Lojalny pracownik - gatunek zagrożony?

[Gość: Strupii]

Zgadzam sie w 100 % :)

Lojalny pracownik - gatunek zagrożony?

[Gość: MK]

Co to jest "zgrabna polityka biurowa" ??

[Gość: p00h]

Lojalny pracodawca - gatunek dawno wymarły....;( .

[Gość: Lucusia]

Ja myślę, że te wyliczenia ile to kosztuje zastąpienie pracownika są w Polsce chybione. U nas pracownik jest potrzebny póki nie pojawi się nowy chętny za mniejsze pieniądze. Potem szybciutko stary przyucza nowego no i leci. Dzieje się tak zwłaszcza w dużych firmach, choć znam kika małych, co też tak robi.Kto tu oczekuje od pracownika lojalności?

[kontonaspam]

W Polsce, przynajmniej w tej cywilizowanej części, która nie głosowała
na Kaczki ze Starej Paczki i Sprawiedliwości, brakuje ludzi do pracy.
We Wrocławiu równie trudno znaleźć inżyniera, jak i barmana.
Pracodawcy jeszcze nie wpadli na to, że dla pracownika oprócz
"satysfakcji z pracy" istotne jest wynagrodzenie, więc na ogół
jedyną szansą na podwyżkę jest zmiana pracodawcy :|
Dopiero gdy się człowiek zwalnia, zaczynają człowieka doceniać...

[Gość: politruk]

> Pracodawcy jeszcze nie wpadli na to, że dla pracownika oprócz
> "satysfakcji z pracy" istotne jest wynagrodzenie, [...]
To akurat prawda - obserwuję rynek pracy w Krakowie i mam podobne wnioski
P.S. 1. "Satysfakcja z pracy" to element "zadowolenia z pracy"
2. Zadowolenie z pracy to element zadowolenia z pracy

[Gość: pracodawca]

Nieprawda, ja mam się całkiem dobrze.

[Gość: Zigi]

100% poparcia - lojalni pracodawcy wyginęli razem z dinozaurami.

Lojalny pracownik - gatunek zagrożony?

[Gość: Kaczan]

Pracownik tak długo nię będzie lojalny, jak długo nie będzie lojalnym
pracodawca. Jeżeli wymaga się od pracowników pracy po godzinach, pełnej
dyspozycyjności. W zamian za to szef proponuje stresującą atmosferę i wypłatę
w ratach. :)

[Gość: M]

Nie ma żadnej tam lojalności. Jest prawo podaży i popytu.

[frant3]

Lojalni pracownicy wczoraj - dziś grzebią po śmietnikach.

--
Frant - humor, satyra, krytka

Lojalny pracodawca - gatunek nieistniejący

[Gość: taki jeden]

tak tak, taka "ekstrema" w zachowaniu pracowników o jakiej pisze tutaj Pan
Redaktor jest normą pośród pracodawców - każdy chciałby przecież mieć
możliwość, że tak powiem, elastycznego dostosowywania poziomu zatrudnienia w
swojej firmie w zależności od sytuacji na rynku, prawda? ale jeśli z drugiej
strony pracownik, sprzedawca swej pracy, robi to samo, to jest już oburzenie -
NIELOJALNY PRACOWNIK... no ja pierdziele, co sie nie podoba? że fachowcy
odchodzą, bo chcą lepiej sprzedać swoje umiejętności? panowie, to też jest
wolny rynek, o co więc to pyszczenie o "nielojalności"?

[neimi]

Dokładnie - dopóki muszę siedzieć w pracy po 10 - 11 godzin i cieszyć się z
tego, że dostaję kasę za 8 godzin, nie m=zamierzam nawet próbować być lojalna...

[atenais]

Byłam lojalnym pracownikiem - wiele lat. Stałam murem za firmą, złego słowa nie
powiedziałam na szefostwo - w ramach lojalności oczywiście. W zamian dostawałam
umowę na czas określony (bo trzeba się zabezpieczać przed pracownikami), po
kilku latach dwustronicową lojalkę do podpisania, kasę za 8 godzin i pracę od 8
rano do 19-20 kiedy były luzy i 22-24 lub 3 w nocy, kiedy luzów nie było. Wrzody
żołądka i rozwód były już zupełnie gratis. Polecam wszystkim - szczególnie zaraz
po studiach, w ramach pierwszej pracy ;-)

[Gość: bono]

Lojalny pracownik u francuskiego pracodawcy pod okiem polskich karbowych to
istne kpiny.Za lojalniść wpisują na liste do zwolnien i co parę lat wymieniają
załogę. A w ilu polskich firmach są Zw. zawodowe, boją się ich jak ognia. Gdyby
polscy pracodawcy sumienia mieli czyste to niebaliby się Zw. zawodowych

[billy.the.kid]

ILE KASY-TYLE LOJALNOŚCI.

