Politechniki alarmują: nie mamy dość studentów!

[losiu4]

mam tylko nadzieję, ze wymagań nie obniżą...

Pozdrawiam

Losiu

Politechniki alarmują: nie mamy dość studentów!

[losiu4]

mam tylko nadzieje, że nie obniżą wymagań w pogoni za chętnymi

Pozdrawiam

Losiu

[Gość: SławojW]

Płonne nadzieje, wygania obniżą na pewno - ważniejsze sa statystyki niż poziom,
zobacz co dzieje się w LO, a nawet już w gimnazjach. Moja żona uczy (teraz w LO
wcześcniej w gimnazjum). Z gimnazjum - tępak nie tępak wybierał się do LO,
można prawda ? A problem propaguje się dalej ...

a później zdziwienie: PO STUDIACH NIE MAM PRACY

[analogue]

No a jak ma byc, jak takie studia o kant potluc... Po Politechnice ludzie nie
maja problemu z zatrudnieniem i to za przyzwoite pieniadze.

[Gość: sss]

Zalezy po jakim kierunku, np. po takiej Ochronie Środowiska na Politechnice
Wrocławskiej to bardzo trudno prace znalezc. Nic dziwnego, że takie kierunki nie
są oblegane. Jak będzie praca w zawodzie to znajdą sie też chetni do studiowania.

une wszystkie chcom uczyć się biznesa i psychologi

[elefantino1]

W UE JEST PRACA !!! RZEKŁ PREZIO WARCHOŁ PIERWSZY!

[roman.rowny]

kadry i specjaliści za granicę wont !!!

[Gość: barbara444]

Przezio jest najlepszym przykladem na jakim poziomie umyslowym sa wladze.
Nawet zeby zostac magistrem z WF-u musial kantowac.

On powinien teraz wyjechac do republiki swojego narodu w Rosji. Niewazne czy Zyd
ale wazne jaki to oszust i lobuz.

barbaro...

[ply_mouth]

> On powinien teraz wyjechac do republiki swojego narodu w Rosji. Niewazne czy Zy
> d
barbaro stuknij sie w czajniczek. zrezszta kwas nie moze byc zydem, za glupi
jest. :))))

[Gość: ZZ]

Oraz marketingu.
Bardzo wielu młodych ludzi idzie na studia po to, aby nie pójść do wojska
względnie znaleźć męża.

[Gość: bambi7]

> Bardzo wielu młodych ludzi idzie na studia po to, aby nie pójść do wojska

wielu facetów po pierwszym roku nauki na politechnice ma już dość i woli już
isć do wojska - starzy wykładowcy ostro gnebią pierwszaków szczególnie na
wydziałach mechanicznych (tak to wyglądało przynajmniej na mojej uczelni -
autentycznie spora grupa facetów miała po roku tak zruszoną psychikę, że wolała
wojsko niz dalsze studia)

[Gość: barbara444]

Dokladnie, szkoly takie sa oparte glownie na oszustwie. Takich jest wiecej w USA
i Kanadzie. Powiedzial mi jeden inzynier w Kanadzie ze to jest pozostalosc
hippiesow.

Lepiej stoja Chiny bo tam juz wiekszosc ludzi ma prywatne przedsiebiorstwa
i takiego nonsensu nie mozna im sprzedac. Studia takie sa bezuzyteczne. Na
Politechnike w Chinach jest trudno sie dostac. Poziom maja zupelnie niezly cos
jak niemiecki.

A jesli chodzi o koleje to mysle ze nie sa gorsze niz w RP choc brudniejsze.
Jezdza bardzo szybko i zgodnie z rozkladem jazdy. Te drogi ktore widzialem byly
wystarczajaco dobre (w polnocnych Chinach). Mysle ze czesto lepsze niz w Kanadzie.

[Gość: Latający Holender]

Ni jest tak żle.
Skończyłem jakis czas temu Inzynierie środowiska.
I prace znalazłem bardzo szybko - w zagranicznej firmie.
Ale najsmieszniejsze jest to,ze teraz non stop dzwonią znajomi z uczelni, bo
potrzebuja do swoich firm czy to projektantów czy kierowników budów.
Takze.
Inż brzmi dumnie ;-)

Pozdrawiam

Latający Holender

[Gość: zizezo]

Chyba masz problemy ze zrozumieniem tekstu - analfabeto.

[Gość: majster]

Już chyba bardziej obniżyć się nie da..

POLIBUDA RZĄDZI !

[Gość: POLIBUDA_RZĄDZI !]

Uwierz mi poziom da się chyba obinżać do zera absolutego. Problem leży nie tylko
w tym że ludzie nie chcą chodzić na politechniki, ale w ogóle w całym podejściu
polskiego rządu do edukacji, nauki i techniki. Polskie rządy, wszystkie pokolei
zdają się nie zauważać postępu technologicznego, nie widza tego że konkurencję
wygrywa się nowoczesnymi technolgiami, i nie widzą wreszcie tego że, polskie
firmy są biedne i nie stac ich na budowę ośrodów badawczo - rozowjowych. W
takiej sytuacji, politechniki mają niesmowicie odpowiedzialne zadanie:
przygotowac kadrę, i dać polskim firmom, i małym i dużym zastrzyk technologii.
Inną bolaczka jest niedofinansowanie politechnik. Sprawa jest prosta, łatwe
kiernki na uczelniach humanistycznych mają wielu płatnych słychaczy, wiele
wiecej niż trudne i wymagające zaangażowania i pasji kierunki typu np.
Automatyka i Robotyka. Brak dofinasowania przekłąda się na nienajlepsze
wyposażenie uczelni. Tak naprawdę jest to nauka "na sucho". Nauka przedniotu np.
elektromagnetyzm i anteny odbywa się często jedynie w oparciu o wykłady i
ćwiczenia na progrmach symulacyjnych. Ja jako sudent na tym przedmiocie nawet
nowoczesnej anteny panelowej nie widziałem. Druga rzecz to brak legalnego
oprogramowania dobrej jakosci do przeprowadzania symylacji tychże anten. Czesto
poprostu wykorzystywane są programy w wersji "student" czyli z okorojnymi
narzedniami analizy, zmniejszoną ilościa moeli itp.
Sytauacja jest alarmjąca, i myślę że się nie mzieni dopóki ministrem eduakcji
nie zostanie absowent politechniki.
PS. A wiecieczmu za dwa lata nie będie matury? Żeby posłowie nie musieli jej
zdawać :] (a tak naprawdę to :[)

[ply_mouth]

niestety nie masz racji piszac:

"Polskie rządy, wszystkie pokolei
zdają się nie zauważać postępu technologicznego, nie widza tego że konkurencję
wygrywa się nowoczesnymi technolgiami, i nie widzą wreszcie tego że, polskie
firmy są biedne i nie stac ich na budowę ośrodów badawczo - rozowjowych"

widza, tego sie nie da niezauwazyc. poprostu brak im jakiegokolwiek pomyslu na
przyszlosc gospodarki i nauki w polsce. zreszta jakiej gospodarki, ktore
polskie firmy bys obecnie wspieral? Przeciez sa sprzedane zachodnim firmom, a
im polskich R&D nie trzeba, bo maja swoje, lepsze. Mozna sie bylo tym martwic
na poczatku lat 90 i cos zaradzic. Uwazam np. holding polskich firm "Polfa"
spokojnie by przetrwal zazrabiajac na produkcji prostych lekow czy lekow
generycznych. ale zgodnie z ideologia wszechwladnego ksiegowego (obecnie w nbp)
nalezy sprzedawac wszystko bez jakiejkolwiek strategii i pomyslu, czesto po
kawalku. no i fajnie sprzedano, tylko gdzie sa teraz te pieniadze i co my z
tego mamy?

[Gość: absolwent PW]

coz ja mam wrazenie ze IM NASZYM RZADZACYM ( z przyczyn osobistych) zalezy na
zanizeniu poziomu uczelni technicznych ich studentow wszystkiego co sie z tym
wiaze polskiej gospodarki a poza tym po co na dzien dzieisjszy i tak nic juz
prawie w Polsce sie nie produkuje wiec po co ksztalcic ludzi taki jeden czy
drugi ze stolka maja kase bezposrednio potrzebuja prawnika ekonomisty lub innego
gadacza wiec po co a nie oszukujmy sie dobrze zorganizowane kierunki techniczne
potrzebuja wiecej finansow niz studia ekonomiczne-humanistyczne etc jezeli na
kierunkach technicznych trzeba wciaz zmniejszac ilosc laboratoriow jezeli nie ma
czasu i mozliwosci rozwijania tematow praktycznych to nasza gospodarka bedzie
wygladal tak jak wyglada tzn tylko uzytkowo bedziemy jedynie kupowac a nie
sprzedawac !!!!!! a to chyba nie prowadzi do potegi !!!!!!

[Gość: barbara444]

Podobny jest objaw w USA i Kanadzie. Przeciez kazdy wie ze studia politechniczne
sa truniejsze, wymagaja znacznie wiekszego zdyscyplinowania i jak zauwazyles
duso wiecej nakladow (dlatego tez prywatne uczelnie nie sa politechniczne).

Natomiast w Chinach politechniki ksztalca 500,000 rocznie ok 5 razy tyle co w USA.

Wynik widac od razu bo Chiny sa miejscem nie tylko produkcji ale rownie
zaawansowanej konstrukcji jak USA czy Niemcy. Niedlugo beda w tym lepsi.

W USA i Kanadzie w 3-letnich collegach technicznych w wiekszosci programy sa
bardzo przestarzale. Czekajcie na wyniki w postaci przewodnictwa Chin w swiecie.
Swiat zachodni i Polska pojdzie za 50 lat na kompletne dziady.
Tego "nie widza" politycy przeciez w wiekszosci bedacy oszustami. Demokracja.

[Gość: LwicaLewicy]

CHinczycy to niech najpierw sie naucza porzadne drogi i koleje budowac. Przeciez
to, co sie w Chinach dzieje w tych kwestiach, to wola o pomste do nieba. Co z
tego, ze robia/beda robic superkomputery, jak nie bedzie (poza Pekinem i
Szanghajem) po nie jak dojechac?

[ply_mouth]

rozumiem, ze to prowokacja. chcilabym, zeby w polsce autostrady powstawaly w
takim tempie jak w chinach.

[Gość: andy]

Chiny miejscem zaawansowanych technologii? Nie bardzo wiem jakie masz na mysli.
Prawda jest taka, ze amerykanie wyladowali na ksiezycu w latach 60.
"Produktami ubocznymi" sa GPS, komputery, telefonia komorkowa.
A Chinczycy co? Na razie powielaja z kilkuletnim opoznieniem zachodnie
technologie. W tym roku wyslali 1 kosmonaute w kosmos. (50 lat po Amerykanach)
Poza tym Chiny maja 5 razy wiecej mieszkancow niz USA. Wiec procentowy odsetek
studentow kierunkow technicznych jest ten sam!
Tak sie tez sklada, ze najlepsi studiuja od dawna w USA i Europie zachodniej.
W niemczech, gdzie studia sa bezplatne, zdazaja sie kierunki, gdzie 20%
studentow to czajniki. Tylko biedni albo slabi u siebie w domu. Jesli weic za
20 lat pojawia sie jakies Chinske wynalazki to w 80% bedzie to zasluga
wracajacych do kraju telentow a w 20% rodzimych technikow.

[Gość: barbara444]

Andy,

90% wyrobow w supermarketach w USA i Kanadzie pochodzi z Chin. 90% wszystkiego
rodzaju elektroniki.

W telekomunikacji w 2004 #1 firma w najnowszej technologii VoIP (glos przez
Internet) jak rowniez w systemach cellularnych szerokopasmowych jest Huaiwei.
Najwieksa zainstalowana baze core VoIP softswitches (servery do VoIP) ma firma
UTSTarcom tez chinska (tylko dyrekcja jest w USA).

95% wszystkich nowych inwestycji w produkcji elektronicznej jest w Chinach.
Nokia, NorTel, Lucent, Cisco itd. inwestuja tylko w produkcje w Chinach.

Wyslanie kosmonautow to jest raczej sprawa wojskowa. Chinczycy dostaje
najnowsza technologie z USA i reszty swiata a sami robia nowe wynalazki.

Przykladem jest SCTDMA szerokopasmowy system cellularny (komorkowy) rodzimy
chinski ktory swietnie dziala a jest tanszy od zachodnich.

Kto wychodzi w 2005 na dostawce #1 British Telecom ?. Huawei.
Od lat te sprawy sledze odwiedzalem Chiny pracujac w firmie amerykanskiej i
kanadyjskiej.

Moje obserwacje wskazuja ze firmy chinskie sa niezwykle innowacyjne.
Nowosci coraz czesciej dochodza do USA z chinskich stron internetowych.
Sam sie o tym przekonalem.

idz na www.utstar.com to sie przekonasz ile nowosci chinczycy wprowadzili a to
jest firma #3 (5% amerykanska 95% chinska). Posiada pod Shanghajem najwieksza
hale produkcji elektroniczej na swiecie gdzie produkuje wlasne konstrukcje.

Zobacz kto wygrywa międzynarodowe olimpiady -

[Gość: Fizyk]

informatyczne, matematyczne, fizyczne, chemiczne etc.To są Chińczycy i to nie
tylko w drużynie Chin, ale też Hongkongu, Singapuru oraz ...USA i innych
krajów.Poza nimi Koreańczycy, Wietnamczycy, Rosjanie, Ukraińcy
i...Białorusini.Polakom się zdarza, coraz bardziej(!) sporadycznie
Za 15-20 lat to ci młodzi ludzie będą dominować w światowej nauce, a jej
jezykiem będzie chiński.

[timoszyk]

Zgadzam sie z ponizszym. Dodam tylko, ze w Chinach w dalszym ciagu na szczytach
wladzy jest bardzo wielu inzynierow. Ten fakt jest czesto w USA wrecz
wyszydzany.

Wac

Gość portalu: barbara444 napisał(a):

> Podobny jest objaw w USA i Kanadzie. Przeciez kazdy wie ze studia
politechniczn
> e
> sa truniejsze, wymagaja znacznie wiekszego zdyscyplinowania i jak zauwazyles
> duso wiecej nakladow (dlatego tez prywatne uczelnie nie sa politechniczne).
>
> Natomiast w Chinach politechniki ksztalca 500,000 rocznie ok 5 razy tyle co w
U
> SA.
>
> Wynik widac od razu bo Chiny sa miejscem nie tylko produkcji ale rownie
> zaawansowanej konstrukcji jak USA czy Niemcy. Niedlugo beda w tym lepsi.
>
> W USA i Kanadzie w 3-letnich collegach technicznych w wiekszosci programy sa
> bardzo przestarzale. Czekajcie na wyniki w postaci przewodnictwa Chin w
swiecie
> .
> Swiat zachodni i Polska pojdzie za 50 lat na kompletne dziady.
> Tego "nie widza" politycy przeciez w wiekszosci bedacy oszustami. Demokracja.

[Gość: barbara444]

W USA zeby zajsc wysoko trzeba miec MBA. Jest tak dlatego ze Greenspan rzadzi a
nie zdrowy rozsadek.
Jest to chosztapler z twarza spokojna. Saks ktory doradzal innemu geniuszowi
Balcerowiczowi to krzykliwy oszust.

[Gość: barbara444]

Podobny jest objaw w USA i Kanadzie. Przeciez kazdy wie ze studia politechniczne
sa truniejsze, wymagaja znacznie wiekszego zdyscyplinowania i jak zauwazyles
duso wiecej nakladow (dlatego tez prywatne uczelnie nie sa politechniczne).

Natomiast w Chinach politechniki ksztalca 500,000 rocznie ok 5 razy tyle co w USA.

