W Polsce zabraknie ponad 60 tys. pielęgniarek

1000 euro brutto....

[el_triste]

Za 1000 euro brutto sam bym został pielęgniarką :|

[koloratura1]

el_triste napisał:

> Za 1000 euro brutto sam bym został pielęgniarką :|

Tyle, że to nie takie proste, jak Ci się wydaje.

[podkarpacie]

z tego kraju wyjadą niedługo wszyscy i wtedy zacznie się lament - niech nasi
politycy zaczną się zastanwiać nad tym co robią z tą Polską !!

sprywatyzować służbę zdrowia i spoko.

[toja3003]

[rmyslek]

a inni uczestnicy rządu z LPR

[vlad.palownik]

będą obsługiwać uczestników parady równości.

11 tysiecy a na zycie wydaja 10500????????????????

[b467]

Nie moge juz czytac tego idiotycznego przeliczania. Czy piszacy to wie ze
wynajecie byle zplesnialej klity w UK to suma rzedu 600 funtow na miesiac razem
z tzw council tax a gdzie reszta?
Zycie jest b. drogie tam a podawanie przeliczonych sum swiadczy o debilizmie
autora.
Generalnie rzecz biorac 1 funt zarobiony w UK = 1 zl zarobiona w Polsce. Zycie
wtedy jest na tym samym poziomie.

nieprawda

[aaki]

życie w wielkiej brytanii nie jest jednak 6 razy droższe niż w polsce

[b467]

aaki napisała:

> życie w wielkiej brytanii nie jest jednak 6 razy droższe niż w polsce


Tak jest zycie w UK jest wrecz bezcenne

[aaki]

brak argumentów zastępujesz miałkim dowcipem

[b467]

aaki napisała:

> brak argumentów zastępujesz miałkim dowcipem

Argumenty wysypane z pustej kieszeni to tez sa tylko frazesy

[aaki]

niedawno twierdziłes ze 1 funt w anglii to mniej więcej odpowiednik 1 zł w polsce.
więc się pytam czy koszty utrzymania w GB są az ponad 6x wyższe od polskich?

[...]

[koloratura1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[swoboda_t]

A w Polsce 600 złotych. Zostaje 200, 300 złotych na jedzenie, bilety, ubrania
itp. A w UK zostaje jakieś 700 funtów na jedzenie, bilety (albo benzynę, bo na
auto nawet starczy), ubrania itp.

[maureen2]

bardzo dobrze,że zabraknie i że ludzie wyjeżdzają.

no jak to?

[loppe]

przecież powstaje 60 tys. miejsc pracy dla bezrobotnej młódzi, tylko się
cieszyć - dzieczyny zakładajcie czepki

[aneste]

Teraz zeby zostac pielegniarka trzeba skonczyc studia(licencjat).Z sondazy
wynika ze prawie 100% pielegniarek konczacych obecnie studia chce wyjechac do
pracy za granice.W przypadku studentow medycyny jest to ok.90%.Chyba dobrze nie
bedzie.

[loppe]

na pewno będzie brakować - wreszcie - w Polsce niektórych specjalistów, taki
jest urok należnia do Unii w której wiele krajów ma wyższe płca niż Polska za
sprawą zaszłości sprzed 50 i więcej lat - no ale jest w tym przecież wielka
szansa i dla wyjeżdżających i dla bezrobotnych w kraju którzy dzięki tym
wyjazdom mogą znaleźć pracę, a ssanie na rynku pracy tylko pomaga Polakom
zostającym w kraju

dobrze że weszliśmy do Unii

[koloratura1]

loppe napisał:

> na pewno będzie brakować - wreszcie - w Polsce niektórych specjalistów, taki
> jest urok należnia do Unii w której wiele krajów ma wyższe płca niż Polska za
> sprawą zaszłości sprzed 50 i więcej lat - no ale jest w tym przecież wielka
> szansa i dla wyjeżdżających i dla bezrobotnych w kraju którzy dzięki tym
> wyjazdom mogą znaleźć pracę, a ssanie na rynku pracy tylko pomaga Polakom
> zostającym w kraju

Miałbyś 100% racji, gdyby do pełnienia funkcji lekarza lub pielęgniarki dało się
przyuczyć bezrobotnego po paromiesięcznym kursie.
>
> dobrze że weszliśmy do Unii

Ani mi w głowie to kwestionować!
>

[loppe]

tzn. mówimy o pielegniarkach, taki jest tytuł
tu trzeba będzie sobie radzić - intensywne roczne kursy wystarczą, w powstaniu
warszawskim sanitariuszki były krócej przeszkolone

[koloratura1]

loppe napisał:

> tzn. mówimy o pielegniarkach, taki jest tytuł
> tu trzeba będzie sobie radzić - intensywne roczne kursy wystarczą, w powstaniu
> warszawskim sanitariuszki były krócej przeszkolone

I, oczywiście, bez problemu radziły sobie z asystowaniem przy operacjach mózgu
tudzież jako pomoc lekarzowi przy zapaści po zawale czy wylewie.

Widzisz, jakoś chyba nie grożą nam nagminnie rany postrzałowe, które trzeba
będzie opatrywać. Chodzi raczej o operacje, oddziały intensywnej terapii czy
skomplikowane porody. A w tych wypadkach "powstańczy kurs" może raczej nie zdać
egzaminu.

