Górnicy będą zarabiać więcej

[Gość: Górnik]

Wreszcie cos z gława. Jeżeli kogoś ta kwota do górników deneruje , to niech
zjedzie na dół troche popracowac. Nie licząc kasy którą pożera "ZUS" to
pozostało jeszcze co mieśiąc 100tyś górników po średnio 2tyś zł. na miesiąc to
troche kasy jest puszczone w obieg miesiecznie, więc prosze sobie policzyć
ile ludzi z tej kasy a przytym z kopalń żyje.

a moze pracowac wiecej?

[Gość: Góral]

wysoka pensyjka ok, ale bez emeryturek w wieku 40lat i zajmowaniu miejsc pracy
innym. jestes emerytem? to siedz w domu i odpoczywaj

I DOBRZE, NIECH POLSKA ZBANKRUTUJE JAK NAJSZYBCIEJ

[dan3iger]

Niech z powodu rozdawnictwa
solidarnych polityków Polska zbankrutuje i z powodu braku pieniędzy na wypłaty
emerytur i na utrzymanie służby zdrowia niech zaczną się w tym kraju zamieszki a
dolar niech osiągnie poziom 20 zł. Może wtedy otworza się ludziom oczy i uwierzą
że nie ma nic za darmo. Ale hołota zawsze prędzej wybierze obiecujących złote
góry Kaczyńskiego czy Leppera niż namawiającego do wspólnego wzięcia się do
roboty i do ograniczenia rozdawnictwa Balcerowicza, Tuska czy Rokitę.
To państwo to nie jest już kraj z którym się utożsamiam, niestety.

[Gość: manhu]

No właśnie tego nam trzeba, gdy zabraknie kasy będzie wybór: dać emerytom czy górnikom? Odp. jest prosta emerytom itp (w Rosji 1998 podobnie było.) Tyle że gónicy przyjadą demolować Wawę, ale wtedy przy aprobacie społecznej spacyfikuje się ich czołgami.
A póki co: dać górnikom podwyżki i to wysokie rzędu 50%, ale jednocześnie odebrać im 50% na te straty co nam przez wiele lat przynieśli.

PiS jak SLD

[Gość: usiruf]

I kupujemy sobie spokuj na gorniczym froncie. Gornictwo to strategiczny sektor
gospodarki (jak hutnictwo, rolnictwo, energetyka, kolej i co tam jeszcze) i
pieniadze musza sie znalezc.

Kolejny rzad bedzie dawal D na lewo i prawo zachecajac do kombinatorki i
opierdolki zamiast do pracy. PiS slduje sie w zastraszajacym tepie.

Nastepne zmarnowane 4 lata.

[mobisek]

Gość portalu: usiruf napisał(a):

> I kupujemy sobie spokuj na gorniczym froncie. Gornictwo to strategiczny
sektor
> gospodarki (jak hutnictwo, rolnictwo, energetyka, kolej i co tam jeszcze) i
> pieniadze musza sie znalezc.
>
> Kolejny rzad bedzie dawal D na lewo i prawo zachecajac do kombinatorki i
> opierdolki zamiast do pracy. PiS slduje sie w zastraszajacym tepie.
>
> Nastepne zmarnowane 4 lata.

Nic dodać, nic ująć.

ZAMKNAC WSZYSTKIE NIERENTOWNE KOPALNIE

[Gość: Paweł, wroclaw]

niech gornicy buduja autostrady a jak nie chca, to niech dostaja odprawy, a jak
przepija zamiast zainwestowac, to niech zdychaja z glodu

[Gość: m]

"niech gornicy buduja autostrady a jak nie chca, to niech dostaja odprawy, a
jak
przepija zamiast zainwestowac, to niech zdychaja z glodu"

ty se, ćmoku zainwestuj, masz [pewnie mało latek i bredzisz farmazony, żenada.

[Gość: Paweł, wroclaw]

na jakiej podstawie tak mnie oceniasz?
czyzbys sam byl gornikiem? hm, nie sadze, oni w wolnym czasie chleja jabole a
nie korzystaja z internetu

[Gość: m]

górnicy nie chleją jabole tylko piwsko.
Rano trzeba wstać do roboty to się nie zaprawiaja - tym bardziej jabolami -
stać ich na lepsze rzeczy.
Skoro jednak wspominasz jabole to znaczy,, że sam jesteś jakimś szczeniakiem
jabolowym...

[Gość: Ździchu]

i po **uj studiować? przy tym (nie)rządzie lepiej być górnikiem albo rolnikiem -
najwięcej kasy dostają a najbardziej mordy drą.

[Gość: m]

już nie narzekaj - po dobrych studiach zarobisz więcej niż górnicy, a jak nie
możesz spróbować pracy na dole - górnicy z wyższym to normalka w dzisiejszych
czasach.
Poza tym chciałbym zwrócić uwagę, że dziś poza górnikami zatrudnionymi
bezpośrednio pod kopalnią są jeszcze górnicy zatrudniani w spółkach, ci mają
przechlapane - mała kasa, brak związków zawodowych itp., a robią najgorsze
roboty często i więcej niż ci spod państwowego.

Zazdrośnicy

[Gość: Arek]

Ludzie ale was zazdrość zjada. Mówicie że tam pracują idioci, pijacy itp. i do
tego maja dużą kase i emerytury wcześniejsze. No to w czym problem składajcie
papiery do kopalnii, tylko musicie wiedzieć że tylko nie liczni się dostaną.
Gadacie tyle o górnikach a co z wojskiem (15 lat i emerytura), poliscja,
baletnice itp. Dlaczego nie czepiacie się ich. Nigdy nie byliście na dole i
wypisujecie brednie. To jest przykre , pomyślcie co mówicie !!!!!!

[mobisek]

Gość portalu: Arek napisał(a):

> Ludzie ale was zazdrość zjada. Mówicie że tam pracują idioci, pijacy itp. i
do
> tego maja dużą kase i emerytury wcześniejsze. No to w czym problem składajcie
> papiery do kopalnii, tylko musicie wiedzieć że tylko nie liczni się dostaną.
> Gadacie tyle o górnikach a co z wojskiem (15 lat i emerytura), poliscja,
> baletnice itp. Dlaczego nie czepiacie się ich. Nigdy nie byliście na dole i
> wypisujecie brednie. To jest przykre , pomyślcie co mówicie !!!!!!

Ależ my niczego takiego nie mówimy. My mówimy tylko tyle, że nie chcemy więcej
dopłacać do innych firm, podczas gdy nasze własne miejsca pracy są zagrożone.

Jeśli kopalnie uzyskują świetne wyniki ekonomiczne i dobrze sobie radzą bez
dotacji z budżetu państwa, to niech im się darzy jak tylko może najlepiej! A
wszyscy górnicy niech mkną na emeryturę nawet po 2 miesiącach pracy.
Tylko: niech każdy dostaje to, co sobie wypracował. A nie pieniądze z naszych
podatków.

[Gość: mm]

jak ich stać na lepsze rzeczy to znaczy, że nie jest im tak źle jak sami
płaczą. może jednak nalezałoby przemyślec jeszcze raz te podwyżki i przeznaczyć
je dla kogos bardziej potrzebującego

[Gość: m]

bo nie jest im źle.

[...]

[Gość: Zdzichu]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[skun2]

niekoniecznie, znam kilku górników, którzy są inteligentni.
Odprawy to był idiotyzm, ale chodziło o zmniejszenie zatrudnienia,
zaiwestować nie znaczy zarobić, czasami można wywalić kasę w błoto tak samo
inwestując.
Na dół nie idą tylko tępaki, ost. jak były przyjęcia to i ludzie z wyższym
składali papiery, tak duże jest bezrobocie.

[Gość: roman_25]

Zgadzam się z opiniami. Dla mnie górnik to synonim cwaniaka i rozrabiaki na
którego musze cięzko pracować do 65 roku zycia bo kopalnie nierentowne.

I spokojnie czekaz az Ruskie zakreca zawory :)

[rom48]

[syskanna]

Pawle z Wrocławia-przeczytałam twoje wypowiedzi i aż mi się włosy zjeżyły na
głowie. Przede wszystkim należysz do tej ogromnej grupy rodaków, która wydaje
osądy w sprawach, o których nie mają bladego pojęcia. Mój mąż skończył studia
wyższe (dzienne) i mimo tego, że spełnia ustawowe wymagania, żeby podejść do
egzaminu kwalifikującego go do dozoru niższego, Urząd Górniczy tak
zinterpretował sobie prawo, że mąż musi skończyć kolejne studia (zaocznie),
żeby dostać stawkę 1700 zł brutto (czy to są te kokosy, o których mówisz?). Nie
wypowiadaj się zatem w sprawach, o których słyszałeś siedząc w ciepełku pod
kołderką u mamusi, bo są w tym kraju ludzie z wyższym wykształceniem,i jest ich
mnóstwo, którzy dzień w dzień zjeżdzają pod ziemię, pracują w błocie po kolana,
z ciągle lejącą się na głowy wodą, w przeciągach, brudzie, syfie i w koszmarnej
atmosferze...za 800 zł netto. Acha, jeszcze jedno: mój mąż nie pije jaboli, nie
przepija pensji, jest kulturalnym człowiekiem, ratownikiem WOPR, ma mnóstwo
przyjaciół i tylko krew psują mu gogusie i fircyki wypowiadające się z
wyższością o ludziach i rzeczach, o których nie mają pojęcia. Jesteś bardzo
płytkim i ograniczonym człowiekiem. ZJEDŹ RAZ NA DÓŁ, POPRACUJ PRZEZ KILKA
GODZIN I DOPIERO WTEDY SIĘ WYPOWIADAJ-ciekawa jestem jak byś wyglądał po takim
doświadczeniu, ale obawiam się, że zrobiłbyś siku ze strachu, śmieszny
chłopczyku.

[qqlio]

>Mój mąż skończył studia wyższe (dzienne)
Jakie?
> i jest ich mnóstwo, którzy dzień w dzień zjeżdzają pod ziemię, pracują w
> błocie po kolana, z ciągle lejącą się na głowy wodą, w przeciągach, brudzie,
>syfie i w koszmarnej atmosferze...za 800 zł netto.
Bzdura. Chyba ze piszesz o Chinach albo Ukrainie. Ale tam nie zarabiaja w
zlotowkach

Pensje srednie w gornictwie sa najwyzsze ze wszystkich branz przemyslowych. To
fakty. Za (niewatpliwie) ciezka prace nalezy sie dobra pensja i taka w
gornictwie jest. Polecam www.mgip.gov.pl/NR/rdonlyres/09B73192-3BE3-4B05-
9AEA-D883692B386A/10312/wyniki_restruk_03_06.pdf (link prawdopodobnie do
sklejenia) Nalezy przede wszystki pamietac, z eprzez lata wszyscy podatnicy
dokladali do gornictwa. Jesli teraz (z powodu chwilowej koniunktury napedzonej
przez Chiny) wydobycie jest wysoko oplacalne to
1) nalezy sie cieszyc
2) nie nalezy przejadac zyskow
Punkt 1) spelniony, a 2) jak zawsze.
Gdy sytuacja na rynku wroci do normy znowu bedziemy utrzymywac branze z
podatkow. Jezeli mnie zwolnia z pracy to nie dostane kilkudziesieciu tysiecy
odprawy podobnie jak nie dostanie jej zdecydowana wiekszosc ludzi w tym kraju.

gornicy - kasta uprzywilejowana

[Gość: LOL]

co jest kurde, moze starczy nianczenia grupy fizoli, podwyzki, emeryturki, jak sobie wypracuja
to niech dostaja wiecej, ale NIE OD PANSTWA. czemu kraj ma placic specjalnie na nich, a nie np
na pielegniarki, praca gornikow nie rozni sie od innych zawodow- sami ja wybrali, wiedzieli co
robia.
ah, zapomnialbym, jest jedna roznica- przedstawiciele innych zawodow nie pojada z palami
demolowac warszawe

[Gość: Art]

pielęgniarki tez wybierały zawód...

[Gość: LOL]

lol, no to mowie, ze sie niczym nie roznia, wiec po co takie udogodnienia akurat dla GORNIKOW,
a nie dla pielegniarek albo nauczycieli

[Gość: Mawashi]

Taki nauczyciel przepracowałby tydzień w kopalni to by już gęby nie otwierał. A
ludzie na śląsku jaki mają wybór zawodu? Dla człowieka bez wyższego
wykształenia niema jakiś super propozycji. Mają więc wybór albo kopalnia albo
śmietniki i taka jest prawda ale człowiek, który niema pojęcia o górnictwie
tego i tak nie zrozumie.

[...]

[adamo64]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: kalkulator]

Zaskoczyłeś mnie twierdząc , że górnictwo same sobie wypracowało te podwyżki.
To tak jakbym sobie zrobił podwyżke bo po iluś tam latach wyszedłem strat ale
zapomniałbym, że mam zły kredyt w banku. Oszalałeś komuchu. Może kiedys w
Polsce pojawi sie duch Margareth Tacher

[Gość: rom948]

A czy nie uwazasz, ze jezeli ktos wiecej pracuje to powinien wiecej zarobic. Ja jestem procownikiem fizycznym na powierzchni przy przerobce wegla, praca w potwornym halasie i zapyleniu, zarobek netto to okolo 1200zl ze wszystkimi premiami rocznymi wyjdzie okolo 1600. Komus moze to sie wydawac duzo ale 10 lat temu przy tym samym przerobie pracowalo nas 2,5 raza wiecej niz teraz a zarobki wcale nie wzrosly. Teraz kazdy z nas mosi wykonac prace tych ktorzy ubyli a nie jest to malo pracy. Czy teraz ta wielka podwyzka ktora miesiecznie da nam 20 zl jest warta takiej propagandy.

[...]

[Gość: tom3]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

A teraz proszę zwyczajowo dowalić nauczycielom...

[Gość: Max]

......że zarabiaja za dużo i powinni więcej pracować za mniejsze pieniądze. No,
Narodzie do roboty!!!! I proszę nie zapominać o petycji do władz w sprawie
zamknięcia szkół. Tak dla oszczędności.

[Gość: kr]

chodzi o roznice w zarobkach, pediatra po latach studiow dostaje duzo ponizej
srednie, a w koncu placil za wyksztalcenie, a taki gornik przyjdzie z ulicy i
zarabia krocie w porownaniu z powiedzmy pielegniarka ktorej praca czesto jest
TRUDNIEJSZA@@@ wstyd, wstyd gornicy,. Nic dobrego nie mam o Was do powiedzenia.

[Gość: m]

górnik nie przychodzi z ulicy, bo to fachowiec, poszukiwany i oczekiwany w n.p.
Czechach i RFN.
Co do zarobków innych fachowców to faktycznie są zbyt małe, lekarzy bym jednak
tu nie dawał jako przykład, bo to jedna z najbogatszych grup zaw. w kraju.

[Gość: m]

niemniej górnik o ile zatrrudniony jest przez kopalnię bezpośrednio zarabia
dużo jak na polskie warunki - do 2000 po iluś tam latach + barbórka to akurat
tyle, żeby starczyło na życie.

[mobisek]

Gość portalu: m napisał(a):

> górnik nie przychodzi z ulicy, bo to fachowiec, poszukiwany i oczekiwany w
n.p.
>
> Czechach i RFN.

Dobre. :o) Fachowiec od machania łopatą. :o) Jeśli tam potrzebują
takich "fachowców" (bo każdy normalny Niemiec czy Czech po skończeniu szkoły
podstawowej ma nieco wyższe aspiracje), to jedźcie tam i niech wam się
szczęści. U nas robicie tylko krecią robotę w gospodarce i gorszycie młodzież,
która widzi, że ojciec z wyższym wykształceniem nie dostaje nawet połowy tego,
co "fachura" po zawodówce w kopalni.

> Co do zarobków innych fachowców to faktycznie są zbyt małe, lekarzy bym
jednak
> tu nie dawał jako przykład, bo to jedna z najbogatszych grup zaw. w kraju.

O. No proszę. I to jeszcze fachowiec od statystyki. :o)))

[Gość: m]

no przecież czeskie i niemieckie kopalnie zatrudniają Polaków.
A z tym podstawowym to przesada - był nabór w zeszłym roku - warunkiem było
min. średnie.

[Gość: m]

na czeskich jest ciężej, z tegfo co mi gadali, ale na niemieckich o wiele lżej.

[mobisek]

Gość portalu: m napisał(a):

> no przecież czeskie i niemieckie kopalnie zatrudniają Polaków.

Ja się z tego bardzo cieszę. Żałuję tylko, że nie zatrudniają tam wszystkich
naszych górników.

> A z tym podstawowym to przesada - był nabór w zeszłym roku - warunkiem było
> min. średnie.

Wcale nie przesada. Spytaj Niemca po podstawówce, czy CHCIAŁBY pracować w
kopalni. Chyba by spadł z krzesła.