Wynik widac od razu bo Chiny sa miejscem nie tylko produkcji ale rownie
zaawansowanej konstrukcji jak USA czy Niemcy. Niedlugo beda w tym lepsi.

W USA i Kanadzie w 3-letnich collegach technicznych w wiekszosci programy sa
bardzo przestarzale. Czekajcie na wyniki w postaci przewodnictwa Chin w swiecie.
Swiat zachodni i Polska pojdzie za 50 lat na kompletne dziady.
Tego "nie widza" politycy przeciez w wiekszosci bedacy oszustami. Demokracja.

[gls1]

Właśnie z przykrością muszę stwierdzić, że dzięki takiej nauce "na sucho" jak
sam powiedziałeś, realny poziom nauczania polskich Politechnik jest niski. To,
że na ćwiczeniach jest dużo zadań a z wykładów jest dużo "kucia" to nie tworzy
dobrego fachowca!!! Najważniejsze są osrodki badawczo-rozwojowe w których można
czerpać realną wiedzę a nie zbiór abstrakcyjnych regół, których nie popiera się
żadnymi zródłami jakie one mają w rzeczywistosci. Czy zatrudnił byś absolwenta
automatyki, który nie idział sterownika na oczy, ale za to dobrze wykutego z
matmy, czy może tego mniej wykutego, który na codzień bawi się takimi gadżetami
i zna każdy ich szczegół i zachowanie ich w róznych okolicznosciach???? Właśnie
to jest różnica pomiędzy uczelniami USA "zachodniej Europy" i polskimi!!!

[Gość: FaFik]

Zatrudnilbym, pod ponizszymi warunkami:
1. Zna jezyk angielski TECHNICZNY biegle.
2. Umie ZE ZROZUMIENIEM przeczytac instrukcje obslugi.
3. Naprawde czuje automatyke, czyli ma choc srednie pojecie (umie
rozpoznac/zgadnac) charakter/typ obiektu automatyzacji.
A to, ze pobawi sie badz nie sterowniczkami ma minimalne znaczenie.
Wyzszej klasy matematyk-automatyk moze sie przydac do tworzenia zaawansowanych
modeli matematycznych, symulacji, testow, etc.
Politechnika ma znalezc i rozbudowac w inzynierze ZDROWY ROZSADEK.
Automatyk bez laboratorium w ostatecznosci poradzi sobie, znacznie gorzej ze
specjalnosciami "mechanicznymi": maszyny robocze, materialoznastwo, robotyka,
mikromechanika, optyka. Tam na samych modelach daleko sie nie zajedzie.

[Gość: ja9930]

Budowy pilnika i młotka uczyli mnie kiedyś w Zasadniczej Szkole Zawodowej,
natomiast po studiach dziennych na P.Wroc. kilkadziesiąt lat temu poznałem
gruntownie matematykę, fizykę współczesną, chemię, automatykę itp., a także
historię nauki i techniki, co jest podstawą nauk stosowanych i przedmiotów na
studiach politechnicznych dla inżynierów. Byli ze mną też tacy studenci po
liceach, którzy chcieli mieć na wykładach np. budowę jakiegoś urządzenia,
zamiast ogólnego schematu tego urządzenia i omawiania wykorzystanych w nim
zasad matematyczno-fizycznych, teorii sterowania, cybernetyki lub automatyki.
Prof. Marcinkowski mówił wtedy do nas, jak napisałem na początku. Jest to
aktualne nadal. Przy obecnym tempie tworzenia, coraz to innych urządzeń i
maszyn, niekoniecznie nowszych, ale z dodatkami elementów elektroniki,
sterowania itp. urządzenie, którego budowę student pozna na wykładach na drugim
lub trzecim Politechniki, może pójść do Muzeum Techniki, gdy taki student
opuszcza uczelnię. Studia politechniczne to studiowanie, czyli zgłębianie wielu
dziedzin, a także zapoznawanie się z katalogami firmowymi, praktyki w zakładach
pracy, w biurach konstrukcyjnych i na budowach etc., gdzie student poznaje
m.in. budowę młotka, jeżeli wcześniej nie kończył ZSZ. Co prawda nie ma już
praktycznie ZSZ, bo nie ma polskiego przemysłu i dla kogo ma być uczony zawodu
przysłowiowy ślusarz. Podobnie już dziś, dla kogo kończy studia inżynier, i
gdzie ma nauczyć się praktyki w zawodzie, w jakim zakładzie, jakim biurze
konstrukcyjnym lub projektowym, gdzie ma poznać budowę młotka? Na skutek
zniszczenia w większości polskiego przemysłu przez politykę gospodarczą
rządów, nie ma pracy odpowiedniej dla inżynierów w wielu tradycyjnych gałęziach
przemysłu, które dobrze prosperują na świecie. Powstaje luka pokoleniowa w
wielu zawodach inżynierskich w Polsce, co wykorzystują obce koncerny i firmy
wchodząc bez walki na nasze rynki. Gospodarka bez inżynierów, to jak wojsko bez
oficerów i dowódców, nie poradzi sobie w konkurencji z innymi lub obcymi
firmami. Bez zatrudniania inżynierów, techników, konstruktorów, technologów,
projektantów itp. jesteśmy bezbronni, jesteśmy tylko masą "roboli od zakręcania
śrubek" w obcych firmach wykonując podrzędne prace i produkując tanio tylko
różne klamoty. Cała myśl techniczna obecnie powstaje za granicą i jest
chroniona. Coraz mniej wynalazków i patentów, doktoratów z przemysłu i uczelni,
artykułów technicznych itp. w stosunku do liczby ludności, co jest ważnym
wykładnikiem potęgi przemysłowej i gospodarczej krajów na świecie. Takich spraw
w Polsce nie poprawi wolny rynek i otwarta gospodarka. Tu musi być mądra,
twarda i konsekwentna polityka przemysłowa Państwa Polskiego. O to muszą też
upominać się polscy inżynierowie, naukowcy i studenci. Księgowy, lekarz,
weterynarz lub inny wolny zawód może być wykonywany indywidualnie, natomiast
inżynier z reguły pracuje w zespole, w firmie, często stoi na czele zespołów
organizacyjnych i zadaniowych. Współpracuje z ludźmi w pionie i w poziomie, od
dyrekcji do robotnika, od marketingu do ekonomisty itp.

[Gość: kasXXXX]

w pełni popieram choć może na troche innych pobudkach sie opieram
nie bede sie zagłębiać podam najprostrzy przykład znany z obdukcji absolwent
budownictwa stypendium "motywacyjne " za wynik nons stop w pierwszej 20 na roku
(pisze to tylko po to zeby nie było marny indeks dyplom = marna wiedza)szukamy
pracy moi państwo, i co ? tresc najczesciej widziana - młody najlepiej
absolwent (bo jakies tam mniejsze opłaty ZUS dopłaty państw.itp)+ staz pracy
min 1 rok (w sumie wyklucza sie ale to szczegół dla pracodawcy) mile widziane
uprawnienia, a i tu pojawia sie problem zeby mieć uprawnienia w budownictwie
jedna z wersji 2 lata w biurze konstrukcyjnym pod nadzorem osoby z
uprawnieniami + rok na budowie, ale żeby znajść prace patrz wyżej "mile
widziane uprawnuienia" ale zeby miec uprawnienaia trzeba miec prace i w koło
macieju, oki ktoś powie na ale na te tzry miechy zawsze znajdzie sie pracai
mozna to jakos uzbierac a te 4 latka zacisnąc pasa, tylko ze wg ustawy do
uprawnien tylko max 50 % czasu może być w charakterze umowa o dzieło umowa
zlecenie itp. reszta na stałe etat lub pół
wnioski
Każdy che inż. z uprawnieniami ale prawie nikt nie chce "pomóc" (umożliwić)
tych uprawnień zrobić, bo fakty są takie młody po studiach norma w paluszku
(może) ale norma a liczenioe afktycznie czyli życie i praktyka ma sie jak 3 str
do 20 stron obliczeń, temu młodem po studiach trzeba z 6 miechów poświęcić żeby
można było go puścic w miare na samodzielnego pracownika, a kogo stac na
iwestowanie w takiego młodziaka przez 6 miechów nie mając zadnej gwarancji ze
da to efekty
możecie sie nie zgadzac ale jednak wiem co pisze i nikt mi nie powie ze niemam
racji absolwent anno domini 2004 wydział budownictwa starz przac 14 miesiecy
stanowisko samodzielny konstruktor pełen ete umowa na stałe stawka 1500zł -
podatki i reszta czs pracy mozliwy do wpisania wksiązce praktyk 0, bo nie mam
nikogo z uprawnieniami :) pozdrawiam
ps. sorki za ortografie i literówki jak sie spiesze i szybko pisze tak niestety
mam ale to chyba nie ortografia jest meritu sprawy, urażonych polonistów z
głębi serca przepraszam szeżęprzepraszam

[cynik9]

To,
> że na ćwiczeniach jest dużo zadań a z wykładów jest dużo "kucia" to nie tworzy
> dobrego fachowca!!! Najważniejsze są osrodki badawczo-rozwojowe w których można
>
> czerpać realną wiedzę a nie zbiór abstrakcyjnych regół, których nie popiera się
>
> żadnymi zródłami jakie one mają w rzeczywistosci. Czy zatrudnił byś absolwenta
> automatyki, który nie idział sterownika na oczy, ale za to dobrze wykutego z
> matmy, czy może tego mniej wykutego, który na codzień bawi się takimi gadżetami
>
> i zna każdy ich szczegół i zachowanie ich w róznych okolicznosciach???? Właśnie
>
> to jest różnica pomiędzy uczelniami USA "zachodniej Europy" i polskimi!!!

Troche zes sie zagalopowal, jest naiwne sadzic ze na studiach zrobia z ciebie
technika operatora nowoczesnych urzadzen obecnie na rynku. W rzeczywistosci
tych rzeczy uczysz sie "on the job" a technika idzie naprzod tak szybko ze
narzuca koniecznosc ustawicznego zmianu profilu wiedzy (juz nawet nie
doksztalcania). W tej sytuacji solidne podstawy wiedzy technicznej moga okazac
sie bardziej pomocne na dluzsza mete niz "hands-on" wiedza o najnowszych
sterownikach. Porzadnej firmie zalezy przede wszystkim na ludziach z "brain" -
ukonczyl studia w 5 lat? dyplom cum laude? - reszty go naucza.

Roznica z USA polega glownie na konkurencji. Profesorowie sa nominowani na
podstawie osiagniec, i to glownie na kontrakt czasowy, a nie na amen jak w
Europie. Musza publikowac, w dodatku by rozbudowac zespol - i prestiz - musza
sami szukac dodatkowego finansowania poprzez granty z przemyslu. To zmusza do
stania obydwiema nogami na ziemi i jednoczesnie pozwala znacznie lepiej poznac
aktualne problemy przemyslu. A z kolei profesor z powiazaniami i grantami
przyciaga wieksza ilosc zainteresowanych studentow, ktorzy nastepnie naturalnie
przechodza do sponsorujacych firm...itd.

[mx25]

> Roznica z USA polega glownie na konkurencji. Profesorowie sa nominowani na
> podstawie osiagniec, i to glownie na kontrakt czasowy, a nie na amen jak w
> Europie. Musza publikowac, w dodatku by rozbudowac zespol - i prestiz - musza
> sami szukac dodatkowego finansowania poprzez granty z przemyslu. To zmusza do
> stania obydwiema nogami na ziemi i jednoczesnie pozwala znacznie lepiej poznac
> aktualne problemy przemyslu. A z kolei profesor z powiazaniami i grantami
> przyciaga wieksza ilosc zainteresowanych studentow, ktorzy nastepnie naturalnie
> przechodza do sponsorujacych firm...itd.

Nie widzę tego w praktyce. U nas, jak profesor robi coś dla przemysłu, to ma
zakaz publikowania uzyskanych wyników przez kilka lat. Jak więc powiązać granty
z przemysłu z publikacjami?

[lipiowski]

W Polsce wszyscy chcą być biznesmenami :-)

[Gość: Smok]

.

[timoszyk]

Widze tak w ogole pewna niechec do postepu naukowego i technicznego, a
przynajmniej odsuwanie go poza inne ponoc wazniejsze trendy. Wladze sprawuja
glownie ekonomisci, a wiec ludzie przypisujacy sobie zaslugi za caly postep
gospodarczy, tak jak gdyby nie byl on zalezny przede wszystkim od pracy
naukowca i inzyniera. Status czlowieka wyznacza takze jego dochod, a wysokim
moga bardziej poszczycic sie sprzedawcy i prawnicy. Zwykly notariusz zarabia
wielokrotnie wiecej od najlepszego inzyniera. Jak ktos ulozy slowa do jakiejs
piosenki, to pobiera tantiemy przez dziesieciolecia, a wyniki pracy inzyniera
sa wlasnoscia firmy, w ktorej pracuje. Odkrycia naukowe sa w ogole
niepatentowalne, czyli ich tworca nie dostaje za nie nic, poza jakimis
grantami. Nawet wysokosc nagrod nobla smieszy swa wysokoscia: 1,2 mln euro
podzielone przez trzy, czasem dwa. Pierwszy lepszy bokser by sie usmial, nie
mowiac o koszykarzu. Wiec zle ustawione sa spoleczne priorytety i te nalezy
zmienic poprzez zmiane ustawodawstwa. Wedlu oobecnych praw odkrywca fal
radiowych nie dostanie nic, konstruktow radia dostanie jakich ochlap, a
smietanke spije marketingowiec.

Wac

[permaloj]

> mam tylko nadzieję, ze wymagań nie obniżą...

Przecież już od wielu lat obniżają, w miarę jak spada poziom absolwentów szkół
średnich. A niby co mają robić?

[tbernard]

> Przecież już od wielu lat obniżają, w miarę jak spada poziom absolwentów szkół
> średnich. A niby co mają robić?

Może po prostu nie przepuszać tych którzy na to nie zasługują?

[moki1]

Się młodzi zorientowali, że jak w Polsce przemysł Balcerowicz skasował to na
Politechnikę nie ma co chodzić. Racja? Wszyscy patrzą żeby raczej wskoczyć na
miejsce Balcerka.

[Gość: ZZ]

Balcerowicz skasował przemysł ???

Po prostu, stary Żuk z lat siedemdziesiątych (albo starszy) poszedł na złom.

Ale nie martw się. Twój ukochany Lepper w mig odbuduje przemysł!

W Stanach to samo.

[pendrek_wyrzutek]

moki1 napisał:

> Się młodzi zorientowali, że jak w Polsce przemysł Balcerowicz skasował to na
> Politechnikę nie ma co chodzić. Racja? Wszyscy patrzą żeby raczej wskoczyć na
> miejsce Balcerka.

Od kiedy wolnorynkowcy w stylu Balcerka zdominowali wladze i wielkie
korporacje, inzynieria przestala byc rozsadna kariera w Stanach.

Podukcje przenosi sie do Chin, Indii etc a jak inzynier przekroczy
czterdziestke to moze zyc z mycia talerzy albo w pracy w McDonaldzie.

Znacznie lepiej znalesc prace w rzadzie, bo rzad sie wyzywi :)

[krenglik]

Jestem studentem MEL'u niedługo się bronię. Nic dziwnego, że ludzie nie chcą
iść na Politechnikę. Przez 5 lat studiowania zaliczyłem 112 przedmiotów. Było
ich tak dużo,że nawet na 5 roku, że nie było kiedy pisać pracy magisterskiej.
Są przedmioty które zalicza 5 osób na 200 zwykle co semestr jest taka siekiera.
Na szczęście jestem kujonem i nie musiałem zbyt wiele powtarzać. Ale to chyba
tylko dzięki szczęściu średnia w mechanice płynów to 10 podejść.
Tak więc ludzie nie idźcie na Politechnikę, bo po tej uczelni wyjdziecie
łebscy, a w pracy będzie wami pomiatał jakiś cieciu po zarządzaniu i
marketingu z Wyższej Szkoły Zciemniania albo z Wyższej Szkoły Handlu Owocami.
Do tego dostaniecie na początek łaskawie 1500zł max 2000zł.

