ktos pomaga wykreowac kandydata

[marafioti]

witam

mam takie pytanie.pomimo iz mieszkam juz dlugo za granica nie zdobylam
zadnego cennego dosw zawodowego. mam dosc duza luke. zaraz po studiach
pojechlam na tzw odkrywanie swiata. potem jednak z powodow osobistych
(wyszlam za maz) zamieszkalam za granica. rzeczywistosc okazala sie dosc
brutalna a wrecz nie do przeskoczenia. nie chcac pracowac przy tzw.praca
gdzie nie wymagaja kwalifikacji podjelam decyzje o macierzynstwie. dziecko
podroslo i powinnam zaczac szukac pracy.
1czy jest sens pisac o wszystkich moim zajeciach typu opieunka kelnerka,
magazynier itd.
2.jak powinnam odpowiadac na rozmowie na pytanie co dalo <pani to
doswiadczenie zawodowe. wedlug mnie naciaganie w stylu pracujac w magazynie
przy ukladaniu towaru wraz kolegami z afryki nauczylam sie tolerancji. dla
mnie to zenujace.czy moge wyjasnic pracodawcy ze moj powod wyjazdu za granica
nie byl czysto finansowy. chcialam przede wszystkim poznac ludzi swiat itd.
3.oczywiscie w czasie macierzynstwa podjelam pewne kursy lecz na moje
potrzeby i ambicje kursy te okazlaly sie ze tak sie wyraze dla malo
ambitnych. taka jest rzeczywistosc za granica, przy najmniej tam gdzie
mieszkam (niestety nie ma duzych mozliwosci).
4. chce wrocic do polski z bardzo prostego powodu :nie chce pracowac do
konca zycia jako sprzataczka czy sprzedawczyni,wieksze mozliwosci na prace
zgodna z kierunkiem studiow i zainteresowaniami mam w pl. czy moge powiedziec
to pracodawcy i nadmienic w liscie (w jakiej formie to ujac, bo na pewno nie
w takiej jw.)
5 ostatnie pytanie i najwazniejsze. wiem ze sa ludzie dzialajacy
indywidualnie lub tez firmy ktore pomagaja pisac cv i list. czy sa tez takie
ktore naucza mnie odpowiadac na pytania w czasie rozmowy kwalifikacyjnej,
przygotuja, powiedzmy: strategie mojej kandydatury, na jakich rzeczach
powinna sie skupic, oraz ewentualnie co zrobic - moze jakies kursy- by stac
sie atrakcyjniejsza na rynku pracy.wkoncu od studiow minelo juz ponad 5 lat i
przypuszczam ze w tym wieku malo kto ma szanse na zrobienie kariery.

licze na Pani pomoc
pozdr
marta

[sirtalent]

Ja to, nie chwaląc się, sprawiam.
między innymi ;)

pozdrawiam,
Paweł :)

[marafioti]

w takim razie powiedz mi cos wiecej na ten temat. gdzie co jak ?mozesz napisac
na skrzynke.
chce sie dobrze przygotowac, maksymalnie wykorzystac wszystkie mozliwosci.

[patrycja.zasieczna]

> 1czy jest sens pisac o wszystkich moim zajeciach typu opieunka kelnerka,
> magazynier itd.

Warto wymienic te prace, ktore maja zwiazek ze stanowiksiem, na ktore Pani
obecnie aplikuje.

> 2.jak powinnam odpowiadac na rozmowie na pytanie co dalo <pani to
> doswiadczenie zawodowe. wedlug mnie naciaganie w stylu pracujac w magazynie
> przy ukladaniu towaru wraz kolegami z afryki nauczylam sie tolerancji. dla
> mnie to zenujace.czy moge wyjasnic pracodawcy ze moj powod wyjazdu za granica
> nie byl czysto finansowy. chcialam przede wszystkim poznac ludzi swiat itd.

Powody, ktore Pani powyzej podala sa jak najbardziej odpowiednie.

> 4. chce wrocic do polski z bardzo prostego powodu :nie chce pracowac do
> konca zycia jako sprzataczka czy sprzedawczyni,wieksze mozliwosci na prace
> zgodna z kierunkiem studiow i zainteresowaniami mam w pl. czy moge powiedziec
> to pracodawcy i nadmienic w liscie (w jakiej formie to ujac, bo na pewno nie
> w takiej jw.)

Prosze powiedziec, ze w Polsce ma Pani wieksze perspektywy rozwoju.

> 5 ostatnie pytanie i najwazniejsze. wiem ze sa ludzie dzialajacy
> indywidualnie lub tez firmy ktore pomagaja pisac cv i list. czy sa tez takie
> ktore naucza mnie odpowiadac na pytania w czasie rozmowy kwalifikacyjnej,
> przygotuja, powiedzmy: strategie mojej kandydatury, na jakich rzeczach
> powinna sie skupic, oraz ewentualnie co zrobic - moze jakies kursy- by stac
> sie atrakcyjniejsza na rynku pracy.wkoncu od studiow minelo juz ponad 5 lat i
> przypuszczam ze w tym wieku malo kto ma szanse na zrobienie kariery.