[swoboda_t]

Mnie by się nie chciało za osiem stów czy tysiąc babrać w gównach, wymiotach,
ropiejących ranach, szarpać z chorymi na porażenie, często znosić pretensje
pacjentów czy rodzin itp. i nie liczę na to, że masa młodych dziewczyn będzie
miała odmienne zdanie.

Ehhh, Oto Polska własnie

[misiakx]

Witam,
Moja matuśka jest pielęgniarką szkolną. Ma pod sobą 712 dzieciaków. Ma 32 letni
staż pracy, i w czorta szkoleń, specjalizacji, konferencji etc.
Zarabia 1600 zł brutto.
Po odjęciu podatków zostaje jej 1000 zł. Z tego musi sobie sama wyposażyć (kupić
środki czystości, strzykawki, igły, leki, etc etc). Średni miesięczny koszt tego
to 400 zł.
Zostaje jej na dom i życie 600 zł! Widać, że państwo o nia dba...


Co do księży. Za przeproszeniem, odwalcie się od nich. To zawód jak zawód. Nihil
novi sub sole. Ale zresztą to Wasza wola wypowiedzi, ale kultury by się trochę
przydało, ale gdzie ja piszę... W końcu to wyborcza i jej forum...

[koloratura1]

aneste napisał:

> Teraz zeby zostac pielegniarka trzeba skonczyc studia(licencjat).Z sondazy
> wynika ze prawie 100% pielegniarek konczacych obecnie studia chce wyjechac do
> pracy za granice.W przypadku studentow medycyny jest to ok.90%.Chyba dobrze nie
> bedzie.

Nawet jeśli to zrobi tylko połowa z nich.

[koloratura1]

loppe napisał:

> przecież powstaje 60 tys. miejsc pracy dla bezrobotnej młódzi, tylko się
> cieszyć - dzieczyny zakładajcie czepki

...i - heja! - do roboty - wymagającej siły i odporności, zarówno psychicznej,
jak i fizycznej; czasem w dzień, czasem po nocy... Za cztery złote na godzinę
(po październikowej podwyżce).

[loppe]

no to zaproponuj podwyżki płac z 4zł na 16 zł z twoich większych podatków

[koloratura1]

loppe napisał:

> no to zaproponuj podwyżki płac z 4zł na 16 zł z twoich większych podatków

A może - z mniejszych wydatków?

Może dało by się obejść bez:
- trzech niepotrzebnych, nowo utworzonych ministerstw,
- pisowskiej czerezwyczajki, zwanej CBA,
- dodatkowych nakładów na IPN na lustrację wszystich i wszystkiego,
- kolejnych parlamentarnych komisji nadzwyczajnych do badania wszystkiego i niczego,
- świątyni opatrzności,
- religii w szkołach, zwłaszcza ponadpodstawowych, gdzie te lekcje są na ogół
jednym wielkim pozoranctwem za ciężkie pieniądze (rzdko się wogóle odbywają, z
braku "frekwencji")
oraz paru innych rzeczy, o których nie wspomniałam, ale na pewno dało by się
listę uzupełnić.

to może uzupełnij

[pacal2]

co do sedna się zgadzam w 100%, natomiast likwidacja pozycji o których
wspomniałaś spowoduje może podniesienie płac w wybranym sektorze budżetówki 5 gr.

Prawda jest taka, że pomoże tu tylko i wyłącznie zmiana systemowa tj. rezygnacja
z mitu o "bezpłatnej" służbie zdrowia.

[loppe]

jesli nie chcesz mojej zguby, płace jak w Unii daj mi luby
od ręki
inaczej wyjadę tam zarabiac krocie
a ty będziesz tu z braku fachowca robić w galocie:)

[renebenay]

Pielegniarka w Polsce zarabia 1000zl a w Niemczech minimalna pomoc socjalna dla
jednej osoby wynosi 340€ aby nie zdechnac z glodu a dodatkowo ta osoba ma
oplacone mieszkanie,ogrzewanie i inne.Nie dziwcie sie ze,ryby szukaja gleboka
wode,w Polsce trzeba podniesc zarobki aby byly pieniadze na sluzbe zdrowia a
dodatkowo mam male pytanie:czy w Kraju istnieja zwiazki zawodowe i jezeli tak
,to co one robia i na co one czekaja a takze po co one istnieja.

[koloratura1]

renebenay napisał:

> czy w Kraju istnieja zwiazki zawodowe i jezeli tak
> ,to co one robia i na co one czekaja a takze po co one istnieja.

Jak to - po co? - Żeby ich działacze mieli z czego żyć!

[swoboda_t]

1000?? Haha, dobre sobie. Po trzydziestu latach pracy i z większością zmian w
nocy (daodatek za pracę nocną) to tak, potrafi wyjść nawet tysiąc złotych.

haha dobre: "trzeba podnieść zarobki"

[pacal2]

to wydajcie dekret, towarzyszu/ko.

A może jakaś podpowiedź, jakiś drobny kluczyk do odpowiedzi?
Bo takie "rady" to każdy dawać potrafi, tylko mało kto się zastanawia nad tym
"skąd wziąć", "jak wziąć", "komu zabrać". Bo do tego to się sprowadza.
Nie można po prostu dodrukować pieniędzy i dać wymagającym.
Wzrost płac jest rzeczywisty tylko gdy wzrasta PKB/mieszkańca, tak że jedynym
sposobem na wzrost poziomu życia i zarobków jest stymulacja gospodarki do jak
najszybszego wzrostu. Wtedy budżet się zwiększa i więcej można wydać na płace w
budżetówce.