[mk-80]

Tak. MEiL jest znany z tego - nie wiedziałeś jak tam jest zanim tam poszedłeś ?
Ale znam też ludzi którzy pomimo tego co piszesz - są zadowoleni.
Zonk polega na tym że raczej marne wizje na polskim rynku pracy.

[krenglik]

Jak to nie wiedziałem, nie jestem ułomkiem dostałem się na drugiej pozycji
miałem 140 punktów, wcale nie jest tak ciężko, tylko dużo materiału. Zadowolonym
trzeba być, z pracą też nie jest źle. Jednak łatwiej iść sobie na jakiś uniwerek
SGH presiedzieć i mieć to samo. Po SGH przynajmniej człowiek jakiś język zna.

[Gość: inz]

Kiedy kończysz MEL i na jakiej specjalności? Jeśli na aparaturze chemicznej to
może miałbym dla ciebie robote (o ile jesteś taki dobry jak piszesz). Myślę, że
kasa byłaby odpowiednia.

[krenglik]

Kończę 21 października, studiuję robotykę, na pracę magisterską zrobiłem
podwozie które może wchodzić po schodach. Można posadzić na tym robota albo
niepełnosprawnego.
Czy jestem dobry? Mechanika to tak szeroka dziedzina, zdaję sobie sprawę, że
jeszcze duuuużo nauki przede mną.
Aha zrobiłem uprawnienia ciepłownicze i gazownicze. Praktyki odbyłem w Prochemie
i Sembodii. Zamierzam jeszcze uprawnienia SEPowskie zrobić - nie będe przecież
panu Kaziowi płacił za coś co sam mogę zrobić. A jak zapłacę to przynajmniej
będe pewien, że dobrze robotę zrobił.

[Gość: inz]

Robotyka, to trochę cienko. Czym się zajmowałeś w Prochemie?

[krenglik]

Rysowaniem w AUTO CADie kładłem rury, zawory robiłem obmiary, liczyłem
instalację ppoż wszystko dla Rurociągu Przyjażń i składu surowcowego w Plebance.
Trafił się jakiś zbjornik i z kumplem liczyliśmy pływający dach zbjornika na
ropę naftową.

[Gość: inz]

To juz brzmi lepiej. Przeslij mi CV na adres [e-mail]. Podkreśl w
nim te praktyki w Prochemie i dobre wyniki w nauce. O tej robotyce może
zamilcz :)) A nuż się uda.

[Gość: Sisi]

OOOOOOOO moj syn wlasnie skonczyl Politechnike, niczego nie powtarzal i dostal
prace: 600 zl brutto. Ludzie nie idzcie na Politechnike. Jako barman zarabial 2
tys. Ambicja mu nie pozwala przestac pracowac, bo to wielki koncern i moze
papier dostanie za jakis czas. Acha ,pracuje od 7 do 19. Szef mu powiedzial, ze
moze jeszcze w nocy pracowac jak chce zobaczyc betonowanie. Jego srednia na
studiach to 4,5. Jest dobry!

Jest dobrym absolwentem, ale jeszcze nie inż

[Gość: waw]

na toz trzeba czasu, tak ok 5 lat w budownictwie. a wiem co mówię, bo prowadzę
firmę projektową i kształcę młodych.

[krenglik]

Jak płacisz młodym 1000zł to sam bym ci gardło poderżnął.

[krenglik]

Ciekawe to ja ci powiem, że dla mnie mógłbyś pracować 20 lat w robotyce za
700zł, bo się przecież musisz nauczyć.
To, że musisz w firmie się jeszcze wiele nauczyć to nie znaczy, że masz być
popychadłem za 1000zł.
Prezes dostaje 20000, księgowa 5000, starzy 2000, młodzi 1000. Taki system w
polskiej pracy. Daje korepetycje 50 zł/h + zrobię jakąś stronkę internetową +
serwis komuterów. Nie będę tyrał pod jakimś patafianem za 1000 zł od 7 do 19.

[Gość: AZ100]

Jeśli jesteś taki świetny to rozkręć własny interes i nie oglądaj się na innych!
Tylko nie p..., że kasy na początek nie masz. Ja też na początek nie miałem.

[krenglik]

Pewnie kiedyś spróbuję rozkręcić, muszę się jeszcze przypatrzeć jak działają
firmy i nauczyć nieco praktycznej wiedzy, po politbudzie to jestem tylko
kalkulator, szybko by mnie urzędasy zjadły :-)

[Gość: ksw]

To jedż na zachód zarobisz 10 razy tyle!!! No chyba, że nie jesteś taki dobry w
rzeczywistości.....PS- kiedyś w szkole mówili mi też, że "jak bedziesz miał
dobre oceny to i dużo pieniązków zarobisz..." Ja osobiście skończyłem Filozofię
na UG, póżniej Logistyke podyplomową i teraz zarabiam tyle co dobry programista
i buduję dalej moją karierę!! Moją ambicją jest MBA po którym będę już w tej
branży ustawiony po uszy, do tego za rok zaczynam doktorat z "terorii gier i
szacowania ryzyka inwestycyjnego". Tylko, że przez okres studiów pracowałem i
moje CV jest dosyć "wypasione" a smiać mi się chce jak ktoś pisze w CV, że (
dostał nagrodę rektora czy podkresla srednia 4,5 czy 5,0, fajnie ale co to ma
wspólnego z wartością jeżeli nie chciało mu się równolegle do tego pracowac???)
Pozdrawiam wszystkich!!!

[Gość: tygrysek]

no wiesz u mnie tez pracuja ale wtedy "nie" studiują pojawiają sie na
zaliczeniach i na 3 idą lub nie do przodu, a poaztym możesz mi wyjasnic jak ma
pracowac i studowiać człowiek który nie lize dypek wykładowcom nie ma skąd
wżiąć na posmarowanie przy zaliczeniach do których wymagana jest "obecność" na
zajęciach a jego plan zajęć wygląda jak ser szwajcarski zajecia 9-10 okienko 12
15 okienko 18 20 i jeszcze dziennie poświeca 3 godz na dojadzy na uczelnie bo
akademik nie przysługuje a na stancje i życie poza domem nie stać , sorki ty
wybrałeś cytuje "moje CV jest dosyć "wypasione"" ale jaką dasz mi pewność ze
mimo mojego wypasionego CV przyszły pracodawca zobaczywszy same 3 w indeksie 4
komisy i obrone długo po termine nie powie " pracował ale czy ta praca nie jest
tylko praca u wujaszków a indeks mówi jakie ma faktycznie podstawy czyli 0"
daj te gwarancjeto oki bede "studentem sesyjnym "
ps. przepraszam za literówki co prawda nikt jeszce na tym forum sie ich nie
czepiuał ale ................. :-)

[Gość: gość portalu]

Pewnie tak kształcisz jak reszta polskich "przedsiębiorców". Przyjmę młodych z
10 letnim stażem. Poczekaj na swoją emeryturkę łosiu! Za 20 lat będzie 30 mln
emerytów i 1 mln głupków którzy będą na was robić.

[Gość: andy]

ale te pracę masz.Zas ci inni, po akademiach Tańca i Humoru nie!

[mobos]

mam absolutorium na WiP, koncze pisac prace mgr.

odnosnie politechnik... bardzo wysokiej jakosci wyksztalcenie na ktore jest
znikome zapotrzebowanie... w Polsce. Zajmuję sie glownie CADami 3d i MESami. W
Polsce... moge dostac 2 tys zl jak bede mial sporo szczescia (a jak nie, to
1000zl). Powszechne wyobrazenie jest takie, ze po studiach politechnicnzych
powinienem przez kilka lat przymierac glodem za male pieniadze, kreslac jakies
pierdoly w AutoCAD, a po kilu latach jako doswiadczony projektant moze dobije do
3,5 tys...

co moge powiedziec, ja sie na tą bajke nie pisze. teraz czekam na oferte pracy
bardzo luzno zwiazana z moim wyksztalceniem ale za to bardzo dobrze platna...
jak nie wyjdzie to pojade do Anglii.
Kazdy inzynier ktory tu nie moze znalezc pracy, niech sie zapozna z
zagranicnzymi ofertami. Gdy zagladam na brytyjskie strony z ofertami pracy to
widze dla ludzi o moim profilu propozycje za 20-30 tys funtow rocznie. Nie jedno
czy dwa takie ogloszenia, ale kilkadziesiat. Jest ich multum.

a w gazecie wyborczej ? nic. Takze ja nie mam watpliwosci co zrobie dy tu mi sie
szybko nie uda.

[Gość: Maja]

Święta racja-skończyłam Polibudę-nie jest łatwo.A i pozycja absolwentów uczelni
technicznych na rynku pracy, wiadomo-jaka. Stan budownictwa- "motora
napędowego" gospodarki-kiepski. W związku z powyższym będziemy mieli za chwilę
samych prawników,"marketinkowców" i księgowych.A poziom kształcenia niektórych
uczelni prywatnych , produkujących tych "fachowców"-żenujący.

[Gość: chckenrun]

NIestety macie kolego rację - dlatego dziś niestety odmówiłem pomocy studentowi
politechniki z drugim fakultetem z ekonomii - sorry Politechnika rządzi

[Gość: kasiek]

to może nie odmówisz pomocy absolwentce politechniki która jeszcze nie jest tak
zdesperowana aby isć na kierunek "gospodarczo ekonomiczny " by miec możliwość
pracy w godziwych warunkach i złaożenia rodziny przed 30 (mało prawdopodobne z
wypłątą po roku pracy żędu 800żl) ale nie wiele jej brakuje
zero perspektyw



i kto w dzisiejszych czasach powie mi "ucz sie ucz, nauka to potęgi klucz"
powiem ze kłamie (no może za wyjątkiem języków , niedłuco żeby byz sprzątaczką
bedą wymagać "angielski komunikatywny , miłe widzany niemiecki"
:-))))smiać sie cyz płakac oto jest pytanie

Wyższa Szkoła Handlu Owocami

[pendrek_wyrzutek]

krenglik napisał:

> Tak więc ludzie nie idźcie na Politechnikę, bo po tej uczelni wyjdziecie
> łebscy, a w pracy będzie wami pomiatał jakiś cieciu po zarządzaniu i
> marketingu z Wyższej Szkoły Zciemniania albo z Wyższej Szkoły Handlu Owocami.
> Do tego dostaniecie na początek łaskawie 1500zł max 2000zł.

Dlatego lepiej byc cieciem co dostal dyplom od Balcerka. Inzynierowie
moga takiemu buty czyscic.

[Gość: Drogowiec]

Hehe, oznacza to mniejszą konkurencję = wzrost zarobków! JUPI!
(Absolwent Budownictwa na Politechnice :P)

[Gość: Maja]

Święte słowa chłopie!!!(absolwentka Inżynierii Sanitarnej)

[Gość: Absolwent WIL PG]

BUHAHA, NIECH MNIE KULE BIJĄ, Drogowcu, rację masz. Jestem mniej więcej w
takiej samej sytuacji jak Ty - mam juz robotę w zawodzie, jest dobrze, a jak
czytam takie niusy, to moja chamska egosityczna dusz się raduje!

Skoro mamy tylu prof nauk technicznych , to

[Gość: dr]

dlaczego prawie wszystko jest z usa/zagranicy?

[Gość: downconversion]

> dlaczego prawie wszystko jest z usa/zagranicy?

bardzo proste. Bo za granica jeszcze jeszcze wiecej profesorow niz u nas
i dodatkowo maja pieniadze na badania i moga sie utrzymac z jednej pensji

widzisz, gdzie się ląduje po tych politechnikach..

[Gość: tyzdoktor]

:)

[Gość: barbara444]

Jak nie ma przemyslu to nie ma pracy.
Za Gierka bylo pod tym wzgledem duzo lepiej choc byl komunizm.
Przyczyna ?. Brak "dewiz". Teraz sa "dewizy" to wszystko mozna sprowadzac.

za Gierka było inaczej:

[Gość: ZZ]

Za Gierka życie inżyniera wyglądało następująco:
1. Praca dla inżyniera była. Za całe USD miesięcznie, można było w Pewexie (czy
ktoś wie, co to takiego?) kupić parę jeansów Lee lub Wrangler albo zlewozmywak z
nierdzewnej blachy.
2. Niewykwalifikowany robotnik zarabiał więcej od inżyniera i śmiał się z niego.
"Co tu mi będzie pieprzył o komputerkach, skoro ja 25 lat na tej samej tokarce,
pamiętającej plan 6-letni, robię sworznie gąsienicowe do T-55 i mam
doświadczenie, bo wiem, kiedy ta tokarka lubi się zepsuć!"
3. Absolwent politechniki w wieku ok. 24 lat miał zerowy staż pracy. Tymczasem
ktoś, kto ukończył przyzakładową zawodówkę i wieczorowe technikum, miał staż
pracy liczony od 15 roku życia. Do szkół wieczorowych i na uczelnie wieczorowe
(20 % ilości godzin w porównaniu ze studiami dziennymi) kierowano na podstawie
opinii zakładowej organizacji PZPR, co z kolei wymagało wypicia dużej ilości
wódki z sekretarzem względnie pisania donosów do SB. Bardzo często młody,
wykształcony człowiek załamywał się i wstępował do PZPR.
4. Ponieważ młodzi, wykształceni ludzie nie chcieli ani czekać dziesiątków lat
na awans, ani pić wódy z aparatczykami ani też szmacić się, nastąpił Sierpień
1980. To był bunt nie tylko robotników.
5. Zarządzanie przemysłem przez wieczorowych "inżynierów" o stażu pracy dłuższym
o 10 lat od normalnego absolwenta politechniki mogło w efekcie przynieść tylko i
wyłącznie katastrofę.
6. Jeśli ktoś narzeka na "zlikwidowanie" i "wyprzedaż za bezcen" peerlowskiego
przemysłu, to niech sam spróbuje sprzedać Żuka wyprodukowanego w latach
siedemdziesiątych i za uzyskane pieniądze kupić nowiutkiego np. Sprintera.
Porównanie trochę trywialne ale za to obrazowe.

[Gość: ZZ]

Sorry, zapomniałem wstawić w punkcie 1 kwoty:
20 USD miesięcznie

[lipiowski]

Facio masz rację w 100 % sam to ćwiczyłem.

juz nie ma szkol ogolnoksztalcacych, ani matury

[Gość: downconversion]

Lata przedziwnych reform, ktore byc moze sa wyrazem niecheci biurokratow do nauk
scislych, spowodowaly kompletny zanik szkol ogolnoksztalcacych w Polsce (dawne
licea).
Pozostala tylko nazwa. Dzieci sa zmuszane do wyboru "profilu" bardzo wczesnie.
Oznacza to zawsze drastyczne obciecie programu przedmiotow poza profilem. W ten
sposob jest produkowane pokolenie, ktore nie ma wiedzy ogolnej.
Paradoksalnie wlasnie ktos kto chce studiowac np. filologie angielska, powinien
otrzyzmac z nauk scislych ogolne wyksztalcenie wlasnie w "ogolniaku". Bo
przeciez na studiach tego juz jego/ja nie beda uczyc!

Prosze tez zauwazyc jak wczesnie dzieci musza wybierac typ studiow. Dawniej gdy
o wszystkim decydowal egazmin wstepny, mozna bylo sie zdecydowac na dowolny
kierunek majac juz mature w kieszeni i determinacje do ciezkiej pracy przed
egzaminami. Teraz matura pozwala starac sie o indeks tylko na pewnych
kierunkach. Zatem jezeli mature ma swiadczyc o wyksztalceniu ogolnym - to juz
NIE MA MATURY.