Na pewno sa organizacje oferujace takie kursy, ale wydaje mi sie, ze najwiecej
nauczy sie Pani przez praktyke tzn. chodzac na rozmowy kwalifikacyjne.

[sirtalent]

patrycja.zasieczna napisała:

> Na pewno sa organizacje oferujace takie kursy, ale wydaje mi sie, ze
najwiecej
> nauczy sie Pani przez praktyke tzn. chodzac na rozmowy kwalifikacyjne.

Pani Patrycjo, w imieniu w/w organizacji oczekuję więcej obiektywizmu :)
Żeby "praktyka rekrutacyjna" przyniosła wymierne efekty, podstawą jest choćby
minimum treningu. Jeśli nie mam strategii, nie rozumiem procesu rekrutacji i
niuansów rozmowy kwalifikacyjnej to jaki będzie pożytek z odbycia nawet 100
takich spotkań ? Jeśli jestem nieświadomie niekompetentny to sama praktyka nic
mi nie da, będę coraz bardziej nieświadomy niekompetencji bo spotkania
nieskuteczne a ja "coraz bardziej nie wiem, dlaczego ?"
Żaden rekruter nie podzieli się z kandydatem szczerą informacją zwrotną i nie
ma co się dziwić bo niby dlaczego miałby to robić ? Na altruizm rekruterów
raczej bym nie liczył. W końcu oni najmniej są zinteresowani wysokim poziomem
kompetencji rekrutacyjnej kandydatów. Moim zdaniem niesłusznie, bo dobrze
przygotowany kandydat to potencjalny dobry pracownik (zmotywowany,
przedsiębiorczy i otwarty na wiedzę). Oczywiście pod warunkiem, że
przygotowania są rzetelne - w odróżnieniu od wyuczonych "na blachę" sztampowych
odpowiedzi. Roztropna kolejność jest taka: najpierw "kurs nauki jazdy" a
dopiero potem "w miasto" żeby zdobyć doświadczenie przed "egzaminem".
Oczywiście są osoby, które wolą się uczyć na własnych błędach ale przecież też
ktoś im musi te błędy wskazać.
Pozdrawiam,
Paweł :)

[krasny_chlop]

nie do konca sie z tym zgodze, jakoby dobre przygotowanie do akcji pt rekruatcja
stalo sie panaceum na sukces. Sam zauwazasz, ze rekruterzy nie daja kandydatom
rzetelnej (zgodnje z prawda) informacji zwrotnej. Watpie zeby trening czynil
cuda, choc nie neguje jego sensu w samym sobie. Zyczylbym, sobie szczerej
informacji zwrotnej od rekrutera. To nauczyloby najwiecej.

ps

[krasny_chlop]

z zapytaniem do zawodowcow w rekruatacji: dlaczego nie mozna liczyc na rzetelna
odpowiedz od rekutera? Mialoby to przynajmniej jakas funkcje informacyjna,
chocby i mile nie bylo.

[sirtalent]

krasny_chlop napisał:

> nie do konca sie z tym zgodze, jakoby dobre przygotowanie do akcji pt
rekruatcj
> a
> stalo sie panaceum na sukces. Sam zauwazasz, ze rekruterzy nie daja kandydatom
> rzetelnej (zgodnje z prawda) informacji zwrotnej. Watpie zeby trening czynil
> cuda, choc nie neguje jego sensu w samym sobie. Zyczylbym, sobie szczerej
> informacji zwrotnej od rekrutera. To nauczyloby najwiecej.

krasny_chłopie, naturalnie samo uczestnictwo w szkoleniu jeszcze nie zapewni
nikomu sukcesu. Cudów też nie czynię, choć znam takich, którzy twierdzą że tak -
pozostawiam to ich sumieniu. Gwarantuję natomisat wyposażenie kandydata w
porcję samowiedzy, pragmatyczne podejście do procesu rekrutacji i "zestaw
niezbędnych narzędzi wraz z instrukcją obsługi i praktycznym treningiem". Ale
czy i jak je wykorzystasz to już zależy od Ciebie. Od poziomu Twojej motywacji
i gotowości do aktywnej odpowiedzialności za swoją przyszłość. I jakkolwiek
górnolotnie by to nie brzmiało - to jest sedno sprawy.
Pozdrawiam,
Paweł :)

Zadania rekrutera

[sirtalent]

