Wielka ucieczka anestezjologów

[gieroy_asfalta]

jeszcze kilka lat "Polski solidarnej" i pomrzemy od tej "solidarności".
a na KRUS idzie 30 mld zł dotacji, taka solidarność....

[atena_75]

Brakuje lekarzy, budowlańców; zaniedługo zacznie brakować innych zawodów. W IV
RP zostaną tylko rolnicy, urzędnicy oraz budżetówka.

[travel_wawa]

...i "ciemny lud", który wszystko kupi...

Nie pomrzemy, dont worry:)

[sothis666]

Przeciez bedziemy sobie spokojnie zyc z anglii albo szwecji, gdzie wylecza nas polscy lekarze. A wladzę bedzie g.. obchodzilo czy jestem katolikiem i czy mam coś do kaczek. Do zobaczenia w jednym z normalnych krajów:)

[critto]

coraz wiecej sposrod nas wyjedzie.... Szykuje sie Wielki Eksodus Polskiej
Mlodziezy... Bo co mozna dalej robic w tym kraju??

[travel_wawa]

Wielki Exodus Polskiej Wykształconej Młodzieży......

Skini i wszypolacy zostaną i będą tłuc pozostałych...

[zupa_wolowa]

> Skini i wszypolacy zostaną i będą tłuc pozostałych...

Znaczy kogo? Moherowe babcie czy gejów-patriotów?

To Badziewie To Nie Anestezjolodzy :))!!!!!!!!!!

[andrzej_bylicki]

antypolskie GWno programowo
szkodząc Polsce popiera emigrację
ale w tym wypadku robi mimo woli dobrze :))

ps
szymek.jajcarz.z-tvn napisał:

> no własnie !!!
> co GWno rzuci to ciemniaki kupią !
>
> ps
> prawda o tzw. Anestezjologach po studiach w Polsce.
> których absolutnie nie da sie porównac do
>
> Zachodnich anestezjologów, którzy prócz
> solidnej wiedzy i praktyki w Anestezjologi
> musza byc jednocześnie, dodatkowo Kardiologami !!!!!
> no i posiadać wysokie morale !!!!

[andrzej_bylicki]

andrzej_bylicki napisał:

> antypolskie GWno programowo
> szkodząc Polsce popiera emigrację
> ale w tym wypadku robi mimo woli dobrze :))
>
> ps
> szymek.jajcarz.z-tvn napisał:
>
> > no własnie !!!
> > co GWno rzuci to ciemniaki kupią !
> >
> > ps
> > prawda o tzw. Anestezjologach po studiach w Polsce.
> > których absolutnie nie da sie porównac do
> >
> > Zachodnich anestezjologów, którzy prócz
> > solidnej wiedzy i praktyki w Anestezjologi
> > musza byc jednocześnie, dodatkowo Kardiologami !!!!!
> > no i posiadać wysokie morale !!!!

Państwo Polskie powinno rządać
zwrotu kosztów kształcenia
nawet jeżeli ten chłam
będzie za granicą sprzątał szpitale :)

[rosenkrantz666]

> Państwo Polskie powinno rządać
> zwrotu kosztów kształcenia

Jak widać w cytacie, kolega powinien żądać zwrotu kosztów poniesionych na własną
edukację, przynajmniej z zakresu ortografii...

A ten pomysł ze zwrotem kosztów kształcenia już był. Partia-protoplasta PiS z
nim występowała w latach 80 - PZPR się wtedy takie coś nazywało.

[janjose7411]

Czesc cwoku

Jestem Anestezjologiem, ktory mieszka i pracuje od kilku lat w Szwecji.
I dla twojej wiedzy cwoku zajebiscie kompetentny. Jeden z najlepszych w calej
Skandynawii.
Tak na marginesie to zycze ci operacji bez znieczulenia cwoku.

Anestezjolog

[kolargolo]

:)
wyluzuj - szkoda zdrowia chociaz mnie tez szlag trafia jak czytam teksty takich
matolow. Pozdrawiam z Anglii.

To Badziewie Przemówiło !! Czytajcie :))!!!!!!

[sygnaly_dna]

janjose7411 napisał:

> Czesc cwoku
>
> Jestem Anestezjologiem, ktory mieszka i pracuje od kilku lat w Szwecji.
> I dla twojej wiedzy cwoku zajebiscie kompetentny. Jeden z najlepszych w calej
> Skandynawii.
> Tak na marginesie to zycze ci operacji bez znieczulenia cwoku.
>
> Anestezjolog

he he he !!!!
no z takim poziomem intelektualnym
musisz gnojku zamiatać
najlepsze szwedzkie kliniki :)))

ć.woku bylicki nie ukrywaj się pod drugim nickiem.

[mario-radyja]

Dobrze ten facet ze Szwecji mówi, a ty mu do pięt nie dorastasz.

Jak plujesz na profesjonalistów że są chłamem i badziewiem to się nie dziw że
oberwiesz pięknym za nadobne. I kto tu mówi o poziomie intelektualnym.

Dziwne że za te grosze jeszcze ktoś tutaj jest

[gmsaxz]

Dziwne że za te grosze jeszcze ktoś tutaj jest. Na siłę chcą wszyscy mieć
darmową służbę zdrowia, to jej w ogóle nie mają. Ciekawe ile jeszcze czasu
zajmie najsprytniejszemnu narodowi na świecie żeby to zrozumieć. Pozdro!

Chyba jednak czas na płatne studia

[mario-radyja]

W tej chwili panuje PRLowska umowa: dajemy wam bezpłatne studia medyczne, ale
macie pracować za niskie stawki urzędowe w kraju. Umowa ta straciła na ważności.

Nasza obecność w UE jest faktem i każdy absolwent ma prawo wybrać sobie kraj w
któym pracuje. W konsekwencji polski podatnik nie powinien subsydiować systemu
medycznego w innych krajach.

Wyższe wykształcenie powinno być płatne, bo jest takim samym towarem jak
wszystkie inne usługi.

Jeżeli chcemy nakłonić absolwentów do zostawaniu w kraju, to powinny istnieć:

1) tanie wieloletnie kredyty edukacyjne
2) zachęty do pracy w kraju (umarzanie kredytów przez NFZ)

Wogóle uważam, że kredyt edukacyjny powinien wchodzić jako koszt uzyskania
przychodu w dowolnej wielkości... Chodzi przecież o inwestowanie w siebie.
Firmy mogą amortyzować wszystkie inwestycje, ale osoby fizyczne póki co nie.

płatne studia !

[pendrek_wyrzutek]

mario-radyja napisała:

> W tej chwili panuje PRLowska umowa: dajemy wam bezpłatne studia medyczne, ale
> macie pracować za niskie stawki urzędowe w kraju. Umowa ta straciła na
> ważności
[...]
>W konsekwencji polski podatnik nie powinien subsydiować systemu
> medycznego w innych krajach.

Bardzo slusznie. Studia powinny platne. Ci co chca
pozyczki moga zwrocic dlug poprzez prace w kraju,, ktory
im pozyczyl pieniadze. Na przyklad za kazdy rok pracy
w kraju 7% dlugu moze byc darowane. Jesli absolwent
chce zarobic wieksze pieniadze w bogatszym kraju to
niech on lub pracodawca zwroci koszta studiow aby
mozna bylo wyksztalcic kogos innego (i powinny byc
naliczone odpowiednie procenty)

Dlaczego biedne spoleczenstwo ma inwestowac
w zamoznosc obcych?

[michalng]

A jak absolwent nie wywiaze sie z umowy tylko po studiach wyjedzie za granice to
co ? Wyslesz za nim miedzynarodowy list gończy ? :)albo jak po skonczonych
studiach zamiast pracowac za psie pieniadze w Słuzbie Zdrowia zacznie pracowac w
koncernie farmaceutycznym albo na "fermie truskawek" swojego ojca :) Zreszta jak
sposobem na brak lekarzy maja byc utrudnienia dla osób które chca wstepowac na
studia medyczne, przeciez to debilizm.
Rynek unormuje sytuacje. Czesc wyjedzie ale czesc pozostanie. Szpitale beda
musiały wiecej płacic zeby nie było wakatów. Nie wszyscy wyjada, nie ma mazliwosci

Samoobronie anestezjolodzy nie są potrzebni.

[trewas]

Im wystarczy pół litra.

Wcale im się nie dziwię…

[krasnov]

Nie widzę problemu: stosowna ustawa i zatrudniamy lekarzy/pielęgniarki z Ukrainy i Białorusi, przyjadą chętnie.
No, ale szanowny rząd i sejm mają ważniejsze rzeczy na glowie (dać rolnikom darmową siłę roboczą).

polska UCIEKA z polski

[jakubowska100]

nie ma na co czekać, tu MOŻE będzie dobrze za kilkanaście lat

[kolargolo]

skad ten optymizm?

[frant3]

A ja nie jestem taki optymistyczny, ale za granice nie pojadę, bo języki do główki nie chcą wchodzić. Czy ktoś odpowie mi na pytanie, który język z Unii jest łatwiejszy do nauczenia niż Angielski!

--
Frant - humor, satyra, krytyka

[kolargolo]

Czeski. A placa lekarzom trzy razy tyle co w Polsce!

[artemida9]

Chetnie?? Pierwsze slysze zeby ludzie jechali pracowac z dala od domu i to za
mniejsze pieniadze niz dostaja u siebie. Bo na Bialorusi lekarze zarabiaja
lepiej niz w Polsce. Wiec drogi krasnov poszukaj jakiegos innego zrodla
lekarzy. Moze z Afganistanu?? (chociaz przyznam nie mam pojecia ile tam
zarabiaja...)

[koloratura1]

krasnov napisał:

> Nie widzę problemu: stosowna ustawa i zatrudniamy lekarzy/pielęgniarki z Ukrain
> y i Białorusi, przyjadą chętnie.

Pewien jesteś?
Zwłaszcza - "docelowo", gdy już Ukraina wejdzie do Unii? A co do Białorusi -
sądzisz, że Łukaszenka wypuści gremialnie swoich specjalistów?

[Gość: internauta]

raczej lekarze z ukrainy czy białorusi nie przyjadą do polski tylko pojadą do
UK poza tym język polski jest bardzo trudny więc po co się go uczyć skoro w UK
czy Szwecji czy w Niemczech można zarobić kilkanaście razy tyle ucząc się j.
angielskiego. Generalnie nie będzie tak źle ludzie będą czekali 2 lata na
zabieg w kolejce na wizytę do specjalisty 0,5 roku a do lekarza ogólnego jakieś
1-2tygodni.

[kolargolo]

po pierwsze nie przyjada bo u siebie zarabiaja wiecej, po drugie nie da sie
obejsc systemu nostryfikacji wiec jak maja zdawac egzaminy to juz wola zdac
egzaminy w Czechach gdzie dostana trzy razy wiecej kasy.

[milestone]

Z Ukrainy nie przyjadą, bo zarabiają lepiej u siebie. Z Białorusi nie przyjadą,
bo nie wypuści ich Łukaszenka.

Ukraińcy nie przyjadą...

[gyor77]

krasnov napisał:

> Nie widzę problemu: stosowna ustawa i zatrudniamy lekarzy/pielęgniarki z
Ukrain
> y i Białorusi, przyjadą chętnie.
> No, ale szanowny rząd i sejm mają ważniejsze rzeczy na glowie (dać rolnikom
dar
> mową siłę roboczą).

O ile wiem, Ukraińcy już pomyśleli i płacą swoim lekarzom nieco więcej niż w
Polsce, Białoruscy lekarze też podobno zarabiają niewiele mniej.

[wredna_jedza]

Przepraszam bardzo, obecnie nie ma przymusu pracy na etacie!
Gdyby lekarze chcieli, w granicach obecnie obowiązującego prawa, mogliby zmusić
każdy szpital do podwyżki!
Rzucić prace jako "etatowiec" [ale wszyscy w szpitalu] i jednocześnie
zaproponować przejście na prace w ramach kontraktu!
Tylko sie boją jednego - szpital będzie wolał tanszego doktora z Bangladeszu,
Tajlandii czy Afryki :)

[koloratura1]

wredna_jedza napisała:

>
> Tylko sie boją jednego - szpital będzie wolał tanszego doktora z Bangladeszu,
> Tajlandii czy Afryki :)

Jak go znajdzie.