Z tym absurdem powinno sie skonczyc. Ale w MEN kroluja pedagodzy, humanisci,
ktorzy nie lubili matematyki w szkole i bardzo pragna nastepnym pokoleniom
oszczedzic meczarni. Niestety "bez pracy nie ma kolaczy" odnosi sie nie tylko do
poszczegolnych osob ale i do narodow.

[marripossa]

I bardzo dobrze. Liczy sie wiedzy specjalistyczna, a nie ogolna. Od wiedzy
ogolnej to sa encyklopedie. Mozna sobie czytac na dobranoc.

[Gość: malpa-z-paryza]

jak jest we Francji....
wlasnie moj syn w tym roku zdaje mature: ze wszytkich przedmiotow!!! ( w zeszlym roku zdal z
francuskiego i ma dwa punkty do przodu) Musial a raczej zostal wybrany do klasy o profilu
matematyczno- fizycznym. Po zdaniu matury, jesli bedzie chcial kontynuowac studia w tym kierunku,
czyli starac sie dostac na Politychnike, lub Ecole Centrale bedzie zmuszony pracowac dwa lata w szkole
przygotowawczej i jego wyniki beda swiadczyc czy dostanie sie na Politechnike, lub inna prestizowa
uczelnie. Tez bedzie zalezalo czy dostanie sie na politechnike w Paryzu ( bo tylko tutaj sa najlepsze)
czy gdzies na prowincji. Ale po zakonczeniu Politechniki, EC lub innej drzwi sa otwarte. czesto
absolwenci wybieraja kariery wysokich funkcjonariuszy ( we Francji sa apolityczni!!!) lub ida do
przemy§slu na wysokie stolki!!!!
Fakt ze jest masa pelno uczelni, ktore jednak nie maja takie prestizu no i mozna sie po studiach znalez
na bezrobociu.
Wydaje mi ze w PL zblizaja sie do norm edukacji europejskiej. Tak aby dyplom z politechniki w
wraszwskiej, lub slaskiej byl honorowany na zachodzie, ale jak wiem inzynierowie z tych uczelni sa
poszukiwani...

[Gość: człowiek z polski]

kochana młapko a wiesz może dlaczego mimo braku pewnych umółw specjaliści z
polskich uczelni są poszukiwani na zachodzie ????
nie
wiec wyjaśniam bo polak ma wiedze ogolną poza "wybiurczą " przez ciebie zwana
specjalistyczną, specjalista w wąskim zkresie jak absolwenci wiekszosci jesli
nie wszystkich uczelni zachodnich w tym tak wychwalanych przez ciebie paryskich
nie jest gwrancją sukcesu ale tylko pewności ze cos zostanie wykonane poprawnie
a nie genialnie
polak potafi nie wzieło zie z nikąd, Polak naprawde potafi ale własni dzieki
wiedzy ogolnej a nie wąskiej specjalizacji ja sie tobie wydaje

[timoszyk]

Mysle, ze na ponizsze jest rada. Kazdy powinien miec prawo zdania matury z
dowlnego przedmiotu w dowolnym okresie swojego zycia. W ten sposob mozna by
nadrobic zaniedbania mlodosci. To by byl odpowiednik egzaminu wstepnego. Chyba
zreszta nie ma potrzeby uzywania trybu warunkowego. Zdaje sie obecne przepisy
to umozliwiaja.

Wacek


Gość portalu: downconversion napisał(a):

> Lata przedziwnych reform, ktore byc moze sa wyrazem niecheci biurokratow do
nau
> k
> scislych, spowodowaly kompletny zanik szkol ogolnoksztalcacych w Polsce (dawne
> licea).
> Pozostala tylko nazwa. Dzieci sa zmuszane do wyboru "profilu" bardzo wczesnie.
> Oznacza to zawsze drastyczne obciecie programu przedmiotow poza profilem. W
ten
> sposob jest produkowane pokolenie, ktore nie ma wiedzy ogolnej.
> Paradoksalnie wlasnie ktos kto chce studiowac np. filologie angielska,
powinien
> otrzyzmac z nauk scislych ogolne wyksztalcenie wlasnie w "ogolniaku". Bo
> przeciez na studiach tego juz jego/ja nie beda uczyc!
>
> Prosze tez zauwazyc jak wczesnie dzieci musza wybierac typ studiow. Dawniej
gdy
> o wszystkim decydowal egazmin wstepny, mozna bylo sie zdecydowac na dowolny
> kierunek majac juz mature w kieszeni i determinacje do ciezkiej pracy przed
> egzaminami. Teraz matura pozwala starac sie o indeks tylko na pewnych
> kierunkach. Zatem jezeli mature ma swiadczyc o wyksztalceniu ogolnym - to juz
> NIE MA MATURY.
>
> Z tym absurdem powinno sie skonczyc. Ale w MEN kroluja pedagodzy, humanisci,
> ktorzy nie lubili matematyki w szkole i bardzo pragna nastepnym pokoleniom
> oszczedzic meczarni. Niestety "bez pracy nie ma kolaczy" odnosi sie nie tylko
d
> o
> poszczegolnych osob ale i do narodow.

Polska humanistyczną potęgą w Europie !!!!

[ton9]

Myślę, że opisana w artykule sytuacja daje nam szanse na stanie się humanistyczna potegą w Europie. W technike inwestują te kraje, które na to stać. Nas nie stać, więc koncentrujmy się na tych dziedzinach, które nie wymagają wysokich nakładów jak prawo, zarządzanie, języki obce etc. Zamiast inwestować w wysokobudżetowe wykształcenie techników-inżynierów, lepiej kształcić niskobudżetowych magistrów.

Na drzewach o Heideggerze

[Gość: cha cha cha]

Ja bym jeszcze dodał, że jesteśmy nie tylko humanistyczną ale i kulturalną
potęgą w Europie! To widać na każdym kroku gdy się słyszy jak Polacy,
szczególnie młodzi ze sobą rozmawiają w miejscach publicznych i jak zachowują
na imprezach masowych, szczególnie meczach piłki nożnej.
Słusznie prawisz że nie warto kształcić inżynierów. Jak się domy zaczną walić,
drogi zapadać, społeczenstwo przeniesie się na wieś, gdzie jest czyste
powietrze, zdrowa żywność i bliższy kontakt z przyrodą. Bez sieci i komputerów
też można żyć. A trzeba będzie niestety do tego się przyzwycaić, bo na produkty
polskiej potęgi humanistycznej może nie być na świecie popytu. Po pierwsze:
mają swoich świetnych humanistów, a po drugie: na to w ogóle tak dużego popytu
nie ma. Poważniejsze książki i rozprawy oraz tomiki poezji sprzedają się
kiepsko. Większa część nakłądu idzie od razu na przemiał.

[ton9]

Polskich humanistów, jak również wszystkich prawników, psychologów itd., można niewielkim kosztem nauczyć angielskiego, co będzie kosztowało zapewne mniej niż nowe labolatorium. Zaś inżynierów można sprowadzić ze wschodu i tak są lepsi oraz tańsi.

Młodzi Polacy muszą się gdzieś wyszumieć, wszak lepiej, gdy szaleją na stadionach, niż gdyby mieli walczyć na wojnie. Polska piłka i tak nie istnieje, więc stadiony należy pozamykamć dla osób postronych i nieagresywnycha tak, żeby mogli się bić bez szkody dla otoczenia na murawie boiska. To napewno będzie bespieczniejsze niż walka na trybunach.

[Gość: cha cha cha]

Ale na Zachodzie mają dosyć własnych prawników i psychologów. Nie słyszałem
żeby ktoś zgłaszał zapotrzebowanie na polskich.
Jacy są inżynierowie i fachowcy ze Wschodu to można dyskutować. Ja ich trochę
znam i nie podzielam entuzjazmu. Na przykład w ciągu kilku lat tylko w Moskwie
zawaliła się sama z siebie stacja metra i - niedawno - kryty basen. U nas też
coś się zawaliło w czasie budowy zimą, ale nie było ofiar, a tam było bardzo
dużo. O Moskwie wiemy, bo tego się nie da ukryć, podejrzewam że na prowincji
rosyjskiej jest takich przypadków dużo więcej. Fachowcy ze Wschodu ze swoją
etyką (tam przecież korupcja jest dużo większa niż u nas i jest NORMĄ) tylko by
rozłożyli ten kraj. Zresztą im też trzeba by było czymś za to wszystko
zapłacić.
A jeśli uważasz że wyszumienie się w sposób chuligański jest jak najbardziej
właściwe, to mogę się tylko dziwić. Jak trafisz na taką agresywną, rozochoconą
grupę na mieście i obejrzysz z bliska to może zmienisz zdanie.

[Gość: ZZ]

Co jest wart za granicą polski prawnik?

Specjalista od prawa uchwalanego przez osobników klasy Pęczaka, Leppera,
Wrzodaka, Łopuszańskiego, Pęka itd.

[ton9]

1. Polskiego prawnika możemy stosunkowo nie dużym kosztem wykształcić tak, że dorówna czołówce światowej.
2. Polscy prawnicy w strukturach organizacji międzynarodowych oznaczają wymierne korzyści dla naszego kraju.

[Gość: ZZ]

W Polsce "humanistą" tytułuje się osobnik, który nie umiał się nauczyć
matematyki i wpada w panikę, gdy samochód nie chce zapalić.

[ton9]

Miłosz i Szymborska nie potrzebowali matematyki, żeby zdobyć Nobla. Zaś naszym technikom znajomość matematyki nie pomogła w uzyskaniu podobnego światowego uznania. Więc kto miałby być lepszym wzorem do naśladowania?
1. Jesteśmy dobrzy w szeroko rozumianej humanistyce, więc powinniśmy iść za ciosem.
2. Rozwijanie techniki na światowym poziomie jest dla nas za drogie.

Za niedługo ceny paliw spowodują, że samochody będą posiadać jedynie najbogatsi, których stać będzie również na zawodowego szofera, a ten poradzi sobie z samochodem.

No i co z tych humanistyów mamy.

[Gość: Bil]

No pewnie, że na literaturze mozna zarobić sukces pani Rowling i jej Hary
Potera oraz Kod Dawinci Dana Browna to miliony funtów i dolarów dla gospodarek
UK i USA. A my co niby mamy takiego z tych humanistów ?
Trochę sprzedają sie za granicę Chmielewska i Sapkowski, ale czy w literaturze
nie stoimy słabiej na świecie niż w technice. W końcu jesteśmy (coś około) 10-
tym na świecie krajem pod względem produkcji samochodow osobowych i telewizorów.
A ile zarabiamy na filnmach, czy muzyce czy innych wytworach humanistów i
artystów ?

[ton9]

Byż może jesteśmy 10 krajem w produkcji samochodów i telewizorów, ale to nie my je wymyślamy i konstruujemy: one są jedynie w Polsce montowane. Wzrosną ceny produkcji i nasze montownie przeniosa się dalej na wschód, bo tam będzie tańsza siła robocza. To jest tylko kwestia czasu.

Natomiast w humanistyce mamy uznanych na świecie twórców: możemy sprzedawać to, co wymyślają nasi ludzie, których nie da się zastąpić innymi tańszymi. Stworzenie infrastruktury, która przyniesie nam tyle, co sukcesy Rowling czy Brown anglosasom, jest o wiele tańsze od labolatoriów, aparatury i sztabów wysokowykwalifikowanych inżynierów. Nauczmy taką Chmielewską, czy takiego Sapkowskiego pisania po angielsku, a dochody wzrosną w takiej samej relacji w jakiej znajduje się liczba czytelników polskojęzycznych do czytelników anglojęzycznych.

[Gość: Kot Behemot]

Studia nie są aż tak trudne, tyle, że nie ma zapotrzebowania na naukowców i
inżynierów. No, najwyżej w paru montowniach na mistrzów zmianowych.

[gonzor]

taka jest niestety prawda. Pracuję dla belgijskiej firmy, która sprzedaje,
uruchamia, serwisuje maszyny w Polsce, oczywiście podobne maszyny były
produkowane w polsce do roku 90, wtedy konkurowały z belgijskimi. Belgijskie
mają teraz sterownie nafaszerowane elektroniką i sensorami, sterowanie CNC, bez
znajomości automatyki, hydrauliki, elektrotechniki, elektroniki i pneumatyki
choć podstaw nie ma co podchodzić. Szukamy człowieka do pracy i co.... i nic.
Acha jeszcze trzeba znać angielski, a takiego inżyniera to już trudno znaleźć,
oczywiście są szkolenia, na takim właśne jestem.
Acha, ta polska firma już nie istnieje, nie poszła do przodu...

Szukasz inżyniera, ale powiedz za ile ?

[Gość: Bil]

No wymagania wysokie, ale ja je wszystkie spełniam, tylko za ile ta praca miała
by być, może bym był zainteresowany, choć w obecnej pracy dobrze zarabiam ?

gonzor napisał:

> taka jest niestety prawda. Pracuję dla belgijskiej firmy, która sprzedaje,
> uruchamia, serwisuje maszyny w Polsce, oczywiście podobne maszyny były
> produkowane w polsce do roku 90, wtedy konkurowały z belgijskimi. Belgijskie
> mają teraz sterownie nafaszerowane elektroniką i sensorami, sterowanie CNC,
bez
> znajomości automatyki, hydrauliki, elektrotechniki, elektroniki i pneumatyki
> choć podstaw nie ma co podchodzić. Szukamy człowieka do pracy i co.... i nic.
> Acha jeszcze trzeba znać angielski, a takiego inżyniera to już trudno znaleźć,
> oczywiście są szkolenia, na takim właśne jestem.
> Acha, ta polska firma już nie istnieje, nie poszła do przodu...

[Gość: maj]

Proszę przyjrzeć się zawodom osób, które zmuszono do wcześniejszej emerytury lub
zasiłków przedemerytalnych. Najwięcej z wyższym wykształceniem jest tam
wszelkiej maści inżynierów!
Proszę zaglądnąć do przeróżnych urzędów: tam tkwią sfrustrowani, często zdolni,
inżynierowie, którzy zmuszeni byli odejść z przemysłu.
Proszę spojrzeć na emigrację lat 90-tych...

ja 2 lata temu się broniłem na Polit W-wskiej na

[Gość: P.]

na chemii. Dostaje teraz 1300 do łapy, myslę, że o 1000 za mało jak na moje
skromne potrzeby :/ pewnie, że myślę o wyjeździe, ale pokazcie mi kogo PW
nauczyła języków. P.

[Gość: downconversion]

> na chemii. Dostaje teraz 1300 do łapy, myslę, że o 1000 za mało jak na moje
> skromne potrzeby :/ pewnie, że myślę o wyjeździe, ale pokazcie mi kogo PW
> nauczyła języków. P.

- nauki techniczne i scisle nie maja narodowosci. Jezeli sie konczy takie
kierunki to trzeba zkladac ze rynkiem pracy jest Swiat, a nie Polska i uczyc sie
rownie intensywnie swej specjalnosci jak i jezyka angielskiego, ktory pelni taka
role jak dawniej Lacina.
- jeszcze nikt nikogo nie nauczyl jezyka obcego - trzeba to robic samemu. Szkola
moze pomoc, ale nie nauczy! nalezy zaczac czytac np. tylko po angielsku,
codziennie ogladac wiadomosci w CNN, sluchac BBC i wkowac slowka. Tego nikt nie
wykona za osobe uczaca sie.

[Gość: az100]

Gość portalu: downconversion napisał(a):

- jeszcze nikt nikogo nie nauczyl jezyka obcego - trzeba to robic samemu. Szkol
> a
> moze pomoc, ale nie nauczy! nalezy zaczac czytac np. tylko po angielsku,
> codziennie ogladac wiadomosci w CNN, sluchac BBC i wkowac slowka. Tego nikt
nie
> wykona za osobe uczaca sie.