[Gość: m]

a właśnie dlatego zatrudniają Polaków, ze wzglkędu na to, że bezrobocie jest u
nas wysokie, a Niemcy czy Czesi nie muszą zjeżdżać na dół, ale nie sądzę, żeby
po podstawówce zatrudniono kogoś na kopalni.

[Gość: m]

a poza tym to na dzień dzisiejszy zatrudnienie w kopalniach jest zwiększane, a
nie zmniejszane i wydobycie też, dlatego głupotą było i zmniejszanie wydobycia
ze 2 lata temu i te odprawy.
W przyszłym roku JSW, która ma największe zyski ma zostać sprywatryzowana, a
chętnych na kupno jest wielu, więc nie gadaj takich głupot.

[mobisek]

Gość portalu: m napisał(a):

> a poza tym to na dzień dzisiejszy zatrudnienie w kopalniach jest zwiększane,
a
> nie zmniejszane i wydobycie też, dlatego głupotą było i zmniejszanie
wydobycia
> ze 2 lata temu i te odprawy.

Głupotą to było to, że nie dokończono reform Balcerowicza i nie rozpinkolono
tego socjalistycznego bagna. Cała zabawa kosztuje nas teraz przez ostatnie lata
ciężkie miliardy, podczas kiedy budżet nie jest w stanie podnieść pensji
pielęgniarkom, bo by to kosztowało w ciągu roku - uwaga! - całe 800 mln złotych.

> W przyszłym roku JSW, która ma największe zyski ma zostać sprywatryzowana, a
> chętnych na kupno jest wielu, więc nie gadaj takich głupot.

O "zyskach" to już chyba zostało powiedziane na tym forum wszystko. Ty nadal je
liczysz zgodnie z socjalistyczną ideologią a nie matematyką. Według zasad
normalnej gospodarki rynkowej kopalnie są na przestrzeni ostatnich lat (od
1989) jedną z najbardziej DEFICYTOWYCH gałęzi gospodarki, więc nie pisz o
zyskach. To, że teraz udało się im dzięki światowej koniunkturze wyjść ciut nad
zero nie jest dowodem na cokolwiek, gdyż władowano w nie masę pieniędzy
budżetowych.

Na kupno jest wielu chętnych, ale nie dlatego, że są to tak wspaniałe
ekonomicznie zakłady. Jedynym powodem ich popularności wśród inwestorów jest
fakt, że firmy te NIE MOGĄ upaść - bo zaraz interweniuje państwo. Za
tę "popularność" płacą więc wszyscy podatnicy.

Krótko mówiąc, dawniej facet był dumny, bo potrafił bronić kobiety i dzieci.
Teraz górnik jest dumny, bo kobiety i dzieci dopłacają do jego emerytury.

[Gość: m]

rany, co za...
przecież już też było powiedziane, że cała ta tak zwana reforma balcerkiewicza
polegała na odgórnym ustaleniu ceny węgla - poniżej kosztów wydobycia i grubo
poniżej ceny rynkowej, co spowodowało zahamowanie inflacji, zadłużenie
górnictwa, ale i n.p. ogromne zyski energetyki.
Idź już pobiegaj, bo tych twoich głupot to nawet nie warto czytać.

[mobisek]

Gość portalu: m napisał(a):

> rany, co za...
> przecież już też było powiedziane, że cała ta tak zwana reforma
balcerkiewicza
> polegała na odgórnym ustaleniu ceny węgla - poniżej kosztów wydobycia i grubo
> poniżej ceny rynkowej, co spowodowało zahamowanie inflacji, zadłużenie
> górnictwa, ale i n.p. ogromne zyski energetyki.
> Idź już pobiegaj, bo tych twoich głupot to nawet nie warto czytać.

Jasne, znów węgiel centrum naszej gospodarki... :o)

Reforma Balcerowicza polegała na tym, żeby przestawić gospodarkę socjalistyczną
na mniej więcej normalną ekonomię. Reforma ta została wstrzymana przez
socjalistyczne lobby, między innymi górnicze, które nie chciały tracić sowich
przez lata otrzymywanych przywilejów.

W dzisiejszej gospodarce cena węgla ma taki sam wpływ na inflację jak miedzi (a
może nawet nieco mniejszy). Czyli, powiedzmy oględnie, dość niewielki. Do
inflacji liczą się głównie koszty płacy, żywność oraz ceny paliw płynnych.

Nie sądziłem, że będę robić za przedszkolankę dla górników, ale jak widać,
trzeba im w ogóle najpierw wytłumaczyć, że to nie słońce wokół ziemi, tylko
ziemia wokół słońca... :o)

[Gość: m]

jeśli zaprzeczasz faktom pseudointeligencie to już nic nie poradzę - z czego
niby jest produkowany prąd w Polsce?
te akademickie dyrdymały to sobie daruj, bo to to poziom przedszkola właśnie.
jedną książkę koleś przeczytał i bredzi:)

[mobisek]

Gość portalu: m napisał(a):

> jeśli zaprzeczasz faktom pseudointeligencie to już nic nie poradzę - z czego
> niby jest produkowany prąd w Polsce?
> te akademickie dyrdymały to sobie daruj, bo to to poziom przedszkola właśnie.
> jedną książkę koleś przeczytał i bredzi:)

Owszem, obecnie w dużej części z węgla. Ale nie jest tak dlatego, że jest to
najekonomiczniejsze czy najlepsze z technologicznego punktu widzenia, lecz po
prostu politycznie najpoprawniejsze. Francja produkuje 80% swojej energii
elektrycznej z elektrowni atomowych, Wlk. Brytania wstrzymała zamykanie tychże
elektrowni.
Węgiel w tej postaci to przeżytek. Owszem, istnieją nowe technologie
wykorzystania węgla (np. w formie płynnej), ale o tym to związki górnicze nawet
nie myślą. Naruszyłoby to ich przywileje.

[Gość: m]

"Owszem, istnieją nowe technologie
wykorzystania węgla (np. w formie płynnej), ale o tym to związki górnicze nawet
nie myślą. Naruszyłoby to ich przywileje."
związki można krytykować za wiele rzeczy, ale bez przesady:)

[Gość: m]

to nie są nowe technologie poza tym.

[mobisek]

Gość portalu: m napisał(a):

> "Owszem, istnieją nowe technologie
> wykorzystania węgla (np. w formie płynnej), ale o tym to związki górnicze
nawet
>
> nie myślą. Naruszyłoby to ich przywileje."
> związki można krytykować za wiele rzeczy, ale bez przesady:)

Jeśli krytyka górniczych związków zawodowych jest przesadna, to jak określić
miliardowe dotacje do nierentownych przedsiębiorstw w sytuacji, gdy 1/6
społeczeństwa nie ma pracy a służba zdrowia stoi na krawędzi załamania? Dla
twojej wiadomości: lekarze z Porozumienia Zielonogórskiego żądają podwyżki, aby
dostawali za wizytę pacjenta nie 5 zł tylko 6. Rząd odrzuca tę propozycję, bo
kosztowałoby to budżet państwa "kilkaset milionów" zł.
Równocześnie na emerytury górnicze planuje się wydać z budżetu w najbliższych
latach kilkadziesiąt miliardów złotych.

Rzeczywiście, krytyka górników jest stanowczo przesadzona...

[Gość: m]

ja tylko wezwałem cię do posługiwania się rozsądkiem, w związku z tym zdaniem,
które przecież było głupie:)

[mobisek]

Gość portalu: m napisał(a):

> ja tylko wezwałem cię do posługiwania się rozsądkiem, w związku z tym
zdaniem,
> które przecież było głupie:)

Wspierając system olbrzymich dotacji budżetowych związki zawodowe przyczyniają
się do marnotrawienia środków potrzebnych np. na badani i rozwój. Ponadto
unowocześnienie produkcji na bazie węgla (wszystko jedno, jakie by to miały być
technologie) będzie zmniejszało liczebność górników oraz wpływy związkowego
lobby.

To zdanie, przyjacielu, jest o wiele mądrzejsze niż ci się wydaje.

[Gość: m]

"Ponadto
unowocześnienie produkcji na bazie węgla (wszystko jedno, jakie by to miały być
technologie) będzie zmniejszało liczebność górników oraz wpływy związkowego
lobby. "
dlaczego?

[mobisek]

Gość portalu: m napisał(a):

> "Ponadto
> unowocześnienie produkcji na bazie węgla (wszystko jedno, jakie by to miały
być
>
> technologie) będzie zmniejszało liczebność górników oraz wpływy związkowego
> lobby. "
> dlaczego?

Ponieważ sensem postępu technologicznego jest stopniowe zastępowanie pracy
człowieka pracą maszyny - z założenia tańszą i dokładniejszą.

[Gość: m]

co to ma wspólnego z przerobem wegla na ropę?

[Gość: m]

to byłby osobny zakład, a gdyby powstał to być może wydobycie węgla należałoby
zwiększyć, czyli zatrudnienie też.

[mobisek]

Sorry, miałem na myśli co innego.

Ale cały czas chodzi tylko o jedno: jeśli to jest ekonomiczne - cudownie, i
wydobywajcie ten węgiel, i przetwarzajcie, i róbcie z tą kasą co chcecie.

Jeśli to jest nieekonomiczne - to zmniejszajcie zatrudnienie, obcinajcie
zarobki, róbcie co chcecie.

Tylko: nie każcie społeczeństwu dopłacać. Po prostu funkcjonujcie jak wszystkie
inne firmy w tym kraju, a nikt nie powie złego słowa na was.

[Gość: behemot]

Oczekiwany i poszukiwany???? To dlaczego nie wyjadą????

[Gość: nie górnikale prac]

ciekawe kiedy i ile taki pediatra płacił za to swoje wykształcenie, bo w polsce
na razie nauka i studia są bezpłatne. a jeżeli chodził na studia wieczorowe ,
lub zaoczne to znaczy że kiedyś sie nie przykładał do nauki i teraz cierpi z
tego powodu

[Gość: w]

lekarze po studiach pracują dla Polski za darmo przez ok.5 lat na starzach i
praktykach. A następnie jak ju staną się 100% lekarzami to zarabiają na
początek gosze. W taki właśnie sposob placą za swoje długie studia. LEkarze nie
studiują więc defakto za darmo.

[mobisek]

Gość portalu: w napisał(a):

> lekarze po studiach pracują dla Polski za darmo przez ok.5 lat na starzach i
> praktykach. A następnie jak ju staną się 100% lekarzami to zarabiają na
> początek gosze. W taki właśnie sposob placą za swoje długie studia. LEkarze
nie
>
> studiują więc defakto za darmo.

Dodajmy do tego choćby konieczność utrzymania się podczas studiów, gdzie
wynajem pokoju w Warszawie to wydatek miesięczy rzędu 700-800 złotych.

[Gość: mm]

jakies kompleksiki wychodzą Maxiu?

[mobisek]

Gość portalu: mm napisał(a):

> jakies kompleksiki wychodzą Maxiu?

Miliardowe dotacje na górników ze strony społeczeństwa z 18-procentowym
bezrobociem jak widać pozwalają górnikom bawić się w psychologów.

Nie kompleksiki ale prawda o narodziku...

[Gość: Max]

...bo o społeczeństwie trudno tu mówić.

Nagroda za zdewastowanie Stolicy...

[Gość: spieprzaj_dziadu]

[Gość: starycynik]

"Jeżeli kogoś ta kwota do górników deneruje , to niech zjedzie na dół troche
popracowac."

Jezeli ci sie nie podoba na dole to zostan bezrobotnym jak 3 - 4 miliony innych.
Jezeli ci sie nie podoba na dole to stan na kasie w supermarkecie za 600 zl.
Jezeli ci sie nie podoba na dole to jedz do Angli i myj gary.
Jezeli ci sie nie podoba na dole to operuj pacjentom wyrostki za 1200 zl.

Wolnosc, wybor, demokracja.....

[zbynek]

jak górnicy coś chcą to idą pod sejm, a parlament pod naciskiem im to daje....,
jak rolnicy cos chcą to idą pod sejm i protestują, i to dostają, jak kolejarze
cos chcą to blokują tory i też swoje załatwią.... i wszystko to na koszt
spoleczeństwa... sklepikarze chcą ograniczyć handel supermarketów i oni na tym
zarobią, a zapłaci za to społeczeństwo..... CIEKAWE KIEDY POLSKEI SPOłECZEńSTWO
ZADBA O SWOJE PRAWA, A NIE TLKO O POSZCZEGOLNE GRUPKI "SPOłECZNE'... KOGO JEST
DUżO I POTRAFIą KRZYCZEć WYGYWAJA SWOJE, ALE PłACIMY ZA WSZYSCY..... ........

Podwyżka?!

[dorsai68]

A może tak górnictwo zwróci skarbowi państwa te miliony wpakowane w nierentowne dotychczas kopalnie?
Najpierw spłaćcie dług wobec społeczeństwa, później możecie dzielić podwyżki.

[Gość: m]

ale ty juesteś głupi - w zeszłym roku kopalnie odprowadziły do skarbu państwa w
formie różnych podatków 7 miliardów złotych....
Jak co roku.

[Gość: winIO]

> ale ty juesteś głupi - w zeszłym roku kopalnie odprowadziły do skarbu państwa
w
>
> formie różnych podatków 7 miliardów złotych....
> Jak co roku.

Jeśli podaje się jakieś dane, tymbardziej brzmiące tak niewiarygodnie dobrze,
to proszę podać ich źródło. Mam nadzieje że w owych 7 miniardach nie umieścił
mój kolega składek na ubezpieczenia społeczne. Ponadto sam fakt płacenia
podatków chyba nie powinien powodować zapomnienia dla gigantycznych umożeń
jakie nastepowały w poprzednich latach. Ale rozumiem, że jest on na tyle
zdumiewający iż wielu ludzi uważa że należy się marcheweczka w postaci podwyżek
płac. Czy miliony ludzi posidających własne działalności gospodarcze mogą
liczyć na podobną pomoc publiczną ze strony państwa ???

[Gość: ?]

nie mogą liczyć.
ale to jest coś innego niż sklejanie pieczątek przy pomocy kupki i druta.
jak chodzi o źródło to każde poza tvp i gw - polecam lekturę, również
naiwniakom.

[Gość: ?]

przemysł wydobywczy to coś innego niż kupka i drut - tak miało być

[Gość: ?m]

poza tym warto wiedzieć skąd te długi się wzieły, ciekawe czy ktoś wie -
jeszcze raz polecam: czytać, oglądać, słuchać.... ale nie tylko pisemka,
audycje i programy propagandowe!

[mobisek]

Gość portalu: ? napisał(a):

> nie mogą liczyć.
> ale to jest coś innego niż sklejanie pieczątek przy pomocy kupki i druta.
> jak chodzi o źródło to każde poza tvp i gw - polecam lekturę, również
> naiwniakom.

Rozumiem, że dane są z Playboya.

Najbardziej mnie śmieszy poczucie wyższości u faceta, który cały dzień wali
kilofem w ścianę. Tak chłopie, masz rację, twój kilof to prawdziwy high-tech!
Naprawdę, wszyscy w Polsce jak tu jesteśmy osunęlibyśmy się w otchłań epoki
kamienia łupanego, gdyby nie ten twój kilof...

A tak na serio: nawet nie napiszę ci, czym się zajmuje moja firma, bo byś tego
zwyczajnie nie zrozumiał.

[Gość: m]

ja nie robię na dole, ale kilofem to się już w ścianę nie wali - tyle to wiem.

[mobisek]

Gość portalu: m napisał(a):

> ja nie robię na dole, ale kilofem to się już w ścianę nie wali - tyle to wiem.

Mój drogi, jeszcze gdybyś wiedział co to jest skrót myślowy, to byłbyś
pełnoprawną inteligencją.

Dla twojej informacji: "kilof" w mojej wypowiedzi to skrót myślowy obrazujący,
że kopalnia nie należy do wysoko zaawansowanych technologii XXI wieku. Czy wy
tam teraz "fedrujecie" kilofem czy wiertarką udarową (jej, a może nawet
kombajnem...) - to jest mi dokładnie wszystko jedno.

[Gość: m]

a jakbyś ty był chociaż mądry to byś czytał ze zrozumieniem.
Co z tego, ze nie jest to wysoka technologia?
Ni w pięć ni w dziewięć coś majaczysz.

[mobisek]

Gość portalu: m napisał(a):

> a jakbyś ty był chociaż mądry to byś czytał ze zrozumieniem.
> Co z tego, ze nie jest to wysoka technologia?
> Ni w pięć ni w dziewięć coś majaczysz.

Mój drogi, właśnie w tym leży problem, że górnicy w ogóle nie wiedzą, o co
chodzi.

Im się wydaje, że najważniejszy dla gospodarki jest węgiel, a to niestety nie
ma wiele wspólnego z rzeczywistością. Tak było może w XIX wieku, kiedy było to
podstawowe paliwo. Obecnie węgiel utracił tę pozycję na rzecz ropy naftowej.