[tesia68]

słuchaj wredna jedza jakosc nie kwapia sie zatrudniac lekarze z Bangladeszu czy
nie wiadomo skad ,z tego co wiem beda wakaty i to duze jak sie nie zmieni . w
klinikach nawet w Szczecinie nie jest tak zle ale najgorzej jest w małych
miejscowosciach no Dobra k Nowogardu tam brakuje lekarzy a jedynym lekarzem
jaki jest muzułamanim z kraju arabskiego.(ja osobiscie nie mam nic przeciw
temu)ale brakuje stamatologów , ginekologów itd tak samo jest w Płotach czy
Resku . Poprostu sa duze braki i lekarzy brakuje od co najmniej dwóch lat . Ale
co Ciebie interesuje jakies zapyziałe miasteczka w zachodniopomorskim .
Podejrzewam ze tak samo jest na warmii mazurach lubelszczyznie czy lubuskim .
tylko tak niedługo bedzie równiez w Szczecinie czy Warszawie . a co do studiów
to niektórzy juz swoje spłacili bo co powiedziec o lekarzu ,który wyjezdza po
20-latach w kraju . Zreszta 2 -3 lata pracy za granica i studia spłacona . aha
co ze studentami zagranicznymi przeciez ci płaca za studia w naszym kraju , a z
tego co wiem w Szczecinskim PAM stanowia około 25%- 30% studentów w zaleznosci
od rodzaju studiów . Po drugie jeden wydział (chyba połoznych )został zamkniety
z powodu
niskiego zainteresowania na 35 miejsc zgłosiło sie w pazdzierniku tylko 12 osób

[wredna_jedza]

"Zapyziałe miasteczko" - i szpital w nim zlokalizowany podlega pod budżet
powiatu [lub gminy]...
Więc ewentualne pretensje, że nie ma pieniedzy, to przede wszystkim do
samorządu!!!!! Bo Rada Powiatu uchwala, że radnym "sie należy", a dla szpitala
nie ma :(

[lucusia3]

Bo radni mają coraz więcej wydatków, nasze centralne władze dokładają im je hojną ręką, jednocześnie zabierając większość z podatków, i nie zostawiając im więcej. Owszem radni cos tam zarabiają, ali ci z pipidów to żadnych kokosów nie mają. To nie Warszawa.

[artemida9]

Zgadza sie i wlasnie to probuja zrobic strajkujac. Ze wzgledu na charakter
swojego zawodu nie moga wszyscy powiedziec: dzisiaj nie pracujemy. Stanowiloby
zagrozenie dla zdrowia i zycia pacjentow.

[kolargolo]

no i co z tego ze nie wszyscy wyjada. Jak wyjedzie 30% lekarzy jakiejs waskiej
spcjalnosci to i tak bedzie bardzo kiepsko. Nikt nie wspomina o patologach
ktorych juz bardzo brakuje i mimo ze jest ich malo to dalej wyjezdzaja. Z
reszta sie zgadzam.

[wredna_jedza]

Kardiolog czy ginekolog może otworzyć prywatny gabinet, wyobrażasz sobie
prywatny gabinet patologa? :)))))))

PS - dziwnym trafem jakoś pamiętam poprzedni strajk anestezjologów. Pomogło to
coś???

[kolargolo]

dlatego patolodzy wyjezdzaja podobnie jak anestezjolodzy. A ci co chca lub
musza zostac nie maja za bardzo innego wyjscia niz strajk.

[wredna_jedza]

Strajkują generalnie ci, co zarabiają 1 400 zł...
Ci co mają prywatne praktyki, jakoś sie do strajku nie palą...

[kolargolo]

jesli strajkuje caly oddzial to pewnie strajkuja jedni i drudzy. Miedzy innymi
dlatego ze nikogo nie powinno obchodzic czy lekarz wieczorem leczy ludzi w
prywatnej klinice czy sprzedaje marchewke i ile na tym zarabia. W tym strajku
chodzi o to ze lekarz w panstwowym szpitalu zarabia za malo w stosunku do tego
ile zarabiaja za godzine pracy inni na panstwowych posadach.

[wredna_jedza]

> W tym strajku
> chodzi o to ze lekarz w panstwowym szpitalu zarabia za malo w stosunku do tego
> ile zarabiaja za godzine pracy inni na panstwowych posadach.
Patrząc w ten sposób, to urzędnicy administracji rządowej powinni też strajkować
:))) Bo samorządowi mają duuuużo więcej :-)

Raczej patrzyłabym na to, że zarabia za mało w stosunku do odpowiedzialności :)
Niech lekarz zarabia godziwie, ale też niech odpowiada w razie popełnienia
błędów. Bo teraz dochodzimy do paranoi...
Głodowych pensji [części - głównie młodych] lekarzy i z drugiej strony -
kryminalnych wręcz błędów, które środowisko lekarskie zamiast piętnować -
tuszuje. Orzekając np. że to z winy pacjenta zaszyto mu chuste w brzuchu
[autentyk] :)

[kolargolo]

urzednicy moga zmienic prace, a lekarz jesli chce sie czegos nauczyc - nie
moze. A co do bledow - 100% zgody.

[artemida9]

Bo prywatna praktyka jak nazwa wskazuje jest prywatna. Maja strajowac zeby sami
sobie przyznali podwyzke?
1400 jak juz wspomnialam po studiach netto ok. 700zl, te 1400 to rozumiem juz
liczysz za dwa etaty?? Czy tez masz na mysli pensje pracownikow z dlugim stazem?

[dr01]

> Kardiolog czy ginekolog może otworzyć prywatny gabinet
prosze bardzo, tylko daj mi 4 mln dolarów na angiograf, 1 mln dolarów na
wyposażenie pracowni, 2 mln dolarów na wyposażenie zaplecza - oddziału R, kilka
baniek na budynek - i moge robić koronarografie za 4 tys pln i PTCA za 30 tys
kardiolog inwazyjny

[pendrek_wyrzutek]

michalng napisał:

> A jak absolwent nie wywiaze sie z umowy tylko po
> studiach wyjedzie za granice to
> co ? Wyslesz za nim miedzynarodowy list gończy ? :)

Nie potrzeba. Bedzie mu dlug rosl z odsetkami. Wierzyciel
bedzie psul mu kredyt za granica (mozna) i w koncu moze
sprzedac dlug prywatnym ekspertom od rewindykacji w kraju
gdzie delikwent zamieszka.

[qweta0]

z drugiej strony dlaczego akurat tylko ci, którzy chcą być lekarzami mają płacić
za swoje studia i żyć z 'dlugiem' u panstwa, przecież jest konstytucyjna równośc
w dostepie do edukacji a ich rodzice też płacą, między innymi na to podatki, po
drugie przy takich pensjach (srednio 3000 zl brutto) wsrod lekarzy, splacają oni
swoje 'zadluzenie' wobec spoleczeństwa w 1-2 lata (6 lat studiów x 20000 zł wg
stawek amp)

[arti61]

Bardzo dobrze niech beda płatne zobaczymy kto sie bedzie kształcił w tym
kraju.Oczywiście jezeli płatne to wszystkie studia.No i nie można tym objąc
ludzi juz wykształconych bo nowe prawo nie działa wstecz.No i zobaczymy jak
bedzie cudownie jak nie bedzie miał kto leczyc,tym bardziej ze nadchodzi niż
demograficzny a starych osób przybywa.Brawo pomysły rodem jak od Dorna.Mądre
społeczenstwa wiedza ze siła i straszeniem nigdy nie osiągnie sie skutku,no ale
to mądre społeczenstwa...

[mario-radyja]

Z twojego opisu wynika, że studia to towar bezwartościowy. Ludzie biorą go
tylko wtedy gdy cena jest równa zero. Ciekawe skąd biorą się ludzie na
zaocznych.

Ponadto nie zauważasz, że nie mamy problemu z ilością chetnych na studia. Mamy
za to problem z ilością chętnych pracować po tych studiach za nędzne państwowe
pensje. Dlatego państwo powinno przesunąć alokowane środki na ten dalszy etap.

[Gość: fuj]

"Koszta" za podstawówkę powinieneś zwrócić.

[mckwack]

popieram platne studia, ale z rownoczesnie rowinientym systemem stupendiow i
kredytow studenckich.

natopmiast nie rozumiem idei "Jeżeli chcemy nakłonić absolwentów do zostawaniu w
kraju, to powinny istnieć tanie wieloletnie kredyty edukacyjne". Zamierzasz
wiazac ludzi z ojczyzna za pomoca niesplaconych kredytow? :)

[maretina]

poza Toba w domu wszyscy zdrowi na umysle?
bardzo mi przykro z powodu Twojej glowy.

[kolargolo]

lud jest przeciw.

[lucusia3]

A jak spłaci studia zarabiając 800 zł na rękę, żartujesz.

[thorax0]

"Tanie wieloletnie kredyty edukacyjne" nie zachęcą absolwentów do zostania w kraju. Raczej zachęcą ich do wyjazdu - pracując w jakimś normalnym kraju szybciej spłacą pożyczkę.

[Gość: Madzia Buczek]

> 1) tanie wieloletnie kredyty edukacyjne

tak, gratuluję pomysłu, wtedy dopiero wszyscy ruszą na Zachód żeby mieć z czego
te kredyty spłacić.

[koloratura1]

travel_wawa napisał:

Wyborcom PiS gratulujemy ... Leppera

Oraz Dorna, a - nade wszystko - Kaczyńskiego.

[lucusia3]

Jakiej młodzieży - jak gościu pracował 15 lat, to on już dawno młodzieżą nie jest. Młodziez wyjeżdża to prawda, ale wyjeżdżają też ludzie stanowczo po trzydziestce z doświadczeniem w pracy. Zwrócili swoje za studia, zarabiając przez 10-15 lat po 800-1500 zł i teraz juz moga pracować dla siebie.

[trewas]

A może o to im chodzi? O oczyszczenie Polski z inteligencji i ludzi
wykształconych?

Bo jak na razie efekty rozliczania, lustracji są ŻADNE. Zrobili krzywdę jakimś
komuchom? Natomiast wq... wszystkich swoim pie-p-rzeniem lumpeninteligencko-
zaściankowym. Czy cały elektorat PIS jest tak ciemny?

[koloratura1]

trewas napisał:

>
> Bo jak na razie efekty rozliczania, lustracji są ŻADNE. Zrobili krzywdę jakimś
> komuchom?

Owszem. I nie tylko - komuchom; nam wszystkim, choć nie koniecznie - poprzez
"rozliczanie"...
A zrobią jeszcze większą, don't worry!

[kolargolo]

"Czy cały elektorat PIS jest tak ciemny?"

Chyba tak. Porzuc nadzieje.

[jan.grz]

Czesc Sothis666. Ostrzegam przed rzucaniem slow na wiatr. Szwecja juz od wielu
lat nie jest "normalnym" krajem i dzieki "wspanialej" wieloletniej polityce
socjaldemokratow wiekszosc sektorow panstwowych, a w tym sluzba zdrowia, ledwo
funkcjonuje. Brak zainteresowania studiami medycznymi i exodus rodzimych
lekarzy do krajow o lepszych mozliwosciach zarobkowych doprowadzil do zalamania
funkcjonowania sluzby zdrowia. Lekarze z bylej Europy Wschodniej i Azji lataja
dziury jak moga, ale i tak czeka sie tygodniami na wizyte w przychodni,
miesiacami na wizyte u specjalisty i czesto latami(!) na operacje. I lekarz
polski nie pomoze Ci, bo nalezy do systemu i nie on decyduje o tym kogo i kiedy
bada, leczy czy operuje. Nie wspomne tutaj o niskim, przecietnie biorac,
poziomie uslug medycznych. Tak w Polsce jak i w Szwecji sa panowie "Dornowie" i
im podobni, ktorzy kompletnie nie rozumieja sytuacji, a ich decyzje, grozby itp
doprowadzaja do poglebiania sie kryzysu, za ktore cierpi i bedziej coraz
bardziej cierpiec spoleczenstwo. To sa wrecz kryminalne dzialania, bo na szkode
innych ludzi, co gorsze, niemal calego spoleczenstwa poza mala garstka jak
p.Dorn, ktorzy sa ponad takimi problemami.

kazdy narod ma taki rzad na jaki zasluguje

[kolargolo]

i tyle. Jestesmy ciemni to mamy rzad ciemniakow.