Święte słowa!
Absolwent Politechniki Warszawskiej i Univerity of British Columbia.

[Gość: tomide]

Yeah, też sie zgadzam! Całe szczęście kumaci rodzice (DZIĘKI WAM ZA TO!!!)
wyłożyli kaskę jak byłem w II klasie podstawówki i chociaż jeden (ang) język
znam. Oceniam (a mam możliwośc ocenić to na życiowym przykładzie), że dzięki
temu zarabiam ok. 500 zł netto więcej.

Polibudy to postkomunistyczny beton

[Gość: Adomas]

Przedmioty nie przystające do rzeczywistości, byleby profesorowie mieli pensje.
Zdzierstwo pieniedzy na studiach zaocznych, na laboratorium nie ma miejsc dla
studentów, komputery w oplakanym stanie, profesorowie uwalają żeby zmusić
studentów do powtarzania roku i pacenia ponownie pieniędzy. Myślicie że
opowieści o podrzucaniu indeksów do góry to mity? A kupowanie pralek?
Studiowanie to jedna wielka "ścieżka zdrowia" i malpi gaj.

[Gość: abo]

zgadzam sie calkowicie, pracodawcy maja wymagania niewiadomo jakie, a rynek
pracy bardzo skromny, nieraz po studiach by wyninywac zawod trzeba zrobic
uprawnienia zawodowe itp...

Gdy bym byl mlodszy poszedlbym na prawo, albo ksiegowosc i z palecm w tylku
zarabialbym te 1700 zl na poczatek.

[Gość: konkret]

Oj wy, nieudacznicy,nie płaczcie, tylko działajcie, mi się tam udało, zarabiam
dobrze i pracuję w zawodzie, notabene jako TECHNOLOG BETONU, hehe.

[Gość: dzidzi27]

no to sie ciesz ze jesteś facetem :-)
mimo ze byłam najlepsza na roku nie kujon porostu lekko mi przychodziła ta
wiedza jestem skreślona - bo jestem kobietą, o naiwności wieku młodzieńczego :-)
sądziłam ze naprawde jest ruwnouprawnienie płci wybierając kierunek studiów -
budownictwo
naprawde mnie to interesowało i nadal interesuje ale kto, kto?????
przyjmie "bake" przeciez ona na budwe nie wejdzie zeby bucików nie upaplac a o
reszcie nie ma co mówic,
to ze wiem jak wyglada kilof szpachla jak sie kuje ściany (od około 15 roku
zycia ) po co się moczy sciany lub kuje staru tyn niema znaczenia bo kto mi
uwieży że lubie sie paprac w tym "bagnie" jakim jest plac budowy,
pociesza mnie tylko jedno, majster na nudowie u rodziny stwierdził "dzięki bogu
nie jestes moim inspektorm nadzoru bo temu przynajmniej moge wmówic ze tak było
porawniej to lub to rzobic a nie wygodniej i dlatego tak jest" ale on mi
roboty nie da

poszli w posły,

[Gość: małgorzata]

wyborcy nie wymagają wykształcenia,a nawet patrząc na notowania Demokratów nie
jest to w cenie

[Gość: up]

up

Mało kompetentni prowadzący!!

[Gość: Człowiek Cienia]

Na politechnice krakowskiej jest wielu prowadzących zajęcia którzy wogóle się
do tego nie nadają. Np dr. Waldemar Ł. który prowadził ćwiczenia z mechaniki w
mojej grupie i nikt go nie rozumiał bo sam nie wiedział o czym mówi :/ Inny
przykład to dr Paweł M. któremu po dwukrotnym sprawdzeniu zadania wychodzą 2
wyniki i przez to z 2 studentów mających to samo rozwiązanie tylko jeden
zalicza. To niestety jest przykre. Dlatego wiele osób w trakcie pierwszego roku
powiedziało pas i zaczęło sie przygotowywac na czerwcowe egzaminy na inne
uczelnie. Więc jeśli poprawi się grono wykładających i uczących napewno
zwiększy się liczba chetnych

[tygrysio_misio]

jest tez jeszcze glupia regola u mnie na studiach ze na 4 roku i potem juz na
obronie prac mgr nie moze byc wiecej niz 120 osob....efekt 98 leci z mechaniki
rok nizej

polaczyli teraz u nas wydzial zamiejscowy z wlasciwym i efektem jest ponad 200
osob na roku...100 musi odpasc

repeta to jest koszt 1200 zl za sama mechanike...jak dojdzie cos jescze to
bedzie 2,5tys

[Gość: przyszłbudowlaniec]

niestey potwierdzam niestety wiekszoąć prowdzący zajęcia nadal wychodzi z
założenia ż eto student jest dla wykładowcy a nie wykładowca dla studenta,
biedacy albo nie wiedzą albo zapomnieli ze gdyby nie studenci nie mieli by
zajęcia :-)


smieszne czy tragiczne odpowiedź pozostawiam czytającym

[Gość: bezrobotny chemik]

To Panstwo nie potrzebuje wyksztalconych ludzi wiem bo mam dr z chemii
pracowalem za granica i tylko z zagranicy dostaje oferty pracy w Polsce nie ma
przemyslu dzialow R&D jest tylko prymitywan produkcja pod szyldami zachodnich
koncernow. Np. P&G Warszawa ostatno zaproponaowala mi prace jako przedstawiciel
handlowy kiedy odmowilem panienka byla bardzo zdziona. I tak to w Polsce wyglada.

[fena2]

Moj chlopak ma doktorat z mechaniki i nie ma pracy od półroku. Poniewaz na
uczelnie go nie przyjeli.

zmiany systemowe niezbędne

[nfa05]

Może te kłopoty wymusza wreszcie zmiany systemowe niezbędne w nauce i edukacji
w Polsce o co walczy Niezależne Forum Akademickie. Niemcy mają zresztą podobne
problemy i tez walczą www.nfa.pl/articles.php?id=124

[Gość: barbara444]

Nie trzeba byc "amerykanskim" naukowcem zeby uczyc na politechnice.
Trzeba byc doswiadczonym inzynierem. To jest najwazniejsza sprawa.
Inaczej zostake sie tzw. belfrem. Mysle ze system (uniwersytetow) kanadyjski to
kompletnie pomija. Jest bardzo teoretyczny.
Jest prawie taki sam jak amerykanski. Nie wiem co teraz jest w Niemczech.

Najwazniejszym kryterium przyjecia do pracy w amerykanskiej uczelni jest
posiadanie "doktoratu". Jesli doktorat jest z kraju o bardzo niskim poziomie
technicznym to poprostu prowadzi to do wzrostu niekompetencji wykladowcow.

Itnieja 4 letnie szkoly ktore daja tzw. Bachelor of Technology. Najlepsza z nich
mysle ze jest w Calgary AB SAIT Polytechnic. Ma bogate laboratoria z nowym
sprzetem na ktorym sie ucza tego co im potrzeba. Oni wychodzac maja podstawy
zawodu. W telekomunikacji, lotnictwie czy zawodach naftowych. Uczelnia ta
przyjela nazwe Polytechnic 1 rok temu byla duzym "Community College".

Mysle ze najwazniejsza rzecza sa laboratoria. Sa one drogie i trudne w
kompletacji. Trzeba tez dobrych podstaw teoretycznych ale tu realizacja jest
znacznie latwiejsza. Nikt nie zbuduje laboratorium w systemach telekomunikacji
(kiedys to robilem) ponizej 1 mln dollarow. Kompletacja takiego laboratorium
wymaga duzego doswiadczenia w systemach i powinna byc robiona we wspolpracy z
przemyslem ktory to uzywa (systems architects). Kazdy wydzial ktory tego nie nie
ma nie jest tym o co chodzi a wytworem braku srodkow lub polityki.

Ja skonczylem dawno temu Elektronike w W-wie centrale telefoniczne.
Przedsczesnie zmarly wspanialy dydaktyk docf. Antoni Palczewski uczyl po prostu
konkretnych rozwiazan central szwedzkich czy nawet amerykanskich. Byl wspanialem
na owczesne czasy "system architectem" i w pracach dyplomowych wymagal
rozwiazania zlozonych problemow tak zeby one dzialaly w praktyce. Uczyl kunsztu
rozwiazan schematowych. Absolwenci szybko potrafili cos skonstruowac.

Trudno mu bylo zostac profesorem gdyz robil to uczciwie z duzym makladem czasu.
Profesorami zostawali "automatycy" ktorzy siedzieli w teorii i nie mieli
laboratoriow. Oni nie wiedzieli jak zaczac myslec o konstrukcjach.

Dzis te sprawy wymagaja znacznie wiecej podstaw wiedzy. Nie znam nigdzie (bylem
na job interview w kilku Community College w USA takze w Silicon valley) tak
dopasowanego do wymagan przemyslu programu jak ten opracowany przez doc.
Palczewskego.

[Gość: PFG]

> mam tylko nadzieję, ze wymagań nie obniżą...

Już obniżyli. Ale prawdziwym dramatem jest obniżenie
wymagań w liceum. Ci, którzy wiedzą cokolwiek - często
nawet dużo - biją się o miejsca na informatyce na
najlepszych uczelniach (UW, PW, AGH, UJ), natomiast
na zwykłe kierunki techniczne i ścisłe trafiają często
ludzie, którzy za tak zwanych moich czasów nawet nie zdaliby
matury. No i uczelnie obniżają wymagania, żeby dostosować się
do "poziomu" swopich studentów. Dramat.

[Gość: oki]

Ależ proszę Państwa idzie do przodu. Jeśli jeden z "moich" Studentów czyta
gazetę o 7:31 (a nawet wcześniej, skoro wpis był o tej porze) to mam nadzieję,
iż będzie na wykładach.
Jest to poniekąd błędne koło ludzie nie chodzą na zajęcia bo muszą pracować,
aby mieć pieniądze na studiowanie.
No i jeszcze jedno: nikt nie lubi mądrzejszych od siebie, zatem jeśli
przychodzi dobry absolwent na rozmowę kwalifikacyjną, to jest jak najszybciej
spławiany, aby nie stanowił konkurencji...
A cały problem bierze się z faktu, że w szale redukcji kosztów w przemyśle
wycięto w pień średni szczebel dozoru - naturalne miejsce pracy dla inżynierów.
Wszelako będzie dobrze - około 20% absolwentów ma własne firmy!
Pozdrawiam.

[Gość: leila]

zgadzam się z opinią, że poziom w liceach dramatycznie się obniżył. Mam dwóch
synów, obydwaj zdali do klas mat-fiz. Starszy po 4 latach znienawidził
matematykę, jak większość jego klasy i z powodzeniem studiuje anglistykę.
Twierdził, że nauczycielka obrzydziła mu ten przedmiot. Młodszy w 2 klasie LO,
też jest niezadowolony bo w klasie mat. nikt tej matematyki uczyć się nie chce,
nauczycielka dostosowuje się poziomem wykładów do tej większości.Ja po
przeczytaniu postów kompletnie nie wiem co mam doradzić synowi w kwestii
ewentualnych studiów na PW, raczej jestem załamana

Ja się nie dziwię

[Gość: Kamilus]

Artykuł nie jest do końca prawdziwy. To nieprawda, że licea nie przygotują
człowieka do studiów technicznych. Sam kończyłem liceum i mimo wszystko udało
mi się szczęśliwie dotrzeć do końca studiów na wydz. Mechanicznym Energetyki i
Lotnictwa P.W., jednego z najtrudniejszych wydziałów na P.W. (według
studentów). To prawda, że nie było łatwo ale raczej w sprawie rysunku
technicznego niż matematyki.

A teraz dlaczego ludzie nie studiują kierunków technicznych... To proste,
Studia techniczne wymagają dużo nauki i są małe szanse na dorabianie czy staże.
Efekt, po 5 latach studiów człowiek nie ma doświadczenia, które jest tak
oczekiwane i nikt nie chce zatrudniać delikwenta. A jeżeli już zatrudnią to
pensja inżynierska (na początku kariery) waha się od 800 - 1100 zł na rękę.
Warto? Chyba nie, jeśli paniusia po studiach w jakiejś szkole prawa i
malwersacji wyciągnie ponad 2000 zł w zasadzie za nic. Nie mówic o politykach
gdzie trudno znaleźć inżynierów nawet w ministerstwach "technicznych". Dlatego
ludzie na studia techniczne nie będą iść! I dobrze... może docenią wreszcie
tych którzy są na rynku, bo dodatkowo naszych inżynierów po zdobyciu 5 lat
doświadczenia najczęściej podkupują zachodnie koncerny... drenaż naszych
inżynierów już się rozpoczął :)

[Gość: modus]

Ja również zauważyłem Twoje spostrzeżenia na temat wykwalifikowanej kadry
politycznej naszego kraju - ale o politykach zawsze miałem zdanie że nie tyle
są inteligentni co inteligentych próbują udawać

[krenglik]

Witam kamrata z MEiL'u :)

[Gość: JRK]

zgadzam się w 100% z tą wypowiedzią. 800-1100 to typowa pencja w np. biurze
projektowym po budownictwie - pracodawcy tłumaczą to brakiem doświadczenia. taka
sytuacja ma miejsce w dużych miastach takich jak Poznań, Wrocław czy Bydgoszcz.
a co mają powiedzieć osoby chcące wrócić do rodzinnej, mniejszej miejscowości? Z
drugiej strony jeżeli mój szef musi siedzieć od rana do wieczora dzień w dzień
(szefowie moich kolegów ze studiów też tak pracują)zeby coś mieć po tych
studiach to chyba coś jest nie tak. I nie pracuje tylko dla tego, że lubi ale
dla tego żeby żyć na jakimś średnim standarcie. To wszystko co w większości
oferują nam studia techniczne - duża odpowiedzialność, duży okres czasu na
zdobycie doświadczenie, zdobycie uprawnień itp. Klienci(inwestorzy) powinni w
końcu docenić, że gdy płacą za projekt, to płacą również za doświadczenie i za
ODPOWIEDZIALNOŚĆ(której nie wielu docenia). Może ta sytuacja się zmieni, jeśli
bedzie nie dobór na studiach technicznych a inwestorzy zaczną płacić za projekt
wg stawek przyjętych przez Izbę Inżynierów a nie ile im się wydaje, że taki
projekt powinien kosztować.

[krenglik]

800-1100 zł to nie pensja to wyzysk, jałmużna.
Najlepiej żeby ci maluczcy zarabiający 1000zł nagle zniknęli ciekawe jak by
sobie z tym poradzili zarządzający - cwaniaki po wyższych szkołach zciemniania :)

Ja już mam dość

[Gość: Misiek]

Masz 100% racji - jestem architektem po polibudzie oczywiście. Po 5 latach
ciężkich studiów oraz 7 latach babrania się w budownictwie i zrobieniu
uprawnień wywalili mnie z roboty jak chciałem podwyżki z 800 netto na 1100
netto ale część z tego i tak musiała iść na składki na izbę i ubezpieczenie. W
końcu załamałem się i teraz sprzedaję dachówki (PH). Dość to przeżywałem na
początku ale teraz mam inne podejście - mam ok. 2200 netto !!!, fokę, laptopa,
tel, czasem (2-3) razy w roku wyjazd do Niemiec. Smutne tylko że tak marnuje
się potencjał wielu młodych ludzi a kraj zasmiecany jest typowmi g.wnianymi
projektami byle jak wstawianymi na działki przez dziadków urzędasków...
Ponadto można się załamać na widok głupiótkich panienek np. z centrali naszej
firmy które po zaocznych szkółkach "Zarządzania Warzywniakiem i Marketingu
Ogórków" mają problemy z zarządzaniem outlookiem a całe ich myślenie sprowadza
sie do wypinania cycków i d... do szefa a zarabiają pod 3000 netto!!!
(sekretarka, asystentka, kierowniczka "biura" kierująca sekretarką, asystentką,
fakturzyską i faksem którego sie boi).
No ale nasza firma to 3 prod. dachówek w Eu i te proporcje przeniosły się na
rynek Polski i to musi działać chcby niewiem co.
Wciąż tylko zastanawiam się jak to jest że ludzie płaca architektowi za projekt
około 2-3 tys. a my dajemy tyle samo prowizji (architektowi , lub wykonawcy lub
sprzedawcy z hurtowni) za sprzedaż dach. To chore!!! I jak to jest że takie
siuśki po bylejakich szkółkach zrabiają taka kasę?