I tym powinien się zajmować rząd. Ale jak ma się tym zajmować kiedy gros budżetu
jest już na starcie "na sztywno" zafiksowany na mundurowych, górników, emerytury
i renty z niewydolnego ZUS, KRUS rolników, "bezpłatną" służbę zdrowia itd.
A socjal przywilejów raz zdobytych nie odda nigdy, więc to się chyba nigdy w
naszym kraju nie stanie priorytetem.

[koniecdemokracji]

Tak to już jest jak się ktoś zajmuje przeszłością to teraźniejszość nie
istnieje a słowo przyszłość leży sobie spokojnie w słowniku wyrazów obcych i
odpoczywa

Marzenie, że Polskie pielęgniarki zastąpią Bułgarski Ukrainki czy Rumunki jest
niestety mrzonką oczywiście jakieś przyjadą popracują troszkę żeby złapać
kontakt na zachód tak się dzieje już teraz i tak się będzie działo
GDY ROZUM ŚPI BUDZĄ SIĘ DEMONY

Pielęgniarki w kamasze! A niech się wynoszą!

[publico_bono]

Poważnie, taka chyba będzie polityka rządu (nie napiszę wielką literą z
przyzwoitości), żeby dalej ciągnąć za sobą śmieszny wózek zwany potocznie
"dorobkiem lat postpeerelowskich". Nie dadzą tych pieniędzy, no bo niby skąd
mają wziąć? Wszystko pójdzie na rolników, bo przecież trzeba dopłacać do
rolnika, trzeba dać ulgę rolnikowi, rolnik musi mieć najwyższy zwrot kosztów, za
nadprodukcję rolnika trzeba zapłacić. Rolnik rolnik rolnik, pasza, żyto, laboga
laboga, bo do żniw nie dotrwają. Dopłać, panie, dopłać. A lekarzy i pielęgniarki
w kamasze! Albo niech się wynoszą! To co Hitler i Stalin chcieli z Polską zrobić
(podpowiadam: kraj tępych rolników, dostawców żywności z kryptokulturą), teraz
Polska robi ze sobą sama! Toż to Putin musi boki zrywać, gdy o nas myśli! =)
Nie, no, ludzie niech ktoś skończy tę farsę...

to rządy Kaczyńskich, właśnie !..PISokomuna!

[tles01]

[swoboda_t]

A wcześniej rządy SLD i AWS (poprzednik PiS) - socjaliści u władzy są od
tzrynastu lat. Skutki widać na każdym kroku. A naiwni kupują ich bajeczkę
o "neoliberaliźmie", którego w Polsce nie było, nie ma i niestety długo jeszcz
e nie będzie.

I bardzo dobrze. :)))) Mowie z wlasnego doswiadcze

[frau_blada]

Pielegniarki sa niezastapione na OIOM-ach.
W pozostalych miejscach moga byc zastapione przez lekarzy i salowe.

Najgorsze doswiadczenia szpitalne mam z pielegniarkami. Przykro mi to
stewierdzic, ale sa bezuzyteczne!

[aaki]

aby zastąpić pielęgniarki lekarzami i salowymi musi być więcej i tych lekarzy i salowych.a z tym krucho.
ps jak chcesz płacic im za te prace ?

:))) Nie trzeba. O to chodzi :)

[frau_blada]

Lekarze robia swoje, salowe robia swoje. :)
A pielegniarki, no coz... nie bede sie wyrazac.

[swoboda_t]

No to proponuję wycieczkę na zachód. W praktyce w Polsc epielęgniarki wykonują
część czynności, które powinni wykonywać lekarze. Do tego prowadzą idiotyczną
biurokrację. W cywilizowanych krajach pielęgniarka robi zastrzyk, podaje laki,
zmienia lieluchę i cześć.

[koloratura1]

frau_blada napisała:

> Pielegniarki sa niezastapione na OIOM-ach.
> W pozostalych miejscach moga byc zastapione przez lekarzy i salowe.
>
> Najgorsze doswiadczenia szpitalne mam z pielegniarkami. Przykro mi to
> stewierdzic, ale sa bezuzyteczne!

Co Ty powiesz?!
To dlaczego ci durnie z zachodu tak się o nie dobijają?

A już szczególnie ciekawy i - chyba - nowatorski - wydaje mi się pomysł
zastąpienia pielęgniarek lekarzami, których też - jak wiadomo - posiadamy w
nadmiarze; zwłaszcza - wyspecjalizowanych.

Slowo Ci daje, ze nie wiem! :)))

[frau_blada]

Jestem za to przekonana, ze nasze wyksztalcone pielegniarki na Zachodzie naucza
sie i rozumu i szacunku dla pacjenta.
Tego jestem pewna.
:))))
Slowo Ci daje, ze nie wiem! :))) NIe wiem czemu ich tak pragna. Ja bym wyslala
wszystkie z 4 szpitali, z ktorymi mialam kontakt. Uwazam, ze sa brakorobami.

Przepraszam jedynie mlodziutkie stazystki ze szkol pielegniarskich. To dzieci, z
ktorych kiedys beda ludzie!

Miałaś pecha

[koloratura1]

frau_blada napisała:

> Jestem za to przekonana, ze nasze wyksztalcone pielegniarki na Zachodzie
> nauczą sie i rozumu i szacunku dla pacjenta.
> Tego jestem pewna.

Podejrzewam, że wcale nie będą się musiały tego uczyć.

