunek, bo i
> tak już nas mało szanują. Jak ktoś chce robić interesy w Polsce to niech się
> uczy polskiego tak jak my się uczymy obcego wyjeżdżając do nich. !

A to już bez komentarza.

[Gość: croyance]

Loczki, moj facet jest Anglikiem i profesorem na wyzszej uczelni, a jak zyje
nie slyszalam, zeby uzywal 16 czasow albo strony biernej.

[Gość: Paweł]

Zgadzam się z Tobą w 100%, w Polsce jest już przesada z tą znajomością języka na każde stanowisko.

Nie zaprzeczam, że znajomość języka się przydaje i ja osobiście lubie się uczyć obcych języków.

Uważam, że są dwa powody tych wygórowanych wymagań:

1. Osoby prowadzące firmy same nie znają języka
2. Zbyt wysokie bezrobocie spowodowane zbyt wysokimi obciążeniami pracodawców co pozwala im na stawianie kosmicznych wymagań.

Pozdrawiam.

[mietowe_loczki]

Paweł napisał(a):

> Uważam, że są dwa powody tych wygórowanych wymagań:
> 1. Osoby prowadzące firmy same nie znają języka
> 2. Zbyt wysokie bezrobocie spowodowane zbyt wysokimi obciążeniami pracodawców
> co pozwala im na stawianie kosmicznych wymagań.


skoro TAK JEST i przez długi czas się to NIE ZMIENI, może pora przestać
marudzić i brać się do nauki, żeby być w podstawowym stopniu konkurencyjnym?

Wiele osób sarkastycznie komentuje sytuacje, kiedy to szef wymaga od kogoś
znajomości języka, a sam nim nie włada. Co w tym złego, jeżeli osoba ta tworzy
miejsca pracy, rozszerza działalność i zapewnia paru osobom w miarę stałe
źródło dochodu? Od tłumaczeń, korespondencji, kontaktów z klientami
zagranicznymi są ludzie specjalnie po to zatrudniani. Znowu, co w tym złego?

[Gość: ksiaze]

czy macie okres loczki?
wez sie dziewcze wybierz na uczelnie na wyspy, porozmawiaj ze studentami i
uslyszysz ilu czasow uzywaja - zarowno w rozmowach kolezenskich jak i
polemizujac z profesorami. nastepnie wybierz sie na columbia univ., harvard,
mit i inne i tam takze to zweryfikuj. poki co nie poparlas tej tezy

[mietowe_loczki]

Część twojego komentarza - żenua. I jakiej tezy nie poparłam? Tej o stronie
biernej? Gratuluję wiedzy.

pierwsza lepsza wypowiedź z forum www.irishtimes.com :

I'm talking about smashing the monopoly on creche insurance that has been run
for years by virtually just one guy, who threatens the likes of Lloyds of
London with extreme denial of business if they independently offer insurance
policies to all comers. Yeah, same guy that runs all the insurance for bouncy
castles and so forth. Least last time I looked that was the case. I'll find out
his name from wunna my reliable EXCELSOURCES and splash it up here shortly. She
had to deal with him a few years back. Anyway, digression.

Nie mam żadnej próbki mowy, ale powiedzmy, że tamto forum jest odpowiednikiem
naszego, więc jest to mowie najbliższe. W pierwszym zdaniu trzy czasy i jedna
strona bierna w perfekcie, która nam, Polakom, sprawia mnóstwo problemów (ergo:
nie uczyć się jej, prawda?) Następnie czas przyszły, przeszły "normalny" i
przeszły z modalnym - razem 7 trudnawych konstrukcji.

Coś jeszcze?

[Gość: ksiaze]

wniosek: 3 czasy uzyte.
ps mowilem - "o mowie" nie o angielskim pisanym. jedz do londynu i rozmawiaj.
wroc i wtedy pisz na forum

[mietowe_loczki]

Sześć użytych. Widzę, że wiedza powalająca.

O jakim angielskim pisanym ty mówisz? Wypowiedź na forum to w formie jak
wypowiedź ustna.