Pozdro dla wszystkich inż!!!
Jeszcze będziemy górą!!!

[Gość: Luc]

"Dlatego ludzie na studia techniczne nie będą iść"
teraz juz chyba wiem, dlaczego zatrudnia sie jakas paniusie po studiach
w "jakiejś szkole prawa i malwersacji" zamiast np. takiego pana inzyniera,
który ma problemy z pisaniem po polsku.

[Gość: ASD]

O jakiś nazista językowy się pojawił :) Teraz będzie się cieszył przez cały dzień, że udało mu się dokopać inżynierowi.

tym bardziej ze nie ma racji

[Gość: misio]

jezyk polski dopuszcza parwie kazda przestawnie chociaz niektore wygladaja
dziwnie badz archaicznie
nie znaczy to jednak ze sa bledne

Oj idź już sobie

[Gość: tomide]

"Oj nie lubimy takich, nie lubimy", jak mawiał Jakub Wędrowycz. Znowu muszę
poruszyć ten temat. Gościu, no i co, siedzisz tak sobie i szukasz błędów
ortograficznych w postach? Nie kumasz, że nie to jest tematem dyskusji? To nie
jest dyktando, cieciu. Ale co tam, zawsze takim jak Ty, chociaż powinienem was
zwalczać , ortograficzni onanizatorzy, daję coś na ząb: check this: rzuf;
wonsz; czołk. No i jak, ręka poszła w ruch?...:) Do klawiatury oczywiście, nic
nie sugeruję...

[Gość: wredniak]

UWGA BĘDĄ WULGARYZMY DZIECI NIE CZYTAC TEGO POSTU!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
KU.. JEGO PIE..NA MAĆ pisze mgr inż. (kiedyś podobno Można Gó.. Robić I
Nieźle Żyć - straciło aktualność) POPROSTU COŚ MNIE TRAFIA JAK WIDZE TAKIEGO
JEDNEGO Z DRUGIM hUMANISTE (mała litera to nie przypadek) krórego naj mniej
interesuje treśc a jedynie obchodzi forma
mam szczerA i naprwde wi_lkA nadzieje Ze nie_jednego z was traWiL ciERZki szag
czytjAc ten poScik specjalnie zresztA pisany z jak naj - mniejszA a nawet
specjaną dyosrtograWią
jak k............... nie macie co robic to zjmijcie tymi stadami
dzieci "uupośledzonych"ortograficznie i otworzcie darmowe kursy otograwi a nie
dopier................ sie do bogu dycha winnych ludzi któeych porostu cos
trafi jak widza o sie dzieje w tym wolnym (podonbo kraj)




ciekaw jestem tylko jak szybko którys z was światłych humanistów zechce usunąc
mojego posta tak bardzo raniącego wsza dume własna zaczynam odzliczane


który ma na tyle mało inteligencji to podpowiem to czysta prowaokacja bedzie
wklejana w wilu miejscach w dokładniej tej samej formi
PAPA naiwniacy POLIBUDA GÓRĄ CHĆBYŚCIE NIE WIEM CO ROBILI

[Gość: wredny]

skoro juz skonczyłeś studia to nie wypowiadaj sie o obecnym stanie szkół
srednich bo sa one już niz te które ty konczyłeś (przed tzw reformą )teraz jest
to miej niż wiej poziom od 7 klasy dawnej podstawówki do max 3 dawnego
technikum lub 2 liceum, wiem bo uczyłam i ucze w tej podobno średniej dawniej a
teraz to chyba ..... lepirj nie mówic co podwyższonej podsatwówce,
co do poziomu, ze niby nauczyciele dostoswują sie do slabszych co mają niby
zrobić skoro rodzic na wywiadówce twierdzi że jego dziecko to chodzący ideał i
okaz wyzszej niż przeciętna inteligenci a to ten wredny chamski zawistny
nauczyviel tylko uwział sie na jego dziecko (nauczyciel patrz w liczbie mnogiej
bo dziecko z wiekszości przdmiotów ma słabe oceny i multum uwag za zachowanie)

Życzę tylko wszystkim studentom socjologi i psycho

[Gość: modus]

żeby nie musieli pracować jako kelnerzy na zachodzie, albo zbierać truskawki

[Gość: hermi]

Myślę ,że nienormalna sytuacja na studiach zmieni się za 3-4 lata ,gdy zacznie doskwierac problem niżu demograficznego .

[Gość: jacek]

a ja studiuje elektrotechnike na Politechnice Krakowskiej i coz... poziom nauczania jest bardzo wysoki, daja nam popalic rowno ze wszystkim i nie ma przepros - w ostatniej sesji na 85 osob w terminie zdalo wszystko 3 osoby, ale to jest norma - po prostu obowiazuje system ze nawet jak student umie, to trzeba mu dac pouczyc sie jeszcze! i w sumie jakby nie patrzec, to dziala:)

tylko jest jeden problem, bo my sie tam uczymy, i uczymy... ALE NIKT Z TEGO PRAKTYCZNIE NIC NIE ROZUMIE! 1 na 100 studentow wie, o czym tam sie mowi, mialo doczynienia w praktyce albo jakis wujek mu pokazal, jak cos dziala albo gdzie sie wykorzystuje. Ludzie, ktorzy elektronika interesowali sie jeszcze w czasach liceum i radzili sobie calkiem niezle zrezygnowali juz po 3-4 tygodniach zajec bo nie mieli tutaj czego szukac! nic tylko matma, matma, matma i fizyka, fizyka, fizyka, i zadania, zadania, zadania! wiem, ze pomylilem kierunki, nie bedzie ze mnie zadnego dobrego inzyniera, ale kontynuuje sciezke ktora zaczalem ladnych kilka lat temu idac do technikum elektronicznego - ale nie przypuszczam, zebym pracowal w zawodzie...

a swoja droga, wspomne jeszcze jedna rzecz... w artykule autor napisal, ze licea nie przygotowywuja do politechniki bo tam jest bardzo duzo matmy i fizyki... chcialbym zauwazyc, ze w technikach jest duzo mniej matmy niz w liceach, bo zostala ograniczona kosztem przedmiotow zawodowych! matematycy zeby nadrobic strate do liceow organizuja przy odrobinie dobrej woli dodatkowe zajecia wyrownujace, bo wyznaja zasade: "jak bedzie mniej matmy, to uczniowie nie dostana sie na uczelnie, a jak sie nie beda nigdzie dostawac, to nowi nie beda przychodzic, a jak nowi nie beda przychodzic, to nie bedziemy mieli pracy". I jako absolwent technikum na pierwszym roku studiow przezywalem traume, bo po prostu nie wiedzialem co sie dzieje na matematyce - w przeciwienstwie do pozostalych studentow konczacych licea...

aha, i kolejna sprawa - na 100 osob startujacych na I roku, po technikach kierunkowych bylo nas 8!!!! i tutaj kolejny paradoks, bo my z powodzeniem dajemy sobie rade na przedmiotach kierunkowych, to jest w gruncie rzeczy "powtorka z rozrywki", natomiast pozostali wkuwaja tylko na pamiec, zeby tylko jakos to zaliczyc.

JEZELI NIE ZOSTANIE ZMIENIONA FORMULA PROWADZONYCH ZAJEC, NIE BEDA MIELI UMOZLIWIONEJ LATWIEJSZEJ DROGI NA UCZELNIE TECHNICZNE ABSOLWENCI TECHNIKOW, BO Z LUDZI Z PRZYPADKU NIE DA SIE ZROBIC INZYNIEROW!

[Gość: Radek]

I na tym cały problem polega.
Do szkoły nie chodzi się, aby coś uszczknąć wiedzy. Do szkoły chodzi się, aby
zdać, zaliczyć i mieć świstek, który i tak nic nie daje.
Takie pytanie, jak wszyscy będą mieli mgr z przodu to, kto będzie zamiatał?
W szkołach, na Uczelniach robią jeden i ten sam błąd wpajając wszystkim, że
zostaną minimum kadrą kierowniczą. Za parę lat okaże się to ślepym zaułkiem i
będą sami dr mgr tak jak obecnie mgr a dawniej Technik. Do czego to doprowadzi
takie wymieszanie słabszych z lepszymi? Po co w ogóle zmieniano zasady
szkolnictwa?
Jak był słaby szedł do zawodowej, nie był pewien czego chce do ogólniaka, czuł
się na siłach do Technikum, był mocny na Polibudę i dalej.
Obecnie byle miernota pokazuje świstek i tabliczkę na drzwiach. Tylko czy to
mgr akrobatyki akurat jest wymagane w danej branży?
Obecnie szkoły tzw. Wyższe to zwykły śmietnik wszystkiego tylko nie
wykształcenia, nie nauki. No, ale gdzieś trzeba chodzić jak pracy człowiek nie
może znaleźć.

Winny jest system stworzony przez przemądrzalskich profesorów, nakładających
gro zadań na pierwszoklasistów, nakładających długie przejazdy do szkół
gimnazjalnych (rok przyrostu bezrobotnych zaoszczędzony), likwidujących
Zawodowe szkoły z praktykami, otwierający licea diabli wiedzą czego, a sami
zapomnieli, że zaczynali od ELEMENTARZA. A mamusia prowadziła ich za rączkę
jeszcze w trzeciej klasie do szkoły w tej samej wsi.

[Gość: gaduła]

inzynierów u nas nie potrzeba !
to jak wyglądaj ich płace i wymagania pracodawcy to dwa różne światy !
jak nie ma kasy na porządne uczenie i badania naukowe to o kształceniu nie ma
mowy !
znam sytuacje na AGH i innych politechnikach !
stale brakuje im pieniedzy na prace statutowe dla studentów,
a jak trzeba zlecić badania poza uczelnie to nie ma kasy !

Niepotrzebne dramaty....

[rube]

Ten artykul nadmiernie uderza na alarm.
Z kilku powodow.

I. Tak jak wielu w swoich komentarzach zauwazylo, po prostu nie ma na rynku
miejsc pracy ktore w adekwatny sposob wynagradzalyby cala ciezka prace i koszy
zwiazane ze studiami z naauk scislych i inzynierii.
Praca w przemysle jest zwykle malo dochodowa i wielokrotnie malo ciekawa.
Na prawdziwie interesujace badania brak srodkow, przynajmniej dla wiekszosci.
Koncza wiec ludzie te wszystkie nauki scisle a potem handluja marchewka...
Wystarczy rozejrzec sie po wielu firmach handlowych i uslugowych, wszedzie sa
inzynierowie czy to starszej daty czy to swiezszej, ale praktycznie zaden z nich
nie wykorzystuje swojego wyksztalcenia.

II. Studia z nauk scislych i inzynierii, jesli maja byc do czegokolwiek
przydatne sa b. drogie. Wymagaja znacznych srodkow na laboratoria, odczynniki,
sprzet i inna "technologie" ktory nie dosc ze droge, to wymagaja stalego
unowoczesniania. W sytuacji kiedy brakuje pieniedzy na ksztalcenie, otrzymane
wyksztalcenie z nauk scislych bez dobrego sprzetu jest niskowartosciowe.
Pieniadze wydane przez panstwo ida w bloto, a ci ktorzy sie trudzili na tych
studiach niewiele z tego maja.
Studia humanistyczne, jak zauwazyl to autor, sa znacznie tansze, gdyz nie
wymagaja duzych inwestycji w sprzet, a prawda jest taka ze nie ma na rynku
zapotrzebowania na tylu drogich naukowcow i inzynierow. Natomiast duza
wiekszosc studentow (oraz rynek pracy) bedzie zadowolona z mniej kosztowynych
lecz rownie wartosciowych studiow humanistycznych.
Lepiej wiec skoncentrowac srodki w kilku elitarnych uczelniach technicznych
ktore beda ksztalcily mniej studentow, ale lepiej.
Lepiej wyksztalceni latwiej beda mogli znalesc pieniadze na prawdziwie
interesujaca prace badawcza i rozwojowa. Jesli przyniesie to wymierne wyniki
finansowe, zwiekszy to pieniadze na dalszy rozwoj i zwiekszy to zapotrzebowanie
na inzynierow i naukowcow co zwiekszy nabor na kierunki scisle.

III. Obecny system ksztalcenia jest oparty na wzorcach prusko-radzieckich.
System pruski mial ksztalcic duze ilosci kadry technicznej dla rozwoju
przemyslu, glownie ciezkiego. Model radziecki jeszcze poglebil ten isniejacy
uklad, gdyz byl z gory nastawiony wrogo do indywidualnie myslacych studentow.
Mial wytwarzac technokratyczne klony a nie indywidualistow ktorzy mysla o
czymkolwiek poza technika. W obecnym systemie i stadium rozwoju gospodarki nie
ma potrzeby na takie ilosci kadry technicznej.

IV. Podejrzewam ze przyczyna pewnego dramatyzmu wielu wypowiedzi jest potrzeba
wielu politechnik (i ich kadr) do udowodnienia potrzeby swojego dalszego istnienia.

[krenglik]

Facet ty nie wiesz o czym piszesz, nie masz zielonego pojęcia.
Punkt pierwszy wynalazczość i postęp technologiczny to się prowadzi w
przedsiębiorstwach, już od dawna uczelnie nie są motorem napędowym nauki.
To firmy warunkują rozwój. Problem w tym, że nasze rodzime zaawansowane firmy
zostały opchnięte zachodnim koncernom które nie kwapią się do prowadzenia badań
na terenie naszego kraju, oczywiście są wyjątki.
Punkt drugi urządzenia wcale się nie zmieniają jak szalone, a na pewno nie ich
zasady działania. Za bardzo się poddałeś reklamom w których dodanie MMSa do
komórki to rewolucja i zupełnie nowa technologia inteligentych środków piorących
wybierających właśnie tę plamę :)
Wzorce prusko - radzieckie nie wiem czy wiesz ale rosyjska myśl techniczna jest
bardzo zaawansowana gorzej z jej wykorzystaniem np w lotnictwie i przemyśle
ciężkim. Inżynierowie wyprodukowani wg rosyjskich metod np hindusi (bo gadają po
angielsku) są towarem eksportowym do USA - bo umieją liczyć i nie oglądają
odmóżdżoającego MTV. Amerykańska technologia jedzie na importowanych naukowcach.

[Gość: Jpo]

A ja mam wrażenie, że to Ty nie wiesz o czym piszesz.

[bastek_pt]

Zdecydowanie, sam przemysl bez nauk scislych i technicznych to za malo

A ilu inzynierow zna dwa jezyki obce?