[Gość: Pres]

Po 10 latach pracy u pewnego pracodawcy zostałem sprzedany innej firmie która
pozbyła się 99% ludzi.Dzisiaj wydaje mi się że jestem frajerem bo powinienem
kraśc ,nie miałem podpisanej odpowiedzialności materialnej i małem możliwości
żeby robić szwindle. Przynajmniej miałbym kase.Tylko ja tak nie potrafie.Firma
została sprzedana bo prezesom się znudziło (stała dobrze finansowo ,przynosiła
zyski i miała stabilną pozycje na rynku). Pozostało mi bardzo gorzkie
wspomnienie.

[mniklas5]

pracodawca jak nazwa wskazuje potrzebuje ludzi do pracy a nie do zatrudnienia i
daje mu takie wynagrodzenie jakie wynegocjuje kandydat lub jego agent. Za
pracodawca stoi konkretny czlowiek , szef ktory chce pracownika ktory zrobi
konkretna robote i jest inteligentny na tyle ze sie szybko przyuczy do nowych
zadan lub chwyci szybko nowe idee, poza tym szef sie bardzo cieszy jezeli
pracownik ma inicjatywe. W dobie ogromnej konkurencji firma nie moze byc
lojalna , mowiac bedziesz u nas pracowal dziesiec lat , to niemozliwe.
Co innego jest wyzysk przez szefow,to jest sabotazowanie firmy dla ktorych ten
szef parcuje , a jezeli jest wlascicielem to prosta droga do zbankrutowania, za
duzy jest koszt pozbycia sie doswiadczonego pracownika.

to ja może odpowiem tak

[Gość: corgan]

> pracodawca jak nazwa wskazuje potrzebuje ludzi do pracy a nie do zatrudnienia
> i daje mu takie wynagrodzenie jakie wynegocjuje kandydat lub jego agent.

Pracownik jak jak nazwa wskazuje poszukuje pracy i oferuje swojemu pracodawcy
takie umiejętności ma najlepsze. Wynagrodzenie jakie przyjmuje jest pochodną
rynkową czyli ilości takich samych pracowników na rynku, możliwości mobilnych
tzn czy warto szukać czegoś nadal czy bierzemy to co jest czy wynosimy się za
praca do innego miejsca czy zostajemy tu i tu szukamy. A moze się wycofujemy z
życia bo i tak też sie często zdarza.

> Za pracodawca stoi konkretny czlowiek, szef ktory chce pracownika ktory zrobi
> konkretna robote i jest inteligentny na tyle ze sie szybko przyuczy do nowych
> zadan lub chwyci szybko nowe idee, poza tym szef sie bardzo cieszy jezeli
> pracownik ma inicjatywe.

Pracownik jest konkretnym człowiekiem który ma swoje dobre i złe dni, jest
czasem zdrowy a czasem chory, czasem zmęczony. Pracownik chce dostawac za
konkretną pracę konkretną zapłatę. Nie lubi jak na niego ktoś drze ryja,
j...bie pięściami w stół bo pracodawca chce sie wyżyć zamiast pójść do
neurologa albo psychiatry i łykać witaminki i prozak to wyżywa sie na
pracownikach. Praca jest procesem dostatecznie stresującym i pochłaniającym
zdrowie żeby jeszcze w ramach wartości dodanej oprócz pensji dostawać darcie
mordy, poniżenie, szmacenie, gonejenie i straszenie np. nowymi wyzwaniami,
konkurencją, Chińczykami że nas przegonią albo bezrobociem.

> W dobie ogromnej konkurencji firma nie moze byc
> lojalna, mowiac bedziesz u nas pracowal dziesiec lat, to niemozliwe.

W dobie spadku bezrobocia które i tak zresztą jest w dużych miastach niskie
(Warszawa 5%, Poznań 6%, Kraków 7%, Gdańsk 8%) oczekiwania lojalności albo że
np. pracownik bedzie bezstresowo znosił 12-14 godzinna pracę + weekendy za
grosze, brak premii, brak ubezpieczenia zdrowotnego, debilnych szefów albo że
pracownik zgasi światło razem ze swoją firmą (bo firmy nie sa wieczne) i będzie
jej lojalny aż do śmierci (firmy oczywiście) jest daleko posunietą naiwnością.