To Nie Anestezjolodzy To Chłam !!!!!!!!!!!!!!

[szymek.jajcarz.z-tvn]

travel_wawa napisał:
> ...i "ciemny lud", który wszystko kupi...

no własnie !!!
co GWno rzuci to ciemniaki kupią !

ps
prawda o tzw. Anestezjologach po studiach w Polsce.
których absolutnie nie da sie porównac do

Zachodnich anestezjologów, którzy prócz
solidnej wiedzy i praktyki w Anestezjologi
musza byc jednocześnie, dodatkowo Kardiologami !!!!!
no i posiadać wysokie morale !!!!

[kolargolo]

a ty skad tyle wiesz o anestezjologach "na zachodzie" ? anestezjolog ma byc
kardiologiem? wlasnie siedzi za mna takich kilku, wszyscy wyksztalceni "na
zachodzie" i zaden nie jest kardiologiem. jak to mozliwe? moze sa z "ukladu"?
Jesli nawet ta kretynska teoria o pol-anestezjologach, pol-kardiologach bylaby
prawdziwa to jakim cudem anestezjolodzy z Polski dostawali by tam prace skoro
tacy glupi, niedouczeni i niemoralni? a moze jak sie jest nieukiem i matolem
to nie powinno sie pisac na forach?

jemu anestozjolog kojarzy sie z Anastazja Potocka

[koham.mihnika]

stad to nerwowe poruszanie rekami i pot na czole.

[anders76]

Ej Szymek, ty to naprawdę jajcarz jesteś. Widziałem dziesiątki transwerów
anestezjologów do Skandynawi, Angli, i ani jednego co od zaraz nie mógł
pracować. Na całym cywilizowanym swiecie ta specjalizacja jest prowadzona wdg
tych samych standartów. Sam pracowałem od pierwszego dnia na pelen gwizdek.
Jedyna róznica, że mogłem wybierać i grymasic w sprzęcie, który znałem z książek.

[kolargolo]

szymek jest niedorozwiniety a ma taki sam glos jak ty. I gdzie ta
sprawiedliwosc?

[michalng]

Morale jest tu kluczowe. Podczas rozmowy kwalifikacyjnej nie licza sie "dyplomy"
tylko własnie wysokie morale :P

[amus007]

równoczesńie musża być kardiologami.... ha, ha, ha :)
rozśmieszasz mnie...:)
zrobiono test ( co prawdaw Stanach) wysłano do oceny ekg :) z artefaktami które
mogły przypominać komorowe zanurzenia rytmu serca :) poprawnie rozpoznało je:
70% kardiologów zajmujacych sie elektrofizjologia, 50% "zwyklych" kardiologów,
30% lekarzy ogólnych i tylko 10% anastezjologów...

[koloratura1]

szymek.jajcarz.z-tvn napisał:

>
> no własnie !!!
> co GWno rzuci to ciemniaki kupią !

Nie bardzo rozumiem? Chcesz powiedzieć, że Gazeta kłamie, anestezjolodzy po
szpitalach czekają na pacjentów, a drugie tyle - bezrobotnych - modli się o etat
tamże?

> prawda o tzw. Anestezjologach po studiach w Polsce.
> których absolutnie nie da sie porównac do
> Zachodnich anestezjologów,

Oj, chyba się mylisz; rzeczywistość coś przeczy Twojej opinii.

> którzy prócz
> solidnej wiedzy i praktyki w Anestezjologi
> musza byc jednocześnie, dodatkowo Kardiologami !!!!!

Nie przesadzasz? Zresztą - KAŻDY anestezjolog jest - poniekąd - kardiologiem...

> no i posiadać wysokie morale !!!!

Za przyzwoite pieniądze to i "morale" się znajdzie (cokolwiek by to miało oznaczać).

[mark.parker]

Myślałem kiedyś, czy nie przenieść się na starość z powrotem do Polski. Do
Polski PiS-LPR-i SO? Nigdy w życiu! Wolę wydawać swoje pieniądze w USA :)

[wrojoz]

Precz z Kaczynskim.!

[gostom1]

atena_75 napisała:

> Brakuje lekarzy, budowlańców; zaniedługo zacznie brakować innych zawodów. W IV
> RP zostaną tylko rolnicy, urzędnicy oraz budżetówka.

Ale ta ostatnia grupa jest finansowana przez dodatki zu EU.

[frant3]

atena_75 napisała:
> Brakuje lekarzy, budowlańców; zaniedługo zacznie brakować innych zawodów. W IV
> RP zostaną tylko rolnicy, urzędnicy oraz budżetówka.

I bezrobotni.

--
Frant - humor, satyra, krytyka

[twojapoczta]

Po co tak rozpaczać?

Miejsce europejczyków jest na Europie,
a nie w Niemczech, Francji czy innej Anglii.

[frankol]

atena_75 napisała:

> Brakuje lekarzy, budowlańców; zaniedługo zacznie brakować innych zawodów. W IV
> RP zostaną tylko rolnicy, urzędnicy oraz budżetówka.
Zapomniales o gornikach ! Ci na pewno zostana ! W razie czego pojda
(prawdopodobnie juz 14 czerwca) na Warszawe z kilofami, zdemoluja "male co nie
co" i dostana, co beda chcieli. Pan premier poda im to na tacy i bedzie
cacy .I tak "al fine da capo". Quo vadis Polsko ???

27% "utrzymuje" sie z rolnictwa, to sa wyborcy PiS

[koham.mihnika]

oraz SO.

[fawad]

> 27% "utrzymuje" sie z rolnictwa, to sa wyborcy PiS oraz SO

Oni i tak znieczulaja sie wodka wiec ucieczka anestezjologow im wisi.

TomiK

PIS wygoni wszystkich myslacych

[gustaw12.1]

pozostana tylko dwu lewo reczne pajace gadajace o Ukladzie i Ojczyznie.

[wrojoz]

Lekarz i cala sluzba zdrowia popieramy Was, trzymajcie sie przeciw temu
zaklamanemu PiS. Precz z Kaczynskim.

coś tu nie pasuje..

[1realista]

skoro jeden lekarz znieczula 3 pacjentow a powinien jednego to oznaczałoby że brakuje nam ok 2/3 lekarzy. Skoro zrezygnowało z pracy 15% to oznacza że już wcześniej brakowało ok. 60% lekarzy albo licząc inaczej powinno ich pracować 1,5 raza tyle. A jakoś nikt wczesniej nie bił za bardzo na alarm.
Co wiecej jeden z lekarzy mowił że pracował na 2,5 etatu by niby przeżyc ;-))) czyli rachunki by się zgodziły. Na moje oko to mamy nieco zawyzone normy anestezjologiczne by lekarze spokojnie mogli sobie obskoczyć kilka etatow a teraz chcą wywalczyć dodatkową kasę bo przecież teraz anestezjolodzy nie dostaną tych podwyzek co wywalczyła je niby slużba zdrowia. Czy przypadkiem nie chodzi tu o zbicie dodatkowej jeszcze wiekszej kasy i nadal pozostanie wynagrodzeniami ponad pozostałymi grupami lekarzy? bo mnie to jakoś-takoś tak wygląda....

[offler]

To byl przyklad jednego szpitala, takich jest pare i sa to oczywiscie skrajne
przypadki. Niemniej jednak nie powinno ich byc wogole. Problem polega na tym,
ze bedzie ich coraz wiecj.
Poza tym praca na 2 etaty nie znaczy, ze przcujesz 2 razy bardziej intensywnie
tylko 2 razy dluzej. Wiec anestyzjolog znieczula n.p. 10 dziennie zamiast 5 ale
robi to w 16 godzin zamias 8. Sa przez to bardziej przemeczeni i latwiej o
pomylke. Chca wiecej kasy, zeby mogli pracowac normalna ilosc godzin i z tego
wyzyc. Jasli tego nie rozumiesz to trudno.

[kolargolo]

nie ma "jak nie rozumiesz to trudno". Ten matol ma taki sam glos jak profesor
uniwersytetu ! Niech cos do niego w koncu dotrze !

[1realista]

Własnie tego nie rozumiem. Jesli pracuje na 2 etaty to oznacza brak 50%. Czyli powinno być parcie na kierunek anestezjologii ponieważ konkurencja mała i pewność pracy. A tu nagle okazuje się że stan trwałego niedoboru kadr jest zjawiskiem "normalnym" od dłuzszego czasu. Pytanie brzmi dlaczego nic sie nie robi w tym kierunku? To że państwo olało sprawę nie oznacza że srodowisko rownież może. A może chodzi tak jak w przypadku prawnikow utrzymanie "stanu niedoboru" ktory jest silnym argumentem to wymuszenia wyższych stawek? Takie pierwsze skojarzenie mi się nasuwa.A lament ten jest wzmożony teraz bo okazuje się że jak reszta lekarzy dostanie podwyżki to akurat ta grupa nie. Więc postanowili dodatkowo rownież cos urwać. A czy wyzsze stawki spowodują zmniejszenie godzin pracy? Pytanie precyzyjniejsze powinno być: przy jakim poziomie stawki godzinnej anestezjologom przestanie opłacać się brać nadgodziny? Bo nie wierzę ze podwyżka powiedzmy o 100% wystarczy skoro w/g artykulu zagranica oferuje 10x tyle. Nagle mamy samych patriotow chcących dbać o zdrowie rodakow? Bez jajec.
A z normami coś jest nie tak bo nie wierzę że jakikolwiek "system" wytrzyma długotrwale przeciążenie wynoszące 100 i więcej %. Prawdopodobnie cos jest nie tak z organizacją pracy a dodatkowo mamy z tzw. wciskaniem kitu.

[offler]

Tak jest niedobor- w wielu szpitalach nie klinicznych, natomiast w wiekszych
osrodkach czasem mieli za wielu. Lekarze pracowali na 2 etaty bo tylko w ten
sposob mozna bylo zarobic, oprocz lapowek ktore nie wszyscy biora. Problem
polega na tym, ze teraz oni nie tylko musza pracowac na 2 etaty to jeszcze
musza za kilku na raz. Nie kazdy zna jezyk obcy na tyle zeby wyjechac i nie
kazdy jest na tyle odwazny, zeby caly swoj dorobek zostawic i se pojachac w
nieznane. Niektorzy poprostu juz sie tak przyzwyczaili do tego "istnienia", ze
trudno o zmiane. Inni se wyjezdzaja i reszta zostaje pod coraz wieksza presja.
Jasne, ze niewszyscy wyjada ale chyba trzeba miec dobra ilosc lekarzy, a nie
minimalna?
Dlatego lekarze chca 100% podwyzek, zeby nie musieli pracowac na 2 etaty i
wtedy wielu nie bedzie wyjezdzac. Masz racje, ze tu nie chodzi o patriotyzm- tu
chodzi o to, zeby mozna bylo pracowac w takich warunkach zeby mozna bylo tez
cos poza praca robic, a nie pracowac 16 godzin dziennie 7 dni w tygodniu.