Współcześnie dobrobyt w gospodarce zapewniają jednak nie surowce (no może za
wyjątkiem gazu ziemnego i ropy naftowej), ale wysoko zaawansowane technologie.
Wszystkie państwa, które oparły swoją gospodarkę na wydobyciu surowców, to albo
trzeci świat (Afryka), albo quasi-drugi (Rosja). Dobrobyt powstaje tymczasem
dzięki temu, że firmy przetwarzają kilogram żelaza, kilogram krzemu i kilogram
miedzi w np. 5000 płytek krzemowych po 1000 dolarów każda. Dlatego Japonia nie
posiadająca praktycznie żadnych liczących się złoży naturalnych jest drugą
gospodarką światową: bo potrafi produkować dużo, tanio i przy pomocy
zaawansowanych technologii.

W tym kontekście nasze miliardowe dotacje w kopalnie pozwalające nam wydobywać
1 tonę węgla o 50 złotych taniej chyba nie są zbytnio trafione, prawda?

[Gość: m]

"Obecnie węgiel utracił tę pozycję na rzecz ropy naftowej."
cha, cha, ale bzdura:)
Na wysokie technologie nas nie stać, ropy nie mamy, a drożeje, jak wiadomo jest
możliwość uzyskiwania czegoś podobnego z węgla i byłoby to opłacalne, ale nie
stać nas na taką inwestycję.
Na dzień dzisiejszy energię w Polsce wytwarza się bodajże w 80% z węgla
polskiego.

[mobisek]

Gość portalu: m napisał(a):

> "Obecnie węgiel utracił tę pozycję na rzecz ropy naftowej."
> cha, cha, ale bzdura:)

Udowodnij to.
Rozumiem, że według ciebie giełda nowojorska żyje doniesieniami prasowymi ze
Śląska, czy czasem KWK "Budryk" nie podniesie ceny węgla o 5 złotych, a nie
doniesieniami z Iraku czy platform wiertniczych u wybrzeży Teksasu.

> Na wysokie technologie nas nie stać, ropy nie mamy, a drożeje, jak wiadomo
jest
>
> możliwość uzyskiwania czegoś podobnego z węgla i byłoby to opłacalne, ale nie
> stać nas na taką inwestycję.

Nie stać nas na wysokie technologie, ale stać nas na emerytury górnicze? To
żart, prawda?

Wbrew pozorom wysokie technologie są na wyciągnięcie ręki, trzeba tylko
przestać ładować pieniądze w górnicze związki zawodowe i podupadające kopalnie,
a rozpocząć inwestycje w edukacje, laboratoria, ośrodki badawcze, informatykę,
itd.

> Na dzień dzisiejszy energię w Polsce wytwarza się bodajże w 80% z węgla
> polskiego.

To ciekawe. A jaki procent wg ciebie przypada na ropę naftową i gaz ziemny?
Następnie wytłumacz mi, o co chodzi z tym rurociągiem na dnie Bałtyku? Rosja
chce nim przesyłać węgiel, prawda?

Naprawdę rozmowa z tobą to lepsze niż kabaret Ani Mru-Mru.

[Gość: m]

nie ma kasy na el. jądrową i taka jest prawda.
emerytury górnicze - też nie jestem za,
gaz ruski to wiadomo, że nie wchodzi w grę, też wcale tani nie jest,
bezpieczeństwa nie gwarantuje.
Na dzień dzisiejszy tylko węgiel gwarantuje bezpieczeństwo energetyczne tego
kraju i takie są fakty.

[mobisek]

Gość portalu: m napisał(a):

> nie ma kasy na el. jądrową i taka jest prawda.

Skoro mogą się znaleźć dziesiątki miliardów na wasze emerytury, to dlaczego nie
mogłoby się znaleźć parę miliardów na elektrownie jądrowe?

> emerytury górnicze - też nie jestem za,

To cieszy.

> gaz ruski to wiadomo, że nie wchodzi w grę, też wcale tani nie jest,
> bezpieczeństwa nie gwarantuje.

Zgoda.

> Na dzień dzisiejszy tylko węgiel gwarantuje bezpieczeństwo energetyczne tego
> kraju i takie są fakty.

To sobie wsyp wiaderko węgla do baku i jedź na przejażdżkę.

[Gość: m]

jakie wasze, skończ już - mówię jak człowiekowi, że nie robie na dolem, a ten
swoje, byle mu się zgadzało z jakimiś tam tezami, a teraz radzę ci - weź się za
robotę, bo ja teraz zamierzam to zrobić, żeby nie truć potem, że inni mają, a
ja nie, nara.

[Gość: polar21]

>Wszystkie państwa, które oparły swoją gospodarkę na wydobyciu surowców, to albo
> trzeci świat (Afryka), albo quasi-drugi (Rosja).

pani przedszkolanka raczy bredzic.
takie kraje jak Kanada czy Australia, RPA wyrosly na potegi gospodarcze dzieki
surowcom naturalnym (i nadal duza pozycje wsrod eksportu zajmuja surowce
naturalne). Nie chodzi o to czy dany kraj ma surowce, tylko jak potrafi
zainwestowac zyski z ich wydobycia (vide przykl. zy Wenezueli)

[mobisek]

Gość portalu: polar21 napisał(a):

> >Wszystkie państwa, które oparły swoją gospodarkę na wydobyciu surowców, to
> albo
> > trzeci świat (Afryka), albo quasi-drugi (Rosja).
>
> pani przedszkolanka raczy bredzic.
> takie kraje jak Kanada czy Australia, RPA wyrosly na potegi gospodarcze
dzieki
> surowcom naturalnym (i nadal duza pozycje wsrod eksportu zajmuja surowce
> naturalne). Nie chodzi o to czy dany kraj ma surowce, tylko jak potrafi
> zainwestowac zyski z ich wydobycia (vide przykl. zy Wenezueli)

Nie, mój drogi. Wszystko zależy od tego, o jakich surowcach mówimy i jak się
potrafi te surowce przetwarzać.

[Gość: polar21]

bzdura

Powazne miejsce w eksporcie Austreali i RPA zajmuje tak przez ciebie nielubiany
wegiel, w Wenezueli - ropa naftowa.
Jest to moze uogulninie ale nie sadze ze te dwa kraje eksporotwaly by np.
wegiel gdyby nie bylo to oplacalne

[mobisek]

Gość portalu: polar21 napisał(a):

> bzdura
>
> Powazne miejsce w eksporcie Austreali i RPA zajmuje tak przez ciebie
nielubiany
>
> wegiel, w Wenezueli - ropa naftowa.
> Jest to moze uogulninie ale nie sadze ze te dwa kraje eksporotwaly by np.
> wegiel gdyby nie bylo to oplacalne

Więc ropę naftową (Wenezuelę) odstawmy sobie na bok, bo jej popyt "troszkę" się
różni od węgla.

Surowce RPA to przede wszystkim złoto (40% światowych zasobów) i diamenty (50%
światowych zasobów).

Australia - owszem oprócz złota, skroplonego gazu ziemnego, przetworów z ropy
naftowej, tlenku glinu, uranu, niklu, cynku, srebra, miedzi i szafirów
eksportuje również węgiel. Jeśli potrafi to robić ekonomicznie, to uczcie się
od niej. Ale nie wymagajcie od nas dopłat do waszych emerytur.

[Gość: polar21]

> Więc ropę naftową (Wenezuelę) odstawmy sobie na bok, bo jej popyt "troszkę"
się różni od węgla.

dlaczego? mowa byla o tym jak potrafi sie wykorzystwac pieniadze ze sprzedazy
surowcow (a wtym przypadku nie potrafi).

> Surowce RPA to przede wszystkim złoto (40% światowych zasobów) i diamenty
(50% światowych zasobów).

tu sie zgodze ze wydobycie zlota jest oplacalne bo skoro sie oplaca
eksploatowac poklad o wysokosci 0,5 m na glebokosci 3 km (kopalnia Tautona).
Likwidacja gornictwa dla takich krajow to gospodarcze samobojstwo.

>Jeśli potrafi to robić ekonomicznie, to uczcie się od niej.

taka mala roznica moze ledwo zauwazalna dla ciebie to taka ze w Australii
wegiel wydoboywa sie w kopalniach odkrywkowych co wcale nie oznbacza ze
powinnismy zlikwidowac nasze glebinowe gornictwo

[mobisek]

Gość portalu: polar21 napisał(a):

> > Więc ropę naftową (Wenezuelę) odstawmy sobie na bok, bo jej popyt "troszk
> ę"
> się różni od węgla.
>
> dlaczego? mowa byla o tym jak potrafi sie wykorzystwac pieniadze ze sprzedazy
> surowcow (a wtym przypadku nie potrafi).

To chyba piszesz na innym forum. Na tym forum chodzi o podwyżkę zarobków w
polskim górnictwie, do którego społeczeństwo dopłaciło w ostatnich latach
ciężkie miliardy z budżetu. 1/6 społeczeństwa na bezrobociu, brak autostrad,
opieka zdrowotna w ruinie.


> > Surowce RPA to przede wszystkim złoto (40% światowych zasobów) i diamenty
>
> (50% światowych zasobów).
>
> tu sie zgodze ze wydobycie zlota jest oplacalne bo skoro sie oplaca
> eksploatowac poklad o wysokosci 0,5 m na glebokosci 3 km (kopalnia Tautona).
> Likwidacja gornictwa dla takich krajow to gospodarcze samobojstwo.

Ekstra. Teraz tylko pozostaje jeszcze znaleźć złoto na Śląsku i już się z tobą
w 100% zgodzę.

> >Jeśli potrafi to robić ekonomicznie, to uczcie się od niej.
>
> taka mala roznica moze ledwo zauwazalna dla ciebie to taka ze w Australii
> wegiel wydoboywa sie w kopalniach odkrywkowych co wcale nie oznbacza ze
> powinnismy zlikwidowac nasze glebinowe gornictwo

Ano właśnie - ta lekko zauważalna różnica jest jednak dość spora (jak to miło,
że obalasz własne argumenty).
Jeśli nasze głębionowe górnictwo jest nieopłacalne, to należy je zlikwidować.

[Gość: polar21]

> Ekstra. Teraz tylko pozostaje jeszcze znaleźć złoto na Śląsku i już się z
tobą w 100% zgodzę.

no to musisz sie zgodzic bo zloto jest na slasku ....tylko ze Dolnym.
Tak sie sklada ze KGHM prodsukuje rocznie okolo 0,5 tony zlota

> Ano właśnie - ta lekko zauważalna różnica jest jednak dość spora (jak to
miło,
> że obalasz własne argumenty).
> Jeśli nasze głębionowe górnictwo jest nieopłacalne, to należy je zlikwidować.
mi tez jest milo ze obalasz ewlasne bo gornictwo jest dochodowa branza

[mobisek]

Gość portalu: polar21 napisał(a):

> > Ekstra. Teraz tylko pozostaje jeszcze znaleźć złoto na Śląsku i już się z
>
> tobą w 100% zgodzę.
>
> no to musisz sie zgodzic bo zloto jest na slasku ....tylko ze Dolnym.
> Tak sie sklada ze KGHM prodsukuje rocznie okolo 0,5 tony zlota

Super. Jestem za utrzymaniem kopalń złota, pod warunkiem, że będą je wydobywać
w ekonomiczny sposób.

>
> > Ano właśnie - ta lekko zauważalna różnica jest jednak dość spora (jak to
> miło,
> > że obalasz własne argumenty).
> > Jeśli nasze głębionowe górnictwo jest nieopłacalne, to należy je zlikwido
> wać.
> mi tez jest milo ze obalasz ewlasne bo gornictwo jest dochodowa branza

Dochodowa po wpłaceniu weń kilkudziesięciu miliardów złotych z budżetu? :o)
Inteligencja inteligencją, ale dowcip masz niezły.

[Gość: polar21]

> Super. Jestem za utrzymaniem kopalń złota, pod warunkiem, że będą je
wydobywać w ekonomiczny sposób.

ponownie wykazujesz sie niewiedza. W Polsce nie ma kopalni zlota, sa za to
kopalnie miedzi, a poniewaz zloze jest polimetaliczne, w wyniku rafinacji (za
pomoca nowoczesnych finskich maszyn firmy Outokumpu - taki gorniczy "high-tech"-
dla twojej informacji)i innych zabiegow uzyskuje sie dodatkowo srebro, zloto,
olow, sladowe ilosci kobaltu itd.

> Dochodowa po wpłaceniu weń kilkudziesięciu miliardów złotych z budżetu? :o)
> Inteligencja inteligencją, ale dowcip masz niezły.

coz, np. chinskie koreanskie, japonskie stocznie sa rowniez dochodowe tyle
tylko ze po olbrzymich subwencjach rzadow tych krajow. Bo przykladowo 1 dolar
subwencji generuje 5 dolarow dochodu w budzecie panstwa (oczywiscie posrednio)
VW rowniez otrzymal swego czasu subwencje od rzadu dolnej saksonii...czy to
oznacza ze nalezaloby zlikwidowac koncern VW?
takich przykladow mozna podac mnostwo

[mobisek]

Gość portalu: polar21 napisał(a):

> > Super. Jestem za utrzymaniem kopalń złota, pod warunkiem, że będą je
> wydobywać w ekonomiczny sposób.
>
> ponownie wykazujesz sie niewiedza. W Polsce nie ma kopalni zlota, sa za to
> kopalnie miedzi, a poniewaz zloze jest polimetaliczne, w wyniku rafinacji (za
> pomoca nowoczesnych finskich maszyn firmy Outokumpu - taki gorniczy "high-
tech"
> -
> dla twojej informacji)i innych zabiegow uzyskuje sie dodatkowo srebro,
zloto,
> olow, sladowe ilosci kobaltu itd.

Wybacz, że nie jestem technologiem górnictwa. :o) (a może na szczęście?) Jeśli
chodzi o mnie, to mogą nawet uzyskiwać z tego urobku olej rzepakowy, byleby
tylko społeczeństwo nie musiało dopłacać do tej ich jakże nowoczesnej
działalności.

> > Dochodowa po wpłaceniu weń kilkudziesięciu miliardów złotych z budżetu? :
> o)
> > Inteligencja inteligencją, ale dowcip masz niezły.
>
> coz, np. chinskie koreanskie, japonskie stocznie sa rowniez dochodowe tyle
> tylko ze po olbrzymich subwencjach rzadow tych krajow. Bo przykladowo 1 dolar
> subwencji generuje 5 dolarow dochodu w budzecie panstwa (oczywiscie posrednio)
> VW rowniez otrzymal swego czasu subwencje od rzadu dolnej saksonii...czy to
> oznacza ze nalezaloby zlikwidowac koncern VW?
> takich przykladow mozna podac mnostwo

Super. Zostańmy więc najpierw taką Japonią, a potem wkładajmy miliardy złotych
w co chcemy. Jak chodzi o mnie, to wolałbym kosmodrom i polskie satelity, ale
jeśli ktoś chce kopalnie, to też ok. Zrobimy referendum. Tylko najpierw niech
nasz budżet będzie miał wpływy takie jak japoński.

[Gość: polar21]

> Wybacz, że nie jestem technologiem górnictwa. :o) (a może na szczęście?)

jesli chce sie brac udzial w dyskujsi to trzeba wykazac sie chociarz
elementarna wiedza z omawianej dziendziny a nie uprawiac pustoslowie.

>byleby tylko społeczeństwo nie musiało dopłacać do tej ich jakże nowoczesnej
> działalności.
i znowu nie wiesz co mowisz. taki KGHM mial w ub. roku (jak dobrze pamietam)
ok. 1,5 mld zl zysku, z czego w firmie pozostalo 400 mln zlotych. Reszta poszla
do akcjonariuszy i do Warszawki.
Dla twojej informacji: gornictwo miedziowe NIGDY nie przynosilo strat a budzet
nie musial doplacic ani zlotowki. Wrecz przeciwnie...z zaglebia miedziowego
(KGHMu) co roku wyplywaja setki mln zlotych na utrzymanie urzedasow w
Warszawce.
chcesz pogadac o "nierentownosci" gornictwa miedziowego?

[mobisek]

Gość portalu: polar21 napisał(a):

> > Wybacz, że nie jestem technologiem górnictwa. :o) (a może na szczęście?)
>
> jesli chce sie brac udzial w dyskujsi to trzeba wykazac sie chociarz
> elementarna wiedza z omawianej dziendziny a nie uprawiac pustoslowie.

Elementarną mam. A propos, jak się ma twoja elementarna wiedza ekonomiczna?

> >byleby tylko społeczeństwo nie musiało dopłacać do tej ich jakże nowoczesn
> ej
> > działalności.
> i znowu nie wiesz co mowisz. taki KGHM mial w ub. roku (jak dobrze pamietam)
> ok. 1,5 mld zl zysku, z czego w firmie pozostalo 400 mln zlotych. Reszta
poszla
>
> do akcjonariuszy i do Warszawki.
> Dla twojej informacji: gornictwo miedziowe NIGDY nie przynosilo strat a
budzet
> nie musial doplacic ani zlotowki. Wrecz przeciwnie...z zaglebia miedziowego
> (KGHMu) co roku wyplywaja setki mln zlotych na utrzymanie urzedasow w
> Warszawce.
> chcesz pogadac o "nierentownosci" gornictwa miedziowego?