> za duzy jest koszt pozbycia sie doswiadczonego pracownika.
Pozbyć się można starej sofy albo szafy. Pracownik nie jest w zadnej mierze
fizyczna własnością firmy i może odejść w kazdej chwili i szkoda że rynek pracy
nie jest na tyle elastyczny że pracownik musi odchodzić za wypowiedzeniem a nie
może odejść bezproblemowo w każdej chwili. Wiem że straszenie bezrobociem i
zwolnieniami jest nadal bardzo modne choc coraż mniej dotkliwe w skutkach niż
kilka lat temu. Ale z praktyki wiem, że często ofiarą bezrobocia pada sam
dyrektor albo pracodawca bo im wyższe stanowisko tym trudniej znaleść pracę a
zwykli szarzy pracownicy nie ląduja na zasilku tylko maja pracę szybciej nawet
niż dyrekcja i prezesostwo :)

Rozumiem ten ból że pracodawcy i wszelkiej maści szefowie odkrywają nagle że
nie ma "tysięcy ludzi na wasze miejsca" jak mogą zwykle mogą mawiać do swoich
pracowników. Mało tego - rynek pracy nagle sie rozszerzył o 24 kraje i z
większym lub mniejszym skutkiem ludzie mogą sobie zmienić pracę nie tyle na
lepiej płatną tylko na spokojniejszą gdzie nikt nie drze mordy np.

Bo nagle sie okazuje że nie ma tysięcy spawaczy, tysięcy budowlańców, tysięcy
ślusarzy, lekarzy, pielęgniarek itp. lista ta zresztą rozszerza się o coraz to
nowe KONKRETNE profesje ale nie wiem czy dotyczy to np. ludzi będących z zawodu
dyrektorami lub menedżerami >?:)

Pracodawcy odkrywaja cos strasznego - że RYNEK PRACY DOTYCZY RÓWNIEŻ
PRACODAWCÓW i że to pracownicy mogą ustalić reguły na tym rynku i mało tego -
pracownicy maja możliwość wybóru rynku (czy będzie to Polska czy UK, czy Łodź
czy Warszawa; czy praca spokojna za jakąs tam pensję czy z tzw darciem ryja za
tę samą pensje ale z pracą po 12 godz dziennie.

Wszystko wskazuje że będzie jeszcze gorzej - nic nie wskazuje zeby w
najbliższym czasie do Polski miała nadejść fala nowego zastępu tanich,
wydajnych i pojętnych sił roboczych np. z jakieś Ukrainy albo Białorusi albo
kolejna fala zwolnień i redukcji albo zeby na rynku pracy zjawił się kolejny
wyż demograficzny który opuści szkoly takie jakie rynek pracy mu każe z opcją
że kandydatów będzie dużo i panie w HR ze 100 kandydatów zechcą sobie łaskawie
wybrać 2 osoby. Bo Ukraińcy zwłaszcza Ci wykształceni mają swoją pracę, nowych
redukcji sie chyba nie przewiduje a wyż demograficzny własnie przetacza sie
przez szkoły i nie ma chyba sposobu aby zmusić go aby do szkół powędrował raz
jeszcze...

niewesołe perspektywy niewesołe...

[Gość: jacobs]

> konkretną pracę konkretną zapłatę. Nie lubi jak na niego ktoś drze ryja,
> j...bie pięściami w stół bo pracodawca chce sie wyżyć zamiast pójść do
> neurologa albo psychiatry i łykać witaminki i prozak to wyżywa sie na
> pracownikach.
Tak postępują pracodawcy z syndromem przedszkolnym :). Wielu jest takich
prymitywów, oj wielu.

[hepinka]

lojalnosć powinna działać w dwie strony...
nielogajmy pracodawca wykorzystujacy pracowników nie zatrzyma lojalnego pracownika
a wręcz przeciwnie, przyciągnie męty kombinujace jeszcze bardziej niż on...
i to nielojalni jego firmę położą na łopatki

[Gość: jacobs]

Prymitywni polscy pracodawcy! Uwierzcie w to, że także wasze mądre i lojalne
myślenie ma przyszłość. Nie rezygnujcie z niego! To nieprawda, że musicie być
gorsi od swoich odpowiedników z 23 krajów UE.

zaciąłeś się? n/t

[truten.zenobi]

[Gość: jorge.martinez]

To firma, jęśli ma taki interes, winna zadbać o lojalność swoich pracowników. I
nie chodzi tutaj o wyższe płace, bowiem jasne jest że istnieje wiele innych
pozapłacowych czynników wpływających na lojalność pracowników bądź jej brak.
Jeśli firma to klasyczna wyciskarka do cytryn, nie ma nawet sensu mówić o czymś
takim jak lojaność. W takim układzie liczy się "kto kogo bardziej".