> Slowo Ci daje, ze nie wiem! :))) NIe wiem czemu ich tak pragna. Ja bym wyslala
> wszystkie z 4 szpitali, z ktorymi mialam kontakt. Uwazam, ze sa brakorobami.

Albo miałaś pecha, albo - zbyt wielkie wymagania przy histerycznym stosunku do
własnych potrzeb jako pacjentki.
Co mam na myśli? - Otóż napatrzyłam się ubiegłego lata na krowiaste baby o wadze
+/- 120 kg, leżące jak kłody (pomimo, że lekarz wręcz kazał im się ruszać) i
domagające się od pielęgniarek pełnej obsługi, z dźwiganiem ich przy, na
przykład, myciu włącznie.

[swoboda_t]

Polskie pielęgniarki na zachodzie o których wiem maja faktycznie drobne
problemy z organizajcją pracy. To znaczy nie są przyzwyczajone do wykonywania
tylko wąskiego zakresu czynności i tak małej liczby pacjentów przypadających na
jedną. Także poza wyższymi zarobkami, przynajmniej na wyspach czeka normalna,
komfortowa organizacja pracy.

Ludwik daj spokój

[at_work]

Pielęgniarki weź w kamasze i zamknij granicę bo zostaną sami sPISkowcy, Lepper, Giertych i paru posłów
którym dobrze

_
A teraz, kochani wyborcy... itd.

I co z tego? Ważne, że zakonnic nie zabraknie nt

[hopp]

[srebrnarybka]

Zgadzam się, że pielęgniarki zarabiają mało, ale też nie wierzę, że Anglia
wchłonie wszystkie polskie pielęgniarki i że poradzą one sobie z tamtejszymi
wymaganiami. Za parę lat, jak trochę pielęgniarek tam powylatuje z pracy za
picie kawek i branie czekoladek, pielęgniarki spuszczą z tonu. Mam nadzieję, że
ich miejsca w Polsce wcześniej zajmą Ukrainki, które nie będą miały takich
fochów.

czy myślisz ze w anglii też dają czekoladki?

[aaki]

[koloratura1]

srebrnarybka napisała:

> Zgadzam się, że pielęgniarki zarabiają mało, ale też nie wierzę, że Anglia
> wchłonie wszystkie polskie pielęgniarki

Jest jeszcze Szwecja, Irlandia, Stany Zjednoczone...

> i że poradzą one sobie z tamtejszymi
> wymaganiami.

Z informacji dotychczas uzyskiwanych wynika, że radzą sobie nie najgorzej.

> Za parę lat, jak trochę pielęgniarek tam powylatuje z pracy za
> picie kawek i branie czekoladek, pielęgniarki spuszczą z tonu.

Ty naprawdę uważasz, że tam którejś przyjdzie do głowy "picie kawek" i "branie
czekoladek" (od kogo? - Tam raczej nie ma zwyczaju dawania czekoladek).

> Mam nadzieję, że
> ich miejsca w Polsce wcześniej zajmą Ukrainki, które nie będą miały takich
> fochów.

Masz płoną nadzieję; już tu parę osób pisało co nieco na ten temat (ja również),
więc nie będę powtarzać.

[swoboda_t]

Po pierwsze - polski personel jest tam bardoz chwalony, a pielęgniarki to w
ogóle - ich zaangażowanie i wydajnośc są dla Anglików wrecz imponujące. U nas
pracują w znacznie gorszych warunkach i tam dając z siebie 3/4 tego co u nas są
i tak bardzo cenione. Ukrainki nie przyjadą - bo za 800 złotych ledwie
przeżyją, a o ściągnięciu kogoś z rodziny to dopiero nie ma mowy. DZiewczyny ze
wschodu już w Polsce są, ale same mówią, że tlyko ze względów formalnych i przy
najbliższej okazji będą jechać na zachód.

[teddy_bear]

Wczorajsza "Gazeta Praca" podaje, że w Wlk. Brytanii pielęgniarka zarabia do 11
tys. zł, w Finlandii do 9 tys. zł, w Szwecji - 7,8 tys. zł, w Hiszpanii - 4,3
tys. zł.

Ludzie ! no zarabiaja 11 tys zl w W.Brytani ale je od razu musza tam wydac
przeciez!nie jada rano do WB i nie wracaja wieczorem.tak sie tworza mity .

owszem

[aaki]

część wydają ale część odkładają. w polsce zas muszą wydawać wszystko i zadłużać się-taka to róznica

[albacor]

Ale takie płace pozwalaja godnie żyć - tam także - a u nas 1000 PLN jest dla
pielegniarki po prostu upodlajace. A rząd z drugiej strony podpiera sie etyką w
stosunki do pielegniarek i lekarzy. Oczywiście nie odejdą od łóżek - ale z
pewnością ich zabraknie i to za chwilę. I przy takich rządach zabraknie wielu
innych zawodów w Polsce jeżeli PISowcom zabraknie rozsądku. Może się zorientują
jeżeli Dornowi albo Marionetkiewiczowi nie będzie miał kto podłączyć kroplówki.

[koloratura1]

teddy_bear napisała:

> Wczorajsza "Gazeta Praca" podaje, że w Wlk. Brytanii pielęgniarka zarabia do 11
>
> tys. zł, w Finlandii do 9 tys. zł, w Szwecji - 7,8 tys. zł, w Hiszpanii - 4,3
> tys. zł.
>
> Ludzie ! no zarabiaja 11 tys zl w W.Brytani ale je od razu musza tam wydac
> przeciez!nie jada rano do WB i nie wracaja wieczorem.tak sie tworza mity .