Wracając jeszcze do roli, jaką pełni rekruter to trzeba pamiętać o tym, że nie
jest on przecież dla kandydatów doradcą zawodowym. Jego zadaniem jest ocena
kandydatów pod kątem oczekiwań klienta (wewnętrznego lub zewnętrznego) i
optymalny wybór osoby lub osób najlepiej te oczekiwania spełniających.
Optymalny, tzn. wybór osoby/osób, które będą miały odpowiednie kompetencje,
cechy osobowościowe i najlepiej rokujący poziom motywacji. Zdarzają się
rekruterzy, którzy całkiem otwarcie informują kandydata o tym, co mógłby
jeszcze poprawić i czego mu na ten moment jeszcze brak. Ale o rzetelnej
informacji nie ma mowy i to wcale nie dlatego że rekruterzy są wredni, złośliwi
i podli. Po prostu, nawet gdyby chcieli być dla każdego kandydata doradcą to
przecież nie będą bo:
- nie za to im płacą
- nie mają takiego obowiązku
- nie wszyscy mają odpowiedni do tego zasób wiedzy
- nie mają na to czasu
- jaki mieliby w tym interes ?
- i jak dla mnie to informacja zwrotna od rekrutera nie jest do końca
obiektywna - przecież musi jakoś uzasadnić że podjął decyzję odmowną (zarówno
na poziomie świadomym jaki i nieświadomym).
I doskonale ich rozumiem bo gdybym pracował jako rekruter to też bym tak miał.
-

[krasny_chlop]

Chyba nikt nie oczekuje od rekrutera kursu przygotowujacego do kolejnych rozmow.
Chodzi o zwyczajna informacje zwrotna dlaczego nasza kandydatura zostala odrzucona.

[sirtalent]

krasny_chlop napisał:

> Chyba nikt nie oczekuje od rekrutera kursu przygotowujacego do kolejnych
rozmow
> .
> Chodzi o zwyczajna informacje zwrotna dlaczego nasza kandydatura zostala
odrzuc
> ona.

"...Pozostajemy pod wrażeniem Pana wysokich kwalifikacji i bogatego
doświadczenia, jednak zdecydowaliśmy się zatrudnić kandydata, który w większym
stopniu spełniał nasze specyficzne oczekiwania na tym stanowisku ..."
;)

[krasny_chlop]

no wlasnie mowie ze cenniejsze bylby konkret a nie ten standard - belkot.
amen

zmierzam do tego, ze i Ty i Pani Patrycja macie tylko czesciowo racje (i Ameryki
tu bynajmniej nie odkrywam, wiem). Trenig przed - nie zaszkodzi - to jasne, ale
jesli po kolejnej nieudanej rekrutacji (choc nie watpie, ze jak niektorzy
twierdza dzialasz cuda) osoba dostaje zacytowany przez Ciebie standard - list to
jakie wyciagnie konstruktywne wnioski na przyszlosc? oferujecie w Waszej firmie
cos na ksztalt "serwis po"?:)

[sirtalent]

krasny_chlop napisał:

> jesli po kolejnej nieudanej rekrutacji (choc nie watpie, ze jak niektorzy
> twierdza dzialasz cuda) osoba dostaje zacytowany przez Ciebie standard - list
> jakie wyciagnie konstruktywne wnioski na przyszlosc? oferujecie
> cos na ksztalt "serwis po"?:)

Czas na refleksję i wnioski jest "na gorąco" - tuż po rozmowie. Zachęcam
wszystkich do krótkiej analizy każdej odbytej rozmowy "tuż po" wg. schematu.
Wszystkim moim działaniom (grupowym czy indywidualnym) przyświeca idea żeby
przygotować uczestnika do samodzielnego funkcjonowania, w myśl zasady, żeby nie
tylko "dać wędkę", ale również "nauczyć łowić". Choć oczywiście nie odcinam się
od nawiązanych znajomości i w miarę możliwości służę poradą kiedy uznam, że są
ku temu słuszne powody.
Praca indywidualna, natomiast, może wymagać niestandardowych działań - wszystko
zależy od specyfiki przypadku.
Jednak, choćbym nie wiem jak bardzo chciał i starał się, nie jestem w stanie
zagwarantować każdemu sukcesu - gwarantuję zdecydowany wzrost szans i
prawdopodobieństwa ale odpowiedzialność za efekty spoczywa na kandydacie. Ja
się zobowiązuję do przeszkolenia, konsultacji, treningu ale nie znajdę Ci
wymarzonej pracy i nie dostanę jej za Ciebie.
Pozdrawiam,
Paweł :)

ps. wszelkie ew. kwestie dotyczące wprost mojej działalności, proszę kierować
na prv. w przeciwnym razie moderatorzy w końcu mnie usuną o ile nie zrobią tego
już teraz :)))

[krasny_chlop]