Kilka mądrych komentarzy...

[Gość: manekin1]

...aż dziw na tym forum. Aż miło się dołączyć... Przez 6 lat byłem wziętym
doradcą personalnym i miałem okazję od 1997 r. obserwować festiwal życzeń
pracodawców wobec pracownika. 5 języków, 5 lat doświadczenia i najlepiej na 5
roku studiów żeby ominąć ZUS, potem zwolnienie i poszukiwanie kogoś na jego
miejsce. Smutna prawda, takie były czasy. O dziwo po kilku latach w warunkach
wciąż rosnącej podaży osób z wyższym wykształceniem ta tendencja ulega
osłabieniu żeby nie powiedzieć zanikowi (w większych miastach rzecz jasna).
Ciężko o dobrych specjalistów, ciężko ich pozyskać i ciężko utrzymać.
Pracodawcy chcą elastyczności zatrudnienia i możliwości dopasowania ilości
personelu do potrzeb wynikających z sytuacji finansowej firmy. Skoro zwiększa
się w społeczeństwie świadomość przyzwolenia na ograniczanie zatrudnienia w
trudnych momentach (redukcje personelu, urlopy bezpłatne itp.) to pracodawcy
muszą być świadomi braku przywiązania pracownika do firmy (nie mieszajmy tego z
lojalnością). Kadra menedżerska powoli musi się nauczyć, że obok wskaźników
ekonomicznych posiada jeszcze tak śmiesznie i instrumentalnie nazywane "zasoby
ludzkie", które są najbardziej wrażliwymi zasobami z posiadanych przez firmę.
Pozdrawiam i przepraszam za zamierzone uproszczenia w tekście, które koledzy z
branży na pewno wychwycą.

[Gość: q2]

po prostu wszystko zależy od rynku. Jeśli firma zatrudnia ludzi, których nie chce stracić (bo bardzo trudno znaleźć innych na ich miejsce), to mamy tzw. lojalność. Jeśli zaś nowych pracowników można mieć w ciągu tygodnia 10 na dane miejsce, to łatwo dochodzi do "dynamicznych zmian".

Jeśli firma się rozwija, zwiększa zatrudnienie - jest szansa na stabilność i lojalność. Jeśli stoi w miejscu, zwija, redukuje, tnie koszty - no cóż, ktoś odpadnie.

tyle że firmy narzekają że dostaja tylko 5 cv

[Gość: corgan]

zamiast 50 jak to było jeszcze kilka lat temu. I pytają same sobie - co się
dzieje? Gdzie sie nagle podziało tych 45 osób wiecej?

No nic sie nie stało. Po prostu teraz ludzie wysyłają mniej cv niz kiedyś. Żeby
znaleść pracę w Warszawie w 2000 wystarczyło mi wysłać 20 cv. W 2002 wysłałem
tych cv już 300. Żeby zmeinić prace w tym roku nie musiałem niczego nigdzie
wysyłać, bo firma mnie sama znalazła i zapronowała bardzo dobre warunki na
początek.

300-400 cv ktore ludzie wysyłali w świat to można określic jako "spam". Firma
daje ogłoszenie i dostaje 200 cv'ałek i dostaje euforii. A teraz chyba coś tych
cv jst mniej jak słysze. Stąd pewnie to zaskoczenie że nie krąży teraz tyle cv
ile jeszcze kilka lat temu.

Dostępność pracowników jest zależna od branży, stanowiska (łatwiejsze na
miejsce sekretarki, trudniejsze na stanowisko informatyka), miasta lub regionu.
A nawet i niekoniecznie od regionu bo uważam że ławiej znaleść 100 ludzi do
pracy w Warszawie (bez problemu kogoś po prostu podkupić) niż w mieście gdzie
jest 30% bezrobocie.