Coś w tych "mitach" musi być, skoro tłumnie wyjeżdżają i jakoś hurmem nie wracają...

[dex2k]

teddy_bear napisała:

> Wczorajsza "Gazeta Praca" podaje, że w Wlk. Brytanii pielęgniarka zarabia do 11
>
> tys. zł, w Finlandii do 9 tys. zł, w Szwecji - 7,8 tys. zł, w Hiszpanii - 4,3
> tys. zł.
>
> Ludzie ! no zarabiaja 11 tys zl w W.Brytani ale je od razu musza tam wydac
> przeciez!nie jada rano do WB i nie wracaja wieczorem.tak sie tworza mity .

To ja Ci tego mita prosto wytłumaczę.
W Polsce zarabia pielęgniarka jak się uprze 1100 PLN na rękę. Z tego jakies 1000
od razu wydaje na życie. Załóżmy więc, że "szczęściara" odłożyła sobie stówkę.
A teraz GB - 11000 na rękę. Wydaje jakieś 6-8 K co miesiąc.
Zgadnij ile zostaje ??
Do tego w GB to jest szanowana pani pielęgniarka, tak samo jak jest szanowany
pan piekarz, szambiarz czy kierowca, i tam pacjent nie traktuje jej jak swojej
służącej.
Czaisz??

Absurd jest immanentny

[rmstemero]

Wszelkie dyskusje na temat ILE ZARABIAJA (polskie pielegniarki, polscy, lekarze,
polscy gornicy, polscy inzynierowie, polscy policjanci itd) majace udowodnic ze
za malo (bo na zachodzie, bo w USA, bo w Niemczech itd) sa niestety dowodem
umyslowego ubostwa zarowno poruszajacych temat dziennikarzy jak i (niestety)
dyskutantow. Bo w zaleznosci od tego skad sie patrzy i kto patrzy to albo bardzo
malo albo bardzo duzo. Dla kogos kto musi zwiazac koniec z koncem to bedzie
malo, dla kogos kto ma przeswiadczenie ze jego zarobki sa jeszcze bardziej
niewspolmierne do wysilku, wyksztalcenia albo odpowiedzialnosci - bardzo duzo.
Wiekszosc dyskutantowzatraca proporcje i unika jak diabel swieconej wody
obiektywnych definicji takich fundamentalnych pojec jak "poziom zycia,
zapotrzebowania, wymagania, subiektywny komfort i przede wszystkim co decyduje o
percepcji wlasnych zarobkow. Zamiast tego mamy z jednej strony rozpaczliwy
wrzask rozgoryczonych a z drugiej proby szukania kozlow ofiarnych i "winnych".

Nasuwa sie jednak zabawna refleksja. Poniewaz kazda grupa zawodowa jest swiecie
przekonana ze jest poszkodowana to mozna by wprowadzic demokratyczny i
sprawiedliwy sposob nagradzanie pracy w "budzetowce". Praktyczne rozwiazanie
mogloby wygladac np. tak: przedstawiciele kazdej z grup zawodowych powinni w
referendum ustalic wysokosc zarobkow dla dajmy na to trzech innych grup. Np.
pielegniarki dla gornikow, policjantow i strazakow. Gornicy np. dla lekarzy,
zawodowych wojskowych i nauczycieli. Mozliwe byloby wowczas uwzglednienie
postrzegania odpowiedzialnosci danych grup zawodowych przez reszte spoleczenstwa
a nie tylko ich przez siebie samych. A potem nalezaloby ten koncert zyczen
odpowiednio zmniejszyc dla wszystkich rowno o odpowiedni procent po
uwzglednieniu zasobow i dochodow panstwa. ALe by sie ludzie zdziwili.

Tylko czy ten rodzaj sprawiedliwosci kogos by zadowolil? Ciekawe.

dużo napisałes a bez sensu

[aaki]

oprócz wysokosci zarobków chodzi tez o proporcje zarobkowe w poszczególnych zawodach.w sumie w wielkiej brytanii zarobki pielegniarek nie sa gigantyczne jak na tamten rynek ale z pewnoscia wieksze od płacy niewykwalifikowanego robotnika.u nas tak nie jest
o płacach "tam i tutaj" lekarzy wogóle nie wspomne

[rmstemero]

aaki napisała:

> oprócz wysokosci zarobków chodzi tez o proporcje zarobkowe w poszczególnych zaw
> odach.w sumie w wielkiej brytanii zarobki pielegniarek nie sa gigantyczne jak n
> a tamten rynek ale z pewnoscia wieksze od płacy niewykwalifikowanego robotnika.
> u nas tak nie jest
> o płacach "tam i tutaj" lekarzy wogóle nie wspomne

*******************************************************************************

Dziekuje Ci za komentarz. Rozumiem ze dyskwalifikowanie oponenta poprzez
odbieranie mu prawa do "sensu" juz w tytule postu jest taka nasza polska mila
maniera i ze chcesz dac do zrozumienia ze sie nie zgadzasz ze mna. Coz, Twoje
prawo. Celem mojej wypowiedzi nie bylo jednak kwestionowanie jakichkolwiek
proporcji ani ferowanie wyrokow dotyczacych zasadnosci lub bezzasadnosci
roszczen lecz zwrocnie uwagi dyskutantow na niektore problemy metodologiczne
zwiazane z subiektywna percepcja tego co sprawiedliwe albo nie. Ubolewam nad tym
ze nie odnioslas sie do tej czesci mojej wypowiedzi zamiast odmawiac jej
calosciowo sensu a nastepnie polemizowac z czyms czego bynajmniej nie twierdzilem.