[Gość: gerdan]

Studiuje na prywatnej uczelni znam biegle dwa jezyki obce, trzeciego sie ucze, a
zostalo mi jeszcze kilka lat wiec pewnie sie naucze. Kilku znajomych studiuje na
uczelni technicznej. Oni sie bardzo powoli rozwijaja. Wkuwaja tylko
astronomicznie trudna matme. Po dwoch latach pojecia nie maja o swojej
specjalnosci. Wiem ze majca ksztaltuje myslenie i ze z dobrego inzyniera da sie
zrobic dobrego menadzera ale nie zawsze. Czesta sa to ludzie ze wsi i malych
miast nie znajacy jezykow i bez zainteresowan. Teraz dobrze jest robic praktyki,
ale na studiach na uczelniach technicznych po prostu nie ma na to czasu. Kazdy
kuje majce, zeby sesje zdac. U mnie jest prosciej i zgodze sie ze jesli ktos po
ekonomii czy zarzadzaniu wyjdzie bez zadnego doswiadczenia w pracy to po prostu
bedzie bezrobotnym. Ale studia maja tez rozwijac czlowieka, uczyc go
elastycznosci, tego studia inzynierskie nie robia, lub robia w znikomym
stopniu., Popatrzcie ilu inzynierow wyjechalo za granice podczas studiow, a ilu
wyjechalo ekonomistow, stosunkowcow czy socjologow.

[rube]

> Facet ty nie wiesz o czym piszesz, nie masz zielonego pojęcia.

Mozesz miec swoja opinie w tej sprawie, ale sie z toba nie zgodze.....

> Punkt pierwszy wynalazczość i postęp technologiczny to się prowadzi w
> przedsiębiorstwach, już od dawna uczelnie nie są motorem napędowym nauki.
> To firmy warunkują rozwój. Problem w tym, że nasze rodzime zaawansowane firmy
> zostały opchnięte zachodnim koncernom które nie kwapią się do prowadzenia badań
> na terenie naszego kraju, oczywiście są wyjątki.

Wynalazczosc i postep techniczny w bardzo wielu dziedzinach, szczegolnie
podstawach teoretycznych rozwija sie na uczelniach. Przedsiebiorstwa bardzo
rzadko maja wydaja czas i pieniadze na rozwoj np. teorii. Potrzebny jest w
miare szybki wymierny wynik finansowy. Jest to szczegolnie wyrazne w sytuacji
polskiej gdzie nie ma zbyt wielu firm ktore maja wystarczajaco glebokie
kieszenie na oplacenie prawdziwie "cutting edge" badan i rozwoju.
Przedsiebiorstwa biora teorie i jest kilka opcji: daja pieniadze do uczelni na
dalsze badania w tym zakresie; przejmuja czesc wiedzy z uczelni, zatrudniaja
czesc personelu naukowego i dalej rozwijaja temat, no i opcja trzecia kiedy
czesc naukowcow przechodzi sama na wlasny rachunek zaklada firme i dalej rozwija
swoja dziedzine. Sztandarowym przykladem moze tutaj byc Uniwersytet Stanforda,
gdzie ksztalci sie wielu inzynierow, rozwija wiele ciekawych watkow z nauk
scislych, a wokol ktorego wytworzylo sie cale zaglebie technologiczne w dolinie
krzemowej.

> Problem w tym, że nasze rodzime zaawansowane firmy
> zostały opchnięte zachodnim koncernom które nie kwapią się do prowadzenia badań
> na terenie naszego kraju, oczywiście są wyjątki.

To jest przyklad odwroconej logiki.
Absolutnie nie jest wazne czy zaawansowane firmy zostaly lub nie zostaly
"opchniete" zachodnim koncernom. Kto jest wlascicielem ma tu niewiele do
rzeczy. Po pierwsze jesli chcesz byc wlascicielem to kup sobie akcje tego
koncernu i juz nie bedzie "zachodni" ale twoj.
Po drugie, jesli firmy byly na prawde zaawansowane, kadra dobrze wyksztalcona,
wydajna i wyposazona, a koszty ich pracy stosunkowo niskie, to wlasciciele firm
beda bardzo chetne na dalsze prowadzenie badan. Firmy istnieja po to aby
zarabiac pieniadze, i jesli moga prowadzic badania lepiej i taniej w polsce to
beda to robily. Jesli natomiast beda mieli w polsce osoby slabo znajace sie na
przelomowych technikach i technologiach, o wysokich wymaganiach i slabo
wyposazonych, to jest oczywista ze badania beda prowadzic gdzie indziej.
Zgadzam sie ze w procesie transformacji zawsze sa niedociagniecia i niektore
tematy bywaja zaprzepaszczane ale jest to nie do unikniecia, natomiast wiele
opinii o tym jak to zachod "przyszedl do nas, wykupil i zniszczyl" wynika z
piekielnego polaczenia nadmuchanej wlasnej wartosci, zawiedzionej nadziei i zawisci.


> Punkt drugi urządzenia wcale się nie zmieniają jak szalone, a na pewno nie ich
> zasady działania. Za bardzo się poddałeś reklamom w których dodanie MMSa do
> komórki to rewolucja i zupełnie nowa technologia inteligentych środków
>piorących wybierających właśnie tę plamę :)

Uwazam ze ten komentarz o reklamach jest nie na miejscu. Jesli jest dyskusja
intelektualna na poziomie to uwazam tego typu docinki za obrazliwe i dyskredytujace.
Jesli chodzi o koszt utrzymania np. dobrego laboratorium to sa to horrendalne
pieniadze. Zgadza sie, ze pewne teoretyczne zasady dzialania wielu urzadzen sa
stale, ale to wcale nie znaczy ze nie ma postepu, lub ze urzadzenia i odczynniki
sie nie zuzywaja. Wystarczy spojrzec na cos zupelnie tak podstawowego jak
komputery. 2-3 lata w pc to sa pokolenia. Caly sprzet powinien byc co kilka
lat wymieniany. A pc to produkt z polki o stosunkowo niskim koszcie
jednowstowym. Co tu wiec mowic o jednostkowych urzadzeniach badawczych.
A jesli nauka scisla i mysl techniczna ma byc warosciowa i na poziomie to musi
byc wykorzystany nowy sprzet, inaczej jest to nauka historii nauki.
Rozmawialem z wieloma studentami i niejednym wykladowca i nigdy, ale to nigdy
nie udalo mi sie od nich uslyszec ze sa zadowoleni ze swojego sprzetu. Ciagle
natomiast slyszalem ze maja graty i jeszcze ze jest ich malo.

> Wzorce prusko - radzieckie nie wiem czy wiesz ale rosyjska myśl techniczna jest
> bardzo zaawansowana gorzej z jej wykorzystaniem np w lotnictwie i przemyśle
> ciężkim.
Rosyjska mysl techniczna BYLA zaawansowana. Teraz juz nie jest.
Okres jej swietnosci minal. Nie podwazam osiagniec radzieckiej mysli
technicznej. Wynikala ona jednak z kilku uwarunkowan, ktorych wszyscy woleliby
chyba aby nie wprowadzano w polsce. Po pierwsze panstwo pakowalo straszne
srodki w przemysl zbrojeniowy ktory byl centrum mysl i rozwoju zsrr. 40% i
wiecej calego budzetu ZSRR szlo na zbrojenia. W USA w okresie zimnej wojny bylo
to zwykle w granicach do 15%.
Przy takim poziomie koncentracji inwestycji i dobrych placach i przywilejach nie
ma sie co dziwic ze bylo mieli wielu dobrych inzynierow. Mozna przewrotnie
powiedziec ze to wewnetrznyc kapitalista (bo kazdy czlowiek chce zarobic)
naklonil wielu z tych radzieckich naukowcow i inzynierow do wydajnej pracy dla w
sojuzie...
Po drugie jesli ktos byl intelignetny i myslacy (a nie chcial byc np. szpiegiem
lub partyjniakiem) to prawie z zalozenia musial zostac inzynierem lub naukowcem.
Jesli ograniczy sie mozliwosc wyboru dla narodu ktory ma 150 i wiecej milionow
obywateli to nie ma sie co dziwic ze beda mieli wielu inzynierow i naukowcow, co
z kolei musi przyniesc pewien postep i rozwoj nauki i techniki.
Nie nalezy tez zapomniec o pewnej dodatkowej sprawie. Wiele naprawde nowych i
ciekawych pomyslow nauki z ZSRR zostalo wytworzonych niejako na przekow
istniejacemu systemowi a nie dzieki niemu.
Jako przyklad pewnej systemowej "ociezalosci" techniki w ZSRR moge podac
przyklad kopii B-29 ktora kazal zrobic Stalin. W owym czasie w rekach
rosyjskich byla amerykanska superforteca ktora musiala ladowac na terytorium
zsrr w 45r. Skopiowano caly samolot lacznie z lata na ogonie ktora pokrywala
przestrzelenie. Po prostu wszyscy sie bali w jakikolwiek sposob odstapic od
wzorca. Nie jest to wiec system myslenia ktory jest sklonny latwo i przyjemnie
rozwijac i wprowadzac nowosci.

W przypadku polski chodzi przecierz o wydajne wykorzystanie istniejacych srodkow
bez brutalnej ingerencji w zycie prywatne obywateli. Nie mozemy wydac 50%
budzetu na zbrojenia i rozwoj techniki wojskowej i nie mozemy tez ograniczac w
sposob nakazowy osobistych wyborow naszych obywateli.


Inżynierowie wyprodukowani wg rosyjskich metod np hindusi (bo gadają p
> o
> angielsku) są towarem eksportowym do USA - bo umieją liczyć i nie oglądają
> odmóżdżoającego MTV. Amerykańska technologia jedzie na importowanych naukowcach

Amerykanska technologia byc moze w duzym stopniu jedzie na importowanych
naukowcach. A jakos tak jest ze naukowcy i inzynierowie z calego swiata jada do
ameryki, wykladac na uczelniach, pracowac w firmach i zakladac wlasne
business-y. Calosc napedza potem amerykanska gospodarke co powoduje wzrozt
ilosci $$$ ktore moga byc dla nastepnych naukowcow. Nie jest jednak tak ze
amerykanom kompletnie brakuje naukowcow. MIT, CalTech, Wspominany juz wczesniej
Stanford i dziesiatki innych instytucji ksztalci tysiace nowych naukowcow i
prowadzi dziesiatki tysiecy badan na najwyzszym poziomie. Amerykanie jednak
umia liczyc pieniadze i wychodza ze slusznego zalozenia ze nie ma co ksztalcic
calej rzeszy inzynierow, ktorych dobre wyksztalcenie moze lekko kosztowac wiecej
niz $200 000 na lebka tylko po to aby pozniej zajmowali sie oni np. handlem
meblami. Od handlu meblemi moze byc kandydat nawet bez studiow, lub dyplomem
np. z filozofii lub literatury francuskiej ktorego ksztalcenie bedzie nawet o
75% tansze od inzyniera.
Moi r

[Gość: Theo]

rube napisał:

> W obecnym systemie i stadium rozwoju gospodarki nie
> ma potrzeby na takie ilosci kadry technicznej.


A to ciekawe, bo w krajach wyżej rozwiniętych tej kadry jest więcej niż u nas:

"Tylko 14 proc. studiuje na kierunkach technicznych i związanych z przemysłem.
Jeszcze mniej - 6 proc. - na studiach związanych z naukami ścisłymi. Nasz
przemysł może więc zasilić najwyżej 20 proc. obecnych studentów.

---
Jak wynika z danych departamentu analiz i prognoz ekonomicznych Ministerstwa
Gospodarki i Pracy, pod względem odsetka słuchaczy na studiach technicznych
jesteśmy na szarym końcu w Europie. W państwach Unii Europejskiej kierunki
techniczne i nauki ścisłe studiuje średnio 26 proc. wszystkich studentów. Na
przykład nasi sąsiedzi - Niemcy i Czesi - na kierunkach technicznych mają aż 30
proc. studiujących, Finowie - 37 proc., Szwedzi - 29 proc., a Irlandczycy - 28
proc. "

I kreje te z Polski chcą przede wszystkim pracowników fizycznych, lekarzy i
inżynierów. Jakoś nie potrzebują ekonomistów, specjalistów od zarządzania i
humanistów (poza nauczycielami angielskiego w Wielkiej Brytanii ;-) ).

DOBRA PRACA I STUDIA SCISLE!!!!!!!!!!!!!

[Gość: prawie_absolwent]

>I kreje te z Polski chcą przede wszystkim pracowników fizycznych, lekarzy i
> inżynierów. Jakoś nie potrzebują ekonomistów, specjalistów od zarządzania i
> humanistów (poza nauczycielami angielskiego w Wielkiej Brytanii ;-) ).

Uwierz mi ze potrzebują i niektóre firmy nawet zadają sobie ten trud zeby
przyleciec do Polski i przeprowadzic rekrutację. Najwyższej klasy specjaliści od
"liczenia" zatrudniani są przez londyńskie banki przede wszystkim z kierunków
ścisłych jak matma fizyka informa. Wtedy takiego delikwenta trzeba przystosować
do rzeczywistości, czyli wytłumaczyć mu co to są rynki finansowe i jak działają.
I wtedy dostajesz 20 000 zł na początek;) Prawda że niezła perspektywa;)

Po programie CEMS na najlepszych uczelniach ludzie pracują na bardzo dobrych
stanowiskach(zarządzanie) zagranicą!

Wielu ekonomistów jednak wyjeżdza zagranicę i zarabiają duuuuuużo lepiej!

W każdej firmie i tak najważniejszy jest MARKETING!!! Bo napędza całą sprzedaż
(czegokolwiek) i w każdej firmie każdy manager musi mieć zestaw kompetencji
humanistycznych. Cięzko jest inżynierowi awansowac na stanowisko manadzerskie bo
sie do tego w wiekszosci wypadków nie nadaje. juz lepsze jest pani od ze szkoły
zarzadzania warzywniakiem itp.

Co należy zrobić?

Polecam albo po studiach przebranzowic sie na rynki finansowe i wyjechac do
londynu -> płynny angielski Angielskiego uczymy sie sami, nauczyciele i
lektorzy mogą nam nieco pomóc

albo

uczymy sie dalej tym razem kształcimy kompetencje managerskie i robimy
studia MBA

Nie ma bata zeby po inzynierskich i MBA was nie przyjeli na zajebista posadkę!!!!
(cały szkopuł tkwi w tym ze MBA jest od pyty drogi!) no ale zawsze jest jakies
wyjscie!

Zamiast MBA mozna studiowac na uczelni ekonomicznej i powinno wystarczyc.

Wystraczy ukonczyc zatem PW i SGH albo UW(matma, fiza!!!) i SGH do tego znac
przynajmniej angielski płynie, mile widziane wiecej języków i świat o jakim nie
macie forumowicze pojęcia stoi przed Wami otworem!

Kazdy kto chce pracowac w zjeb.stej firmie musi sobie wszystko dokładnie
zaplanowac(tzn swoj rozwoj) i jak bedzie do tego dochodzil I ZAKUWANIE I SREDNIA
5 NIE WYSTARCZA! OCENY TO NIE WSZYSTKO! WAZNA JEST OSOBOWOSC! Firma woli
zatrudnic troche gorszego pracownika(oceny), który jest liderem, przewodzi,
pozytywnie nastawiony do śwata rozwiązuje problemy i życie dla niego jest jedną
wielką pasją, niz kolesia ze srednia 5, ktory jest zajebisty, ale tak
nieprzystepny i tragiczny, jesli chodzi o komunikację, ze psułby atmosfere w firmie!

POzdrawiam

juz prawie absolwent

P.S.
Bardzo żałuje że nie ciągnąłem matmy na UW jako drugiego kierunku gdy sie tam
dostałem. Myslalem ze nie bede miał czasu. Gowno prawda, jak sie chce zawsze sie
znajdzie czas.

[Gość: barbara444]

Taki model MBA jest mozliwy w "niskiej technologii". W innowacyjnych firmach nie
ma sensu.

Firma powinna miec stabilne wyroby z ktorych zyje i nowe konstrukcje ktore wejda
lub nie na rynek.

Co to wspolnego z ogolnikowym gadaniem typu MBA.

MBA to sa wtyczki tych co lokuja duze pieniadze i chca kogos "ogolnego" zeby sie
porozumiec.