Problem polega na tym że nikt nie orientuje się dokładnie jakie są zasoby ludzi
do pracy w tym kraju, wszyscy mówia o gigantycznym bezrobociu, pracodawcy
straszą tym bezrobociem a przecież ono nie jest jednolite w skali całego kraju.
W Warszawie wynosi 5%, w odległym o 100km Radomiu - 28%. Ale nie mam pewności
czy w Radomiu mozna znaleść natychmiast tłumy ludzi tzw. tysiące na 1
stanowisko hehe

Przy całym szacunku do Radomia oczywiscie.

[Gość: politruk]

Fajny wykład (ja się tam nie czepiam do termnologii - ważniejsze chyba było
dopasowanie do OGÓŁU odbiorców?). Nareszcie wpis na forum fachowca a nie...

[Gość: pelerynka]

zawsze warto być lojalnym. Wobec każdego.

[Gość: Zigi]

<<zawsze warto być lojalnym. Wobec każdego.>> - oczywiście że warto tylko
trzeba zaopatrzyć się w nerwy ze stali jak cię wyleją po kilku latach charówy...

Ja tam wolę lojalność warunkową

[praptak]

> zawsze warto być lojalnym. Wobec każdego.

Jaaasne. Może chcesz się u mnie zatrudnić? Nie płacę w ogóle, bo mam lojalnych
pracowników którzy i tak zasuwają 12 godzin dziennie :-)

Warto dawać pewien kredyt zaufania na początek. U nowego pracodawcy bez problemu
mogę posiedzieć pół godziny dłużej, szczególnie jeśli to nie jest jakiś
bezwzględny nakaz pracodawcy. Ale jeśli za parę dni szef robi mi awanturę o
piętnastominutowe przedłużenie przerwy obiadowej, to kończy się tryb dobrego wujka.
480 minut w pracy, kapota z wieszaka i zmywam się do domu. Ojej, nie zrobione
zadania? Sorry, pracuję uczciwie 8 godzin i się z nimi nie wyrabiam. Mam zostać
po godzinach? Chętnie, wg stawek określonych w kodeksie pracy.

[Gość: Zigi]

.... no to nie wróżę ci długiego okresu zatrudnienia w dobrze płatnej pracy -
no chyba że masz jakąć "superfuchę".
Dobrze płatna praca na stanowisku średniego lub wyższego szczebla zarządzania
ma tzw "zadaniowość" czyli w/g pracodawcy masz tyrać od świtu do nocy a godziny
pracy go nie interesują ZUPEŁNIE (może to być nawet 10 do 12 godzin).
Spotkałem jednego pracodawcę, który bardzo przestrzega godzin pracy ... płaci
1200 brutto !!!

[Gość: lechu]

Niestety pracodawcy nie szanują pracowników

[druop22]

"Zawsze znajdzie sie skonczona liczba studentow ktorzy wykonaja prace
specjalisty i nie zarobia polowy tego co on" :-))) To dewiza mojego szefa!

[Gość: d]

tylko że nawet 10 studentów nie zastąpi jednego doświadczonego konstruktora

jaka plityka personalna pracodawcy...

[truten.zenobi]

... taka postawa pracowników

"praw fizyki pan nie zmienisz"
jeśli premiowane jest lizusostwo a nie efektywna praca to w wyniku "selekcji
naturalnej" pracowników przystosowanych przybywa.. :(

[bilitis]

Tak oczywiście, przez 8 lat tyrałam w jednej firmie, pokonywałam kolejne
szczeble kariery, restrukturyzowałam, oddłużałam, robiłam nowe projekty.
Zostałam dyrektorem i zarząd mnie posunął bo potrzebne było moje miejsce dla
męża pewnej pani (fajnie co nie?), byłam tak lojalna, że w encyklopedii pod
hasłem lojalna było moje zdjęcie. Teraz jestem na bardzo długoterminowym
zwolnieniu lekarskim i bardzo żałuję, tego że wiele lat życia poświęciłam pracy.

[agentmb]

Wreszcie sytuacja na rynku pracy zaczyna być normalna. W końcy pracownik to nie
jest jakiś "zasób ludzki" lecz człowiek i tak powinien być traktowany. Jeśli
pracodawca traktuje ludzi tak samo jak inne zasoby, na przykład maszyny, to nie
może oczekiwać lojalności.

[Gość: olany]

Do klubowiczów "Świata książki"- życzę wam żeby firma była wobec Was bardziej
lojalna niż wobec swoich pracowników (kilkanaście zwolnień w ostatnich
miesiącach - bez przyczyn po stronie pracowników)

[Gość: zmartwiona]

Mozesz napisac cos wiecej? Chce aplikowac do Bertelsmanna, czyzby nie warto?