[1realista]

Wynika z tego ze tak naprawde nie ma rozpoznania sytuacji zapotrzebowanie-zasoby.I ze przestał funkcjonować system nadgodzin ( co jest zrozumiałe bo przy trwałym przeciązeniu pracą zbyt długo się nie pociągnie w dowolnym zawodzie) ktory był korzystny jedynie finansowo. W takim razie wracamy do zwyklego problemu relacji wynagrodzenie-koszty życia. Natomiast moje pytanie dodatkowe pytanie brzmiało jaka wartość stawki godzinowej zadowoli lekarzy - w podtekscie ;-))) czy wystarczy stawka gwarantująca normalne życie, czy też konieczna jest x razy wyższa od przecietniaka aby podkreslić "elitarnośc" lekarzy? Bo mam wrażenie że nie bardzo wiadomo na co położyć akcent. i dlatego strzela się aby narobić nieco hałasu. Owszem argument 3 pacjentow na raz brzmi przekonująco ale jest "przerasowany".

p.s. jest podobny artykuł w DF ( pewno jutro bedzie dostępny na gazecie).

[Gość: realistka]

> Czyli
> powinno być parcie na kierunek anestezjologii ponieważ konkurencja mała i
pewno
> ść pracy.

widzisz, tak to sie złożyło że "pewność pracy" ma obecnie każdy lekarz.
Widziałeś kiedyś bezrobotnego lekarza, no? Więc skoro na innych specjalnościach
można zarobić 5 razy tyle, to po co zostawać anestezjologiem??

[kolargolo]

zawyzona norma to znieczulanie jednego pacjenta na raz? nacpales sie? proponuje
zeby ciebie znieczulal taki co znieczula jednoczesnie dwoch innych gosci i
powodzenia!

[koham.mihnika]

z tak analitycznym mozgiem powinienes pracowac dla Wasermana lub/i Dorna.
Agentura i Uklad sie czaja wszedzie.

[anders76]

"Czy przypadkiem nie chodzi tu o zbicie dodatkowej jeszcze wiekszej kasy"
Hm, masz na mysli przebicie tych 50 000 zł miesięcznie co koleś zarabia w Angli ?
To juz doba za krótka.

[sqwind]

zanim sie zabierzerz do wygłoszenia opinii,zastanów się czy wiesz,o czym piszesz

[dinozaur47]

No, nareszcie rozsądna uwaga !!!
Ktoś nareszcie zauważył , że Polska już od lat ma najmniej lekarzy na głowę
ludności z całej Europy ( poza Albanią ) . Polscy lekarze ( przez swoją
pazerność ?) dwoją się i troją , jakby spróbowali spokojnie pracować jak w
cywilizowanym świecie to by się wszystko już dawno zawaliło

[koloratura1]

Realista, zmień nick na Fantasta!

[gyor77]

Jestem lekarzem.
Anestezjologów wyjeżdża najwięcej, ale nie tylko oni wyjeżdżają.
Ja robię specjalizację z interny... ale do rzeczy...

Lekarzy brakuje w całej Polsce. Niskie płace tylko to ukrywają, bo zmuszają
lekarzy do częstego dyżurowania. Ja sam mam około 10-ciu dyżurów całodobowych w
miesiącu. Do tego oczywiście normalny 8-godzinny etat. Gdybym zarabiał
normalnie, pewnie by mi się nie chciało brać tylu dyżurów... a kto by je wziął,
skoro każdy ma ich zbyt dużo, a znam lekarzy kttórzy przekraczają 20 dyżurów w
miesiącu. Jak tak dalej pójdzie IV RP wygoni całą służbę zdrowia.

[critto]

wszyscy, ktorzy kpili tu z lekarzy maja teraz dowod bezsensu swojego toku
myslenia... Jak dlugo mozna pracowac za psie pieniadze?? W koncu lekarz
pozostanie wierny przysiedze Hipokratesa rowniez ratujac chorych Anglikow,
Szwedow, Norwegow, Irlandczykow czy Niemcow. Nie ma zadnego powodu, aby musial
siedziec w Polsce - w kraju, w ktorym sluzby zdrowia sie NIE ceni. Nie jestem
lekarzem, ale sie z nimi w 100% solidaryzuje.

Pozdro,
Critto
liberter.webpark.pl

Zadziałał efekt naczyń połączonych UE.

[travel_wawa]

Ale do niektórych to nadal nie dociera.

Jeszcze inni coś bąkają o jakimś "zwracaniu", o "odbieraniu" prawa do wyjazdu
(obie rzeczy z racji członkostwa POlski w UE niewykonalne).

Jak ludzie zaczną umierać z powodu niemożności wykonania operacji, trzeba
będzie oskarżyć rząd o sabotaż w ochronie zdrowia.

Kamasze dla chorych w ramach straszaka...

[zupa_wolowa]

> Jak ludzie zaczną umierać z powodu niemożności wykonania operacji, trzeba
> będzie oskarżyć rząd o sabotaż w ochronie zdrowia.

Może Dorn umierających zacznie brać w kamasze? Niejednego to by postawiło na nogi...

[gyor77]

travel_wawa napisał:

> Jak ludzie zaczną umierać z powodu niemożności wykonania operacji, trzeba
> będzie oskarżyć rząd o sabotaż w ochronie zdrowia.

W Polsce NIE MA ochrony zdrowia. Tylko żaden polityk nie ma na tyle odwagi by
to przyznać.

Wszyscy z wyzszym wyksztalceniem....

[mecenas3]

Wszyscy z wyzszym wyksztalceniem powinni zaplacic za studia. Dalczego polski
podatnik ma fundowac wyksztalcenie polskim lekarzom ktorzy zamiast leczyc w
kraju to beda zarabiac krocie w Angli?
Jezeli ktosc chece sobie podwyzszc zarobi to bardzo prosze ale nie na koszt
polskiego podatnika.

Trzeba wymusic splate studiow na tych ktorym podatnik oplacil studia.

Jak? Bardzo prosto.
1. Trzeba zmienic prawo
2. Zrobic rejest wszystkich magistrow idac 10 lat wstecz.
3. Zrobic rejest osob opuszczajacych granice polski na dluzej np. niz 2
miesiace (albo rejestr tych co przyjechali znowu do Polski np po 2 miesiacach)
4. Pobrac oplate przy wjezdzie do Polski ($25,000 za kazdy rok nauki w szkole
medycznej)
5. Jak osoba nie ma karty kredytowej (Gold albo Platinum) to pomoc przy
mozliwosci pobrania kredytu na imie tej osoby

mecenas?

[kolargolo]

wydawalo mi sie ze prawo nie dziala wstecz, ale moze w IV RP reguly sie
zmienily? Sorry, ale nie jestem pewien czy twoj post to sarkazm czy na serio
tak napisales :-)

[travel_wawa]

Chyba na serio napisał.
Znam osobiście ludzi, którzy tak myślą.
Do nich nie dociera, że jesteśmy od dwóch lat w UE.

A UE to nie tylko gwiazdki...to prawo do swobodnego poruszania się po UE bez
żadnych obwarowań i ograniczeń.

[kolargolo]

jak na serio to czad! Ciekawe czy to naprawde prawnik? I z jakiej uczelni?

[travel_wawa]

Giertych też jest prawnikiem.

Znam kogoś, kto uważa, że własnie dlatego trzeba wyjść z UE, żeby mozna było
ograniczyć wyjazdy wykształconych ludzi "których psim obowiązkiem, jest słuzyć
społeczeństwu".

Problem w tym, że do tego potrzebne byłoby referendum, z frekwencją
przynajmniej 50%. Więc raczej mało wykonalne...

A póki jestesmy w UE to na granicy tylko dowodzikiem mozna sobie pomachać
i...papa:)

[ananael]

"
2. Zrobic rejest ..
3. Zrobic rejest ..
"

Powiedz to polityko, moze to zrobio, haha. Rejest, omg, mecenas :D

[zima0001]

Rozwiń nieco swoje stanowisko co do podróży zarobkowych w UE.
Jak dla mnie jest to kompletnie bez znaczenia czy absolwent polskiej uczelni
wyjeżdża do kraju UE czy np. do USA.
Problem w sposobie finansowania inwestycji jaką jest wyższe wykształc.
Obrazowo - taksówkarzowi społeczeństwo nie finansuje kursu na prawo jazdy. Więc
czemu ma to robic w stos. do lekarza, inż. itp.
Ściągać teraz kasę od wyjeżdżających to utopia, ale jak najszybciej, choćby od
2008r. powinno wprowadzić sie pełną odpłatność za studia. Bo ja nie chcę płacić
za czyjąś życiową szansę.

koszty

[dr01]

rok płatnych studiów medycznych - od 15 do 17 tys pln (w zależności od uczelni)
6 lat - około 100 tys pln
zarobki lekarza w krajach cywilizowanych - 3x tamtejsza srednia krajowa (czyli
jak robotnik w Anglii zarabia 1 tys funtów/mc, to lekarz z 2-5 letnim stazem 3
tys funtów)
zarobki lekarza w POLSCE - jest: 900 na rękę/mc + dyzury, ktore nie są czasem
pracy i sie nie licza do emerytury - około 500 pln (za 4- 5 x24 godziny)
srednia krajowa w PL - 2 tys.
wiec wg standardow swiatowych (w koncu polska jest w Unii Eu. pensja lekarza
(podstawowa bez dyzurow) powinna wynosic 3x srednia krajowa w pl czyli 2 tys -
6tys/mc + polowa tego za 3-4 dyzury w mcu.
tak wiec: jest 900 pln, powinno byc 6 tys - roznica - 5100 PLN.
Wniosek
Na kwote 5100 pln (bez dyzurow, z dyzurami byloby jakies 8000) miesiecznie ktos
nas OKRADA. Powiem kto:
SPOŁECZENSTWO.
Ty, on, sasiadka, pan Czesio, Krystyna z gazowni - WSZYSCY OKRADACIE LEKARZY!
Dlaczego?
Bo popieracie obecny system. Dlaczego nikt nie wprowadzi wspolplaczenia za
wizyty lekarskie i procedury - bo społeczenstwo tego nie akceptuje. Płacicie
tylko 50% kosztow - same materiały, reszte płacimy MY.
Ja pracuje 5 lat po studiach. Przez te piec lat SPOLECZENSTWO OKRADŁO mnie na
kwotę 5x12x5 tys pln - za "goły" etat i 5 x 12x3000 pln - za dyzury
czyli łącznie 480 tysięcy pln. Odejmując od tego koszty studiów, czyli te 100
tys pln mamy 380 tys pln.
ZŁODZIEJE!!! ODDAJCIE MI 480 000 PLN UKRADZIONEJ KASY, to wtedy zapłace wam za
studia, prosze bardzo...

Lekarz to nie Bóg!

[gostom1]

W kazdym kraju naleza Lekarze do grupy dobrze zarabiajacych. To jest w porzadku.
Ich wyksztalcenie i praca jednak nie jest gwarancja, ze dany kraj posiada
wysoka technike i wysoka stope zyciowa. Za ten wysoki standard sa inne grupy
odpowiedzialne, gdzie warunkiem jest wyzsza inteligencja.
Tytul np. doktora w medycynie nalezy do tytulu intelektualnego. W Austri np.
wystarczy byc lysym i nosic okulare azeby byc tytuowanym przez doktora.
Polska natomiast potrzebuje dobrych technikow i inzynierow zeby sie pozytywnie
rozwinac. A bogowie tylko wtedy korzystaja.

[kolargolo]

i co z tego wynika?

[travel_wawa]

> Wszyscy z wyzszym wyksztalceniem powinni zaplacic za studia.

Nie powinni.
Nawet nie mogą. Brak podstawy prawnej.
Nikt z osób, które na przestrzeni lat kończyły studia niczego nie podpisywał.
A prawo wstecz działać nie może.


> ...polskim lekarzom ktorzy zamiast leczyc w
> kraju to beda zarabiac krocie w Angli?

Dlatego, bo jesteśmy krajem członkowskim UE i w referndum akcesyjnym
zgodzilismy się na swobodby przepływ ludzi, towarów i USŁUG.

> Trzeba wymusic splate studiow na tych ktorym podatnik oplacil studia.

Nie da się.

> Jak? Bardzo prosto.
> 1. Trzeba zmienic prawo
> 2. Zrobic rejest wszystkich magistrow idac 10 lat wstecz.