Uwielbiam wypowiedzi osób, które popracowały w Wlk Brytanii i w Stanach tu i
tam, i uważają się za językowych ekspertów. "Walczę" z nimi na codzień w pracy,
ale tu na forum już mi się nie chce.

[Gość: ksiaze]

ta, walczyc to ty mozesz w domu. 4 czasy uzyte - nie popiera twojej tazy ze 16
czasow jest uzywanych w _zwyczajnej codziennej komunikacji_
to wszytko. nie mowie ze sie na angielskim nie znasz, ale poza nim, wyglada ze
innych obszarow nie zbadalas/es

[mietowe_loczki]

To że czasów jest 16 napisał mikronezja, nie ja. JA powiedziałam, że w języku
angielskim używa się wszystkich czasów. Widzisz różnicę, czy potrzebujesz
korepetycji z polskiego? Sprawdziłam jeszcze raz swój post. Jeśli chodzi o
język codzienny, a chyba do tego pijesz, pisałam o stronie biernej.

Upierasz się, że 4 czasy zostały użyte.
I'm talking - 1
that has been run - 2
they independently offer - 3
who threatens the likes of Lloyds of - 3' (czas prosty z końcówką -s, wymaga
dodatkowych ćwiczeń)
Least last time I looked that was the case - 4 + 4' (forma "być" i inne
regularne uczone są osobno)
She had to deal with him a few years back. - 4'' (przeszły z modalnym wymaga
dodatkowych ćwiczeń)
I'll find out - 5

Jest ich tutaj pięć + wariacje, co daje kilka trudnych konstrukcji do
nauczenia. A to pierwsza z brzegu wypowiedź z irishtimesowego forum.

Ach, i jeszcze ten Harvard, Oxford i Cambridge :) Rozumiem, że tam nie ma
wypowiedzi pisemnych, ekhm.

Nie bądź taki mały, książe :)

[Gość: baba]

jak na księcia to macie, panie, maniery pozostawiające wiele do zyczenia...

[Gość: lilililili]

wszytsko fajnie, powinniśmy się uczyć i każdy ma tego świadomośc tylko jak
młoda osoba z pensją 600 netto ma sie uczyć najlepiej kilku języków naraz (aha
oczywiście do tego studiując zaocznie)?

[Gość: Ania]

Znajomość języków to dobra rzecz, ale jeśli jesteśmy w Polsce obowiązuje nas
język polski. Kiedy wyjeżdżamy gdzieś, wtedy od nas mogą wymagać odpowiednio
języków obcych, jeśli do nas cudzoziemcy przyjeżdzają, niech się uczą
polskiego, jak my wyjeżdzamy my się uczymy, proste.

dla własnej wygody

[Gość: cokolwiek]

lepiej się będziesz czuć jeżeli będziesz rozumiał co ktoś mówi.

to tak jak z pływaniem. nigdy nie wiesz kiedy Ci się może przydać ...

ponadto, przy obecnej postępującej globalizacji, odpowiedź wydaje się być
oczywista.

[Gość: gosc]

W Polsce jak zaczyna sie wymagac jezyka to juz zle a jadac do innego kraju
chcialbys/chcilabys porozumiec prawda?? Ja bylam w Finlandi i tam w kazdym
sklepie, kiosku na poczcie, gdzie kolwiek znali angielski i gdyby nie to nic
bym nie zalatwila a czy to zle ze tak jest??

[Gość: Justyna]

masz racje zgdadzam sie z opinia ze obcych jezykow uczymy sie rowniez dla
wygody. obecnie mieszkam w hispzanii i nie znam jeszcze tego jezyka co jest dla
mnie straszne, ale ucze sie. ale dlaczego obcokrajowcy odwiedzajacy Polske nie
znaja go przynajmniej w podstawach a jeszcze czesto gesto uwazaja ze nie
powinni hgo znac bo nibuy my musimy sie z nimj porozumeic bo co bo ona ma kase
i mysli ze rzadzi. jesli my wyjezdzajac musimy sie uczyc jezyka obcego to
niechinni tez to robia a nie ida na latwizne niestety starsi ludzie znaja tylko
polski jezyk i z nikim sie nie dogadaja mimo ze sa w swoim kraju i chyba
powinno sie gadac w ich jezyku