Mysle ze to tak jak kiedys UB w przemysle.

[Gość: apollo]

Wypowiedź typowego MŁOTA, który nigdy nie pracował w firmie albo produkującej
albo oferującej urządzenia lub technologie.
Osoba po studiach technicznych z doświadczeniem jest na wage złota w Polsce i
i w innych krajach UE. Niech spróbuje znaleźć jakiegokolwiek inżyniera z np.
3 letnim doświadczeniem w branży inzynierii środowiska np. na stanowisko
Przedstawiciela Handlowego. Przysyłają CV jacyś poloniści, socjologowie,
marketingowcy, którzy chcą pracować za 500 zł brutto.
Wielu moich znajomych inżynierów znalazło bez znajomości prace zaraz po
studiach przynajmniej za 2500 netto.
A co do prejktantów z uprawnieniami, którzy mają 800 zł brutto w biurze
projektowym, to 10 razy tyle dostaja od firmy, których urządzenia projektuja.
Nie wspominam juz o dorabianiu na własną rękę.

[rube]

Gość portalu: apollo napisał(a):

> Wypowiedź typowego MŁOTA, który nigdy nie pracował w firmie albo produkującej
> albo oferującej urządzenia lub technologie.

Dlaczego od razu Mlota? Czy ja cie w jakikolwiek sposob obrazalem?
Przeklenstwem tego forum i calej debaty publicznej w Polsce jest to ze partnera
w dyskusji automatycznie i z gory traktuje sie jak idiote i walka idzie na noze.
A jesli chodzi o urzadzenia i technologie to mam z nimi stycznosc na co dzien.

> Osoba po studiach technicznych z doświadczeniem jest na wage złota w Polsce i
> i w innych krajach UE.

Oczywiscie, zgadzam sie z toba na 100% ale tylko jesli wyksztalcenie jest
pelnowartosciowe tzn. uwzgledniajace teorie, praktyke, najnowsze kierunki
rozwoju itd.
Problem w tym ze dalbym sobie glowe uciac ze z 50% wszystkich absolwentow
politechnik nie ma takiego wyksztalcenia z powodu braku funduszy, kadry, sprzetu
itd. Inzynier lub naukowiec powinien miec wyksztalcenie na najwyzszyjm poziomie
i te kwalifikacje sa potem caly czas podnoszone i odswiezane. To wszystko
kosztuje, ale jak jest dobre to jest na wage zlota.
Feler w tym co zrobic z osoba ktora ma drugorzedne wyksztalcenie z np. biologii
z trzeciorzednej prowincjonalnej uczelni (bo np. bylo blisko do domu i tanio, a
jak studiujesz to przynajmniej nie jestes bezrobotny). Czy taka osoba
efektywnie wykorzysta zainwestowana w nia srodki? Czy znajdzie prace kotra
pozwoli wykorzystac wyksztalcenie? Nie jestem pesymista z zalozenia, ale
podejrzewam ze szanse sa nikle.

>Niech spróbuje znaleźć jakiegokolwiek inżyniera z np.
> 3 letnim doświadczeniem w branży inzynierii środowiska np. na stanowisko
> Przedstawiciela Handlowego. Przysyłają CV jacyś poloniści, socjologowie,
> marketingowcy, którzy chcą pracować za 500 zł brutto.
> Wielu moich znajomych inżynierów znalazło bez znajomości prace zaraz po
> studiach przynajmniej za 2500 netto.

Nie bede probowal znalesc inzyniera.
Prawdziwym pytaniem tutaj byloby, czy powinno sie zatrudniac inzynierow jako
przedstawicieli handlowych. Od handlu sa handlowcy, oni maja znalesc klientow,
nawiazac rozmowy, potem inzynierowie dopracuja szczegoly miedzy soba a nastepnie
podpisuje sie umowy i po krzyku. Czy na prawde myslisz ze wydajne wykorzystanie
wiedzy inzyniera jest wymaganie od niego aby zrobil setki telefonow,
przeprowadzil dziesiatki spotkan, wyjazdow na targi, wizyt do potencjalnych i
istniejacych klientow?
Czyz nie lepiej jest wziasc tego poloniste za 500pln, zrobic mu intensywne
szkolenie przez 2 miesiace i wyslac aby szukal klientow?
Taniej dla firmy, inzynier moze sie zajac technika a nie telefonami a polonista
zadowolony ze ma prace.
Wiem z osobistego doswiadzczenia ze inzynierowie sa z reguly kiepskimi
handlowcami. Wola np. zaglebiac sie z innymi inzynierami w rozne mniej lub
bardziej wazne rozwiazania techniczne, dywagacje i projekty potencjalnych zmian.
Rzadko natomiast mysla na temat ile to pozwoli przedsiebiorcy zaoszczedzic, ile
pozwoli mu zarobic, jak najlepiej to zaprezentowac itd.
Z inzynieryjnego punktu widzenia system video Betamax byl lepszy od VHS, ale to
z powodu marketingu VHS wygral wyscig o rynek a o to w koncu chodzi.

> A co do prejktantów z uprawnieniami, którzy mają 800 zł brutto w biurze
> projektowym, to 10 razy tyle dostaja od firmy, których urządzenia projektuja.
> Nie wspominam juz o dorabianiu na własną rękę.

[cynik9]

rube napisał:


> Prawdziwym pytaniem tutaj byloby, czy powinno sie zatrudniac inzynierow jako
> przedstawicieli handlowych. Od handlu sa handlowcy, oni maja znalesc klientow,
> nawiazac rozmowy, potem inzynierowie dopracuja szczegoly miedzy soba a nastepni
> e
> podpisuje sie umowy i po krzyku. Czy na prawde myslisz ze wydajne wykorzystani
> e
> wiedzy inzyniera jest wymaganie od niego aby zrobil setki telefonow,
> przeprowadzil dziesiatki spotkan, wyjazdow na targi, wizyt do potencjalnych i
> istniejacych klientow?
> Czyz nie lepiej jest wziasc tego poloniste za 500pln, zrobic mu intensywne
> szkolenie przez 2 miesiace i wyslac aby szukal klientow?
> Taniej dla firmy, inzynier moze sie zajac technika a nie telefonami a polonista
> zadowolony ze ma prace.
> Wiem z osobistego doswiadzczenia ze inzynierowie sa z reguly kiepskimi
> handlowcami.

Grube uproszczenie! Wprawdzie "salespeople" czesto przedstawiaja sie jako
"ogolni" handlowcy ktorym wszystko jedno czy sprzedaja cytryny czy procesory,
ale dziala to glownie w przypadku prymitywnych firmek z podstawowym, latwo
zrozumialym produktem. Natomiast gdy chodzi o bardziej skomplikowany produkt, to
nie ma mowy o twoim "poloniscie" - wyrafinowany klient chce miec partnera do
rozmowy a nie opychacza uzywanych samochodow. Tak wiec wyzsze wyksztalcenie
idzie jak najbardziej w parze z komercja, tyle tylko ze wymaga to nieco innych
cech charakteru i nie kazdy to lubi.

[Gość: Rube]

>
> Grube uproszczenie! Wprawdzie "salespeople" czesto przedstawiaja sie jako
> "ogolni" handlowcy ktorym wszystko jedno czy sprzedaja cytryny czy procesory,
> ale dziala to glownie w przypadku prymitywnych firmek z podstawowym, latwo
> zrozumialym produktem. Natomiast gdy chodzi o bardziej skomplikowany produkt, t
> o
> nie ma mowy o twoim "poloniscie" - wyrafinowany klient chce miec partnera do
> rozmowy a nie opychacza uzywanych samochodow. Tak wiec wyzsze wyksztalcenie
> idzie jak najbardziej w parze z komercja, tyle tylko ze wymaga to nieco innych
> cech charakteru i nie kazdy to lubi.

Nie zgodze sie z toba.

Mozna sprzedawac i cytryny i elektrownie jadrowe. Trzeba byc przeszkolonym ale
nie trzeba byc absolutnym specjalista z danej nauki. Twoja specjalnoscia jako
salesman jest sprzedawanie, ty masz byc specjalista od ludzi.
Nie ma co tlumaczyc ze trzeba byc inzynierem mechanikiem ktory studiowal 6 lat
budowe maszyn zeby sprzedawac obrabiarki. 2-3 miesiace szkolenia w zupelnosci
powinien wystarczyc, no i troche dodtakowego szlifu przy pracy.
Salesman musi miec ogolna wiedze o produkcie ale nie musi np. wiedziec jak
czesto nawozone sa cytryny, lub jak prowadzi sie proces hartowania stali.
Wystarczy ze wie ze ta stal jest twarda i jaka ma twardosc.
Raczej trudno jest znalesc natomiast inzyniera ktory zna kazda czesc danej
maszyny, gdyz z reguly koncentruje sie on na szczegolach.
Oczywiscie inzynier lub inny specjalista naukowy moze a nawet musi sluzyc w roli
doradczej aby wyjasnic jakies techniczne szczegoly, ale to jest od czasu do czasu.
Dla inzyniera zawsze wazniejszy jest techniczny aspekt rozwiaznaia problemu, a
nie handlowy, dlatego z zasady inzynierow powinno sie tylko w ograniczonym
zakresie dopuszczac do rozmow handlowych. Jest to szczegolnie wazne gdy firma
ma jakies naprawde istotne tajemnice przemyslowe. Znam wielu inzynierow i wiem
ze lubia dyskutowac o roznych rozwiazaniach problemow, wiec gdy sie spotykaja to
o tym rozmawiaja. W rozmowach z klientem lub konkurencja taki inzynier moze
"sprzedac" twoja tajemnice przemyslowa za darmo, w ogole nie zdajac sobie z tego
sprawy.
Bez wzgledu na to o jaki produkt chodzi, czy to o mikroprocesory, czy to
samochody czy tez rafinerie ropy i czy to w firmie Jan Kowalski sp zoo czy thez
General Electric, zwykle najpierw jest decyzja o potrzebie od inzynierow, potem
wydzial zakupow szuka takiego produktu ktore w najbardziej optymalny sposob
spelni wymogi przy najnizszych kosztach, potwierdza detale z inzynierami a
nastepnie kupuje produkt. Jak zauwazyles/as pewnie inzynierowie wystepuja tutaj
jako osoby ktore moga zglosic zapotrzebowanie i potwierdzic czy to spelnia
wymogi. Reszta zajmuja sie inni.
Oczywiscie jako salesman trzeba miec wyksztalcenie ktore otworzy twoj umysl na
rozna wiedze, pozwoli zrozumiec rozne punkty widzenia, latwo przyswajac wiedze i
wiedziec gdzie szukac jak masz pytania. Nie oznacza to jednak ze przez 6 lat
musiales spedzac po 20 godzin na tydzien w laboratorium.

[Gość: g]

> Czyz nie lepiej jest wziasc tego poloniste za 500pln, zrobic mu intensywne
> szkolenie przez 2 miesiace i wyslac aby szukal klientow?

Nie sądzisz chyba że z polonisty zrobisz dobrego doradcę techniczno-handlowego
który doradzi np. klientowi jaki nóż czy płyte do toczenia zastosować

[Gość: apollo]

Tak sie dziwnie skałda, że u mnie w firmie najlepsze obroty w handlu robią
inżynierowie.
Próbowaliśmy z kilkoma osobami, bez wykształcenia technicznego współpracować,
ale nic z tego nie wyszło.
Musimy rozróżnić dwie katagorie inzynierów:
1. Typowo techniczne zawody: Przemysł, projektanci itd.
2. Osoby z wiedzą techniczna pracujący na stanowiskach wymagających trochę
szerszego spektrum wiedzy. Aktualnie, przy tak duzej specjalizacji, konieczni
są ludzie, którzy potrafią sie poruszać w różnych środowiskach.

[Gość: marcin]

a co myslisz o takim kierunku jak zarzadzanie i inzynieria produkcji... polaczenie zarzadzania i ekonomii z mechaniką.... chyba on rozwiazuje problem o ktorym piszesz...

[Gość: ZNUDZONA TEKSTAMI]

wiec może wytłumacz mi czemu miomo wielu ofet pracy dla kosztorysantów nie
byłam w stanie znajść ani jednego kursu na taki zawud kierunek lub nazwij to
jak chcesz gdzieś cos sie pojawiało ale jak chciałm dotrzec do źródła czyli
miejsce koszty itp to biała plama oki za duzo słabych uczelni technicznych ale
nawet po tych renomownych trudno o pracę wiec pomyslałam wyspecjalizuje sie
wtym czegu szukaja przacodawcy i co 0000000000000000000000000000000 popyt jest
ale podaż .... bez komentarza może nie chodzi ani o ilos ani o jakość ale
poprostu o wyczucie potrzeby czasu jak było popyt na informat nie było
wystarczaąco absolewntów nikt nie przwidział ze bedzie ich tylu potzrebych
teraz jest przsyt bo jest ich za dużo było popyt na marketigowców braki teraz
nadmiar i tak można w nieskończoność a le jedno sie stale powtarza
doświadczenie czyli wiedza praktyczna i to jest największy problem nie jak nie
gdzie sie kształćą ale jak bardzo na są ci specjaliści czasie
rowiązanie wiecej praktycznych zajęć wiedzy itp itd po co brac na staą(po
uczelni ) skoro można podpisac umowe stażową z uczelnia ego jeszcze ani
pracodwcy ani uczelnie w polsce nie odkryły w takim stopniu jak w innych krajach

Nie idźcie na Politechnikę !!!!

[otryt]

[adam.miauczynski]

losiu4 napisał:

> mam tylko nadzieję, ze wymagań nie obniżą...

obawiam się, że juz dawno obnizono. szczegolnie na kierunkach, ktore ida na ilosc a nie jakosc
ksztalcenia :(

AM

Serdecznie wszystkim odradzam studia techniczne

[Gość: Mamot]

na polibudzie. Chyba, że komuś jest obojętne co będzie po nich robił. Trzeba
zdać sobie sprawę, że w tym kraju w latach 90-tych zlikwidowano praktycznie cały
przemysł i w zasadzie nie można dziwić się, że inżynierom bardzo trudno jest
znaleźć pracę w wyuczonym zawodzie. Pozatym studia techniczne, przynajmniej
kiedy ja je kończyłem należały do dosyć trudnych i trzeba było na nich ostro
wkuwać. A kokosy to po nich raczej nie czekają, raczej praca poza studiowanym
zawodem, albo bezrobocie. Z moich znajomych ze studiów, paru zostało i pracuje
na politechnice, a reszta niestety nie miala szansy wykorzystać nabytych na
studiach umiejętności - zmuszeni byli wykonywać podrzędne pracę w stylu
przedstawiciel handlowy itp. Naprawdę szkoda zmarnować tych parę najlepszych lat
swojego życia na bezsensowne wkuwanie wiedzy, której się potem nigdy nie będzie
miało okazji użyć.

[Gość: barbara444]

Mamot,

Jesli tak to za pare lat RP bedzie naprawde ponizej poziomu Bangladesz.
Rozumiem frustracje. Sam w Kanadzie bylem bez pracy i przepracowalem z zawodzie
19 lat na 24 pobytu. W Polsce w pracy sie sporo nauczylem (elektronika).

Teraz bedac grubo po 60-ce tez jestem bez pracy. We wschodniej Kanadzie nie ma
zadnego przemyslu za wyjatkiem surowcow naturalnych.

Na zachodzie mam maly domek nad jeziorem jak zona skonczy prace to tam bedzie
emerytura. Nie trzeba tam przemyslu.

Sym ma firme komputerowa (skonczyl "computer science") i go podziwiam bo potrafi
sie poruszac w lokalnej ekonomii i zarobic na zycie. Ta czesc zycia uwazam za
udana. Ropa w taki czy inny sposob napedza tam ekonomie.