Prawo nie może działać wstecz.
Po drugie musi być zgodne z prawem Unii Europejskiej, a to co proponujesz z
mocy prawa zostałoby uchylone przez Europejski Trybunał Sprawiedliwości.

> 3. Zrobic rejest osob opuszczajacych granice polski na dluzej np. niz 2
> miesiace (albo rejestr tych co przyjechali znowu do Polski np po 2 miesiacach)

Niemozliwe, a a rok, kiedy wejdziemy do Schengen nawet niewykonalne.

> 4. Pobrac oplate przy wjezdzie do Polski ($25,000 za kazdy rok nauki w szkole
> medycznej)

Sprzeczne z prawem UE i niewykonalne.

> 5. Jak osoba nie ma karty kredytowej (Gold albo Platinum) to pomoc przy
> mozliwosci pobrania kredytu na imie tej osoby

W żadnym kraju świata nie funkcjonuje takie prawo. Sprzeczne z Konstytucją i z
prawem UE.

[koham.mihnika]

przy takich orlach jak ty, mozna okna zostawiac szeroko otwarte. Zaden nie
wyleci.
Poza tym, zycze szybkiego powrotu do zdrowia.

[anders76]

mecenas3 napisała:

"Wszyscy z wyzszym wyksztalceniem powinni zaplacic za studia."
Poza tym Polska powinna wystąpic z Europy, odzyskać z NRD-owa ten fajny mur,
moze jeszcze okopac sie fosa obronną.
Ty przebywajać w kraju powinnas splacic wszystko od żłobka, zmarnowana kasa,
każda złotówka !

No to sudia na medycyne powinny byc platne....

[mecenas3]

Ja nie mam nic przeciwko wyjazom ale studia na medycyne powinny byc platne jak
rowniez kazde inne studia.

Prosze wziasc pozyczke na 5-6 lat medycyny z banku (tak jak jest na calym
swiecie) a pozniej ja splacic a zaoszczedzone pieniadze przez rzad przelac na
wyzsze place dla lekarzy.

Problem rozwiazany

[travel_wawa]

> Prosze wziasc pozyczke na 5-6 lat medycyny z banku (tak jak jest na calym
> swiecie)

To nie jest tak....
Na tzw. "świecie" czyli w UE kredyt studencki bierze sie nie na opłacenie
studiów (te są albo bezpłatne, albo symbolicznie płatne) tylko na UTRZYMANIE
SIĘ podczas studiów. U nas stypendia sa marne i większośc studentów musi albo
pracowac albo brać od rodziców.

> a pozniej ja splacic a zaoszczedzone pieniadze przez rzad przelac na
> wyzsze place dla lekarzy.

Bzdura i tyle.

> Problem rozwiazany

Jednak chyba nie...

[mario-radyja]

Ale nigdzie w naszych umowach z EU nie jest powiedziane, że studia muszą być
bezpłatne. Jedyne co nas do tego zmusza to taki zapis w konstytucji. Głupi ten
zapis. Gdyby tam było zapisane, że każdemu się należy Maybach, to też by to
miało być wykonywane?

[sigact1]

Mam kolegę anestezjologa. Pracuje w Anglii kilka miesięcy. Mówi, że pracuje 2
razy krócej a zarabia 6 razy więcej. To chyba proste.

[michalng]

Dokładnie przy płatnych studiach medycznych to juz wszyscy lekarze by wyjechali
bo z kasy która płaca u nas w szpitalach nijak by kredytu nie zpłacili.

Chodzi o przesunięcie środków

[mario-radyja]

W tej chwili budżet państwa wydaje X tysięcy zł na wykształcenie jednego
lekarza. Moja propozycja sprowadza się do przesunięcia tej kwoty do
wynagrodzenia lekarzy, z którego następnie kredyt edukacyjny jest spłacany.

[kolargolo]

a ja proponuje inne przesuniecie: sprzedac PKP, kopalnie, Poczte Polska,
zamknac KRUS, skasowac przywileje emerytalne gornikow ktore zostaly wlasnie
wprowadzone kosztem pozostalych obywateli, zlikwidowac doplaty do czegokolwiek
poza tym co juz finansuje UE i z zaoszczedzonej kwoty 1% przeznaczyc na
podwyzki dla lekarzy.

O tym przesunięciu mogę tylko pomarzyć...

[mario-radyja]

to musiałaby dojść do władzy w Polsce M. Thatcher żeby coś takiego się zdarzyło.

lekarze by wyjechali?

[pendrek_wyrzutek]

michalng napisał:

> Dokładnie przy płatnych studiach medycznych to juz
> wszyscy lekarze by wyjechali bo z kasy która płaca
> u nas w szpitalach nijak by kredytu nie zpłacili.

Nie, jesli kazdy rok pracy w kraju bedzie odliczany jako
splata czesci dlugu!

$120 000

[pendrek_wyrzutek]

> To nie jest tak....
> Na tzw. "świecie" czyli w UE kredyt studencki bierze sie nie na opłacenie
> studiów (te są albo bezpłatne, albo symbolicznie płatne) tylko na UTRZYMANIE
> SIĘ podczas studiów. U nas stypendia sa marne i większośc studentów musi albo
> pracowac albo brać od rodziców.

W Stanach sredni dlug po studiach medycznych wynosil w 2005
$120 tysiecy dolarow. (pelny koszt byl oczywiscie wyzszy)

[michalng]

Biorac pod uwage ze lekarz po studiach dostaje jakies 1200 (ok 400$) to na
spłate samych stódiów u nas musiał by pracowac 25 Lat nie wydajac nic na swoje
"utrzymanie" :)

[wredna_jedza]

1 200 zł to dostaje lekarz na etacie :/
Ale są jeszcze inne formy zatrudnienia - kontrakt i samodzielna działalnośc
gosp. [i rozlicza sie ze szpitalem czy przychodnią za pomocą wystawianych
rachunków].

[kolargolo]

i co z tego?

[wredna_jedza]

Że podwyżke to dostanie tylko ten etatowy :P
Bo potem znów będzie płacz "Jak to, dlaczego nam sie nie nalezy?"
Pomyśl doktorku, to nie boli...

[kolargolo]

sorry, myslalem ze to watek o $120 000 w USA...

[wredna_jedza]

Czy pomysł amerykański można skopiować w 100% na polski grunt?
Nie...
Bo oni swój system wypracowywali przez lata...
Ale niektórym sie wydaje, że bez przygotowania skopiowac czyjs pomysł i od razu
mamy raj na ziemi...

[kolargolo]

nie mozna i chyba nikt nie chce tego robic, zreszta Polacy wraz ze swoimi
przedstawicielami w sejmie sie nie zgadza sie nawet na minimalne oplaty za
leczenie wiec problem z glowy - zostanie jak jest.

[wredna_jedza]

Słuchaj, z drugiej strony - część samego środowiska lekarskiego jest "przeciw".
Bo ubezpieczyciele [prywatni czy państwowi] jakoś chcieliby kontrolować
wydawanie pieniędzy...
A wrzask, jaki był przeciw RUM-owi do dziś pamiętam...

[kolargolo]

czesc srodowiska lekarskiego nie pisze ustaw. Sejm sie tym zajmuje a narod
wybiera sejm. Nie da rady zeby zwalic wine na lekarzy za glupie ustawy.

[wredna_jedza]

> czesc srodowiska lekarskiego nie pisze ustaw.
Choc słowo "lobbing" mi sie nie podoba, to jednak musze go napisac :)

[kolargolo]

maja taki swietny lobbying a nie sa w stanie glupiej podwyzki wywalczyc...

[zima0001]

wredna_jedza napisała:
> Czy pomysł amerykański można skopiować w 100% na polski grunt?
> Nie...
> Bo oni swój system wypracowywali przez lata...

To jest typowe podejście akademickich dyskutantów.
Tak trudno zauważyć że w tym "wypracowywanym przez lata systemie amerykańskim"
funkcjonuje ponad połowa studentów w Polsce - wszyscy zaoczni, wieczorowi,
podyplomowi. Kto im dokłada do wykształcenia?
Zamiast dzielić włos na czworo, trzeba wprowadzić zdrowe zasady że każdy płaci
sam za swoją życiową szansę, zamiast utrzymywać fikcję darmowej edukacji dla
emigrantów in spe.

[artemida9]

Oczywiscie tylko w USA wszelkiego rodzaju szkoly sa platne. Jesli chcesz
dziecko dobrze wyksztalcic to albo musisz mieszkac w dobrej dzielnicy albo
placic za edukacje juz od podstawowki. Lekarz w stanach juz po studiach zarabia
tyle, ze stac go na samodzielne zycie. Przykladowo dyzur w weekend, na trzecim
roku rezydenury z ortpedii to ok 2000$...
Oczywiscie ubezpieczenia nie sa obowiazkowe. I tak kolejny przyklad z zycia
wziety, kolega na desce windsurfingowej uderzyl sie w glowe, poszedl do
lekarza, obejzenie i przepisanie masci 400$. Pacjentka bez ubezpieczenia z
bolem brzucha- izba przyjec, czas oczekiwania ok. 18 do 24 godzin. Podejzewam,
ze w naszych realich ponad 50% ludzi nie korzystaloby z mozliwosci
ubezpieczenia sie, wiec czas oczekiwania znacznie by sie wydluzyl. Nie wspomne
o zerowej profilaktyce z powodu barku jakichkolwek badan kontrolnych.

[wredna_jedza]

Poza tym - 1 200 dostaje stażysta i to na etacie w państwowym szpitalu...
Co najśmieszniejsze, w prasie widziałam niejeden raz ogłoszenia z wiejskich
ośrodków zdrowia, że szukają lekarzy [i płacą grubo więcej niż 1 200 zł].
Ale część "panów dochtórków" MUSI pracować w mieście...

[kolargolo]

a jak sobie wyobrazasz specjalizacje na wsi? Poza tym lekarz czesto dostaje na
stazu wiecej niz rok pozniej na etacie w panstwowym szpitalu - moja kolezanka
dostawala (do zeszlego miesiaca bo jest juz w Anglii) 5.35 zl / godzine na
reke! Przeciez nawet jak jej by podniesli place o 100% to i tak zarobi mniej od
hydraulika.

[artemida9]

Masz racje uzywanie mozgu wedlug najnowszych badan nie boli, wiec proponuje
sprobowac. Jesli lekarz prowadzacy wlasna dzialalnosc bedzie wystawial rachunki
wyzsze niz kosztuje zatrudnienie lekarza na etacie nikt nie bedzie
zainteresowany jego uslugami. Jesli podwyzsza stawki pracujacych na etacie,
osoba prowadzaca wlasna dzialanosc bedzie mogla wystawic wyzszy rachunek i
nadal bedzie sie oplacalo korzystac z jej uslug.

[wredna_jedza]

Wiesz, tyle, że całkiem sporo jednostek [głównie mniejszych N ZOZ] funkcjonuje w
ten sposób...

[artemida9]

Dlatego slyszymy glownie o strajkach szpitali.

[artemida9]

1200..chyba brutto i z jakas premia. Netto ok 700zl po studiach na etacie
szpitalnym.

[kolargolo]

czyli 2-3 razy mniej kasy za 2 razy wiecej godzin przepracowanych niz urzednik
i 3-4 razy wiecej niz nauczyciel.

[michalng]

Nejlepszy sposób na brak lekarzy jak powszechnie wiadomo to utrudnienia dla
ludzi którzy chca studiowac medycyne :)

tak jest- to jest PiS-logika.