Więc jeszcze raz, bo widzę, że niektórzy mają problemy z czytaniem:
- jeśli coś przynosi ekonomiczne zyski, niech się rozwija na chwałę Bożą i
ludzki pożytek
- jeśli coś przynosi ekonomiczne straty, należy to zreformować,
zrestrukturyzować lub zlikwidować.

Natomiast proszę nie chrzanić o zyskach wyliczonych bez uwzględniania
miliardowych dotacji, jakie zostały wpompowane w kopalnie w ostatnich latach.

[Gość: polar21]

> Elementarną mam. A propos, jak się ma twoja elementarna wiedza ekonomiczna?
mysle ze lepiej niz twoja o gornictwie

> Więc jeszcze raz, bo widzę, że niektórzy mają problemy z czytaniem:
> - jeśli coś przynosi ekonomiczne zyski, niech się rozwija na chwałę Bożą i
> ludzki pożytekjeśli coś przynosi ekonomiczne straty, należy to zreformować,
> zrestrukturyzować lub zlikwidować.

i znowu sam sobie zaprzeczasz. gornictwo weglowe restrukturyzuje sie od
poczatku la 90 tych. Z 70 KWK pozostalo ok. 37. Oczywiscie nie ma co wnikac w
to ze likwidowano ze wzgledow politycznych rentowne kopalnie, no ale faktem
jest ze restrukturyzacja+obnizenie kosztow wydobycia+dobre ceny wegla na
swiatowych spowodowaly ze gornictwo weglowe jest obecnie rentowne. wiec po co
mi tu piejesz o likweidacji (zaprzeczaja powyzszym swoim slowom). ze zreszta
likwidacja tez kosztuje, czlowieku o nie-elementarnej wiedzy ekonomicznej.
Taka KWK Morcinek - jedna z najoczesniejszych kopaln skonczono budowac w 93
roku a w 96 roku postawiono w stan likwidacji. Szyby zasypano a potem wysadzono
w powietrze. Ot taki polski debilizm holdowany przez podobnych tobie ludzi.
Wystarczlo kopalnie zahibernowac a teraz na nowo urucjhomoc w okresie
prosperity (a KWK Morcinek posiadala bogate zloza wegla koksowego). Poniewaz
byla to kopalnia zbudowana na granicy polsko-czeskiej, Czesi staraja sie o
koncesje na wydobywanie wegla z tego pola gorniczego (oczywisice szybami swojej
kopalni polozonej nad granica).I dzieki madrosci rzadzacych to nasi sasiedzie
beda teraz zarabiac na polskim weglu :P

[mobisek]

Gość portalu: polar21 napisał(a):

> > Elementarną mam. A propos, jak się ma twoja elementarna wiedza ekonomiczn
> a?
> mysle ze lepiej niz twoja o gornictwie

Wow, jaki mądry! :o)

>
> > Więc jeszcze raz, bo widzę, że niektórzy mają problemy z czytaniem:
> > - jeśli coś przynosi ekonomiczne zyski, niech się rozwija na chwałę Bożą
> i
> > ludzki pożytekjeśli coś przynosi ekonomiczne straty, należy to zreformowa
> ć,
> > zrestrukturyzować lub zlikwidować.
>
> i znowu sam sobie zaprzeczasz. gornictwo weglowe restrukturyzuje sie od
> poczatku la 90 tych. Z 70 KWK pozostalo ok. 37. Oczywiscie nie ma co wnikac w
> to ze likwidowano ze wzgledow politycznych rentowne kopalnie, no ale faktem
> jest ze restrukturyzacja+obnizenie kosztow wydobycia+dobre ceny wegla na
> swiatowych spowodowaly ze gornictwo weglowe jest obecnie rentowne. wiec po co
> mi tu piejesz o likweidacji (zaprzeczaja powyzszym swoim slowom). ze zreszta
> likwidacja tez kosztuje, czlowieku o nie-elementarnej wiedzy ekonomicznej.

Jeszcze raz: zlikwidować należy to, co jest ekonomicznie nierentowne. (Wy tam
na Śląsku macie normalnie kłopot ze zwykłym odbiorem tekstu... Trzeba pięć razy
powótrzyć, a i tak nie dochodzi...)

> Taka KWK Morcinek - jedna z najoczesniejszych kopaln skonczono budowac w 93
> roku a w 96 roku postawiono w stan likwidacji. Szyby zasypano a potem
wysadzono
>
> w powietrze. Ot taki polski debilizm holdowany przez podobnych tobie ludzi.

Dzięki za komplement. Ja jej nie wysadzałem w powietrze. Jak dla mnie to można
by w niej zrobić muzeum.

> Wystarczlo kopalnie zahibernowac a teraz na nowo urucjhomoc w okresie
> prosperity (a KWK Morcinek posiadala bogate zloza wegla koksowego).

Pewnie, że tak. Jeśli to jest tylko rentowne ekonomicznie, to jak najbardziej.

> Poniewaz byla to kopalnia zbudowana na granicy polsko-czeskiej, Czesi staraja
sie o
> koncesje na wydobywanie wegla z tego pola gorniczego (oczywisice szybami
swojej
>
> kopalni polozonej nad granica).I dzieki madrosci rzadzacych to nasi sasiedzie
> beda teraz zarabiac na polskim weglu :P

Ekstra. Jeśli będą za to płacić więcej, niż budżet uzyskałby z eksploatacji
polskiej kopalni (po uwzględnieniu wszystkich dotacji, wcześniejszych emerytur
górniczych, "barbórek" itd.), to należy im dać tę koncesję. A jeśli nasza
kopalnia jest ekonomiczniejsza - to powinny ten węgiel wydobywać polskie
kopalnie.

Naprawdę nie rozumiem, dlaczego Śląsk tak strasznie alegicznie reaguje na
zwykłe mechnizmy rynkowe. U was ciągle ktoś coś musi dawać, zabierać,
przyznawać, uznawać, skreślać, zatwierdzać... Przecież zwykła ekonomia reguluje
wszystkie te sprawy.

[Gość: polar21]

> Jeszcze raz: zlikwidować należy to, co jest ekonomicznie nierentowne. (Wy tam
> na Śląsku macie normalnie kłopot ze zwykłym odbiorem tekstu... Trzeba pięć
razy powótrzyć, a i tak nie dochodzi...)

ja sobie ty sobie....mowie ze gornictwo jest rentowne a ty dalej twierdzsz ze
trzeba je likwidowc. czyli na biale mowisz czarne.

> Ekstra. Jeśli będą za to płacić więcej, niż budżet uzyskałby z eksploatacji
> polskiej kopalni (po uwzględnieniu wszystkich dotacji, wcześniejszych
emerytur górniczych, "barbórek" itd.), to należy im dać tę koncesję.


Czesi chcieli kupic Morcinaka za rownowartosc kosztow budowy 1 szybu...nasi sie
nie zgodzili po czym....kupe kasy umoczyli w jej likwidacji. Ot taka ekonomia.
>A jeśli nasza kopalnia jest ekonomiczniejsza - to powinny ten węgiel wydobywać
polskie kopalnie.
No teraz nie ma juz na to szans bo dzis nikt nowej kopalni nie zbuduje, a
jedynie czesi maja swoja kilkaset metrow od bylego Morcinka.

> Naprawdę nie rozumiem, dlaczego Śląsk tak strasznie alegicznie reaguje na
> zwykłe mechnizmy rynkowe.
naprawde nie wiem czemu nie zdajesz sobie sprawy czemu slazacy sa tacy
rozgoryczeni. To warszawka zdecydowala o likwidacji tej kopalni a dzis mozna by
na niej zarabiac :(

Ciekawe jakbys ty zareagowal jakby wyszla jakas ustwa w wyn. ktorej
zlikwidowano by twoje miejsce pracy a potem okazalo by sie ze poprsotu politycy
sie pomyslili

[mobisek]

Gość portalu: polar21 napisał(a):

> > Jeszcze raz: zlikwidować należy to, co jest ekonomicznie nierentowne. (Wy
> tam
> > na Śląsku macie normalnie kłopot ze zwykłym odbiorem tekstu... Trzeba pię
> ć
> razy powótrzyć, a i tak nie dochodzi...)
>
> ja sobie ty sobie....mowie ze gornictwo jest rentowne a ty dalej twierdzsz ze
> trzeba je likwidowc. czyli na biale mowisz czarne.

Choć raz mi pokaż, gdzie napisałem, że rentowne kopalnie należy likwidować.

Problem w tym, że ty za rentowne uznajesz coś, co połyka przed rokiem np. 5 mld
dotacji aby w tym roku wypluć 300 mln zysku. Za taki "zysk" dziękuję.


>
> > Ekstra. Jeśli będą za to płacić więcej, niż budżet uzyskałby z eksploatac
> ji
> > polskiej kopalni (po uwzględnieniu wszystkich dotacji, wcześniejszych
> emerytur górniczych, "barbórek" itd.), to należy im dać tę koncesję.
>
>
> Czesi chcieli kupic Morcinaka za rownowartosc kosztow budowy 1 szybu...nasi
sie
>
> nie zgodzili po czym....kupe kasy umoczyli w jej likwidacji. Ot taka ekonomia.
> >A jeśli nasza kopalnia jest ekonomiczniejsza - to powinny ten węgiel wydob
> ywać
> polskie kopalnie.
> No teraz nie ma juz na to szans bo dzis nikt nowej kopalni nie zbuduje, a
> jedynie czesi maja swoja kilkaset metrow od bylego Morcinka.
>
> > Naprawdę nie rozumiem, dlaczego Śląsk tak strasznie alegicznie reaguje na
>
> > zwykłe mechnizmy rynkowe.
> naprawde nie wiem czemu nie zdajesz sobie sprawy czemu slazacy sa tacy
> rozgoryczeni. To warszawka zdecydowala o likwidacji tej kopalni a dzis mozna
by
>
> na niej zarabiac :(
>
> Ciekawe jakbys ty zareagowal jakby wyszla jakas ustwa w wyn. ktorej
> zlikwidowano by twoje miejsce pracy a potem okazalo by sie ze poprsotu
politycy
>
> sie pomyslili

Tym niemniej nadal nie jest to argument za utrzymywaniem przy życiu
nierentownych kopalni. Zgoda?

[Gość: polar21]

nierentowne kopalnie juz pozamykano.

obecnie wszystkei przynosza zyski (niektore mala ale jednak).
Wiec widze ze ty dalej swoja spiewke uprawiasz.
Straty przynosi prawdopodobnie ZGE Janina ale wchodzi ona oibecnie w sklad
prywatnego PKE i to teraz problem tej firmy, ze zreszta kopalnia ma dla
koncernu strategiczne znaczenie bo zloza wegla wystarcza bodajze na preszlo 200
lat eksploatacji.

[mobisek]

Gość portalu: polar21 napisał(a):

> nierentowne kopalnie juz pozamykano.
>
> obecnie wszystkei przynosza zyski (niektore mala ale jednak).
> Wiec widze ze ty dalej swoja spiewke uprawiasz.
> Straty przynosi prawdopodobnie ZGE Janina ale wchodzi ona oibecnie w sklad
> prywatnego PKE i to teraz problem tej firmy, ze zreszta kopalnia ma dla
> koncernu strategiczne znaczenie bo zloza wegla wystarcza bodajze na preszlo
200
>
> lat eksploatacji.

Świetnie. Kiedy kopalnie zaczną spłacać dotacje, które otrzymały?

[Gość: polar21]

> Świetnie. Kiedy kopalnie zaczną spłacać dotacje, które otrzymały?
kiedy wkoncu administracja przestanie przezerac moje pieniadze i sie odchudz?
kiedy wkoncu zlikwidowane zostana agencje rzadowe, KRRIt, policja polityczna
PiSu na czele ktorej stoi kaminski?
kiedy wkoncu radio maryja zacznie placic podatki?
kiedy wkoncu lekarze przestana mnie przyjmowac na odpie..

[mobisek]

Gość portalu: polar21 napisał(a):

> > Świetnie. Kiedy kopalnie zaczną spłacać dotacje, które otrzymały?
> kiedy wkoncu administracja przestanie przezerac moje pieniadze i sie odchudz?
> kiedy wkoncu zlikwidowane zostana agencje rzadowe, KRRIt, policja polityczna
> PiSu na czele ktorej stoi kaminski?
> kiedy wkoncu radio maryja zacznie placic podatki?
> kiedy wkoncu lekarze przestana mnie przyjmowac na odpie..

U tyle z tego śląskiego pieprzenia zostało. Dotacje wzięli, a teraz
są "zyskowni" i zrobią sobie podwyżkę.

"Tak zdobywa się uznanie na Śląsku."

[Gość: polar21]

> Najbardziej mnie śmieszy poczucie wyższości u faceta, który cały dzień wali
> kilofem w ścianę. Tak chłopie, masz rację, twój kilof to prawdziwy high-tech!
> Naprawdę, wszyscy w Polsce jak tu jesteśmy osunęlibyśmy się w otchłań epoki
> kamienia łupanego, gdyby nie ten twój kilof...

baba moze tego nie rozumiec, ze gornictwo unowoczesnia sie na swoj sposob. Byc
moze twoj umysl nie jest w stanie ogarnac kombajnow sterowanych
mikroprocesorowo, ukladow automatyki sterofanych za pomoca mikrokontrolerow itp
itd.
Problem jest taki ze nikt dzi nie macha kliofem w kopalni, no ale mozesz o tym
nie wiedzic

[mobisek]

Gość portalu: polar21 napisał(a):

> > Najbardziej mnie śmieszy poczucie wyższości u faceta, który cały dzień wa
> li
> > kilofem w ścianę. Tak chłopie, masz rację, twój kilof to prawdziwy high-t
> ech!
> > Naprawdę, wszyscy w Polsce jak tu jesteśmy osunęlibyśmy się w otchłań epo
> ki
> > kamienia łupanego, gdyby nie ten twój kilof...
>
> baba moze tego nie rozumiec, ze gornictwo unowoczesnia sie na swoj sposob.
Byc
> moze twoj umysl nie jest w stanie ogarnac kombajnow sterowanych
> mikroprocesorowo, ukladow automatyki sterofanych za pomoca mikrokontrolerow
itp
>
> itd.
> Problem jest taki ze nikt dzi nie macha kliofem w kopalni, no ale mozesz o
tym
> nie wiedzic

Jestem zszokowany zaawansowaniem technologicznym kopalni. To wy tam już macie
KOMPUTERY???!!!

No naprawdę, Japonia przy was to cienki Bolek.

[...]

[Gość: polar21]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[mobisek]

Typowe dla górników: na argumenty - wyzwiska.

[Gość: polar21]

nie jest gornikiem.
po prostu to byla odpowiedz na poziomie twych arguemtow

[mobisek]

Gość portalu: polar21 napisał(a):

> nie jest gornikiem.
> po prostu to byla odpowiedz na poziomie twych arguemtow

No więc wysil się, bo ci nie wychodzi. Za niski poziom.

[Gość: polar21]

hahahah... mowilas /mowiles (zdecyduje sie) to stojac przed lustrem?

[Gość: polar21]

> No więc wysil się, bo ci nie wychodzi. Za niski poziom.
jesli uwazasz ze ta wypowedz jest na poziomie:
"Jestem zszokowany zaawansowaniem technologicznym kopalni. To wy tam już macie
KOMPUTERY???!!!"

to zastanow sie nastepnym razem zanim zaczniesz pisac o poziomie dyskusji

[mobisek]

Gość portalu: polar21 napisał(a):

> > No więc wysil się, bo ci nie wychodzi. Za niski poziom.
> jesli uwazasz ze ta wypowedz jest na poziomie:
> "Jestem zszokowany zaawansowaniem technologicznym kopalni. To wy tam już
macie
> KOMPUTERY???!!!"
>
> to zastanow sie nastepnym razem zanim zaczniesz pisac o poziomie dyskusji

Świetnie wyczułeś intencje mojego postu. Gratuluję IQ.

[Gość: polar21]

> Świetnie wyczułeś intencje mojego postu. Gratuluję IQ.

co nie zmienia faktu ze zabraklo ci argumentow.
najlepiej zbyc taka dyskusje ironicznym stwierdzeniem

[mobisek]

Gość portalu: polar21 napisał(a):

> > Świetnie wyczułeś intencje mojego postu. Gratuluję IQ.
>
> co nie zmienia faktu ze zabraklo ci argumentow.
> najlepiej zbyc taka dyskusje ironicznym stwierdzeniem

Rzeczywiście, argument użycia komputera w kopalni robi z niej prawdziwe high-
tech i motor nowoczesnej gospodarki rynkowej. :o))) Dobre.

[Gość: polar21]

gornictwo, hutnictwo, energetyka, przemysl maszynowy,chemiczny, lekki
(dziewiarski, skorzany) to sa tradycyjne galezie przemsylu, ktore nie sa moze
motorami nowoczesnej gospodarki, jednakze unowoczesniaja sie na swoj sposob.