[dex2k]

rmstemero napisał:

> Wszelkie dyskusje na temat ILE ZARABIAJA (polskie pielegniarki, polscy, lekarze
> ,
> polscy gornicy, polscy inzynierowie, polscy policjanci itd) majace udowodnic ze
> za malo (bo na zachodzie, bo w USA, bo w Niemczech itd) sa niestety dowodem
> umyslowego ubostwa zarowno poruszajacych temat dziennikarzy jak i (niestety)
> dyskutantow. Bo w zaleznosci od tego skad sie patrzy i kto patrzy to albo bardz
> o
> malo albo bardzo duzo.

Widzisz. Tu nie chodzi o to, żeby stwierdzić, że wszyscy zarabiają mniej niż w
Niemczech, USA itd. Chodzi o to, że pielęgniarka (a także większość
początkujących lekarzy) zarabia mniej niż przysłowiowy cieć. Albo policjant
zarabia znacznie mniej niż wycieruch ze straży wiejskiej.

[rmstemero]

dex2k napisał:

> Widzisz. Tu nie chodzi o to, żeby stwierdzić, że wszyscy zarabiają mniej niż w
> Niemczech, USA itd. Chodzi o to, że pielęgniarka (a także większość
> początkujących lekarzy) zarabia mniej niż przysłowiowy cieć. Albo policjant
> zarabia znacznie mniej niż wycieruch ze straży wiejskiej.
>
Alez ja sie calkowicie z Toba zgadzam - rowniez dla mnie jest to skandal. Zwroc
jednak uwage na fragment tekstu artykulu w ktorym zdaje sie dokladnie o to
chodzic jak rowniez na poziom dyskusji i argumentow (np. jak szybko pojawil sie
temat przyslowiowych gornikow i ordynarna pyskowa czy im sie nalezy czy tez
nie). Tak ze skoro sie juz ze soba zgadzamy (co nie jest trudne) sprobujmy sie
zastanowic jak do tego doszlo i jakie mogloby byc wyjscie z tego impasu.
Postulowanie podwyzek w sytuacji gdy lawinowo pojawi sie zaraz nastepna grupa
pokrzywdzonych (z moich rozmow z rodakami pracujacymi na etacie wynika ze
wszyscy sa niezadowoleni ze swych zarobkow i uwazaja je za zdecydowanie za
niskie) i wyzwolona spirala roszczen doprowadzi do inflacji, ergo: obnizenia nie
tylko wartosci dotychczasowych wynagrodzen lecz rowniez zdewaluuje przyszle
podwyzki, majatek narodowy i nasze wspolne oszczednosci.
Jestem za tym aby pielegniarki zarabialy krocie ale powiedz mi prosze jak to w
sposob ekonomicznie racjonalny uczynic? Moze wiesz?

oczywiście, to bardzo proste

[pacal2]

niestety w Polsce rzeczy proste bardzo ciężko "sprzedać" społeczeństwu, a co
dopiero wprowadzić...

Społeczeństwo powoli ale nieubłaganie zaczyna sobie zdawać sprawę, że
"bezpłatna" (opłacana w całości z ub. zdrowotnego & dotacji budżetowych) służba
zdrowia to mit.

Rozwiązaniem jest pewien (raczej niewielki przy naszym PKB) koszyk usług
"bezpłatnych" (tzn. płatnych z obowiązkowego ubezpieczenia zdrowotnego), a
wszystko co ponadto - wg praw rynku.

Do tego szpitale powinny zostać sprywatyzowane, bo jednak jak człowiek jest na
własnym to bardziej o to dba i zaczyna zauważać kosztowne absurdy, na które
normalnie nie zwracał uwagi.

Druga sprawa - jeśli budżet (tzn. my) przestanie dotować wcześniejsze emerytury
mundurowych*/górników, KRUS rolniczy, to nawet u nas znajdą się pieniądze na
rzeczy które w dłuższym okresie zapewnią naszemu krajowi dobrobyt, tj. rozwój
infrastruktury i EDUKACJĘ.

Pytanie kto będzie miał na tyle duże "jaja" żeby to wprowadzić? Za długofalowe
korzyści wdzięczni będą zaradni i wykształceni a nie socjal stanowiący z 50%
elektoratu. Musiałby to być straceniec na miarę Balcerowicza, wiadomo, że straci
poparcie na wieki, bo nikt nie lubi jak mu się odbiera przywileje, a
socjalistyczni naprawiacze zjedzą go żywcem.

* - z małym znakiem zapytania - aparat przymusu i przemocy musi być na
utrzymaniu budżetu a praca ciężka, może rzeczywiście nie na 45 lat

[rmstemero]

wiesz, tu gdzie jestem w tej chwili tez nie brakuje problemow w sektorze ochrony
zdrowia. Dobrze przynajmnie ze nie ma tu zadnej "sluzby" tylko normalny praca i
swiadomosc ze "budzet to my" zakorzenila sie na stale.
Ale czego mozna sie spodziewac po 17 latach niesmialych eksperymentow z
demokracja w Polsce?

[koloratura1]

Ja mam lepszy pomysł, Rmstemero.

1. Ustalać pensje w budżetówce wg proporcji (powtarzam - proporcji, a nie - sum
bezwzględnych, "tłumaczonych" z euro na złotówki), obowiązujących w Unii, tzn.
jaką wielokrotnością średniej płacy jest pensja w danym zawodzie. (Np. Ile
średnich krajowych zarabia początkujący lekarz; wtedy nie będzie absurdu, że
cztery razy mniej niż kierowca w NFZ.)

