Forum Praca Praca
ZMIEŃ

      Pomocy! Problem z umowa zlecenie

    IP: *.acn.waw.pl 23.10.07, 20:18
    Witam,
    Bylam na szkoleniu, na ktorym podpisalam umowe zlecenie.
    Mam wykonywac dla pracodawcy jakies tam czynnosci... niewazne, problem w tym, ze w umowie mam wypisane miejsca pracy: pomorskie i dolnoslaskie (mieszkam tutaj). I wlasnie dzisiaj dostalam informacje, ze w piatek mam pojechac w pomorskie i tam dzialac.
    Pracodawca nie zapewnia noclegow, wyzywienia, dojazdu. Mam przyjechac wlasnym samochodem, wynajac pokoj w hotelu na 2 dni. Czy to jest zgodne z prawem? Czy nie przysluguje mi jakas delegacja, kilometrowka itp.? A co w przypadku braku srodkow na ten wyjazd (hotel, paliwo, wyzywienie... wydatki na ok. 500 pln) Nie mam na to wszystko pieniedzy a kaza mi przyjezdzac.
    Moim miejscem zamieszkania i zameldowania jest Wroclaw.
    Pomocy!
      • Gość: Decora Re: Pomocy! Problem z umowa zlecenie IP: *.acn.waw.pl 23.10.07, 20:22
        Nadmienie, ze na szkolenie przyjechalam do Warszawy i tez za wszystko musialam sama zaplacic. Cale szczescie, ze mieszkam u znajomych.
        • snajper55 Re: Pomocy! Problem z umowa zlecenie 23.10.07, 22:00
          Gość portalu: Decora napisał(a):

          > Nadmienie, ze na szkolenie przyjechalam do Warszawy i tez za
          > wszystko musialam sama zaplacic.

          No to zleceniodawca już na Tobie zarobił. :(

          S.
      • snajper55 Re: Pomocy! Problem z umowa zlecenie 23.10.07, 21:59
        Gość portalu: Decora napisał(a):

        > Bylam na szkoleniu, na ktorym podpisalam umowe zlecenie.
        > Mam wykonywac dla pracodawcy jakies tam czynnosci... niewazne,
        > problem w tym, ze w umowie mam wypisane miejsca pracy: pomorskie i
        > dolnoslaskie (mieszkam tutaj). I wlasnie dzisiaj dostalam
        > informacje, ze w piatek mam pojechac w pomorskie i tam dzialac.
        > Pracodawca nie zapewnia noclegow, wyzywienia, dojazdu. Mam
        > przyjechac wlasnym samochodem, wynajac pokoj w hotelu na 2 dni. Czy
        > to jest zgodne z prawem?

        Oczywiście, że zgodne. Dlaczego miałoby być niezgodne ???

        > Czy nie przysluguje mi jakas delegacja, kilometrowka itp.?

        Jeśli w umowie zlecenia nie masz zapisu, że Ci przysługuje, to Ci nie przysługuje.

        > A co w przypadku braku srodkow na ten wyjazd (hotel, paliwo,
        > wyzywienie... wydatki na ok. 500 pln) Nie mam na to wszystko
        > pieniedzy a kaza mi przyjezdzac.

        Co jest w umowie, którą podpisałaś ? Pewnie nic na ten temat nie ma, czyli jest
        to Twoje zmartwienie.

        > Moim miejscem zamieszkania i zameldowania jest Wroclaw.
        > Pomocy!

        Możesz odstąpić od realizacji zlecenia, lecz wtedy zleceniodawca może Cię
        obciążyć kosztami, jakie z powodu takiego zerwania umowy poniósł. Oczywiście te
        koszty (straty) musi udowodnić, co w takim przypadku chyba nie jest niemożliwe.
        Ale to trudno ocenić nie znając szczegółów.

        S.
        • mijo81 Re: Pomocy! Problem z umowa zlecenie 23.10.07, 22:59
          I dlatego tak łatwo i bez konsekwencji można zerwać umowę zlecenie :)
          • Gość: Decora Re: Pomocy! Problem z umowa zlecenie IP: *.acn.waw.pl 23.10.07, 23:40
            No raczej nie mozna zerwac tej umowy :)
            Co za wielkie g...!
            W pierwszym dniu i w pierwszej godzinie szkolenia dali do podpisania umowy. Dopiero po "szkoleniu" okazalo sie jak ta "firma" dziala naprawde. Wczesniej wszystko wygladalo pieknie: dobry produkt, duzo chetnych itp. a po "szkoleniu", ze to jakas totalna akwizycja i chodzenie od drzwi do drzwi. Teraz chcialabym wycofac sie z tego dziadostwa, bo czuje sie oszukana.
            • snajper55 Re: Pomocy! Problem z umowa zlecenie 24.10.07, 02:15
              Gość portalu: Decora napisał(a):