Wedlug ciebie poniewaz nie sa to"high-tech" przemysly ani nie stanowia "motoru
nowoczesnej gospodarki" to nalezy je polikwidowac?

[mobisek]

Gość portalu: polar21 napisał(a):

> gornictwo, hutnictwo, energetyka, przemysl maszynowy,chemiczny, lekki
> (dziewiarski, skorzany) to sa tradycyjne galezie przemsylu, ktore nie sa moze
> motorami nowoczesnej gospodarki, jednakze unowoczesniaja sie na swoj sposob.
> Wedlug ciebie poniewaz nie sa to"high-tech" przemysly ani nie
stanowia "motoru
> nowoczesnej gospodarki" to nalezy je polikwidowac?

Jeśli unowocześnianie się "na swój sposób" oznacza dla budżetu miliardowe
wydatki, to owszem, należy je polikwidować.

Motorem nowoczesnej gospodarki jest edukacja, swobodny przepływ informacji,
wysoko zaawansowane technologie. Dopóki będziemy wydawać miliardy na kopalnie,
nie stać nas będzie na inwestycje w dziedzinach, które obecnie liczą się na
rynku.

Podobnie po epoce kamienia nastała epoka żelaza. Nie oznacza to, że nie
należało używać kamienia. Ale każdy, kto dalej inwestował w kamień zamiast w
żelazo, zostawał technologicznie z tyłu.

[Gość: polar21]

> Motorem nowoczesnej gospodarki jest edukacja, swobodny przepływ informacji,
> wysoko zaawansowane technologie. Dopóki będziemy wydawać miliardy na
kopalnie, nie stać nas będzie na inwestycje w dziedzinach, które obecnie liczą
się na rynku.

oczywisnie nie moge sie z tym niezgodzic.
tylko dalej nie rozumiem czemu mamy rezygnowac z eksploatacji naszych bogactw
naturalnych.
druga japonia i tak nigdy sie nie staniemy a pieniadze zabrane np. gornictwu
pojda dla rolnikow, urzednikow, strazkaow itp itd.
a poza tym co proponujesz w zamian niepotrzebym gornikom? stworzyc 100 tys
biznesnemow. Buek rozdaja pieniadze (odprway) zrobil rzecz najgorsza z
mozliwych..naiwnie wierzac zreszta ze prosic ludzie jakimi jest duza czexc
gornikow bedzie w stanie prowdzic wlasne fimry

[mobisek]

Gość portalu: polar21 napisał(a):

> > Motorem nowoczesnej gospodarki jest edukacja, swobodny przepływ informacj
> i,
> > wysoko zaawansowane technologie. Dopóki będziemy wydawać miliardy na
> kopalnie, nie stać nas będzie na inwestycje w dziedzinach, które obecnie
liczą
> się na rynku.
>
> oczywisnie nie moge sie z tym niezgodzic.

No to już coś.

> tylko dalej nie rozumiem czemu mamy rezygnowac z eksploatacji naszych bogactw
> naturalnych.

Już śpieszę tłumaczyć: Eksploatacja naszych bogactw naturalnych jest rzeczą jak
najbardziej pożądaną pod warunkiem, że przyczynia się do wzbogacenia a nie
zubożenia społeczeństwa (czyli wpłaca do budżetu podatki nie pobierając
dotacji).

> druga japonia i tak nigdy sie nie staniemy

> dlaczego nie? 45 lat temu Japonia była bardziej zacofana niż Polska. Żeby
gdzieś dojść, trzeba zacząć iść.

> a pieniadze zabrane np. gornictwu
> pojda dla rolnikow, urzednikow, strazkaow itp itd.

No w taki sposób to można bez oporów żądać dotacji w każdym wymiarze. A może
byście tak pomyśleli o nauce, o służbie zdrowia, o dziurawych drogach, o
skomputeryzowaniu szkół, o unowocześnieniu sądownictwa i tylu innych
niezbędnych dla kraju reformach? Hm?

> a poza tym co proponujesz w zamian niepotrzebym gornikom? stworzyc 100 tys
> biznesnemow. Buek rozdaja pieniadze (odprway) zrobil rzecz najgorsza z
> mozliwych..naiwnie wierzac zreszta ze prosic ludzie jakimi jest duza czexc
> gornikow bedzie w stanie prowdzic wlasne fimry

Proponuję to samo, co wszystkim innym Polakom: aby szukali pracy. Skoro matka
samotnie wychowująca dziecko z 900 zł dochodu miesięcznego brutto daje sobie
jakoś radę, to chyba górnik - chłop na schwał - też sobie da?

Bo jak na razie, to "uznanie na Śląsku" zdobywa się tylko zabierając pieniądze
innym.

[skun2]

mobisek napisał:

>> Proponuję to samo, co wszystkim innym Polakom: aby szukali pracy. Skoro
matka
> samotnie wychowująca dziecko z 900 zł dochodu miesięcznego brutto daje sobie
> jakoś radę, to chyba górnik - chłop na schwał - też sobie da?

jak to poszukiwanie pracy?
jest tak duże bezrobocie, że jeżeli górnik znajdzie pracę to ktoś inny straci,
przecież to chyba oczywiste.
mniej pracujących to i mniej n.p. kupujących i tak dalej, a w efekcie państwo
leży.
> Bo jak na razie, to "uznanie na Śląsku" zdobywa się tylko zabierając
pieniądze
> innym.

jasne, żerujecie na tym Śląsku od dawna, jak wszy.

[mobisek]

skun2 napisał:

> mobisek napisał:
>
> >> Proponuję to samo, co wszystkim innym Polakom: aby szukali pracy. Sk
> oro
> matka
> > samotnie wychowująca dziecko z 900 zł dochodu miesięcznego brutto daje so
> bie
> > jakoś radę, to chyba górnik - chłop na schwał - też sobie da?
>
> jak to poszukiwanie pracy?
> jest tak duże bezrobocie, że jeżeli górnik znajdzie pracę to ktoś inny
straci,
> przecież to chyba oczywiste.
> mniej pracujących to i mniej n.p. kupujących i tak dalej, a w efekcie państwo
> leży.

Jak to strach tyłek ściska mężnego górnika... :o)

A jednak bez zmrużenia okiem żądacie dotacji --> rząd zwiększa obciążenia
(koszty pracy) --> mniejsza ilość miejsc pracy. To was nie boli, że inni muszą
wyżyć za 700, 800 złotych miesięcznie. Wam się należy podwyżka, bo miliardy
które budżet w was wpompował były w poprzednich latach.

To jest twoim zdaniem ok?

> > Bo jak na razie, to "uznanie na Śląsku" zdobywa się tylko zabierając
> pieniądze
> > innym.
>
> jasne, żerujecie na tym Śląsku od dawna, jak wszy.

Okazuje się, że trwają jeszcze owoce socjalistycznej propagandy. Ale już
niedługo... :o) Nawet PiS was przed ekonomią nie obroni. :o)

[skun2]

masz wyprany móżg przez propagandę balcerowiczowską.

[mobisek]

skun2 napisał:

> masz wyprany móżg przez propagandę balcerowiczowską.

:o) "Móżg" to troszkę u mężnego górnika nie funkcjonuje, ale grunt, że kilof
jest ok. :o)

[skun2]

"mózg", literówka i co z tego?
u ciebie też nie funkcjonuje i jakoś żyjesz. cały dzień napieprzając w
klawiaturę.
Bezrobotny?

[Gość: polar21]

> No to już coś.

no a dlaczego mam sie nie zgodzic. nie jestem taki zadufany w sobie jak ty.
przypominasz mi troche politykow z lpr i samoobrony ktorzy na biale mowia
czarne, ale to juz taka dygresja.

> Już śpieszę tłumaczyć: Eksploatacja naszych bogactw naturalnych jest rzeczą
jak najbardziej pożądaną pod warunkiem, że przyczynia się do wzbogacenia a nie
> zubożenia społeczeństwa (czyli wpłaca do budżetu podatki nie pobierając
> dotacji).
czyli tak samo powinnismy zlikwidowac rolinictwo bo przyczynia sie do zubozenia
spoleczenstwa 9te doplaty!), szkolnictwo bo wydaje sie na nie pieniadze a
poziom jest jaki jest itp itd.

> > dlaczego nie? 45 lat temu Japonia była bardziej zacofana niż Polska. Żeby
gdzieś dojść, trzeba zacząć iść.

proste jak drut. bo nie jestesmy japonczykami, no chyba ze zaczniemy siedziec
ot tak po 12 godzin w pracy.


> No w taki sposób to można bez oporów żądać dotacji w każdym wymiarze. A może
> byście tak pomyśleli o nauce, o służbie zdrowia, o dziurawych drogach, o
> skomputeryzowaniu szkół, o unowocześnieniu sądownictwa i tylu innych
> niezbędnych dla kraju reformach? Hm?

ot marzenia niepoprawnie politycznego jegomoscia

>Skoro matka
> samotnie wychowująca dziecko z 900 zł dochodu miesięcznego brutto daje sobie
> jakoś radę, to chyba górnik - chłop na schwał - też sobie da?
chyba sobie jaja robisz albo nie udowadniasz ze polemika z toba to strata czasu

[mobisek]

Gość portalu: polar21 napisał(a):

> > No to już coś.
>
> no a dlaczego mam sie nie zgodzic. nie jestem taki zadufany w sobie jak ty.
> przypominasz mi troche politykow z lpr i samoobrony ktorzy na biale mowia
> czarne, ale to juz taka dygresja.

Bardzo zjadliwa i niesłuszna, bo też się parę razy z tobą zgodziłem. Ale to
tylko taka dygresja.

> czyli tak samo powinnismy zlikwidowac rolinictwo bo przyczynia sie do
zubozenia
>
> spoleczenstwa 9te doplaty!), szkolnictwo bo wydaje sie na nie pieniadze a
> poziom jest jaki jest itp itd.

Owszem, należałoby zlikwidować dopłaty do rolnictwa, a zwłaszcza do KRUS-u.
Szkolnictwo, policja, wojsko, służba zdrowia itp. to są budżetowe dziedziny i
nawet dziecko umie je odróżnić od branży przemysłowej.

> > > dlaczego nie? 45 lat temu Japonia była bardziej zacofana niż Polska
> . Żeby
> gdzieś dojść, trzeba zacząć iść.
>
> proste jak drut. bo nie jestesmy japonczykami, no chyba ze zaczniemy siedziec
> ot tak po 12 godzin w pracy.

Akurat nie dlatego Japonia jest Japonią, że siedzą tam po 12 godzin w pracy. Na
czwartym miejscu na świecie jest gospodarka francuska, gdzie czas pracy jest
jeden z najkrótszych na świecie.

> > No w taki sposób to można bez oporów żądać dotacji w każdym wymiarze. A m
> oże
> > byście tak pomyśleli o nauce, o służbie zdrowia, o dziurawych drogach, o
> > skomputeryzowaniu szkół, o unowocześnieniu sądownictwa i tylu innych
> > niezbędnych dla kraju reformach? Hm?
>
> ot marzenia niepoprawnie politycznego jegomoscia

Strasznie mądry argument. I jaki ty jesteś politycznie poprawny! (tzn. "brać,
brać, brać, brać").

>
> >Skoro matka
> > samotnie wychowująca dziecko z 900 zł dochodu miesięcznego brutto daje so
> bie
> > jakoś radę, to chyba górnik - chłop na schwał - też sobie da?
> chyba sobie jaja robisz albo nie udowadniasz ze polemika z toba to strata
czasu

Prawda? Trudno wam na Śląsku uwierzyć, że ludzie tyle zarabiają? A widzisz, jak
dobrze czasem otworzyć oczka. :o)

[Gość: polar21]

> Szkolnictwo, policja, wojsko, służba zdrowia itp. to są budżetowe dziedziny i
> nawet dziecko umie je odróżnić od branży przemysłowej.

co nie znaczy ze sie pieniadze w bloto wyrzuca bo szkolnictwo jest na niskim
poziomie i raczej nie zostanie szybko zreformowane. oczywiscie pieniadze na
szkolnictwo musza sie znalezc ale reforma jest konieczna.

Lekarze malo zarabiaja ale tez wiekszosc z nich zalatwia pacjetow na ilosc nie
na jakosc. nie sadze ze gdyby zaczeli nagle wiecej zarabiac poprawila by sie
obsluga pacjeta.
Ot to juz taka zdegenerowana, lapowkarska grupa zawodowa.
Pielegniarki oczywiscie musza wiecej zarabiac ale ja bym tu szukla pieniedzy w
administracji panstwowej ktora przezera - nieproduktywnie - ogromne sumy
naszych pieniedzy.

>Akurat nie dlatego Japonia jest Japonią, że siedzą tam po 12 godzin w pracy.
no ale tak m.in. doszla do bogactwa. A czemu Chiny staja sie potega? Bo taki
Chinczyk jest gotow pracowac za kilka dolcow 12 godzin dziennie. Ciekawe czy ty
byl bys w stanie sie poswiecic dla dobra kraju.

> Prawda? Trudno wam na Śląsku uwierzyć, że ludzie tyle zarabiają? A widzisz,
jak> dobrze czasem otworzyć oczka. :o)

nie jestem z GOPu ale mam szacunek dla tych ludzi,regionu wykorzystywanego tyle
lat przez Warszawke.
Tak mi sie wydaje, nie wiem czy przez zazdrosc czy z inncyh powodow, ale
najchetniej zaoralbys caly GOP.

[mobisek]

Gość portalu: polar21 napisał(a):

> > Szkolnictwo, policja, wojsko, służba zdrowia itp. to są budżetowe dziedzi
> ny i
> > nawet dziecko umie je odróżnić od branży przemysłowej.
>
> co nie znaczy ze sie pieniadze w bloto wyrzuca bo szkolnictwo jest na niskim
> poziomie i raczej nie zostanie szybko zreformowane. oczywiscie pieniadze na
> szkolnictwo musza sie znalezc ale reforma jest konieczna.
>
> Lekarze malo zarabiaja ale tez wiekszosc z nich zalatwia pacjetow na ilosc
nie
> na jakosc. nie sadze ze gdyby zaczeli nagle wiecej zarabiac poprawila by sie
> obsluga pacjeta.
> Ot to juz taka zdegenerowana, lapowkarska grupa zawodowa.
> Pielegniarki oczywiscie musza wiecej zarabiac ale ja bym tu szukla pieniedzy
w
> administracji panstwowej ktora przezera - nieproduktywnie - ogromne sumy
> naszych pieniedzy.

Co nie zmienia faktu, że o ile można dyskutować na temat sensowności środków
wydawanych na aministrację, to bezsensem jest dyskutować na temat dopłat dla
nierentownego przemysłu.


>
> >Akurat nie dlatego Japonia jest Japonią, że siedzą tam po 12 godzin w prac
> y.
> no ale tak m.in. doszla do bogactwa. A czemu Chiny staja sie potega? Bo taki
> Chinczyk jest gotow pracowac za kilka dolcow 12 godzin dziennie.

Jeśli taki sposób proponujesz... Ja bym proponował przez obniżenie podatków,
uproszczenie procedur dla nowych zagranicznych inwestorów wprowadzających nowe
technologie oraz inwestycje w informatykę, edukację i ośrodki badawcze.


> Ciekawe czy ty
> byl bys w stanie sie poswiecic dla dobra kraju.

Bardzo ciekawe. Odpowiedź zostawiam dla siebie. Ty zadaj to pytanie sobie.

> > Prawda? Trudno wam na Śląsku uwierzyć, że ludzie tyle zarabiają? A widzis
> z,
> jak> dobrze czasem otworzyć oczka. :o)
>
> nie jestem z GOPu ale mam szacunek dla tych ludzi,regionu wykorzystywanego
tyle
> lat przez Warszawke.

A ja nie jestem z Warszawki. Szacunek mam dla tych, którzy pomagają, a nie dla
tych, którzy każą sobie dopłacać.

> Tak mi sie wydaje, nie wiem czy przez zazdrosc czy z inncyh powodow, ale
> najchetniej zaoralbys caly GOP.

Jeszcze raz: nie chcę, aby politycy pompowali tam pieniądze z moich podatków.
Jeśli kopalnie bez dotacji (a więc także dopłat do emerytur górniczych) się
utrzymają - niech im miód i mleko płynie szerokim strumieniem!

[Gość: polar21]

> Co nie zmienia faktu, że o ile można dyskutować na temat sensowności środków
> wydawanych na aministrację, to bezsensem jest dyskutować na temat dopłat dla
> nierentownego przemysłu.

hahaha..wydalo sie? czyzby praca w tej ogromnej, nieproduktywnej hydrze
biurokratycznej?
ja juz wole z moich podatkow lozyc na gornictwo niz na adm i zlodzieji i
nierobow znanych potocznie politykami.