[jsolt]

Gość portalu: Justyna napisał(a):

> masz racje zgdadzam sie z opinia ze obcych jezykow uczymy sie rowniez dla
> wygody. obecnie mieszkam w hispzanii i nie znam jeszcze tego jezyka co jest
dla
>
> mnie straszne, ale ucze sie. ale dlaczego obcokrajowcy odwiedzajacy Polske
nie
> znaja go przynajmniej w podstawach a jeszcze czesto gesto uwazaja ze nie
> powinni hgo znac bo nibuy my musimy sie z nimj porozumeic bo co bo ona ma
kase
> i mysli ze rzadzi.

to dlatego, że może nie zauważyłaś, że nasz język ojczysty nie należy póki co
do grupy najpopularniejszych języków na świecie, takich jak angielski,
niemiecki, francuski.

jesli my wyjezdzajac musimy sie uczyc jezyka obcego to
> niechinni tez to robia a nie ida na latwizne niestety starsi ludzie znaja
tylko
>
> polski jezyk i z nikim sie nie dogadaja mimo ze sa w swoim kraju i chyba
> powinno sie gadac w ich jezyku

Jeżeli kiedyś odwiedzę np. Indie albo Wietnam, to ani mi się śni uczyć przedtem
hinduskiego czy wietnamskiego- liczę na to, że dogadam się np. po angielsku.

[Gość: Nica]

Jestesmy ambitnym narodem i troszeczke wiedzy nigdy jeszcze nikomu nie
zaszkodzilo.Ja nie mowie zeby kazdy "speak'al" pieknie po angielsku ,bo i w
Londynie az tak dobrzy nie sa,ale podstawy kazdy powinien znac.Jesli nie dla
innych,ale dla samego siebie. Gdzie sie nie obejrzymy to cos po angielsku,i
milo jest wiedziec o co chodzi,a nie zgadywac z obrazka.
Z naszej niewiedzy angielskiego smieja sie wszyscy w glos:np reklama
restauracji na Starowce brzmi- "Polish Kitchen"???,sklep obuwniczy w Jankach-
"athlete's foot"???-dla nie wtajemniczonych -to rodzaj grzybicy.Co bedzie
nastepne,salon fryzjerski-dandruff?Wiec uczmy sie,przynajmniej troszeczke!

[0sa]

Gość portalu: Nica napisał(a):

> Jestesmy ambitnym narodem i troszeczke wiedzy nigdy jeszcze nikomu nie
> zaszkodzilo.Ja nie mowie zeby kazdy "speak'al" pieknie po angielsku ,bo i w
> Londynie az tak dobrzy nie sa,ale podstawy kazdy powinien znac.Jesli nie dla
> innych,ale dla samego siebie. Gdzie sie nie obejrzymy to cos po angielsku,i
> milo jest wiedziec o co chodzi,a nie zgadywac z obrazka.
> Z naszej niewiedzy angielskiego smieja sie wszyscy w glos:np reklama
> restauracji na Starowce brzmi- "Polish Kitchen"???,sklep obuwniczy w Jankach-
> "athlete's foot"???-dla nie wtajemniczonych -to rodzaj grzybicy.Co bedzie
> nastepne,salon fryzjerski-dandruff?Wiec uczmy sie,przynajmniej troszeczke!

Nica stwierdza ze "troszeczke wiedzy nigdy jeszcze nikomu nie zaszkodzilo" choc
raczej prawie kazdy wie ze jest odwrotnie a tym bardziej ktokolwiek zaczynajacy
nauke angielskiego natknie sie bardzo szybko na jedno z najbardziej potocznie
znanych i przetlumaczanych powiedzen na swiecie

[Gość: Keira]

Jeden jezyk znać dobrze a w drugim podstawy i starczy, nie przesadzajmy,
przecież nie jestem jakimś poliglotą. Uczę się w szkole i mam 2 języki, jak dla
mnie o jeden za duzo...

[Gość: zreformowany rolni]

ja to mam w dupie czy jakis amerykanin zna polski a angielski trza znac zeby
mozna bylo sie dogadac na calym swiecia a po polsku dogadacie sie w chinach??