Chyba sie nie rozumiemy. Niczego bynajmniej takiego nie oczekuje. Wypowiadam sie
tylko w dyskusji na temat "kreacji kandydata". Pani Expert jest zdania ze trenig
(czyli chodzenie na rozmowy) czyni mistrza. Ty ze swojej strony jestes zdania,
ze nie sam trening w akcji jest tak istotny jak dobra do niego zaprawa. Ze
swojej strony uwazam, ze gdyby dolaczyc do tego porzadny feedback to mielibysmy
prawdziwa sytuacje edukacyjna, dzieki ktorej byc moze potencjalny kandydat
zblizylby sie do celu.
Swoja droga mam za soba krotki trening w instytucji "na temat", nie przeszedlem
do etapu kolejnego, bo prowadzacy byl zdania, ze tego nie potrzebuje. Dlatego,
jak pamietasz, pytalem Ciebie o szczegoly, w firmie, w ktorej praktykujesz.
Nie tak jak kreacji zyczylbym sobie uczciwego postawienia sprawy przez
rekrutera. To byloby ksztalcace.

[sirtalent]

krasny_chlop napisał:

Pani Expert jest zdania ze treni
> g
> (czyli chodzenie na rozmowy) czyni mistrza.

Dokładniej, uważa że sama praktyka w rozmowach będzie najlepszą szkołą i z tym
ja się nie zgadzam.

Ty ze swojej strony jestes zdania,
> ze nie sam trening w akcji jest tak istotny jak dobra do niego zaprawa.

Uważam, że trening w postaci możliwie największej ilości odbytych spotań jest
jak najbardziej potrzebny ale poprzedzony warsztatem. Same odbyte spotkania,
choćby w największej ilości, niewiele Cię nauczą. A nawet jeśli ktoś jest na
tyle zdolny żeby sam się nauczyć metodą prób i błędów - to popatrz ile
potencjalnych okazji musi zmarnować żeby się uczyć na własnych błędach.

Ze
> swojej strony uwazam, ze gdyby dolaczyc do tego porzadny feedback to
mielibysmy
> prawdziwa sytuacje edukacyjna, dzieki ktorej byc moze potencjalny kandydat
> zblizylby sie do celu.

O jakim myślisz feedbacku ? Czy rekruter powie Ci:
"Był Pan mało wiarygodny, nie nadaje się Pan na to stanowisko z uwagi na niski
poziom kompetencji interpersonalnych. Musi Pan popracować nad komunikacją i
mową ciała bo na dzień dzisiejszy jest ona <słaba> ." - takimi słowy czy w
bardziej nawet dyplomatyczny sposób ?
krasny_chłopie, obawiam się że masz wyidealizowany obraz świata.

> Swoja droga mam za soba krotki trening w instytucji "na temat", nie
przeszedlem
> do etapu kolejnego, bo prowadzacy byl zdania, ze tego nie potrzebuje. Dlatego,
> jak pamietasz, pytalem Ciebie o szczegoly, w firmie, w ktorej praktykujesz.
> Nie tak jak kreacji zyczylbym sobie uczciwego postawienia sprawy przez
> rekrutera. To byloby ksztalcace.

Znów obawiam się, że oczekujesz niemożliwego. rekruterzy wcale nie są
nieuczciwi tyle że ciężar ich relacji z kandydatami jest położony na
weryfikację i selekcję. Taka praca. Z założenia nie ma tu funkcji edukacyjnej.
A realia są takie, że do rzadkości należy nawet zwyczajna informacja o wyniku
rozmowy, więc to czego tu oczekujesz to utopia. Jak myślisz, czy jest ktoś,
komu oprócz Ciebie zależy na Twojej karierze ?
Pozdrawiam,
Paweł :)

[carte-blanche]

sirtalent napisał:

> O jakim myślisz feedbacku ? Czy rekruter powie Ci:
> "Był Pan mało wiarygodny, nie nadaje się Pan na to stanowisko z uwagi na niski
> poziom kompetencji interpersonalnych. Musi Pan popracować nad komunikacją i
> mową ciała bo na dzień dzisiejszy jest ona <słaba> ." - takimi słowy czy w
> bardziej nawet dyplomatyczny sposób ?
> krasny_chłopie, obawiam się że masz wyidealizowany obraz świata.


Takie sytuacje nie są wykluczone!
Ja kiedyś dostałem taki feedback - zaraz po rozmowie byłem wręcz zmasakrowany
wewnętrznie ;) ale z biegiem czasu uznałem, że była to bardzo przydatna lekcja.
To była rekrutacja wewnętrzna, z per 'pan' rekruterka przeszła na 'ty' i
wyłożyła mi, co robię nie tak. Było to dawno temu, ale bardzo dobrze to pamiętam
i teraz (mam nadzieję) podobnych błędów nie popełniam.
Przynaję, przy rekrutacji zewnętrznej może to być mniej prawdopodobne (chyba że
rekruter w przypływie empatii czy sympatii do kandydata postanowi udzielić mu
takiej lekcji).