> Jeśli taki sposób proponujesz... Ja bym proponował przez obniżenie podatków,
> uproszczenie procedur dla nowych zagranicznych inwestorów wprowadzających
nowe technologie oraz inwestycje w informatykę, edukację i ośrodki badawcze.

oczywicie. Jestem za. Ale co ma obnizenie podatkow i ulatwienia dla zagr.
inwestorow do likwidacji przemyslu w Polsce bo nie raczyles o tym wspomniec.

> Jeśli kopalnie bez dotacji (a więc także dopłat do emerytur górniczych) się
> utrzymają

jesli chodzi o emerytury gornicze to oczywiscie ten system jest nie do
zaaprobowania.
jesli chodzi o dotacje..to jak juz pisalem gdzie wczesniej- na calym swiecie
rzady wspieraja swoj przemysl i jest to normalne. Jesli taki FIAT przynosi
kilka lat z rzedu straty, to odpowiedz czy korzystniej jest wpompowac w firmew
troche pieniedzy by znowu stala sie rentowan czy lepiej zlikwidowac koncern,
poslac 100 tys. ludzi na bruk i zajac sie sprzedaza chinskich samochodow?

[mobisek]

Gość portalu: polar21 napisał(a):

> > Co nie zmienia faktu, że o ile można dyskutować na temat sensowności środ
> ków
> > wydawanych na aministrację, to bezsensem jest dyskutować na temat dopłat
> dla
> > nierentownego przemysłu.
>
> hahaha..wydalo sie? czyzby praca w tej ogromnej, nieproduktywnej hydrze
> biurokratycznej?
> ja juz wole z moich podatkow lozyc na gornictwo niz na adm i zlodzieji i
> nierobow znanych potocznie politykami.

Bardzo się starasz mnie dotknąć, ale znów Ci nie wyszło. Nie, nie pracuję w
branży budżetowej.

>
> > Jeśli taki sposób proponujesz... Ja bym proponował przez obniżenie podatk
> ów,
> > uproszczenie procedur dla nowych zagranicznych inwestorów wprowadzających
>
> nowe technologie oraz inwestycje w informatykę, edukację i ośrodki badawcze.
>
> oczywicie. Jestem za. Ale co ma obnizenie podatkow i ulatwienia dla zagr.
> inwestorow do likwidacji przemyslu w Polsce bo nie raczyles o tym wspomniec.

Już tłumaczę. Aby obniżać podatki, polepszyć infrastruktuę i zapewnić inne
ułatwienia dla zagranicznych inwestorów, potrzebne są środki. Te jak na razie
skutecznie marnujemy na dopłaty do górnictwa.


>
> > Jeśli kopalnie bez dotacji (a więc także dopłat do emerytur górniczych) s
> ię
> > utrzymają
>
> jesli chodzi o emerytury gornicze to oczywiscie ten system jest nie do
> zaaprobowania.
> jesli chodzi o dotacje..to jak juz pisalem gdzie wczesniej- na calym swiecie
> rzady wspieraja swoj przemysl i jest to normalne. Jesli taki FIAT przynosi
> kilka lat z rzedu straty, to odpowiedz czy korzystniej jest wpompowac w
firmew
> troche pieniedzy by znowu stala sie rentowan czy lepiej zlikwidowac koncern,
> poslac 100 tys. ludzi na bruk i zajac sie sprzedaza chinskich samochodow?

Ciekawe, skąd te rządy biorą pieniądze? Rolnictwo - dotowane, przemysł -
dotowany... Bardzo proszę o informację.

[Gość: polar21]

> Bardzo się starasz mnie dotknąć, ale znów Ci nie wyszło. Nie, nie pracuję w
> branży budżetowej.

wstydzisz sie przyznac? bo nie wiem jaki ty widzisz sens w wydawaniu pieniedzy
na biurokracje.

> Ciekawe, skąd te rządy biorą pieniądze? Rolnictwo - dotowane, przemysł -
> dotowany... Bardzo proszę o informację.

z dochodow panstwa. chyba nie z ksiezyca. Tylko ze jak juz powiedzialem. Upadek
takego FIATa powedzmy, pociga za soba 100 tys. ludzi w koncernie i dalsze 500
tys. w firmach kooperujacych. Byc moze sadzisz ze trafniej jest wydawac
pieniadze na zasilki dla bezrobotnych niz na ratowanie firm

[mobisek]

Gość portalu: polar21 napisał(a):

> > Bardzo się starasz mnie dotknąć, ale znów Ci nie wyszło. Nie, nie pracuję
> w
> > branży budżetowej.
>
> wstydzisz sie przyznac? bo nie wiem jaki ty widzisz sens w wydawaniu
pieniedzy
> na biurokracje.

No, z tym pytankiem to idź do przedszkolaków, oni ci to wytłumaczą.
:o)

>
> > Ciekawe, skąd te rządy biorą pieniądze? Rolnictwo - dotowane, przemysł -
> > dotowany... Bardzo proszę o informację.
>
> z dochodow panstwa. chyba nie z ksiezyca.

Normalnie ekonomiczny Einstein z ciebie... :o))) uha ha ha :o))) Dobre!!! :o)))

[Gość: polar21]

> No, z tym pytankiem to idź do przedszkolaków, oni ci to wytłumaczą.
>"Co nie zmienia faktu, że o ile można dyskutować na temat sensowności środków
wydawanych na aministrację"

> Normalnie ekonomiczny Einstein z ciebie... :o))) uha ha ha :o)))
Dobre!!! :o)))


nie udawaj wiekszego idioty niz jestes

[mobisek]

Gość portalu: polar21 napisał(a):

> Ciekawe, skąd te rządy biorą pieniądze? Rolnictwo - dotowane, przemysł -
> dotowany... Bardzo proszę o informację.

>z dochodow panstwa. chyba nie z ksiezyca.

> > Normalnie ekonomiczny Einstein z ciebie... :o))) uha ha ha :o)))
> Dobre!!! :o)))
>
>
> nie udawaj wiekszego idioty niz jestes

O, wstydzimy się swoich własnych mądrości?... :o) Mimo wszystko przyznaję ci
nagrodę za najlepszy skecz dzisiejszej dyskusji: "Skąd rząd bierze pieniądze?" -
"Z dochodów państwa" ... :o))))))))))
Jesteś boski, po prostu boski... :o)))) ha ha ha

[Gość: polar21]

> nagrodę za najlepszy skecz dzisiejszej dyskusji: "Skąd rząd bierze pieniądze?"

> "Z dochodów państwa" ... :o))))))))))
> Jesteś boski, po prostu boski... :o)))) ha ha ha

ironizujesz...ale dalej nie odpowiedziles na moje pytanie zawarte w tamtym
komentarzu. poprostu wolisz obejwsc teamt wypisuja takie oto ciekawostki niz
rzeczwo odpowiedziec.
w sumie to nawet nie zal mi ciebie

[mobisek]

Gość portalu: polar21 napisał(a):

> > nagrodę za najlepszy skecz dzisiejszej dyskusji: "Skąd rząd bierze pienią
> dze?"
>
> > "Z dochodów państwa" ... :o))))))))))
> > Jesteś boski, po prostu boski... :o)))) ha ha ha
>
> ironizujesz...ale dalej nie odpowiedziles na moje pytanie zawarte w tamtym
> komentarzu. poprostu wolisz obejwsc teamt wypisuja takie oto ciekawostki niz
> rzeczwo odpowiedziec.
> w sumie to nawet nie zal mi ciebie

Naprawdę chcesz wiedzieć, po co jest administracja, po co policja, po co urząd
miasta, po co drogi, po co sejm itd.? :o)))

Nie musisz się już więcej starać, i tak masz pierwszą nagrodę. :o))) ( ha ha
ha )

[Gość: polar21]

"wstydzisz sie przyznac? bo nie wiem jaki ty widzisz sens w wydawaniu
pieniedzy na biurokracje."
> No, z tym pytankiem to idź do przedszkolaków, oni ci to wytłumaczą.

>Co nie zmienia faktu, że o ile można dyskutować na temat sensowności środków
>wydawanych na aministrację,

Coz zostal bys chyba pajacem miesiaca gdybys tylko zechcial kandydowac (napisz
do NIE moze cie uwzglednia)

[mobisek]

:o))) (Muszę ochłonąć) :o)))

[Gość: polar21]

> :o))) (Muszę ochłonąć) :o)))

pierwsze sensowne zdanie dzis wypowiedziane.
przejdz sie na mrozie, moze jak sie ochlodzisz to bedziesz madrzejsze rzeczy
wypisywac

[mobisek]

> pierwsze sensowne zdanie dzis wypowiedziane.
> przejdz sie na mrozie, moze jak sie ochlodzisz to bedziesz madrzejsze rzeczy
> wypisywac

Kurcze, znów przeczytałem i nie mogę...:o)))) ha ha ha :o))) I ja z tobą o
ekonomii, a ty ze mną o złotej rybce... :o))) ha ha ha

[Gość: polar21]

> Kurcze, znów przeczytałem i nie mogę...:o)))) ha ha ha :o))) I ja z tobą o
> ekonomii, a ty ze mną o złotej rybce... :o))) ha ha ha


to tylko potwierdza to co wczesniej napisalem

[mobisek]

Gość portalu: polar21 napisał(a):

> > Kurcze, znów przeczytałem i nie mogę...:o)))) ha ha ha :o))) I ja z tobą
> o
> > ekonomii, a ty ze mną o złotej rybce... :o))) ha ha ha
>
>
> to tylko potwierdza to co wczesniej napisalem

Ok, ok. Już idę. :o))) Pozdrowienia. :o))))

[Gość: polar21]

mimo wszystko dzieki.

niezle sie dzis ubawilem

[dorsai68]

Gość portalu: m napisał(a):

> ale ty juesteś głupi - w zeszłym roku kopalnie odprowadziły do skarbu państwa
> w formie różnych podatków 7 miliardów złotych....
> Jak co roku.

Aleś ty głupi. Co z tego, że "odprowadziły" (te 7 mld to trzebaby jeszcze udowodnić), skoro przez 15 lat nie odprowadzały?
Wyrównały straty SP z tego powodu? Oczywiście nie!
Oddały długi wobec SP wraz z odsetkami? Oczywiście nie!
Nadal ciągną kasę z SP? Oczywiście TAK!
Mam się cieszyć? A z czego?

Nie zamierzałem tu poddawać w wątpliwość ciężaru pracy górnika, ale z całym szcunkiem dla tej pracy, jest to tylko prosta praca fizyczna, którą wykonywać może każdy, nawet analfabeta bez podstawówki. W końcu do obsługi koparki ręczno-przerzutowej czy świdra nie potrzeba dyplomu technika, ani nawet zawodówki.

czyli 37 miliardów złotych ...

[Gość: MarekS]

dotacji ze skarbu państwa tylko na same płace i odpraway, około 5 miliardów
umorzonych skłądek na ZUS, no i to juz pestak 0,5 miliarda euro pożyczki z
funduszy UE oprocentowanych na 2% tylko na płace dla górników (bo tacy kurna
efektywni są) zaciągniętej w 2004 r ...

Nie chodzi o to, że to ciężka praca...

[Gość: blc]

Chodzi o to, że często nie ma z niej pożytku nikt poza biorącym pensje
górnikiem, związkowcami i prezesem kopalni. Jeśli kopalnia jest nierentowna to
praca każdego górnika choćby najcięższa traci sens. Więcej - jest szkodliwa dla
przyrody i otoczenia - wystarczy wspomnieć tąpniecia, walenie się budynków,
zapadanie ulic i tp. Często lepiej byłoby wysłać paru górników na wcześniejsze
emerytury - nawet większe niż górnicze płace, niż pompować pieniądze publiczne w
nierentowne kopalnie.

[...]

[Gość: m]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: szewc dratewka]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: m]

ja generalnie też, ale znam kilku ciekawych i mądrych ludzi - zwykłych górników
po technikum, których lubię

" W dupie mam górniczy stan " - nowe hasło

[Gość: pogonic tę brać]

Jak wam ciezko pod ziemią to mozna zatrudnic sie na ziemi i pracowac no
moze w rolnictwie .... albo w lesnictwie , albo do cementowni ,.... .
Wybieracie swiadomie , wiec nie narzekać i ....DO ROBOTY - jak mawiał nijaki
Belka , wasz czerwony kolega .

[...]

[Gość: m]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: winIO]

> Wreszcie cos z gława. Jeżeli kogoś ta kwota do górników deneruje , to niech
> zjedzie na dół troche popracowac. Nie licząc kasy którą pożera "ZUS" to
> pozostało jeszcze co mieśiąc 100tyś górników po średnio 2tyś zł. na miesiąc to
> troche kasy jest puszczone w obieg miesiecznie, więc prosze sobie policzyć
> ile ludzi z tej kasy a przytym z kopalń żyje.

TO prosze wpierw spłacić państwu wielomiliardowe, umożone pożyczki jakie
wpompowano w kopalnie na przestrzeni ostatnich choćby 10 lat. Dopiero po tym
można rozmawiać o zwiększeniu wynagrodzeń. Czy gdy koniunktura na węgiel
osłabnie górnicy zgodzą sie na redukcje swoich wynagrodzeń, tak by państwo nie
dopłacało do branży czy znów pijani przyjadą ddemolować Warszawe ?

[Gość: ,m]

ales ty głupi.........
szkoda słów,ale
czy słyszałeś o kotwicy inflacyjnej, albo o tym, że te niesdochodowe górnictwo
przez cały czas odprowadzało podatwek dochodowy?

[Gość: kalkulator]

Przelewanie z pustego w próżne. Państwo daje (dotacja) 1 miliard a górnictwo w
tym czasie płaci np podatek dochodowy 100 mlz zł, po czym państwo znowu dodaje
do tych 100 mln zł swoje 900 mlnzł i znowu daje 1 miliard itd itd
Kto tu jest głupi?

[Gość: m]

państwo jest głupie.
teraz n.p. cały zysk kasują, a inwestycje mają się dokonać dzięki prywatyzacji,
chyba lepiej byłoby zostawić ten zysk na inwestycje i zyski z nich dla państwa?

[entropia]

> teraz n.p. cały zysk kasują, a inwestycje mają się dokonać dzięki prywatyzacji,
poważnie? fajnie. wreszcie zwolnią nierobów i kombinatorów.

[mobisek]

Gość portalu: m napisał(a):

> państwo jest głupie.
> teraz n.p. cały zysk kasują, a inwestycje mają się dokonać dzięki
prywatyzacji,
>
> chyba lepiej byłoby zostawić ten zysk na inwestycje i zyski z nich dla
państwa?

Jak cię czytam, to się zastanawiam, czy mówimy o tym samym. Ja nie mówię o
kopalniach złota na Alasce, tylko o kopalniach węgla na Śląsku. A tutaj żeby
mówić o zysku, to trzeba najpierw policzyć, ile społeczeństwo na was wydaje co
roku - społeczeństwo, gdzie co szósty z nas jest bezrobotny. Miliardy złotych
topimy w wasze nierentowne dziury w ziemi, kolejne setki milionów w
infrastrukturę i środowisko na Śląsku, które są niszczone przez tąpnięcia i
przemysł. Jeśli piszesz o "kotwicy inflacyjnej", to lepiej napiszmy o kotwicy,
jaką jest górnictwo dla naszej gospodarki: nie pozwala nam wyjść z zacofanego
modelu państwa ciężkiego przemysłu. Wszędzie na świecie państwa inwestują w
wysoko rozwinięte technologie, w edukację, szkoły, ośrodki badań, zespoły
patentowe, laboratoria, informatykę, infrastrukturę informacyjną itd. U nas
gros dopłat budżetowych płynie w trzech kierunkach: przemysł ciężki, rolnictwo
oraz emerytury/renty. O ile jeszcze w przypadku emerytów i rencistów trzeba
wykazać nieco powściągliwości, to przemysł ciężki i rolnictwo trzeba jak
najszybciej odzwyczaić od dotacji. Inaczej nigdy w życiu w tym kraju nie będzie
dobrobytu.

[Gość: m]

co ty bredzisz?
Na jaką infrastrukturę na Śląsku państwo daje kasę?
Górnictwo zostało zadłużone "dzięki" temu iż ceną węgla hamowano inflację.
Widać, żeś z Warszawy, powiedz jeszcze, że drogi w Warszawie są dziurawe przez
Śląsk i że Gierek był Ślązakiem:)

[mobisek]

Gość portalu: m napisał(a):

> co ty bredzisz?
> Na jaką infrastrukturę na Śląsku państwo daje kasę?

Służę przykładami: drogi, remont nowej autostrady Wrocław-Kraków, dopłaty na
PKP na naprawy torowisk i wiele innych.

> Górnictwo zostało zadłużone "dzięki" temu iż ceną węgla hamowano inflację.

Dobre. :o) W twoim rozumieniu ekonomii wszystko opiera się na węglu. Ceną węgla
w Polsce można co najwyżej zatrzymać rozwój gospodarczy kraju - poprzez
dokładanie do kopalń miliardów z budżetu.