[koham.mihnika]

michalng napisał:

> Nejlepszy sposób na brak lekarzy jak powszechnie wiadomo to utrudnienia dla
> ludzi którzy chca studiowac medycyne :)

[ananael]

> Prosze wziasc pozyczke na 5-6 lat medycyny z banku (tak jak jest na calym
> swiecie) a pozniej ja splacic a zaoszczedzone pieniadze przez rzad przelac na
> wyzsze place dla lekarzy.
>
> Problem rozwiazany

Studia medyczne kosztuja w Polsce okolo 60000 zlotych. Ile bedzie zarabiac
lekarz zeby to splacic ? :D

[mario-radyja]

ananael napisał:

> > Prosze wziasc pozyczke na 5-6 lat medycyny z banku (tak jak jest na calym
> > swiecie) a pozniej ja splacic a zaoszczedzone pieniadze przez rzad przela
> c na
> > wyzsze place dla lekarzy.
> >
> > Problem rozwiazany
>
> Studia medyczne kosztuja w Polsce okolo 60000 zlotych. Ile bedzie zarabiac
> lekarz zeby to splacic ? :D

Skoro państwo nie wyda 60000 na jego studia, to będzie mogło wydać 60000 tys.
więcej na jego wynagrodzenie. Proste jak drut. Dlaczego tego nie rozumiesz?

[artemida9]

Dlatego szkoly zawodowe powinny tez byc platne bo mechanicy, hydraulicy itp.
zarabiaja wiecej od lekarzy... nie wiem tylko co ze sprzataczkami zrobic, bo w
szpitalu tez zarabiaja porownywalnie a wyksztalcenia nie rzeba miec...

[Gość: co za ludzie]

> Skoro państwo nie wyda 60000 na jego studia, to będzie mogło wydać 60000 tys.
> więcej na jego wynagrodzenie. Proste jak drut. Dlaczego tego nie rozumiesz?


dlatego że nasze państwo tego NIE WYDA na jego wynagrodzenie, tylko kasa
rozpłynie się w powietrzu. Dlaczego tego nie rozumiesz?

[koham.mihnika]

tylko wtedy zaplacisz za wizyte u lekarza domowego rownowartosc 50, a u
specjalisty 200 dolarow.
Zainteresowany? Chcesz placic za peracje 3-5 tysiecy? Za porod dwa?


mecenas3 napisała:

> Ja nie mam nic przeciwko wyjazom ale studia na medycyne powinny byc platne jak
> rowniez kazde inne studia.
>
> Prosze wziasc pozyczke na 5-6 lat medycyny z banku (tak jak jest na calym
> swiecie) a pozniej ja splacic a zaoszczedzone pieniadze przez rzad przelac na
> wyzsze place dla lekarzy.
>
> Problem rozwiazany

[q_vw]

Biedny misiu... rodzice ówczesnych studentów medycyny zapłacili własnymi
podatkami, państwo nie jest Chrystusem, nie rozmnaża pieniążków, budżet to
podatki i inne dochody... Zatem daj sobie spokój z tanimi, durnymi,
populistycznymi i niedouczonymi tekstami !

[romek-sz]

q_vw napisał:
> rodzice ówczesnych studentów medycyny zapłacili własnymi podatkami

oraz rodzice osób, które nie studiowały - wraz z nimi samymi.

PS. a teraz sobie sprawdź jaki procent studiuje na studiach bezpłatnych i w szczegó..ści na medycynie.

[koham.mihnika]

proponuje te logike rozciagnac na upartych staruszkow zyjacych ponad
statystyczne 72 lata, biora chociaz nie zaplacili!!!

romek-sz napisał:

> q_vw napisał:
> > rodzice ówczesnych studentów medycyny zapłacili własnymi podatkami
>
> oraz rodzice osób, które nie studiowały - wraz z nimi samymi.
>
> PS. a teraz sobie sprawdź jaki procent studiuje na studiach bezpłatnych i w szc
> zegó..ści na medycynie.

[koloratura1]

koham.mihnika napisał:

> proponuje te logike rozciagnac na upartych staruszkow zyjacych ponad
> statystyczne 72 lata, biora chociaz nie zaplacili!!!

A spadkobiercom tych, którzy płacili, a na emeryturę przed śmiercią przejść nie
zdążyli, bądź żyli na niej krócej, niż statystyczne 72 lata - zwrócić nadpłatę.
Z procentami.

alez skad, oddac wszystko gornikom, gdyby

[koham.mihnika]

kompanie weglowe planu nie wykonaly, przeciez gornik musi zyc.


za 5 tysiecy miesiecznie.

[bruno_ja]

>4. Pobrac oplate przy wjezdzie do Polski ($25,000 za kazdy rok nauki w szkole
> medycznej)
Chyba przy wyjeździe.
Rok studiów medycznych kosztuje 14000 PLN (dane z UM w Łodzi).
Dlaczego koszty wykształcenia mają zwracać tylko ludzie po studiach? Kształcenie w podstawówkach, zawodówkach, technikach i liceach też kosztuje.

[koloratura1]

bruno_ja napisał:

>
> Dlaczego koszty wykształcenia mają zwracać tylko ludzie po studiach? Kształceni
> e w podstawówkach, zawodówkach, technikach i liceach też kosztuje.

Słusznie.
Podliczyć wszystko i pobierać przy wyjeździe opłatę, zgodną z kosztami
wykształcenia. Także od bezrobotnych z wykształceniem podstawowym lub średnim,
choć - mniejsze sumy.

[artemida9]

"Trzeba wymusic splate studiow na tych ktorym podatnik oplacil studia.

Jak? Bardzo prosto.
1. Trzeba zmienic prawo
2. Zrobic rejest wszystkich magistrow idac 10 lat wstecz.
3. Zrobic rejest osob opuszczajacych granice polski na dluzej np. niz 2
miesiace (albo rejestr tych co przyjechali znowu do Polski np po 2 miesiacach)
4. Pobrac oplate przy wjezdzie do Polski ($25,000 za kazdy rok nauki w szkole
medycznej)
5. Jak osoba nie ma karty kredytowej (Gold albo Platinum) to pomoc przy
mozliwosci pobrania kredytu na imie tej osoby"

25000 to chyba przesada bo platne studia kosztuja 12000 za rok.
Skoro mamy placic to dlaczego tylko ludzie z wyzszym wyksztalceniem. Rozumiem,
podstawowka za darmo, bo glupio zeby wszyscy podpisywali sie krzyzykiem. Tylko
dlaczego ja mam placic za swoje studia a hydraulik lub budowlaniec ma dostac
wyksztalcenie za darmo. On juz w Polsce zarabia wiecej niz lekarz i tez
wyjezdzaja za granice...

Komuno, wróć i przebacz!

[koloratura1]

mecenas3 napisała:

>
> Trzeba wymusic splate studiow na tych ktorym podatnik oplacil studia.
>
> Jak? Bardzo prosto.
> 1. Trzeba zmienic prawo
> 2. Zrobic rejest wszystkich magistrow idac 10 lat wstecz.
> 3. Zrobic rejest osob opuszczajacych granice polski na dluzej np. niz 2
> miesiace (albo rejestr tych co przyjechali znowu do Polski np po 2 miesiacach)
> 4. Pobrac oplate przy wjezdzie do Polski ($25,000 za kazdy rok nauki w szkole
> medycznej)
> 5. Jak osoba nie ma karty kredytowej (Gold albo Platinum) to pomoc przy
> mozliwosci pobrania kredytu na imie tej osoby

Choć Mecenas "idzie" nawet nieco dalej (zwłaszcza - p.5)...

[Gość: wikal]

Trzeba ludziom wykształconym, pracującym głową dobrze płacić, to nie będą
wyjeżdżać. W Polsce zaś nalepiej mają sie kombinatorzy, politycy i szemrani
biznesmeni. No i oczywiście relikt socjalizmu - najważniejsza jest praca
fizyczna czyli robotnicy i rolnicy. Założę się, że górnicy wywalczą swoje, a my
zapłacimy z naszych podatków długi kopalń. Tyle, że górnik cię nie znieczuli
podczas operacji. Ale jemu sie oczywiście należy, lekarzowi nie. Kaczyńscy mają
jakieś obrzydzenie do inteligencji, wolą "ciemny lud, który wszystko kupi". I
będą mieli ciemny lud.

[Gość: wowo1]

Tylko po co mają płacić. Potrzebne nowe becikowe, czy więcej na paliwo dla
rolników?

[Gość: wowo1]

Gdzieś czytałem, że przyjadą lekarze ze wschodu. Tak, to by było rozwiązanie,
ale oczywiście nasze debilne państwo nawet o to nie zadbało. Nie zrobiło nic,
by tych lekarzy zachęcić do przyjazdu. Myślę że warto [poczytać co na ten temat
piesze LEKASZ ZE WSCHODU pracujący w Polsce.
vrach.lekarz.googlepages.com/

pazernych i niedouczonych konowałów żegnam z

[premier.z.krakowa]

radością. Tak jak tą panią anestezjolog:
"Lekarka pogotowia stwierdziła zgon dziewczynki, ciało zapakowano do foliowego worka. W szpitalu położna odkryła, że noworodek oddycha. Walka o jego życie trwała sześć dni. Lekarka anestezjolog ważące 800 gramów dziecko uznała za martwe. Ale w szpitalu miejskim w Szczecinie, dokąd pojechała karetka, położna zauważyła, że niemowlę zapakowane w worek żyje. Niestety, we wtorek dziecko zmarło."

[kolargolo]

a pazerni i niedouczeni zegnaja ciebie i twoich kumpli z sojuszu robotniczo-
chlopskiego i pozdrawiaja z kraju gdzie nas lubia, szanuja i placa kupe kasy :-
) Pewni glupi ci Anglicy, nie?

zobaczymy ilu lekarzy przetrwa w Anglii

[premier.z.krakowa]

tam nie ma Polskiej Naczelnej Izby Lekarskiej.
Tam za błędy lekarskie odpowiada się mjątkiem i karnie.
Co roku wielu lekarzy traci tam prawo wykonywania zawodu.
Tam nie tuszuje się błędów lekarskich i nie toleruje przeciętniaków.

kolargolo napisał:

> a pazerni i niedouczeni zegnaja ciebie i twoich kumpli z sojuszu robotniczo-
> chlopskiego i pozdrawiaja z kraju gdzie nas lubia, szanuja i placa kupe kasy :-
> ) Pewni glupi ci Anglicy, nie?

[kolargolo]

z tych co ja znam (ze 30 osob) nikt nie wrocil do Polski z powodow bledow,
wracali nieliczni i to z powodow rodzinnych. Bledy popelniaja wszyscy, lekarze
tez i to niezaleznie od tego czy angielscy czy polscy. Ale ty pewnie sie na tym
lepiej znasz, prawda?

[koloratura1]

premier.z.krakowa napisała:

> tam nie ma Polskiej Naczelnej Izby Lekarskiej.
> Tam za błędy lekarskie odpowiada się mjątkiem i karnie.
> Co roku wielu lekarzy traci tam prawo wykonywania zawodu.
> Tam nie tuszuje się błędów lekarskich i nie toleruje przeciętniaków.

Masz taką nadzieję?
A wiesz Ty co, Premier...? Nadzieja matka głupich...

[travel_wawa]

Też się produkujesz na tym wątku podły i zawistny pisiorze?

Też Cię lubię anarchisto

[premier.z.krakowa]

travel_wawa napisał:

> Też się produkujesz na tym wątku podły i zawistny pisiorze?

[travel_wawa]

Moje poglądy sa raczej konserwatywno - liberalne.

Twoje ewidentnie narodowo - socjalistyczne.

ktoś kto twierdzi że "prawo musi się opłacać"

[premier.z.krakowa]

państwo musi być przyjemne, żadne normy go nie obowiązują,a narodowość powinno się wybierać jak rękawiczki w sklepie jest dla mnie anarchistą, który mysli że jest konserwatywnym-liberałem.
Czyli idealny przykład wyborcy PO.


travel_wawa napisał:

> Moje poglądy sa raczej konserwatywno - liberalne.
>
> Twoje ewidentnie narodowo - socjalistyczne.

Ile kłamstw w jednym poście

[travel_wawa]

> państwo musi być przyjemne

Przyjazne obywatelowi, to róznica.

> żadne normy go nie obowiązują

Niczego takiego nie napisałem.

> a narodowość powinno
> się wybierać jak rękawiczki w sklepie

Nie narodowosć tylko miejsce zamieszkania w OBRĘBIE UE.
Przemieszczając się wzdłuz i wszerz naszego pięknego Kontynentu nie zmienia się
przecież narodowsci....