[sirtalent]

carte-blanche napisał:


> Takie sytuacje nie są wykluczone!
> Ja kiedyś dostałem taki feedback - zaraz po rozmowie byłem wręcz zmasakrowany
> wewnętrznie ;) ale z biegiem czasu uznałem, że była to bardzo przydna lekcja.
> To była rekrutacja wewnętrzna, z per 'pan' rekruterka przeszła na 'ty' i
> wyłożyła mi, co robię nie tak. Było to dawno temu, ale bardzo dobrze to
pamięta
> m
> i teraz (mam nadzieję) podobnych błędów nie popełniam.
> Przynaję, przy rekrutacji zewnętrznej może to być mniej prawdopodobne (chyba
że
> rekruter w przypływie empatii czy sympatii do kandydata postanowi udzielić mu
> takiej lekcji).

To budujące aczkolwiek powstaje pytanie: co dalej zrobisz z tą wiedzą o sobie ?

Wbrew pozorom, wcale nie szukam tu dla siebie reklamy. Gdyby tak było pisałbym
raczej to o czym forumowicze chcą przeczytać. Czyli proste, łatwe do
zastosowania i "skuteczne w każdych okolicznościach" sztuczki zapewiające
sukces bez wysiłku. Takowe jednak nie istnieją a jeśli ktoś twierdzi inaczej to
zastanowiłbym się jaki ma w tym interes. Chcę raczej uświadomić forumowiczom,
że droga do trwałego sukcesu biegnie poprzez rozwój osobisty. Ludzie poświecają
mnóstwo czasu, energii i pieniędzy na kolejne fakultety, podyplomówki, kolejne
certyfikaty językowe - w nadziei że w ten sposób urzekną pracodawcę. Jednak
dobór zawodowy to nie jest licytacja na dyplomy. Pewnien wysoki standard
wykształcenia oczywiście ma decydujące znaczenie ale powyżej tego kolejne
papierzydła nie podniosą naszej wartości. Tak jak producenci różnych dóbr
skupiają się na potrzebach klientów, tak kandydaci powinni kierować się
potrzebami pracodawców.
A pracodawcy wyraźnie mówią, że oprócz standardu wykształcenia, najbardziej
pożądani są kandydaci o wysokich kompetencjach społecznych. Mają tu na myśli
łatwość nawiązywania kontaktów, wysoką komunikatywność, umiejętność współpracy
w zespole, umiejętność wywierania wpływu (najważniejsza cecha w biznesie) i
oczywiście umiejętność pozytywnej autoprezentacji. Chyba zatem warto jest
poświęcić czas i pieniądze (relatywnie zresztą małe), na to by rozwijać cechy i
umiejętności które nie tylko pomogą znaleźć pracę ale też często są kluczowe
dla osiągania w niej wysokich wyników.
Rynek takich usług szkoleniowych, tak naprawdę dopiero się rozwija ale jestem
przekonany, że już niebawem nikt nie będzie wątpił w ich celowość.
Czego wszystkim, którzy się tym zajmują i rzecz jasna sobie również, życzę.
Pozdrawiam,
Paweł :)

[krasny_chlop]

Alez ja to wszystko rozumiem, byc moze mniej charakter tego forum, biorac udzial
w w tych dyskusjach pisze o tym, czego zyczylbym sobie, ot co, pogawedka jakich
na forum, "na temat" wiele. Nie odnosze sie tu do prawa istniejacego, nie
oczekuje, ze zmienie postepowanie rekrutujacych ani nawet swoje, po lekturze,
jako potencjalnego kandydata, nie daje oficjalnych deklaracji ani sie nie
kreuje. Widocznie slabo pojmuje zalozenia "forum z ekspertem". Przyjmuje jednak
teraz do wiadomosci, ze chodzi tu o ton bardziej oficjlany a nie takie gadanie
nasze.

Moge chyba napisac na forum, miedzy forumowiczami, ze chcialbym dostac od
rekrutera szczera informacje zwrotna. Ale to nie znaczy, ze dzwonie do pana x i
prosze o wypowiedzenie sie, na pismie najlepiej odnosnie tej kwestii po
przeprowadzonej rozmowie.
Ciagniecie tej "dyskusja" zatem niewiele ma sensu, bo nadajemy w tym momencie
innymi kanalami i nie to samo jest tematem tej wymiany zdan.