> Widać, żeś z Warszawy, powiedz jeszcze, że drogi w Warszawie są dziurawe
przez
> Śląsk i że Gierek był Ślązakiem:)

Nie jestem z Warszawy. Drogi w Polsce są dziurawe ze względu na 45 lat
socjalizmu, który to socjalizm jest dzielnie podtrzymywany przez górników i ich
związki zawodowe.

[Gość: stl]

To Ty bredzisz człowieku.
Cena węgla w Polsce była przez ostatnie 16 lat była sztucznie utrzymywana na
poziomie znacznie wyższym niż cena na rynkach światowych.
Import tańszego węgla z zagranicy był uniemożliwiony za pomocą wysokich ceł.

Mimo to w ciągu ostatnich 16 lat budżet państwa dopłacił do górnictwa prawie
100 mld zł (czyli 10000 zł na przeciętną polską rodzinę) - za tę kwotę możnaby
wybudować 20000 km autostrad.

[Gość: 123456]

" Cena węgla w Polsce była przez ostatnie 16 lat była sztucznie utrzymywana na
> poziomie znacznie wyższym niż cena na rynkach światowych.
> Import tańszego węgla z zagranicy był uniemożliwiony za pomocą wysokich ceł.
>
> Mimo to w ciągu ostatnich 16 lat budżet państwa dopłacił do górnictwa prawie
> 100 mld zł (czyli 10000 zł na przeciętną polską rodzinę)"

Jeszcze raz to wkleję bo widzę ,że nie wszyscy wiedzą skąd się zwiały długi
górnictwa

"Już w 1989 r. wydobycie węgla kamiennego spadło do poziomu 177,4 mln t. i
później już, aż do 1993 r. systematycznie dalej malało, by dopiero w następnych
latach zatrzymać się na poziomie 132 - 136 mln t. Warto jednak wiedzieć, że
mimo to i mimo gwałtownego wzrostu cen na większość towarów i usług, jaki
nastąpił w związku z urynkowieniem naszej gospodarki, jeszcze w I półroczu 1990
r. wydobywanie węgla kamiennego było procesem niezwykle opłacalnym. W tym
czasie rzeczywista wartość rynkowa polskiego węgla kamiennego, mierzona
uzyskiwanymi zań cenami transakcyjnymi, wynosiła średnio dla całego górnictwa
47,52 PLN/t. Natomiast koszt wydobycia jednej tony węgla kształtował się
wówczas na poziomie 17,64 PLN. Tak więc faktycznie uzyskiwana za sprzedawany
węgiel cena transakcyjna była 2,7 razy wyższa od kosztu wydobycia. Na każdej
tonie wydobytego węgla polska gospodarka zyskiwała 29,88 PLN...

.. A teraz - jak się to mówi - ciekawostka, tylko nie przyrodnicza, a
ekonomiczna: Jak państwo myślicie, jaką cenę zbytu węgla dla produkujących go,
samodzielnych, samorządnych i samofinansujących się kopalń, ustaliło
Ministerstwo Przemysłu pod światłym kierownictwem wielkiego naukowca i
liberała, Leszka Balcerowicza, twórcy programu rynkowych reform w Polsce i
kandydata do nagrody Nobla? - 10,57 PLN (sic!). Pokrywała ona zaledwie 60%
kosztów wydobycia. Stało się to na wniosek ówczesnego Ministerstwa Przemysłu
kierowanego przez - również czołowego liberała - pana Tadeusza Syryjczyka.

Tłumaczenie, że na węgiel kamienny utrzymano tak niską, urzędową cenę węgla
kamiennego, bo górnictwu nadano rolę inflacyjnej "kotwicy" całego programu
reform, można byłoby zrozumieć i przyjąć gdyby nie to, że powstałą w ten sposób
głęboką, a fikcyjną w gruncie rzeczy deficytowość górnictwa i konieczność
dotowania wydobycia z budżetu państwa - zaczęto od razu oficjalnie traktować
jako skutek nadmiernie wysokich kosztów własnych kopalń i argument mający
przemawiać za potrzebą zamykania tych z nich, które okażą się "trwale
nierentowne."

[mobisek]

>
> Jeszcze raz to wkleję bo widzę ,że nie wszyscy wiedzą skąd się zwiały długi
> górnictwa

Dla twojej informacji: śmieć wklejony kilkadziesiąt razy nadal jest śmieciem.

To tylko marksiści uważali, że ilość przechodzi w jakość. :o)

[Gość: 123456]

"śmieć wklejony kilkadziesiąt razy nadal jest śmieciem."

O reeeeeeeeety jaka piękna argumentacja:)
Dogłebnie przeprowadzona analiza poparta danymi empirycznymi, jestem pod
wrażeniem. Chyba się ugnę pod siłą argumentów(albo argumentami siły:)
Po ilości wpisów, które produkujesz(ktoś ci płaci?:) nie będe przekonywał
wielbłada, że posiada garb:)

To widać:)

[obi76]

Mobisek Ty chyba sam nie wiesz co piszesz. Przyjedz, pomieszkaj, popracuj a
potem wybacz - glupio komentuj. Gdybys nie wiedzial to Slask jest na pierwszym
miejscu pod wzgledem atrakcyjnosci jezeli chodzi o inwestycje.
Czasow jak wszyscy ze Slaska "ciagneli" albo nie pamietasz albo nie chcesz
pamietac.

[mobisek]

obi76 napisał:

> Mobisek Ty chyba sam nie wiesz co piszesz. Przyjedz, pomieszkaj, popracuj a
> potem wybacz - glupio komentuj.

Każdy sam sobie wybiera miejsce pracy. Jeśli jestem niezadowolony z moich
zarobków, to nie mogę przecież żądać, abyś np. ty do mnie dopłacał. A jeszcze
przy tym płakałbym: "Nie chcesz płacić? Dlaczego? Pomieszkaj, popracuj tu gdzie
ja, zobacz, że mi się należy!" :o)

> Gdybys nie wiedzial to Slask jest na pierwszym
> miejscu pod wzgledem atrakcyjnosci jezeli chodzi o inwestycje.

No to ekstra. Tylko się z tego cieszyć. Naprawdę. (Ja przecież nie mam nic do
Śląska, chcę tylko, aby górnicy funkcjonowali na tych samych zasadach co reszta
społeczeństwa, nieraz znacznie biedniejsza od nich.)

> Czasow jak wszyscy ze Slaska "ciagneli" albo nie pamietasz albo nie chcesz
> pamietac.

Masz na myśli epokę socrealizmu? Owszem, i pamiętam, i nie chcę pamiętać. I mam
nadzieję, że już nigdy nie będzie powrotu ideologii do gospodarki.

a lekarze ?

[Gość: Lech]

a lekarze mniej ??? Może powinni zrobić zawieruchę pod sejmem, żeby być
opłacani uczciwie ?

[Gość: m]

lekarze powinni więcej zarabiać, żeby nie musieli robić przekrętów takich jak
teraz.

[Gość: tom3]

Trzeba się było uczyć, to byś nie pracował na dole. Jeśli wam, to dlaczego nie
innym?. Czym jesteście lepsi, tym , że jak bandyci potraficie najeżdżać stolicę?

Wyliczenia

[Gość: marian]

1,8% to 900 zł wyrównania za cały rok, chyba dobrze wyczytałem z artykułu. To 100% to jakieś 50000zł. zarobków za cały rok przed podwyżką,(prosta proporcja x=900/1,8%). Niezłe zarobki i mało wspólnego to ma z 2000zł. jak piszesz). Miesięcznie wychodzi 4100zł. I niech górnicy nie narzekają na prace i płace i walczą jeszcze o więcej.

[yeti]

Bo dla górnika liczy się to co dostaje na konto. Nie liczy różnorakich składek
związkowych, PKZP, pożyczki często również czynsz za mieszkanie. Nie rozumi
tego, że brutto ma ok 3500 - 4000zł + czternastki + barbórka. Rocznie to jest
naprawdę wielka kwota. Takie zarobki mają ludzie których znam z JSW SA - zwykli
górnicy po podstawówce i zawodówce - 10-15 lat pracy w górnictwie.

[mobisek]

yeti napisał:

> Bo dla górnika liczy się to co dostaje na konto. Nie liczy różnorakich
składek
> związkowych, PKZP, pożyczki często również czynsz za mieszkanie. Nie rozumi
> tego, że brutto ma ok 3500 - 4000zł + czternastki + barbórka. Rocznie to jest
> naprawdę wielka kwota. Takie zarobki mają ludzie których znam z JSW SA -
zwykli
>
> górnicy po podstawówce i zawodówce - 10-15 lat pracy w górnictwie.

Na pewno dostają więcej niż 2000 tys netto miesięcznie, skoro 1,8% to 900
złotych podwyżki. Ciekawe, czy te 900 zł to brutto czy netto? Jeśli nawet
brutto, to 2tys. netto dostaje się już przy zarobkach brutto sięgających 3050
zł.

WYLICZENIE!To dotyczy dzialaczy zwiazkowych

[rom48]

nie zwykrych "kretow" Ci pracuja w strasznych warunkach za polowe tej sumy.

[Gość: m]

"średnia płacy"... w tvp robiono wodę z mózgu Warszawiakom tą "średnią płacy",
która wynosi x i każdy myśli, że ryl na dole zarabia x, bo przecież nikt nie
zaprzątnie sobie łeba, że są jeszcze zarobki prezesów, których mnogo.

[Gość: Mortenpl]

Powoli koniunktura na węgiel się kończy i kopalnie znowu zaczną przynosić
straty. Praca pod ziemią jest ciężka, ale jest to praca fizyczna, a za nią
nigdzie na świecie nie płaci się kokosów. Dopóki do kończy się restrukturyzacji
nie powinno być mowy o podwyżkach. Brytyjczycy przeprowadzili restrukturyzację i
pozbyli się potężnego garbu obciążającego ich finanse, a teraz mają gospodarkę
jak marzenie.

MOŻE JAKIŚ GÓRNIK WEŹMIE MNIE NA UTRZYMANIE

[Gość: aga]

tylko nik nie mówi ile kosztowało podatników przez lata utrzymywanie
nierentownych kopalni i ile podatnicy dopłacili do zwolnień grupowych w czasie
zamykania kopalni. Pieniądze te nitabene zostały "przeżarte" przez górnikółw bo
nadal nie słychać nic,żby bezrobocie na ŚLĄSKU ZMALAŁO. Ciekawe kto weźmie mnie
na utrzymanie jak moja firma będzie nierentowna??? Może jakiś GÓRNIK///

[Gość: mariusz]

jakies 7 lat temu jeszcze jako student wyjechalem w wakacje do anglii "pozmywac garow". spotkalem tam 2 gornikow (3 lata szkoly po podstawowce i cale 6ms pracy pod ziemia). Do dzis pamietam, jak jeden z nich powiedzial, ze dostali po 30tys PLN odprawy i przepili to w pol roku...

[Gość: m,]

te odprawy to był idiotyzm, zwłaszcza, że teraz znowuż poszukiwani są górnicy w
związku z koniecznością zwiększenia wydobycia.
Co do tych dwóch po sześciu miesiącach pracy i podstawówce - to nie bardzo w to
wierzę, bo:
w tamtym okresie nie było już przyjęć, natomiast mogę powiedzieć, że co noc pod
moim blokiem kilku takich po odprawach wyciąga puszki ze śmietnika, często są
to byli przedswiębiorcy, którzy plajtnęli, a mają rodziny, za mały staż na
dole, żeby przyjąć się do pracy w Czechach i zero innych kwalifikacji.

[Gość: FreakyMisfit]

Bo to byli prawdziwi patrioci, nie trzymali tej kasy dla siebie, tylko napędzili nieco gospodarkę, w tym przypadku branżę alkoholową :)))

[Gość: polar21]

>Ciekawe kto weźmie mnie> na utrzymanie jak moja firma będzie nierentowna???
Może jakiś GÓRNIK///

a ladna chociarz jestes?
poza tym nie znam lepszych przypadkow lamania wszelkich praw pracowniczych niz
w takich wlasnie "firmach"

A może najpierw uregulowano by długi górnictwa...

[Gość: HH]

... z ostatnich lat, a gdy te będą spłacone (ZUS, Podatki itp.) to dopiero wtedy
niech dodatkowe pieniądze zostaną przeznaczone na podwyżki. Za chwilę znowu
górnictwo będzie miało kryzys i nie spłacając starych długów zacznie robić nowe
i to większe, bo z podwyższonymi pensjami.
Jak były problemy w górnictwie, to nie słyszałem, aby obniżano pensje.

[Gość: Roca]

A hutnicy mają lepsze warunki? A może policjanci ze swoimi głodowymi pensjami i
narażaniem życia? A lekarze? Tylko, że policjanci i lekarze nie są tak
bezczelni jak górnicy, którzy pijani z kijami przyjechali do Warszawy demolować
i łobuzować a 460 ćwoków ustąpilo mając gacie pełne g...a. W tym PiSuary na
czele...

[gajzlera]

Nie denerwują mnie podwyżki dla górników- jeśli firme na to stać i ma zyski to
jak najbardziej...Interesuje mnie tylko, czy spółki węglowe uregulowały już
swoje potężne zadłużenia, bo chyba najpierw powinny to zrobić zanim zaczną
szastać pieniędzmi

[Gość: Maju]

Niestety wszedzie na swiecie jest tak, ze praca najcięzsza, fizyczna jest najmniej platna...poniewaz wykonuja ja ludzie o niskich kwalifikacjach. Górnicy przez caly okres PRL-u byli grupa uprzywilejowana, teraz to sie zmienia i chyba nie potraficie sie z tym pogodzic.
Teraz, przez najblizesze 4 lata (jesli PiS przetrwa)czekaja was dobre czasy, ale glaskanie gornikow po głowie tylko dlatego ze maja sile przebicia skonczy sie juz niedlugo...i szczerze...czekam na to z utesknieniem.
Zamiast pompowac miliardy w kopalnie czas dofinansowac szkolnictwo i nauke!!!

Jesli firmy generują zyski - czas na podwyżki.

[Gość: tolek]

A jest tych firm coraz więcej !!!!!!!! Ponad 8 procentowy wzrost gospodarczy
nie wziął się z powietrza, zatem SZANOWNI PRACODAWCY - CZAS NA
PODWYŻKI !!!!!!!!!!!

[mobisek]

Gość portalu: tolek napisał(a):

> A jest tych firm coraz więcej !!!!!!!! Ponad 8 procentowy wzrost gospodarczy
> nie wziął się z powietrza, zatem SZANOWNI PRACODAWCY - CZAS NA
> PODWYŻKI !!!!!!!!!!!

Szanowny Pracodawco! Zysk należy przede wszystkim inwestować, a nie przejadać.
Inaczej Twój uroczy zakład pracy padnie i Ty wraz z innymi pracobiorcami
będziecie wrzeszczeć, że pracodawca złodziej.

Jeśli nie umiesz gospodarować na swoim, musisz pracować u innego. Ale wtedy nie
krzycz, że źle to robi.

Może niech kopalnie spłacą długi,

[Gość: jh45]

Niech nieroby najpierw spłacą długi, które co roku państwo im umarzało i
dopłacało z moich podatków. Zamknąć nierentowne kopalnie! Jak będą
strajkować,to wysłać wojsko i zalać kopalnie wodą.

[mobisek]

Gość portalu: jh45 napisał(a):

> Niech nieroby najpierw spłacą długi, które co roku państwo im umarzało i
> dopłacało z moich podatków. Zamknąć nierentowne kopalnie! Jak będą
> strajkować,to wysłać wojsko i zalać kopalnie wodą.

Gdyby moje długi spłacało państwo, też bym ich nie spłacał z własnego zysku -
logiczne, nie? Czy jest w Polsce jeleń, który by zaprzątał sobie głowę takimi
głupstwami?

[Gość: m]

cały zysk kopalń zabiera teraz państwo.

[mobisek]

Gość portalu: m napisał(a):

> cały zysk kopalń zabiera teraz państwo.

Jeśli mnie dopłacą choćby 1 milion złotych, to mój zysk może sobie państwo też
wziąć. W całości.

[Gość: m]

weź choćby to pod uwagę, że w tym czasie kiedy zadłużały się kopalnie
energetyka przynosiła wielkie zyski państwu.

[mobisek]

Gość portalu: m napisał(a):

>
> weź choćby to pod uwagę, że w tym czasie kiedy zadłużały się kopalnie
> energetyka przynosiła wielkie zyski państwu.

W ten sposób to można uzasadnić nawet podwyżkę dla babci klozetowej.

[Gość: polar21]

pani ma zbyt ograniczone horyzonty umyslowe aby w oczywisty sposob powiazac
fakty

[mobisek]

Gość portalu: polar21 napisał(a):

> pani ma zbyt ograniczone horyzonty umyslowe aby w oczywisty sposob powiazac
> fakty

Typowe dla górników: na argumenty - wyzwiska.

[Gość: polar21]

> Typowe dla górników: na argumenty - wyzwiska.

natomiast swiatly ekonomista mobisek powiedzial
>>W ten sposób to można uzasadnić nawet podwyżkę dla babci klozetowej.

a dzięki komu te długi?