2. Maksymalnie zrezygnować z wydatków budżetowych, zbytecznych lub mało
istotnych dla funkcjonowania kraju. Przykłady podawałam - chyba - nawet
dwukrotnie w tym wątku, więc nie będę powtarzać.

I jeszcze chcę uprzedzić ewentualne głosy: a bo to wszystko komuna (pierwsza lub
druga). Z góry jestem skłonna się z nimi zgodzić, ale teraz nie czas na szukanie
winnych, a raczej - trzeba wszystkie siły poświęcić, żeby się ratowć przed
ogólnonarodową klęską.

lepszy pomysl

[rmstemero]

koloratura1 napisała:

> 1. Ustalać pensje w budżetówce wg proporcji (powtarzam - proporcji, a nie - sum
> bezwzględnych, "tłumaczonych" z euro na złotówki), obowiązujących w Unii, tzn.
> jaką wielokrotnością średniej płacy jest pensja w danym zawodzie. (Np. Ile
> średnich krajowych zarabia początkujący lekarz; wtedy nie będzie absurdu, że
> cztery razy mniej niż kierowca w NFZ.)

Istotnie, interesujacy pomysl. Rodzi jednak pytania. W jaki sposob masz zamiar
obliczac srednia krajowa? Jak Twoim zdaniem oblicza sie ja w innych krajach? Czy
srednia krajowa kraju bez bezrobocia i srednia krajowa kraju z 20% bezrobociem
nadaja sie w rownym stopniu jako obiektywne kryteria i mierniki? A przede
wszystkim: nie zastanowilas sie ze byc moze kieroca zarabia za duzo a nie
pielegniarka za malo? Bo istotnie jest to dobry przyklad ale malo mowi o zrodle
i wymiarze dysproporcji. Prosze nie traktuj tego jako prowokacji - probuje
jedynie antycypowac mozliwe pytania krytykow twej propozycji.


> 2. Maksymalnie zrezygnować z wydatków budżetowych, zbytecznych lub mało
> istotnych dla funkcjonowania kraju. Przykłady podawałam - chyba - nawet
> dwukrotnie w tym wątku, więc nie będę powtarzać.

Mysle ze w tym punkcie calkowicie sie zgadzamy. Niestety jest to nie tylko
stwierdzenie oczywiste i sluszne lecz rowniez trywialne. Napisz tylko prosze
kto powinien decydowac o tym co jest potrzebne a co zbyteczne i jakimi
kryteriami mialby sie poslugiwac.

Rząd prawicowy twarz w twarz z wolnym rynkiem :-)

[ryssio]

Zabawne to odwoływanie się do etyki na przemian ze straszeniem. Płaćcie
pielęgniarkom (nie tylko oczywiście) w Polsce tyle, aby place były
KONKURENCYJNE wobec tego, co oferuje Zachód czy choćby prywatne placowki
zdrowotne. Problem rozwiąże się sam. Brakuje pieniędzy? Wydawajcie je
racjonalnie.

nie wierzę w to! Już to widzę

[xxx82xxx]

jak byłem w przychodni w gabinecie siedzi zazwyczaj po 3 pielęgniarki, które
nic nie robią tylko kawę żłopią i pieprzą o dupie marynie. Zamiast tego co może
robić jedna zatrudnionych było do tej pory 3. Poza tym juz to widzę, że kobieta
mężąta i dzieciata wyjedzia gdzieś za granicę na stałe.

[aaki]

mężate i dzieciate jakoś dotrwają do renty czy emerytury.
wyjadą te młode

[bielinka]

xxx82xxx napisał:
> jak byłem w przychodni w gabinecie siedzi zazwyczaj po 3 pielęgniarki, które
> nic nie robią tylko kawę żłopią i pieprzą o dupie marynie. Zamiast tego co
może

Zgadza się - w przychodni. A byłeś kiedyś w szpitalu? To idź i się przyjrzyj.

[koloratura1]

xxx82xxx napisał:

> juz to widzę, że kobieta
>
> mężąta i dzieciata wyjedzia gdzieś za granicę na stałe.

Wyjedzie na czas jakiś, albo - zabierze, z czasem, rodzinę, zwłaszcza, jeśli
"rodzina" też ma jakieś kwalifikacje.

Zresztą - nikt nie twierdzi, że wyjadą wszystkie, co do jednej. Na pewno zostaną
te o krok od emerytury. Ale czy to wielka pociecha i - jakieś rozwiązanie problemu?

Yes! Yes! Yes!

[bogucjusz]

I dentystów...

[basia.basia]

www.zw.com.pl/apps/a/tekst.jsp?place=zw2_a_ListNews1&news_cat_id=1030&news_id=88763
"– W tym roku ściągamy z waszego kraju 40 dentystów, którzy obejmą opieką 80
tysięcy pacjentów. Rekrutację kolejnych prowadzi 15 regionalnych rad zdrowia,
które odpowiadają za zapewnienie usług medycznych na swoim terenie – mówi ŻW
Duncan Young z biura prasowego szkockiego ministerstwa zdrowia."

No świetnie! Kształcimy za publiczne pieniądze lekarzy, dentystów, pielęgniarki
i następnie eksporujemy ich za granicę - za darmo! Przyjdzie czas, że na będą
leczyć Chińczycy?