              > No raczej nie mozna zerwac tej umowy :)
              > Co za wielkie g...!
              > W pierwszym dniu i w pierwszej godzinie szkolenia dali do podpisa
              > nia umowy. Dopiero po "szkoleniu" okazalo sie jak ta "firma" dziala
              > naprawde. Wczesniej wszystko wygladalo pieknie: dobry produkt, duzo
              > chetnych itp. a po "szkoleniu", ze to jakas totalna akwizycja i
              > chodzenie od drzwi do drzwi. Teraz chcialabym wycofac sie z tego
              > dziadostwa, bo czuje sie oszukana.

              Dlaczego nie można ??? Wprowadzają w błąd i mając sumienie nieczyste protestować
              nie będą. Jakie poniosą straty, jeśli odstąpisz od wykonania umowy ? Nie dawaj
              sie wpuszczać w kanał.

              Co masz zapisane w umowie ? Na czym polega zlecenie ? Na szukaniu zbytu na
              produkt w wymienionych rejonach ? No to ich "szukaj". ;)))) Masz zapisane w
              umowie, że masz jeździć tam, gdzie Cię skierują ? Pewnie nie. To "szukaj" tam,
              gdzie mieszkasz. ;)) Polecenia to może pracodawca wydawać, a nie zleceniodawca.
              Twoją sprawą jest jak zlecenie wykonujesz, a nie zleceniodawcy.

              S.
              • 0tdr0 Re: Pomocy! Problem z umowa zlecenie 24.10.07, 08:36
                Najlepiej wklej tu tekst umowy. Uczynni forumowicze jak zwykle znajda luki i
                pomoga zagrac na nosie akwizytorskim naganiaczom. ;)
                • Gość: Decora Re: Pomocy! Problem z umowa zlecenie IP: *.acn.waw.pl 24.10.07, 09:03
                  Z tym wklejeniem to raczej niemozliwe, poniewaz musialabym pisac przez kilka godzin. Sama szukam luk. Np. w tekscie umowy mam zapis, ze "Zleceniodawca przeszkoli mnie w zakresie niezbednym do wykonywania czynnosci". O ile o jednym produkcie bylo jakies tam szkolenie to o drugim zdawkowo nam wspomniano. Moim zdaniem, nie jestem w stanie przedstawic klientom druga usluge, bo nie mam o niej pojecia.
      • dcio Re: Pomocy! Problem z umowa zlecenie 24.10.07, 02:34
        No niestety dalaes sie wrobic , umowa zlecenie to nie umowa o prace ale
        cywilnoprawna.

        Sa osoby niezle na tym zarabiajace, bo w umowie jest napisane , ze np praca
        powinna byc skonczona do tej daty a to jest niemozliwe i placisz kare umoowna
        albo warunki tak przedstawione, ze nie mozliwe do spelnienia i pracujesz za friko.

        Oczewiscie nie mozesz wniesc sprawy do sadu pracy ani inspekcja pracy tym tez
        sie nie zajmie.
        • Gość: Decora Re: Pomocy! Problem z umowa zlecenie IP: *.acn.waw.pl 24.10.07, 08:39
          Teraz juz wiem, ze zostalam wrobiona i licze sie z koniecznoscia zaplacenia "kary". Jednak, jako prawa obywatelka, widzaca w jaki sposob firma dziala, zmuszona jestem do poinformowania instytucji, do ktorych mamy docierac o nieczystych zagraniach firmy. Moim skromnym zdaniem, jestem w stanie storpedowac dzialalnosc firmy w kilku wojewodztwach :)
          Nastepnym razem nie podpisze ZADNEJ umowy zlecenia, bo teraz dopiero wiem, ze taka forma umowy chroni zlecejacego a zleceniobiorca nie ma zadnych praw.
          • Gość: Decora Re: Pomocy! Problem z umowa zlecenie IP: *.acn.waw.pl 24.10.07, 09:16
            Znalazlam jeszcze jeden... chyba slaby punkt umowy:

            "Terenem dzialalnosci jest strefa dzialania uzgodniona ze Zlecajacym (zalacznik nr 1)"