[Gość: 123456]

" Niech nieroby najpierw spłacą długi, które co roku państwo im umarzało i
> > dopłacało z moich podatków"

Ale to przez państwo kopalnie mają długi.......

"Już w 1989 r. wydobycie węgla kamiennego spadło do poziomu 177,4 mln t. i
później już, aż do 1993 r. systematycznie dalej malało, by dopiero w następnych
latach zatrzymać się na poziomie 132 - 136 mln t. Warto jednak wiedzieć, że
mimo to i mimo gwałtownego wzrostu cen na większość towarów i usług, jaki
nastąpił w związku z urynkowieniem naszej gospodarki, jeszcze w I półroczu 1990
r. wydobywanie węgla kamiennego było procesem niezwykle opłacalnym. W tym
czasie rzeczywista wartość rynkowa polskiego węgla kamiennego, mierzona
uzyskiwanymi zań cenami transakcyjnymi, wynosiła średnio dla całego górnictwa
47,52 PLN/t. Natomiast koszt wydobycia jednej tony węgla kształtował się
wówczas na poziomie 17,64 PLN. Tak więc faktycznie uzyskiwana za sprzedawany
węgiel cena transakcyjna była 2,7 razy wyższa od kosztu wydobycia. Na każdej
tonie wydobytego węgla polska gospodarka zyskiwała 29,88 PLN...

.. A teraz - jak się to mówi - ciekawostka, tylko nie przyrodnicza, a
ekonomiczna: Jak państwo myślicie, jaką cenę zbytu węgla dla produkujących go,
samodzielnych, samorządnych i samofinansujących się kopalń, ustaliło
Ministerstwo Przemysłu pod światłym kierownictwem wielkiego naukowca i
liberała, Leszka Balcerowicza, twórcy programu rynkowych reform w Polsce i
kandydata do nagrody Nobla? - 10,57 PLN (sic!). Pokrywała ona zaledwie 60%
kosztów wydobycia. Stało się to na wniosek ówczesnego Ministerstwa Przemysłu
kierowanego przez - również czołowego liberała - pana Tadeusza Syryjczyka.

Tłumaczenie, że na węgiel kamienny utrzymano tak niską, urzędową cenę węgla
kamiennego, bo górnictwu nadano rolę inflacyjnej "kotwicy" całego programu
reform, można byłoby zrozumieć i przyjąć gdyby nie to, że powstałą w ten sposób
głęboką, a fikcyjną w gruncie rzeczy deficytowość górnictwa i konieczność
dotowania wydobycia z budżetu państwa - zaczęto od razu oficjalnie traktować
jako skutek nadmiernie wysokich kosztów własnych kopalń i argument mający
przemawiać za potrzebą zamykania tych z nich, które okażą się "trwale
nierentowne."

Już rozumiecie dlaczego górnictwo nie mogło byc dochodowe??????

[Gość: m]

dokładnie tak było, tylko, że tego się nie mówi,
potem warszawiaki wrzeszczą, że dopłacają, że socjalizm itp. jednocześnie
zapominając, że gdyby kopalnie same decydowały wtedy o cenie węgla - jak to ma
miejsce w gospodarce wolnorynkowej - to byłyby dochodowe.

[mobisek]

Gość portalu: m napisał(a):

> dokładnie tak było, tylko, że tego się nie mówi,
> potem warszawiaki wrzeszczą, że dopłacają, że socjalizm itp. jednocześnie
> zapominając, że gdyby kopalnie same decydowały wtedy o cenie węgla - jak to
ma
> miejsce w gospodarce wolnorynkowej - to byłyby dochodowe.

Jest tylko jeden problem. Kiedy zaczyna działać gospodarka rynkowa i polskie
firmy chcą sprowadzić tańszy węgiel zza granicy, wtedy lobby górnicze ustala
cła zaporowe a związkowcy wysypują węgiel na torach.

Jestem więc jak najbardziej za tym, aby kopalnie miały pełne prawo do
swobodnego ustalania cen węgla. A równocześnie:
1) żadnych dotacji do kopalń pod żadną postacią (w tym także emerytur
górniczych) - dokładnie tak samo jak w innych branżach gospodarki rynkowej;
2) cła na poziomie takim samym jak w innych branżach gospodarki rynkowej.

I wszyscy są szczęśliwi.

[Gość: m]

jest tylko jeden problem - nie ma tańszego węgla z zagranicy.
Bajki o węglu z Australii to wymysł propagandy - jego transport byłby za drogi.
Może ew. opłacałoby się to gdyby elektrownie były nad morzem, ale są na
południu.
2 lata temu zwiększono import rosyjskiego - gorszej jakości, który był tańszy,
(nikt nic nie rozsypywał - zaś jakieś bzdury wyssane z palca), ale dla
przeciętnego odbiorcy kosztował tyle ile polski, obecnie nie opłaca się go już
sprowadzać.
Transport bardzo zawyża cenę węgla.
zlikwidowanie polskiego górnictwa cen światowych nie obniży. wręcz przeciwnie.
Czesi w latach 90-tych uruchomili nową kopalnię, ale tam balcerkiewicza i
jaruzelskiego nie było i dziś bezrobocie w Czechach jest znikome, ALE i finanse
państwa sądząc po n.p. kolei i drogach.

[Gość: m]

...są lepsze.

[mobisek]

Gość portalu: m napisał(a):

> jest tylko jeden problem - nie ma tańszego węgla z zagranicy.

To dlaczego wysypywaliście węgiel na tory? Przecież skoro gorszy, to odbiorcy
szybko wrócili by po wasz - lepszy.

[Gość: 123456]

"To dlaczego wysypywaliście węgiel na tory?"

ale to chyba zboże związkowcy wysypywali, a nie węgiel?

[mobisek]

Gość portalu: 123456 napisał(a):

> "To dlaczego wysypywaliście węgiel na tory?"
>
> ale to chyba zboże związkowcy wysypywali, a nie węgiel?

Węgiel też.

[Gość: 123456]

Ja nic nie wysypywałem, nie mam nic wspólnego z górnictwem, ale nie lubie jak
się robi ludziom wodę z mózgu. I górnictwo ciągle dostaje "baty" a stary
przefarbowany komuch Balcerowicz, który socjalistycznymi metodami doprowadził
górnictwo (i nie tylko) do zadłużenia ma opinie "liberała" , męża
opatrznościowego i wybawcy Polski. Normalnie kabaret.....

"..W rezultacie, już na jesieni 1989 r, kiedy w wyniku porozumień Okrągłego
Stołu, uformowany został pierwszy niekomunistyczny Rząd Tadeusza Mazowieckiego,
a wicepremierem i ministrem finansów - Leszek Balcerowicz - stało się jasne, że
jednym z głównych zadań przygotowywanych i częściowo już wcześniej
realizowanych reform rynkowych będzie programowe niszczenie polskiego górnictwa
węgla kamiennego.
To założenie realizował program Balcerowicza, który zaczął funkcjonować w
całej rozciągłości w praktyce z dniem 1 stycznia 1990 r. Wbrew zasadom rynkowym
wprowadzał on kopalnie w zupełnie absurdalną sytuację, polegającą na tymże jako
samodzielne i samofinansujące się podmioty gospodarcze wszystko czego
potrzebowały kupować miały po rosnących szybko cenach rynkowych, a same
wydobywany przez siebie węgiel musiały sprzedawać po śmiesznie niskich cenach
ustalanych przez Ministerstwo finansów. Działo się to w sytuacji gwałtownego
spadku popytu na węgiel na rynku krajowym spowodowanego recesją. Aby kopalnie
nie mogły ratować swojej pogarszającej się błyskawicznie sytuacji wysoko
opłacalnym eksportem, wprowadzone zostały limity eksportowe na węgiel, a sam
eksport obłożono niezwykle wysokim, bo w pewnym czasie sięgającym 80% podatkiem
obrotowym. Jeśli - jak to zostało już wcześniej powiedziane - faktycznie
uzyskiwane ceny transakcyjne wynosiły średnio 47,52 PLN, koszty wydobycia 17,64
PLN, a odgórnie narzucone urzędowe ceny zbytu 10,57 PLN, to kopalnie nie tylko
nie mogły być rentowne, ale nie mogły także, oczywiście, zachować płynności
finansowej i musiały zaciągać pożyczki w bankach na horrendalnie wysokie
oprocentowanie. To właśnie wówczas zostały wpędzone w pułapkę zadłużeniową z
której Rząd nie pozwolił im wydostać się do dzisiaj i która zaowocowała
obecnym, zupełnie katastrofalnym zadłużeniem przekraczającym 10 mld PLN.(na
97r)..."

[mobisek]

Fajny cytacik. Jeszcze gdybyś tylko ujawnił, skąd to masz... Może z Financial
Times? :o)

[Gość: 123456]

"Fajny cytacik. Jeszcze gdybyś tylko ujawnił, skąd to masz... Może z Financial
> Times? :o)'

A co to ma za znaczenie ? Ważne, czy to jest prawda czy nie....? Tu chodzi o
treść, a nie o źródło:)

to też jest niezłe...

"..Zamiast własnych interpretacji i komentarzy na temat tego co w sprawie tej
branży Bank Światowy sugerował ówczesnemu komunistycznemu rządowi polskiemu,
przytoczę cytat:

"(...) węgiel jest towarem o bardzo wysokim potencjale eksportowym za walutę
wymienialną, którego sprzedaż za granicę jest wykorzystaniem jego krańcowej
użyteczności; niemniej jednak sugerujemy wzięcie pod uwagę zaniechania przez
Polskę większości głównych przedsięwzięć w tej dziedzinie." (s. 112)....


...Górnictwu nie można postawić żadnych zarzutów udokumentowanych zarzutów
dotyczących zawinionych przez nie samo strat ekonomicznych. Cała jego formalna
nierentowność i ogromne zadłużenie zostały spowodowane przez narzuconą mu
odgórnie restrukturyzację i programowo niekorzystną dla niego politykę cenowo -
kosztową, kursową i eksportową państwa. Według wyliczeń specjalistów Górniczej
Izby Przemysłowo - Handlowej tylko w latach 1990 - 1995 w drodze opisanych
wcześniej manipulacji cenowo - kosztowych ze strony państwa i energetyki oraz
zabójczej dla eksporterów polityki kursowej NBP - górnictwo węgla kamiennego
pozbawione zostało należnych mu przychodów w wysokości około 13,6mld PLN. Jeśli
od tego odliczy się różnorodną pomoc finansową, otrzymaną przez górnictwo ze
strony państwa, szacowaną na około 5,4 mld PLN, to otrzymamy niezawinioną przez
górnictwo stratę w wysokości rzędu 8,2 mld PLN, a więc dużo większą niż całe
obecne zadłużenie górnictwa per saldo. Gdyby więc nie te straty, to górnictwo
nie tylko nie było by dziś zadłużone, ale mogłoby dysponować własnymi wolnymi
środkami sięgającymi wielu miliardów złotych. Tym samym nie musiało by obecnie
ponosić niewiargodnie wysokich kosztów obsługi istniejącego zadłużenia. W 1996
r. były one najprawdopodobniej wyższe niż cały ujemny wynik finansowy branży.

W związku z tym oczywisty staje się wniosek, że gdyby nie programowo
niekorzystna wobec górnictwa węgla kamiennego polityka cenowo-kosztowa i
kursowa państwa, to podsektor ten od 1990 r, przez cały czas, byłby wysoko
rentowny i nie tylko nie musiałby zaciągnąć żadnych długów, ale mógłby zasilić
polską gospodarkę większymi strumieniami pieniędzy niż zrobiły to dotychczas
wszystkie zagraniczne banki razem wzięte...

www.wzz.org.pl/st/g1.shtml

[mobisek]

Gość portalu: 123456 napisał(a):

> "Fajny cytacik. Jeszcze gdybyś tylko ujawnił, skąd to masz... Może z
Financial
> > Times? :o)'
>
> A co to ma za znaczenie ? Ważne, czy to jest prawda czy nie....? Tu chodzi o
> treść, a nie o źródło:)

:o) No tak myślałem, że nie ma to dla ciebie zbyt wielkiego znaczenia.

Dla mnie tymczasem ma znaczenie, czy dany samochód zaleca mi jego dealer, czy
długoletni użytkownik.

Pozdrawiam wszystkich, którzy mają mózg na swoim miejscu.

[Gość: 123456]

"No tak myślałem, że nie ma to dla ciebie zbyt wielkiego znaczenia.
> Dla mnie tymczasem ma znaczenie, czy dany samochód zaleca mi jego dealer,
czy długoletni użytkownik.
> Pozdrawiam wszystkich, którzy mają mózg na swoim miejscu"

O czym ty bredzisz?
Mi chodzi o prawdę i wiarygodność informacji. Dla mnie nie ma znaczenia kto
powie ,że 2+2=4. Jeżeli powiedziałby tak Hitler to byś mu nie wierzył, bo to
Hitler? Nie bądź śmieszny...

Jeżeli ne masz argumentów , albo innych danych odnośnie poruszonego tematu,
które obalałyby powyższe informacje to sarkazm i personalne wycieczki zostaw
dla siebie.

Rozumiem ,że siebie nie pozrawiasz?:)

Bez odbioru

[mobisek]

> Mi chodzi o prawdę i wiarygodność informacji. Dla mnie nie ma znaczenia kto
> powie ,że 2+2=4. Jeżeli powiedziałby tak Hitler to byś mu nie wierzył, bo to
> Hitler? Nie bądź śmieszny...

Gdyby te wspaniałe poglądy dało się jeszcze tak łatwo udowodnić jak owo "2+2 =
4".

W przypadku poglądów jest natomiast bardzo ważne, kto je wypowiada, gdyż nie ma
nic łatwiejszego na świecie niż manipulowanie informacją.

Nie chcę cię obrażać, ale właśnie o takich mędrkach roztropkach, którzy
wszystko biorą na własny rozumek, mówił Kurski "ciemny lud". I do was odwołuje
się Samoobrona. Przedstawiają wam, że wszystko jest proste, 2+2, a wy się
dajecie omamiać i tłumnie wrzeszczycie "Balcerowicz musi odejść". Często nie
mając wiedzy studenta pierwszego roku ekonomii krytykujecie posunięcia ludzi
będących profesorami i mających międzynarodowe uznanie.

Jak to mówił Lem: "Nie zgadzam się z matematyką. Suma zer daje groźną liczbę.".
Ma rację.

[skun2]

heh, żenujące:)
jakiś mały chłopek peany na cześć balcerkiewicza ogłasza:)
gdzieś te brednie wyczytał?
Na afiszu?

[Gość: 123456]

Gdyby te wspaniałe poglądy dało się jeszcze tak łatwo udowodnić jak owo "2+2 =
> 4".
> Nie chcę cię obrażać, ale właśnie o takich mędrkach roztropkach, którzy
> wszystko biorą na własny rozumek, mówił Kurski "ciemny lud". I do was
odwołuje się Samoobrona. Przedstawiają wam, że wszystko jest proste, 2+2, a wy
się dajecie omamiać i tłumnie wrzeszczycie "Balcerowicz musi odejść". Często
nie mając wiedzy studenta pierwszego roku ekonomii krytykujecie posunięcia
ludzi będących profesorami i mających międzynarodowe uznanie."

Nieeee, no teraz mnie rozbawiłeś;) na maksa:)
Ostatni raz spróbuję ci wytłumaczyć jak dziecku:
- nie jestem elektoratem Pisu, So, Lpr ani też Po,- pudło,(ani innych
manipulatorów i demagogów)
- per Wy to sie kiedyś mówiło, ale te czasy się skończyły,(chociaz widzę nie
dla wszystkich)
- a ty jak weźmiesz na swój rozumek informacje (nie poglądy!!!), o cenach jakie
ustalono na wegiel(10) przy takich kosztach(17) w 1990?To chyba prosta
matematyka na poziomie podstawówki?:) Może to kłamstwo, jeżeli tak to proszę
o "prawdziwe" dane. Chętnie przyznam ci racje jeżeli będę miał ku temu
podstawy.
- co do profesorów ekonomii, to poczytaj Stiglitza, Sachsa, i innych którzy
przyznali, że to co wprowadzano u nas nie do końca było najlepsze...... dla
Polski.
- Rozumiem ,że nie wolno Balcerowicza krytykować, bo to profesor,medale dostaje
i zawsze ma racje?:):):) i nie mógł się nigdy mylić:):)
Zaaaabiłes mnie tym argumentem:):):)

I jeszcze jedno, odróżniaj informację, liczby, dane, od poglądów, które ktoś
reprezentuje, bo w tym przypadku o to chodzi.

Socjalizm pełną gębą

[mobisek]

Zabrakło mi jeszcze tylko danych, o ile procent przekroczono plan pięcioletni.

Dopóki kopalnie nie zostaną sprywatyzowane, Polska nadal będzie socjalistycznym
dziwolągiem.