> Czyli idealny przykład wyborcy PO.

Dokładnie, odkąd istnieje ta partia, zawsze na nia głosuję.
I nigdy nie żałowałe. Przynajmniej nie muszę się wstydzić.
(patrz sygnaturka)

bo wg. premiera.z.krokowa masz psi obowiązek

[mario-radyja]

zostać na łańcuchu Państwa Kaczyńskich. Wg. nich patriotyzm polega na pracy za
nędzne pieniądze na ich folwarku. Dlatego zakładają ci łańcuch, żeby to
właścicielom folwarku było wygodnie. Bo kto widział, żeby dojne krowy uciekały?

Zaprawdę powiadam wam, IV RP to powtórka do PRL. Tylko zamiast Bieruta jest
Kaczor, zamiast Cyrankiewicza Marcinkiewicz, zamiast Radia Erewań Radio
Maryja...

[anders76]

Chętnie Ją przyjmę na swój oddział w Szwecji. A takie przypadki nie są na
świecie odosobnione. Tak samo jak poród do klozetu i dłuższe tam przebywanie
tego samego noworodka. Sprawy specjalistyczne lepiej zostawić specjalistom, znam
dramatyczniejsze przypadki. Serce i oddech do pracy mozna pobudzic nawet po
bardzo długim czasie, tylko po co jak mózg martwy ?

Odpowiedzialność

[wredna_jedza]

Na Zachodzie jednak obowiązują inne standardy - a "Prawa pacjenta" nie są tylko
"na papierze".
W Polsce - jak tylko jest jakiś błąd lekarski - to Izba Lekarska wydaje
orzeczenia po których nie wiadomo, czy śmiać sie czy płakać.
Bo wynika z nich, że to pacjent samo sobie w brzuchu zaszył chuste czy jakies
narzędzie. A powinien dopilnować zespołu operującego...

[koloratura1]

premier.z.krakowa napisała:

> radością.

Żebyż to tylko TACY chcieli wyjeżdżać!

[gresiek]

no, 5tys to pan kolega anestezjolog przesadzil, ja bym za tyle w zyciu z polski nie wyjechal...

[travel_wawa]

Te 5000 PLN to za 100 - 120 godzin pracy tygodniowo.
A, przypominam , norma UE mówi o 48 godzinach.

Znam kogoś, kto nie wytrzymał 12 - 14 dyżurów miesięcznie i obecnie znieczula
w...Hiszpanii...

[kolargolo]

niektorzy by nie wyjechali jakby w Polsce dostali 1500. Wszystko jest wzgledne
jak widac.

[swoboda_t]

Akurat znam jednego anestezjologa - dostaje ok. 2 tysiące brutto (niecałe 400
na rękę). Więc te 5 koła brutto za 2,5 etatu to by się zgadzało. Nieco ponad
trzy tysiące na rękę - faktycznie wspaniałe warunki!

[swoboda_t]

Niecałe 1400 na rękę miało być rzecz jasna.

[koloratura1]

gresiek napisał:

> no, 5tys to pan kolega anestezjolog przesadzil, ja bym za tyle w zyciu z polski
> nie wyjechal...

A kim jesteś z zawodu? Ile wysiłku - i lat wyrzeczeń - kosztowało Cię zdobycie
kwalifikacji? Jak wyczerpująca - fizycznie i psychicznie - jest Twoja praca? Jak
łatwo - bądź - trudno zastąpić Ciebie w pracy kimś innym? Pytania można mnożyć...

Mnie się wydaje, że tu nie chodzi o to, żeby zapłacić lekarzowi tyle - w
przeliczeniu - ile płacą gdzie indziej w funtach, dolarach czy euro. Bo,
faktycznie, inne tam są - choćby - koszty utrzymania. Idzie, natomiast, o to,
żeby proporcje (stosunek pensji lekarza na etacie w szpitalu do średniej
krajowej), były zachowane. Żeby - nawet początkujący lekarz w szpitalu nie
zarabiał kilkakroć mniej niż przysłowiowy kierowca w NFZ.

[anders76]

"- Znieczulam po trzech pacjentów naraz - opowiada Dariusz Kuśmierski ze
szpitala w Częstochowie, przewodniczący Związku Zawodowego Anestezjologów. -
Biegam między salami zabiegowymi, wszystko robię w pośpiechu."
Nu i po co to robisz , kolego ? Pacjenta narażasz, sobie wyrok szykujesz i
przedłużasz agonie tego postkomunistycznego tworu pt. "służba zdrowia". Na akord
nie pracujesz, i jeszcze jakiś prezes na dodatek, zły przykład dla młodzieży,
lekceważenie podstawowych procedur. No i zła wola w ocenie ewentualnego
prokuratora, naniedbał a nikt mu nie kazał.
Paranoja, kolego, opanuj się.
A jakość tej pracy ? Chyba jednak jesteś jakims tam sabotażystą, bo inaczej tego
zrozumieć nie mogę.

Wielka ucieczka?

[wredna_jedza]

Tjaa, przecież jakby WSZYSCY lekarze rzucili robotę, to rząd w końcu musiałby
coś z tym fantem zrobić.
A tak? Części dochtórków jakoś dziwnym trafem ten system jest na rękę, bo przed
wszelkimi reformami bronią sie ząbkami i pazurami...
Więc - strajkujący i wyjeżdżający - pretensje to do kolegów po fachu, którzy są
"ustawieni" i którym w tym systemie jest bardzo wygodnie!

[maretina]

wredna_jedza napisała:

> Tjaa, przecież jakby WSZYSCY lekarze rzucili robotę, to rząd w końcu musiałby
> coś z tym fantem zrobić.
ok. a splacisz moje kredyty? poprosisz bank, zeby poczekla ze splata raty za
mieszkanie? a moze inny bank, zeby mojego kilkuletniego renault komornik nie
gwizdnal, bo maz nie dojedzie na kolejny dyzur do pogotowia!
a moze mleko dla dziecka kupisz? pieluchy, ubranka itd... zejdz an ziemie! mow
o czyms realnym.sama sie zwolnij i daj przyklad, zobaczymy za co bedziesz
rachunki placic i zobaczymy czy powietrzem da sie zyc.
>
ps. mniemam, ze celowo pisalas "dochtorkow" zatem albo jestes chamka i celowo
przeinaczasz, zeby komus pokazac lekcewazenie albo amsz powazne braki w
wyksztalceniu... i to te podstawowe.
sama nie wiem co gorsze...

[artemida9]

Pewnie bo rzucenie domu, rodziny, znajomych to nic. Mozna ot tak sobie
zadecydowac dzisiaj emigruje z kraju.. Chyba nigdy nie rozwazalas takiej opcji,
bo wiedzialabys jaka to ciezka decyzja. Rzucic prace... jak wszystkim wiadomo
lekarze powinni byc istotami o anielskim usposobieniu, nieskazitelnej
moralnosci oraz byc nieomylni. Jednak jeszcze nie doszli do perfekcji w
dzialaniu jako perpetum mobile i musze sie wciaz zywic niczym normalni
smiertelnicy. 700zl przy pomocy rozdziny zawsze starczy na wiecej niz nie majac
700 zl. Poza tym jak sie bedzie pracowalo na drugim etacie plus dyzury to moze
nawet uda sie uzbierac z 1500 zl.... a to pozwala na szerszy zakres
samodzielnosci niz zakup drozdzowki do pracy...

[Gość: motocyklista]

witam!powiedz uczciwie:czy Ty sie wyglupiasz, czy naprawde masz takie poglady?
jesli tak to serdecznie Ci wspolczuje!tylko nie wie czy to ignorancja,czy
ograniczenie?czytam te posty i zachodze w glowe,czy piszacy je ludzie skonczyli
jakies studia(bo tak chetnie szafuja pieniedzmi-ale tylko przyszlych i obecnych
lekarzy).a moze Panowie Magistrzy z uczelni technicznych, uniwesytetow,szkol
plastycznych itp takze zaplacli za Swoja edukacje?czy to juz mniej odpowiada?Ja
jak na ten kraj zarabiam nawet niezle( i nawet przez przez 9 lat pracy nie
wzialem zadnej lapowki- byc moze dlatego, ze jej nikt mi nie dawal.mam pecha,
poniewaz jestem anestezjologiem.ale juz niedlugo opuszce ten piekny kraj i nie
bede mial zadnych wyrzutow sumienia!wydaje mi sie, ze przez te 9 lat splacilem
swoje studia w wystarczajacym zakresie.a jesli nie, to zrobli to Moi Rodzice
harujac tu przez 40 lat?!jelsi chodzi o moje zarobki to zarobiam ok.8-10 tys
pln!to duzo, prawda?ale pracuje na etacie w szpitalu, tu tez dyzuruje, oprocz
tego mam dyzury w 2 innych szpitalach oraz w pogotowiu.w miesiacu jest ok.810
godzin do przepracowania( 24h x 30), dla przypomnienia etat to ok.180 godzin, a
ja srednio pracuje ok 500 godzin.oczywiscie dyzur to nie praca ( orzeczenie
Trybunalu Konstytucyjnego) ale chcialbym te panie i panow widziec jak pracuja w
nocy ( nawet nie smiem wspomniec o "ratowaniu ludzkiego zycia") za 470 pln
brutto( ok. 240 pln netto) za 17-godz. dyzur.dlatego apeluje do wszystkich
lekarzy: nie zastanawiajcie sie tylko pakujcie walizki i w nogi.tu nie zmnieni
sie nic a zawsze bedziemy "banda lapownikow", "killerami w bialych
fartuchach", "niedouczonymi i skorupowanymi lobuzami"trzeba wreszcie wrocic do
czasow kiedy zawod lekarza mial prestiz ale wtym celu trzeba opuscic kraj nad
wisła.wszedzie na siwcie lekarz jest szanowany i wynagradzany sowicie za swoja
wiedze i umiejetnosci.wszedzie na swiecie szanuja, powazaja i wynagradzaja
polskich lekarzy!do zobaczenia w lepszym kraju!

To radze uwierzyc pani konsultant...

[akson1]

Takze w to, ze 90% polskich lekarzy bierze lapowki i dlatego nie sa
zainteresowani w poprawie dzialania szpitali. Ze 64% pracuje w wiecej niz jednym
miejscu. Ze 84% studentow uczelni medycznych rozwaza wyjazd za granice, a 76%
nie widzi nic zlego w przyjeciu "dowodu wdziecznosci" od pacjenta.
Droga Pani.
Wiele mozna powiedziec o lekarzach, ale na pewno nie, ze sa glupi. Studia
medyczne to najtrudniejsze ze wszystkich kierunkow i kazdy, podkreslam, kazdy
kto je skonczyl zasluguje na szacunek.
Wiec niech pani nie obraza mego i swego ( oraz swych kolegow ) rozumu, mowiac,
ze nie wierzy.
Czego wiec pani - i pani kolegom zycze? Podwyzki do 7tys miesiecznie za 40
godzin pracy. Czego zas pacjentom? Prywatyzacji, droga pani, prywatyzacji.

[sendivigius]

Studia medyczne sa uwazane za trudne dopiero od 89 roku. Wczesniej byly to
typowe studia dla matolow co potrafia tylko wykuc na pamiec. Co "za komuny"
myslano o studiach ekonomicznych i prawniczych to lepiej nie powtarzac.

Ach, jak sie ciesze ze jestem stary i niedlugo umre.

[koloratura1]

sendivigius napisał:

> Studia medyczne sa uwazane za trudne dopiero od 89 roku. Wczesniej byly to
> typowe studia dla matolow co potrafia tylko wykuc na pamiec. Co "za komuny"
> myslano o studiach ekonomicznych i prawniczych to lepiej nie powtarzac.
>
> Ach, jak sie ciesze ze jestem stary i niedlugo umre.

Rzeczywiście, tylko sklerozą da się usprawiadliwić takie opinie...