            I mam podane trzy wojewodztwa: dolnoslaskie, pomorskie, kujawsko-pomorskie. Czy w takim razie moge odmowic wyjazdu do np. pomorskiego i powiedziec, ze w tym miesiacu chce dzialac w woj. dolnoslaskim?
            • 0tdr0 Re: Pomocy! Problem z umowa zlecenie 24.10.07, 09:25
              A ja wyglada sprawa platnosci? Dostajesz jakas podstawe? Czy sama prowizja?
              • Gość: Decora Re: Pomocy! Problem z umowa zlecenie IP: *.acn.waw.pl 24.10.07, 09:31
                W pierwszym miesiacu dzialam na prowizji. W nastepnym o ile wykonam plan mam juz podstawe, ale w przypadku niewykonania planu: bo... i tu podane powody... bazuje na prowizji.
                • monia420 Re: Pomocy! Problem z umowa zlecenie 24.10.07, 10:41
                  ejże, jak to nie możesz rozwiązać umowy? dlaczego zwyczajeninie
                  możesz powiedziec zleceniodawcy, że rezygnujesz? Co jest zapisane w
                  umowie, jeśli chodzi o rezygancję?
                  Skoro jeszcze nie podjęłaś żadnych działań, to w dobrym interesie
                  zleceniodawcy będzie, byś odeszła i nie narobiła błędów. Poza tym
                  kodeks cywilny mówi, że zleceniobiorca powinien niezwłocznie
                  poinformować zleceniodawcę o kłopotach w wykonywaniu zlecenia.
                  I jeszcze raz: Co masz napisanae w kwestii rozwiazania umowy?
                  • Gość: Decora Re: Pomocy! Problem z umowa zlecenie IP: *.acn.waw.pl 24.10.07, 10:58
                    "Jezeli Zleceniobiorca odmowi wykonywania obowiazkow przewidzianych umowa lub umowa zostanie rozwiazana z przyczyn lezacych po stronie Zleceniobiorcy wczesniej niz po sprzedazy 12 produktow. Zleceniobiorca zobowiazany jest do pokrycia kosztow szkolenia"

                    Moge wypowiedziec umowe, ale i tak musze zaplacic za "szkolenie" czyli za sluchanie, w jaki sposob oszukac ludzi.
                    • annajustyna Re: Pomocy! Problem z umowa zlecenie 24.10.07, 11:14
                      A jakiego rzedu bylyby to koszty?
                      • Gość: Decora Re: Pomocy! Problem z umowa zlecenie IP: *.acn.waw.pl 24.10.07, 11:27
                        800 pln
                        Tylko sytuacja wyglada w ten sposob. Przed podpisaniem umowy dowiedzielismy sie jaki to swietny produkt (faktycznie dobry), Zleceniodawca poinformowal nas, ze idziemy do wskazanej firmy ZAINTERESOWANEJ produktem i tam go sprzedajemy. Czyli sprzedaje komus kto wie o produkcie i juz jest zainteresowany nabyciem danej rzeczy. "podpiszcie teraz umowe, bo wiecie, rozumiecie TAJEMNICE handlowe wam zdradzimy i musimy zabezpieczyc sie przed nieuczciwa konkurencja". OK, umowa podpisana. Na drugi dzien "szkolenia" juz wiemy, ze:
                        1. Nie ma firm zainteresowanych produktem.
                        2. Firma nie wie, ze do nich sie wybieramy.
                        Zostalismy akwizytorami.
                        • annajustyna Re: Pomocy! Problem z umowa zlecenie 24.10.07, 11:28
                          To mozecie napisac pozew zbiorowy przeciwko tej firmie:(
                        • 0tdr0 Re: Pomocy! Problem z umowa zlecenie 24.10.07, 11:42
                          W takiej stuacji zerwalbym umowe i zabezpieczyl sie napisaniem oswiadczenia
                          podpisanego przeze mnie i inne oszukane osoby o wprowadzeniu nas w blad co do
                          formy wykonywania pracy jeszcze przed podpisaniem umowy. Wpisalbym tam, ze w
                          razie proby uzyskania pieniedzy przez zleceniodawce skladamy wspolnie sprawe do
                          sadu o zwrot wszelkich kosztow powstalych wskutek celowego wprowadzenia w blad
                          oraz odszkodowanie.
                          • snajper55 Re: Pomocy! Problem z umowa zlecenie 24.10.07, 12:13
                            0tdr0 napisał:

                            > W takiej stuacji zerwalbym umowe i zabezpieczyl sie napisaniem
                            > oswiadczenia podpisanego przeze mnie i inne oszukane osoby o
                            > wprowadzeniu nas w blad co do formy wykonywania pracy jeszcze przed
                            > podpisaniem umowy. Wpisalbym tam, ze w razie proby uzyskania
                            > pieniedzy przez zleceniodawce skladamy wspolnie sprawe do
                            > sadu o zwrot wszelkich kosztow powstalych wskutek celowego
                            > wprowadzenia w blad oraz odszkodowanie.