[sirtalent]

krasny_chlop napisał:

> Alez ja to wszystko rozumiem, byc moze mniej charakter tego forum, biorac
udzia
> l
> w w tych dyskusjach pisze o tym, czego zyczylbym sobie, ot co, pogawedka
jakich
> na forum, "na temat" wiele.

krasny_chłopie, bardzo chętnie pogadam również w mniej formalny sposób, jednak
bardziej bezpośredni styl nie zmieni nic w mojej postawie bo niezależnie od
stylu zawsze piszę to co myślę. Pisałeś, że masz za sobą udział w podobnych
warsztatach, czy możesz się podzielić wrażeniami - przede wszystkim jakie były
Twoje oczekiwania i czy zostały spełnione. Bardzo chciałbym się też dowiedzieć,
czy zdobytą wiedzę i umiejętności wykorzystałeś w praktyce, z jakimi skutkami i
czy udział w warsztatach faktycznie zmienił coś w Twoim podejściu do
poszukiwania pracy ?
Pozdrawiam,
Paweł :)

[krasny_chlop]

sirtalent, czyz ja neguje istnienie warsztatow jakie oferujecie w waszej firmie?
NIE. Czy ja neguje sens chodzenia na rozmowy kwalifikacyjne jako forme treningu?
NIE. NIe bardzo zatem rozumiem o co toczy sie miedzy nami ta wymiana zdan. NIe
musisz mi udowadniac, ze takie warszaty moge byc przydatne. Powtorze sie:
pamietasz czy nie sam probowalem zaciagnac jezyka na temat twojej dzialalnosci.
Wiec naprawde nie musisz mi udowadniac, ze od przybytku (a raczej kolejnych
umiejetnosci) glowa nie boli:)
Pytasz o warsztaty, w ktorych bralem udzial. Katastrofa. "Program mial sie
skladac z kilku czasci (dni). Na pierwszy ogien poszlo CV i przykladowy list
motywacyjny plus taka krotka gadka szmatka cos jak autoprezentacja (choc to moze
akurat za duze slowo). Prowadzaca stwierdzila, ze papiery sa supi,
autoprezentacja rowniez i raczej nie naucze sie tu niczego nowego.KOlejnych
zatem spotkan juz nie bylo.
Wierze, ze wasza firma ma sporo do zaoferowania, wiecej niz ta, z ktora mialem
do czynienia.

[sirtalent]

krasny_chlop napisał:

> sirtalent, czyz ja neguje istnienie warsztatow jakie oferujecie w waszej
firmie
> ?
> NIE. Czy ja neguje sens chodzenia na rozmowy kwalifikacyjne jako forme
treningu
> ?
> NIE. NIe bardzo zatem rozumiem o co toczy sie miedzy nami ta wymiana zdan. NIe
> musisz mi udowadniac, ze takie warszaty moge byc przydatne. Powtorze sie:
> pamietasz czy nie sam probowalem zaciagnac jezyka na temat twojej
dzialalnosci.
> Wiec naprawde nie musisz mi udowadniac, ze od przybytku (a raczej kolejnych
> umiejetnosci) glowa nie boli:)
> Pytasz o warsztaty, w ktorych bralem udzial. Katastrofa. "Program mial sie
> skladac z kilku czasci (dni). Na pierwszy ogien poszlo CV i przykladowy list
> motywacyjny plus taka krotka gadka szmatka cos jak autoprezentacja (choc to
moz
> e
> akurat za duze slowo). Prowadzaca stwierdzila, ze papiery sa supi,
> autoprezentacja rowniez i raczej nie naucze sie tu niczego nowego.KOlejnych
> zatem spotkan juz nie bylo.
> Wierze, ze wasza firma ma sporo do zaoferowania, wiecej niz ta, z ktora mialem
> do czynienia.

Toczy się bo miałem wrażenie, że chcesz pogadać a i ja do milczków raczej nie
należę :P Nie to, żebym chciał Cię przekonywać czy udowadniać, raczej staram
się dotrzeć do przyczyny takiej a nie innej Twojej postawy - wydaje się że
przyczyną są te niedobre doświadczenia z odbytymi gdzieś warsztatami.
Nie mnie oceniać bo i niewiele mam danych. Rozumiem jednak, że może się zdarzyć
uczestnik, który poziomem umiejętności i przygotowania wyróżnia się z grupy -
nic więc dziwnego że dla niego zajęcia na tym poziomie nie będą ciekawe ani
użyteczne. Ja w takim wypadku zaproponowałbym trening indywidualny, być może w
pierwszej kolejności konsultację z doradcą zawodowym, aby upewnić się co do
predyspozycji i trafności wyboru kierunku rozwoju. Nie wiem, na jakie
aplikujesz stanowiska. Ogólnie można wnioskować tak: jeśli zapraszają na
rozmowy, z których nic nie wychodzi to można szukać przyczyn w niedopasowaniu
realnym lub autoprezentacji. Jeśli masz znikomy odzew na wysyłane aplikacje to
może świadczyć o niedopasowaniu formalnym (nie spełniasz formalnych wymogów),
zakładając, że CV jest ok. Rozumiem zatem, że zdaniem prowadzącej, nie
potrzebujesz jej pomocy lub też nie jest w stanie zaproponować Ci nic więcej
ponad przyjęty na kursie standard ? W sumie to dość uczciwe podejście, choć
mogli, moim zdaniem, poradzić Ci spotkanie z profesjonalnym doradcą zawodowym.
Ale, tak jak już Ci pisałem, trochę tu "wróżę z fusów" bo tylko takie
możliwości daje kontakt wirtualny.
pozdrawiam,
Paweł :)

oo, no wlasnie:)