Szanowny autorze tego artykulu

[rmstemero]

mam nadzieje ze tytul Ci dopisano, w przypadku jednak gdybys byl jego autorem
przyjmij wyrazy mego wspolczucia i ubolewania. To ze ludzie jada tam gdzie im
jest lepiej i korzystaja przy tym z jednego z najbardziej fundamentalnych praw
ludzkich jest rzecza normalna. Ucieka wiezien albo chlop panszczyzniany. Lekarz
nie musi. Lekarz wyjezdza i podejmuje prace tam gdzie jest szanowany, dobrze
oplacany i gdzie nie musi codziennie ogladac w TV niedouczonych politykierow z
nadwaga i XIX-wiecznymi pogladami marnujacych w imieniu postkomunistycznie
myslacego elektoratu czas i energie na teczkomaniakalne pierdoly. I grzebiacych
panstwo bedace naszym wspolnym dobrem. Gdzie nie trzeba sie wstydzic ze za
edukacje odpowiada byly palkarz a za rolnictwo byly kryminalista. Gdzie aby moc
rzadzic trzeba sie wykazac madroscia, wiedza i kompetencja a nie brudnymi
butami, fobiami i nadwaga. On wyjezdza bo MOZE. Niezadowoleni z tego sa ci
ktorzy nie moga. Bo nie umieja tyle ile powinni, bo nie maja odwagi, bo zamiast
sie uczyc jezykow ogladali seriale w TV. Niezadowoleni z tego sa tez ci ktorzy
beda poszkodowani - ale pretensje skierowac powinni do tych ktorych wybrali na
swych reprezentatow i samych siebie.

[koham.mihnika]

[koham.mihnika]

>>Ucieka wiezien albo chlop panszczyzniany.-----------------------------------

lubie ten kawalek

>>Gdzie nie trzeba sie wstydzic ze za
edukacje odpowiada byly palkarz a za rolnictwo byly kryminalista.

OBECNY kryminalista, pozwole sobie sprostowac.

[swoboda_t]

Dla ścisłości - za edukację odpowiada faszysta, za rybołówstwo pseudokibic a za
rolnictwo kryminalista.

W kamasze ich i potem zwolnić całą załogę

[asd616]

Tak powie Dork z miną przygł... sami wiecie.

[sigact1]

asd616 napisał:

> Tak powie Dork z miną przygł... sami wiecie.

Durn panie.

Zatrudniać anestezjologów z Ukrainy, Rosji, Litwy.

[nick.crestone]

Co za problem?
Wystarczy zatrudnić 1000 - 1500 anestezjologów zza wschodniej granicy, którzy
za 5000 zł będa chętnie pracowć na jednym etacie, bez ryzyka dla operowanych.

[arag0n]

dobre :)
Rosjanie zatrudnia Chinczykow, Chinczycy Japonczykow, Japonczycy USAczykow,
Amerykanie ludzi z Zach. Eur. no a oni nas... :)
Moj plan jest perfeckcyjny ;p

[swoboda_t]

Te 5000 to jest za 2,5 etatu. A personel ze wschodu prędzej pojedzie do naszych
południowych sąsiadów, gdzie zarobki będzie miał przeszło dwukrotnie wyższe.

[sulineczka]

No coz, wysokie apanaze kusza, ale polscy anastezjolodzy ( i innej specjalnosci
lekarze) zapominaja, ze na Zachodzi zostana im odliczone z pensji skladki
ubezpieczeniowe ubezpieczajace firme zatrudniajaca ich na wypadek
jakiegokolwiek bledu w sztuce lekarskiej. To nie Polska, gdzie sprawy takich
bledow mozna latwo zatuszowac ! To sa sprawy bardzo powazne. Pacjenci znaja
swoje prawa, lekarze polscy poczatkowo pracuja jako " asystenci lekarzy
miejscowych " satysfakcji z tego niewiele, ogromna odpowiedzialnosc i wysokie
oplaty ubezpieczenia. W przypadku oskarzenia o bledy w praktyce, szpitale i
medyczne centra zwalniaja z pracy, czesto z negatywna opinia zawodowa. Trudno
po takiej sprawie znalezc prace, a jesli sie ja znajdzie, to firmy
ubezpieczeniowe opodatkuja taka osobe na wysokie kwoty, nawet do polowy
zarobkow. Bez bardzo dobrej znajomosci jezyka, naprawde dobrej znajomosci
warsztatu pracy, podjecie jej jest ryzykiem, z ktorej niewiele osob zdaje sobie
sprawe. W krajach w ktorych sprawe ochrony zdrowia obywateli traktuje sie
powaznie, rownie powaznie traktuje sie kazda usluge medyczna. Za rok czy dwa
bedziemy mieli w Polsce fale wracajacych nieudacznikow, ktorzy oczywiscie beda
woleli narzekac na zwyczaje panujace w krajach do ktorych wyjechali, a nie
swoja znajomosc zawodu.

[tomtor]

Kochaniutka, a Tobie ile placa za wypisywanie takich klamliwych agitek. Za
mojej mlodosci nazywaly sie one komunistyczne, a jak teraz?

[noelkabat]

Anestezjolodzy uciekaja z IV RP a dobre samopoczucie Kaczynskich i
calej "smietanki" PISowskiej rosnie w przerazajacym tempie! Dajmy im pozadzic
jeszcze pare lat i... biada Polsce.

To jest metoda na budzet!!!

[kaczakloaka]

Anestezjolog Dr. X wyjezdza z Polski. Oszczednosc roczna dla budzetu =
przynajmniej PLN 24tys. rocznie (pensja, swiadczenia, itd). Dr. X zarabia w
Anglii PLN 240 tys. z czego Zyta zgarnia 30%, czyli PLN 80 tys. rocznie w
podatkach. Na skutek nieobecnosci Dr. X umiera w czasie operacji 10-ciu
emerytowanych ubekow (PLN 8 tys. miesiecznie) - 8 x 10 x 12 = PLN 960 tys.
rocznie. Z prostej arytmetyki wynika, ze RP na wyjezdzie jednego lekarza
zwiazanego z chirurgia zarabia ponad milion PLN rocznie. A jak wyjedzie ich 10
tysiecy?
P.S. Sa rowniez spore oszczednosci na kamaszach - ale to juz musi policzyc ktos
inny.

Do noelkabat naucz sie muwic poprawnie po polsku

[strikep]

napisales "zadzic"
Poprawnie jest rzadic ty cymbale !!!!!!!!!!
Polska zostala zniszczona przez bandyckie rzady dyktatorskiej PZPR i SLD.
PZPR=SLD powinna wisiec na latarniach !!!!!!!!!!
Delegalizacja i dekomunizacja !!!!!!!!!!

[przecinaki]

a Ty napisales/as "mUwic" buhahahahaha :)

[koloratura1]

To wprawdzie nie do mnie, bo ja umiem zarówno "muwić" jak i pisać poprawnie po
polsku, ale - pozwolisz, że zadam jedno pytanie:

W jaki sposób akurat "delegalizacja i dekomunizacja" wpłyną pozytywnie na
rozwiązanie problemu, nad którym właśnie się zastanawiamy?

Bo mnie się widzi, że akurat poświęcanie wszystkich sił i środków wspomnianym
przez Ciebie problemom sprawia, że już tych sił i środków nie zostaje na nic innego.

strikep napisał:

> napisales "zadzic"
> Poprawnie jest rzadic ty cymbale !!!!!!!!!!
> Polska zostala zniszczona przez bandyckie rzady dyktatorskiej PZPR i SLD.
> PZPR=SLD powinna wisiec na latarniach !!!!!!!!!!
> Delegalizacja i dekomunizacja !!!!!!!!!!

W kamasze anestezjologów!

[bloody_rabbit]

Zabrać paszporty lekarzom w imię "Polski solidarnej" (w biedzie).

[meerkat1]

Odpowiadasz na :
bloody_rabbit napisał:

> Zabrać paszporty lekarzom w imię "Polski solidarnej" (w biedzie).




A przedtem jeszze koniecznie zlozyc doniesienie do prokuratury.

Co wiecej, zarzadzic obowiazkowe badania psychiatryczne inkryminowanych lekarzy.

Bo kto przy zdrowych zmyslach wybralby prace na Zachodzie za 50 000 PLN, kiedy
moze arbeitowac w "Sercu Europy" 24/7 za 5k PLN?
--------------------------------------------------------------------------------
"TOWARZYSZU MAJORZE!
KULAK ZAKOPAL ZBOZE!
A WE DWORZE UKRYWA SIE HRABIA!

[koloratura1]

bloody_rabbit napisał:

> Zabrać paszporty lekarzom w imię "Polski solidarnej" (w biedzie).

A tych, co już wyjechali, ścigać listami gończymi i zażądać ich ekstradycji. A
jak się nie da - ze względu na jakieś durne unijne przepisy - wysłać Rutkowskiego!

[tadeusz_ja]

Uciekajmy wszyscy,a zastaną jedynie Rydzyk,paru księży, Kaczyńscy.

[widok69]

To wszystko nic, PiS będzie wielki. Anestazjologów zastąpią księża.

Ja tylko czekam, aż któryś będzie musiał Dorn-a

[bespowrotnie]

znieczulać :P

[maretina]

bespowrotnie napisał:

> znieczulać :P
obuchem w leb!:)

[wrojoz]

Jeszcz kilka miesiecy "wladzy" Kaczynskiegi i Polska straci tak duzo, ze
sprzatanie bedzie bardzo trudne. Polacy opamietajcie sie.

[koloratura1]

wrojoz napisał:

> Jeszcz kilka miesiecy "wladzy" Kaczynskiegi i Polska straci tak duzo, ze
> sprzatanie bedzie bardzo trudne. Polacy opamietajcie sie.

Masz 100% racji, ale CO MAMY ZROBIĆ???!!!

[mckwack]

ci anestezjolodzy to chyba jacys dziwni. przeciez wczoraj maly wielki wodz
zapowiadal ze ma program skierowany do inteligencji. to ci lekarze co uciekaja
to chyba jacys gupi sa.
ja mysle ze minister giertych powinien wprowadzic do programu szkoly nauke
"ludzi bezdomnych" na pamiec. szczegolnie punktowane beda kwestie dr judyma.

Leczcie się w szpitalu w Leśnej Górze

[priekrasna.brunhilda]

tam mnogo anestezjologów i nikt nie wyjeżdża za granicę.

[wuetend]

badzmy realistami: obwinianie tylko SLD albo PiS czy innych socjalistow z osobna
nie ma sensu. Dotad NIKT z rzadzacych nie mial jaj do podjecia decyzji o
prywatyzacji sluzby zdrowia. A tak mamy przejadanie niby to dotowanych na sluzbe
zdrowia kwot przez: rolnikow, lewych rencistow, administracje NFZ itp...

[emeryt21]

Ja jestwem przerazony tym zjawiskiem.Wiem jednak,ze jest to normalna kolej
rzeczy.Za granice wyjada ci najlepsi,wyksztalceni.Zostaniemy nadal trzecim
swiatem.Juz teraz zastanawiam sie nad ubezpieczeniem zdrowotnym w
Niemczech,zeby miec stosunkowo blisko do mojego lekarza,ktory tam wyjedzie.Moze
ktos powie jak uwolnic sie w tej sytuacji od obowiazkowego polskiego
ubezpieczenia,ktore jest bezwartosciowe.Polscy lekarze odmawiaja mi badan a
zatem i leczenia.Tam nie bede mial tego problemu.

Czyli, bez znieczulenia

[at_work]

Szpital na Wołoskiej powinien odmawiać przyjmowania zgłoszeń o zachorowaniach od rządzących.

Albo, jak u Haszka: lewatywa i na front!

_
PIŁKA NOŻNA

[radek_sim]

Obecnie pijemy to piwo, które złodzieje naważyli.

[koloratura1]

radek_sim napisał:

> Obecnie pijemy to piwo, które złodzieje naważyli.

Aktualnie rządzący też coraz lepiej "warzą". Piwo.

[dubiduu]

Nie dziwię się. Sama mam w rodzinie lekarzy i wiem, że trzeba dużego
samozaparcia i wiary w swój zawód, żeby wytrzymać warunki w jakich przyszło im
pracować....