                            Dokładnie tak. To oni powinni Wam płacić odszkodowanie. Nie masz żadnego
                            obowiązku przestrzegać tej umowy. Zostaliście po prostu oszukani i UMOWA NIE
                            JEST WAŻNA.

                            To jest piękny przykład wady oświadczenia woli wynikający z podstępu. Powtarzam:
                            umowa nie jest ważna.

                            KC Art. 86. § 1. Jeżeli błąd wywołała druga strona podstępnie, uchylenie się od
                            skutków prawnych oświadczenia woli złożonego pod wpływem błędu może nastąpić
                            także wtedy, gdy błąd nie był istotny, jak również wtedy, gdy nie dotyczył
                            treści czynności prawnej.

                            To jest w ogóle sprawa dla prokuratora !

                            S.
                            • Gość: Decora Re: Pomocy! Problem z umowa zlecenie IP: *.acn.waw.pl 24.10.07, 12:37
                              Malo tego, mamy swiadczyc uslugi medyczne a firma jest niepubliczna. Idac/dzwoniac do frmy mamy sie na wstepie podawac za SZPITAL publiczny, w ktorym jakis tam pierwszy kontakt byl nawiazany z klientem (wreczane ulotki, foldery itp.) Czyli, dzwoniac do kogos na wstepie mowie, ze dzwonie ze szpitala i chcialam sie umowic na spotkanie. Zabronili nam mowic, ze dzwonie/jestem z firmy takiej i takiej. Przeciez to jest nieetyczne! A w umowie wyraznie napisano, ze mam pozyskiwac klientow w sposob ETYCZNY (pkt.3)
                              • 0tdr0 Re: Pomocy! Problem z umowa zlecenie 24.10.07, 12:42
                                To sie nadaje do prokuratury.
                                Nie przejmuj sie i zerwij umowe. Jesli nie jestes egoista, to powinienes te
                                sprawa zainteresowac prokurature albo chociaz prase.
                                • Gość: Decora Re: Pomocy! Problem z umowa zlecenie IP: *.acn.waw.pl 24.10.07, 12:47
                                  Malo tego, zainteresuje jeszcze firmy i instytucje, do ktorych ta firma sie wybiera. W chwili obecnej kontaktuje sie z pozostalymi uczestnikami "szkolenia" w celu zbiorowego wypowiedzenia umowy.
                                  • 0tdr0 Re: Pomocy! Problem z umowa zlecenie 24.10.07, 12:56
                                    Gratuluje i zycze powodzenia. Oby coraz wiecej osob zaczelo walczyc o swoje! Bez
                                    takiego podejscia samych tego kraju sie nie zmieni.
                                    • Gość: Decora Re: Pomocy! Problem z umowa zlecenie IP: *.acn.waw.pl 24.10.07, 13:04
                                      I oczywiscie niebawem napisze co to za firma, zeby ostrzec inne osoby. W chwili obecnej obowiazuje mnie umowa i nie chce miec jeszcze wiekszych klopotow. Sprawy tej nie pozostawimy samej sobie. Najlepsze, ze firma chodzi po szpitalach, przychodniach i rozmawia z ordynatorem na temat profilaktyki czegos tam i prosi o mozliwosc rozdania pacjentom folderow. A pozniej akwizytorzy dzwonia do pacjenta/klienta podajac sie za przychodnie :) Nieswiadomi godza sie na rozmowe, bo przeciez pan doktor dzwoni, umawiamy sie na spotkanie, na ktorym nastepuje sprzedaz. Niewazne, ze juz wiedza, ze nie jestesmy z tego szpitala - efekt zostal osiagniety, a teraz tylko trzeba wyciagnac KASE od klienta.
                                      • snajper55 Re: Pomocy! Problem z umowa zlecenie 24.10.07, 14:06
                                        Gość portalu: Decora napisał(a):

                                        > Najlepsze, ze firma chodzi po szpitalach, przychodniach i rozmawia > z
                                        ordynatorem na temat profilaktyki czegos tam i prosi o mozliwosc > rozdania
                                        pacjentom folderow. A pozniej akwizytorzy dzwonia do pacje
                                        > nta/klienta podajac sie za przychodnie :)

                                        Nie odpuszczajcie tego. Koniecznie prokuratura i media (prasa ORAZ telewizje).
                                        We własnym interesie ale także w interesie tych chorych ludzi.

                                        S.
    Pełna wersja