[koloratura1]

basia.basia napisała:

>
> No świetnie! Kształcimy za publiczne pieniądze lekarzy, dentystów, pielęgniarki
> i następnie eksporujemy ich za granicę - za darmo! Przyjdzie czas, że na będą
> leczyć Chińczycy?

Wątpię. Przy takich płacach?

15 lat temu GW ten wariant przywidywala!

[stachu44]

Maja dobrych ekspertow w osobach pana Michnika, Skalskiego i innych.

NIech jada za przeproszeniem w pi**u! I krzyz na d

[frau_blada]

roge.

Odwiedzalam znajomych, mialam rodzine w szpitalu, przesiadywalalam cale dnie w
roznych szpitalach.

Pielagniarki to chore ogniwo polskiego szpitalnictwa.
To jest moje zdanie. To ja sie dpotywywalam lekarzy o sprawy dotyczace
wszystkich ludzi na sali... Przeciez to jest smieszne i zalosne.
Bylam obecna przy sciaganiu martwicznej skory, bo pielegniarce bylo
niedobrze!!!! Siostra opatrunkowa i lekarz potrzebowali kogos do podawania
,,jakichs tam durpereli...'' juz nawe nie pamietam jakich w rekawiczkach''...

Nie robie sobie jaj!


Od razu dodam, ze kolezanka, ktora ma dziecko z porazeniem mozgowym jest
pielegniarkami zachwycona.

Jak ja moge zastapic te pielegniarki

[frau_blada]

przy skomplikowanym zabiegu, to po co te panie w ogole?
Zeby termometr podala?
To potrafia niepelnosprawi i ulgi dla szpitali beda!

[bielinka]

frau_blada napisała:
> Odwiedzalam znajomych, mialam rodzine w szpitalu, przesiadywalalam cale dnie w
> roznych szpitalach
(ciach...)
> Od razu dodam, ze kolezanka, ktora ma dziecko z porazeniem mozgowym jest
> pielegniarkami zachwycona.

Jak więc widzisz są różne pielęgniarki.- jak to w każdym zwodzie.
Najsmutniejsze jest to, ze wyjadą te, którymi sie zachwyca Twoja znajoma ...
Atak a propo - o co sie dopytywałaś lekarzy o sprawy dotyczace wszystkich ludzi
na sali... - jaki to ma związek ze złymi pielęgniarkami? Dla mnei to wygląda,
że wścibska byłas i tyle :-)

[koloratura1]

frau_blada napisała:

>
> Pielagniarki to chore ogniwo polskiego szpitalnictwa.
> To jest moje zdanie. To ja sie dpotywywalam lekarzy o sprawy dotyczace
> wszystkich ludzi na sali... Przeciez to jest smieszne i zalosne.
> Bylam obecna przy sciaganiu martwicznej skory, bo pielegniarce bylo
> niedobrze!!!! Siostra opatrunkowa i lekarz potrzebowali kogos do podawania
> ,,jakichs tam durpereli...'' juz nawe nie pamietam jakich w rekawiczkach''...

A nie przyszło Ci do głowy, że - jaka płaca, taka praca?
(Wiem, wiem; każdy lekarz powinien być Judymem, a nauczycielka - Siłaczką...)

> Od razu dodam, ze kolezanka, ktora ma dziecko z porazeniem mozgowym jest
> pielegniarkami zachwycona.

Ja też, po moim pobycie na oddziale Intensywnego Nadzoru Kardiologicznego
(Szpitala Kolejowego we Wrocławiu - a co? Nich wszyscy wiedzą!)
I - nikt nie stał z wyciągniętą ręką po jakieś datki ekstra.
>

[polemista_x]

Znając tęgie głowy naszych polityków dochodzimy już do zenitu.
Tęgie głowy mają politycy wszyscy, bo nawet nie zarządzili w Sejmie prohibicji -
na pielgrzymkę papieża, wódka im nie szkodzi, przecież jeżdżą tylko po pijaku i
ludziom to nie szkodzi - politycy są poza Bogiem i prawem, gdy chodzi o zabawę
Bawią się kosztem Polski i całego narodu a potem przebąkują coś o Bogu, to są
kpiny z ludzi i całej nacji bo nawet nic nie wiedzą o demokracji.
50 lat komuny zrobiły swoje wyłomy a teraz koalicja rządząca potrząsa szabelką
i jest bardzo męcząca.
Jak wiemy z historii komuny, prezes jest jeden i jest niezastąpiony, może
rządzić nawet do następnych wyborów, a nawet nie chce być premierem bo nie ma
wyboru, podpisał "zajawkę" w czasach młodości, że będzie oddanym
obywatelem "czasu praworządności".
Dlatego ludzie wyjeżdżają z kraju bo to woła o pomstę do nieba jak to jest w
naszym zwyczaju.
Oszołomy wszędzie się zdarzają, u nas jest ich wysyp lub coś w tym rodzaju i
dlatego ludzie wyjeżdżają z tego kraju.
Jesienne wybory wszystko znów zrównają, wybierzmy tych ludzi, którzy mniej
szkodzą w tym kraju.
Rozliczyć czerwonych.
Już nic nie będzie jak miało być, prezes nas bujał jak nigdy nic.

w y j e z d z aj c i e

[gniru]

dziewczyny WYJEZDZAJCIE!!

PS moja mama pracuje w hospicjum we Wloszech. Na 11 pielegniarek tylko
jedna to Wloszka, jedna Ukrainka - reszta - Polki.