[krasny_chlop]

jak pamietasz kiedys o to pytalem:)

co do odpowiedzi na wysylane aplikacje, to akurat nie narzekam:)

napisze na priv
pozdrawiam

polemika

[emwa]

Nieco irytuje mnie stawianie sprawy w taki sposob, ze oto najwazniejsza jest
autoprezentacja, wywarcie wplywu na kims itp. Prawdziwą umiejętnoscią jest
wlasnie znajomosc jezykow czy wiedza, ktora pozwala odnalezc sie w pracy.
Rzeczy, o ktorych Pan pisze, to sprawa podrzedna, na ktorych dlugo nie da sie
"pojechac". Jak sadze, pracodawcom chodzi zwlaszcza o to, by robota byla fachowo
zrobiona. Kompetencje spoleczne (szeroko pojete) moga tylko usprawnic prace. Ale
nigdy nie nadalabym im rangi najwazniejszej. Rozumiem, ze Pan sie zajmuje w
mniejszym lub wiekszym stopniu, podobnymi szkoleniami czy podobną dziedzina i
stad taka ocena :). Prosze jednak nie zapominac, ze kompetencje spoleczne to
kwestia charakterologiczna, ktorą nie da sie nia tak naprawde sterowac. I bardzo
dobrze :).

[sirtalent]

emwa napisała:

> Nieco irytuje mnie stawianie sprawy w taki sposob, ze oto najwazniejsza jest
> autoprezentacja, wywarcie wplywu na kims itp. Prawdziwą umiejętnoscią jest
> wlasnie znajomosc jezykow czy wiedza, ktora pozwala odnalezc sie w pracy.
> Rzeczy, o ktorych Pan pisze, to sprawa podrzedna, na ktorych dlugo nie da sie
> "pojechac". Jak sadze, pracodawcom chodzi zwlaszcza o to, by robota byla
fachow
> o
> zrobiona. Kompetencje spoleczne (szeroko pojete) moga tylko usprawnic prace.
Al
> e
> nigdy nie nadalabym im rangi najwazniejszej. Rozumiem, ze Pan sie zajmuje w
> mniejszym lub wiekszym stopniu, podobnymi szkoleniami czy podobną dziedzina i
> stad taka ocena :). Prosze jednak nie zapominac, ze kompetencje spoleczne to
> kwestia charakterologiczna, ktorą nie da sie nia tak naprawde sterowac. I
bardz
> o
> dobrze :).

Ależ wcale nie twierdzę, że wysoki poziom umiejętności miękkich jest zawsze
najważniejszym źródłem sukcesów rekrutacyjnych. Jeśli jeszcze raz, dokładniej
przeczytasz moje posty, zauważysz że piszę o sytuacji, w której pewien wysoki
poziom wykształcenia + znajomość języka, wyznaczają na dzień dzisiejszy
STANDARD. Powyżej tego standardu, największe znaczenie mają właśnie kompetencje
społeczne a nie kolejne fakultety, podyplomówki i kolejne języki (pomijając
szczególne stanowiska). Jeśli jest kilku kandydatów o porównywalnych
kwalifikacjach (dyplomy, język, certyfikaty) to decydują umiejętności społeczne
bo ich wysoki poziom zapewni lepsze wyniki w pracy. Nie mówiąc już o udziale w
assesmencie, który jest próbką funkcjonowania kandydatów w obliczu zadań
podobnych do wykonywanej później pracy i w głównej mierze bada własnie to
wszystko, co kandydat sobą reprezentuje jeśli "rozebrać go" z dyplomów,
certyfikatów itp. Charakter (mówiąc potocznie) człowieka to składowe
temperamentu i osobowości. O ile temperament jest względnie stały, o tyle cechy
osobowości mogą się zmieniać w czasie i ewoluować. Można też w świadomy sposób
pracować nad ich rozwojem.
Pewne predyspozycje, czy poziom społecznych kompetencji, są wrodzone. Na
szczęście umiejętność wywierania wpływu (czy jak kto woli przekonywania),
komunikacji, autoprezentacji, współpracy, czy asertywność - wszystko to
zdecydowanie można i zdecydowanie warto w sobie rozwijać. I to własnie jest
dobra wiadomość.
Zgadzam się w 100%, że bez wiedzy merytorycznej daleko się nie "zajedzie" ale
to nie wystarczy, gdyż również "nie pojedziemy" zbyt daleko bez w/w
umiejętności. Wystarczy popatrzeć na tych, którzy w pracy sukcesy odnoszą,
wystarczy zauważyć jak wielką wagę do tych zagadnień przywiązują organizacje.
Zdecydowanie natomiast nie opłaca się postawa "Jakiego mnie Panie Boże
stworzyłeś, takiego mnie masz".
Poza tym wszystkim cieszę się, że nawiązaliśmy tę polemikę i pozdrawiam,
Paweł :)

[emwa]

Mysle, ze trzeba tu szerszego spojrzenia na sprawe :). Nie chodzi o to, by
ludzie spoczeli na laurach i nic nie robili w kwestii osobistego rozwoju. Wiedza
o plastycznosci czlowieka w tej chwili nie pozwala na to. Trzeba jednak zdac
sobie sprawe z pewnej sztucznosci sytuacji rekrutacyjnej, a juz wyjatkowo -
wspomnianej metody assesmnet center, w ktorej uczestnicy mobilizują swoje zasoby
w sposob maksymalny (bo wiedzą, że są oceniani). Problem w tym, ze wypadaloby tę
sytuacje utrzymac w przyszlej pracy. Najwazniejsze dla mnie (jesli mialabym
swoja firmę) bylyby: wiedza merytoryczna, stopien zaangazowania i uczciwosc
moich pracownikow, a nie to, ze potrafią stosowac pewne chwyty. Pytanie tylko na
czym nam zalezy - czy na budowaniu pozorow czy na szeroko pojetej jakosci -
ktora tak czy inaczej zawsze sie oplaca? Ja wybralabym to drugie ;).

[sirtalent]

emwa napisała:

> Mysle, ze trzeba tu szerszego spojrzenia na sprawe :). Nie chodzi o to, by
> ludzie spoczeli na laurach i nic nie robili w kwestii osobistego rozwoju.
Wiedz
> a
> o plastycznosci czlowieka w tej chwili nie pozwala na to. Trzeba jednak zdac
> sobie sprawe z pewnej sztucznosci sytuacji rekrutacyjnej, a juz wyjatkowo -
> wspomnianej metody assesmnet center, w ktorej uczestnicy mobilizują swoje
zasob
> y
> w sposob maksymalny (bo wiedzą, że są oceniani). Problem w tym, ze wypadaloby
t
> ę
> sytuacje utrzymac w przyszlej pracy. Najwazniejsze dla mnie (jesli mialabym
> swoja firmę) bylyby: wiedza merytoryczna, stopien zaangazowania i uczciwosc
> moich pracownikow, a nie to, ze potrafią stosowac pewne chwyty. Pytanie tylko
n
> a
> czym nam zalezy - czy na budowaniu pozorow czy na szeroko pojetej jakosci -
> ktora tak czy inaczej zawsze sie oplaca? Ja wybralabym to drugie ;).

To jest sedno całej sprawy i własnie takie podejście jest mi bardzo bliskie.
Dlatego nie proponuję nikomu np. udawania osoby asertywnej przy pomocy jakiejś
techniki lub chwytu - a trenowanie rzeczywistej asertywności w celu
przyswojenia tej postawy, jakże przydatnej w życiu zawodowym i nie tylko.
Budowanie wizerunku, w takim ujęciu jak ja to rozumiem i propaguję, nie polega
na stwarzaniu pozorów np. profesjonalizmu a na odwrót - na kształtowaniu
postawy profesjonalisty i podkreśleniu tego poprzez zewnętrzne atrybuty.
Natomiast w sytuacji kandydata, czy potem pracownika - co mi po wiedzy i
szeroko pojętej jakości, jeżeli nie potrafię się nią pochwalić i pokazać.
Nazbyt częste są sytuacje, kiedy obiektywnie gorzej wykształcony czy mniej
doświadczony kandydat lub pracownik lepiej sobie radzą dlatego, że potrafią się
lepiej porozumieć, sprzedać, zaprezentować czy obronić swoje racje.

[emwa]

Wydaje mi sie, ze rozumiem "co z czego" u Pana wynika :), ale poza wszystkim nie
mozna stracic z pola widzenia pewnych czynnikow, ktore obiektywnie
uniemozliwjaja ludziom ich rozwoj, tj. jak chocby brak finansow, czy np. brak
osob w naszym otoczeniu, ktore moglyby poszerzyc nasze horyzonty. Kazdy kij ma
dwa konce :). I tego, ze najwazniejszy w tym wszystkim jest jednak czlowiek i
jego kondycja, a nie produkt, sukces itd. Nie wiem jak Pan, ale ja w takim
podejsciu zauwazam jedynie pozytywne impikacje. Pana porady sa mocno osadzone w
praktyce, i to jak sadze jest Pana przewaga :) Pozdrawiam!