Czy warto miec specjalistyczne wykształcenie?

[Gość: Raven]

W październiku ukończyłem wyższe studia z tytułem magistra informatyki (w
Lublinie). Najciekawszym przedmiotem na studiach była kryptografia
(szyfrowanie, podpis elektroniczny i masę innych zagadnień). Zajęcia te
prowadzili najlepsi polscy specjaliści jak prof. Urbanowicz (PAN), czy prof.
Pieprzyk (na co dzień gdzieś w Australii). Zrezygnowałem z szukania praktyk, a
cały swój wolny czas na piątym roku (a nie miałem go wiele - 27h zajęc
tygodniowo!) poświęciłem na pisanie pracy magisterskiej. Praca na zupełnie nowy
temat (Rodzina kryptosystemów HFE), o którym jeszcze w Polsce nie pisano, a
jedyne materiały i wskazówki otrzymałem bezpośrednio od jednego z autorów tych
kryptosystemów (pomoc promotora polegała jedynie na wysłuchiwaniu kolejnych
referatów - nie miał siły by przebrnąć przez te materiały). Poza tym różne
zajęcia z ochrony danych w sieciach komputerowych (taki tytuł przedmiotu), czy
masy innych, mniej ciekawych (bazy danych programowanie itp.). Poza tym
posiadam sporą wiedzę o profilaktyce antywirusowej i masie tym podobnych spraw.
Od ukończenia studiów poszukuję intensywnie pracy. Wysłałem ponad 200 aplikacji
przez internet (portale i bezpośrednio do ciekawych firm), od miesiąca siedzę w
Warszawie regularnie wertując gazety, chodząc po biurach pośrednictwa pracy
itp. I jak do tej pory zostałem zaproszony na 6(!) rozmów kwalifikacyjnych,
wszystkie bez rezultatu. Niemal zawsze przyczyną odmownej odpowiedzi jest brak
doświadczenia (jeśli jest to duża firma), lub zbyt wysokie kwalifikacje (!!!) w
pozostałych przypadkach.
Zaczynam wątpić w sens studiowania i zdobywania jakieś specjalistycznej wiedzy
(a trudno znaleźć coś bardziej na topie niż bezpieczeństwo czy podpis
elektroniczny, przynajmniej jeśli chodzi o IT). Zamiast tego lepiej jest od
razu szukać pracy (tylko jak to robić w takim Lublinie, gdzie jedyne oferty to
ankiety albo praca po 10-12h za marne grosze), a najlepiej "nakręcać" z góry
wszystkich znajomych, aby podłożyli nasze CV odpowiedniej osobie - inaczej po
studiach czeka nas wielkie rozczarowanie. Zwłaszcza tych, co na kształcenie
poświęcili tak wiele pracy.

[Gość: knockout]

witam!

gratuluje tak glebokiego siedzenia w temacie. Ze swojej strony moge powiedziec,
ze moim zdaniem powinienes sprobowac pracy za granica. Sadze, ze w Polsce nikt
nie bedzie az tak bardzo potrzebowal Twojej wiedzy o krytpografii, bo u nas
chyba nie powstaje soft, ktory takiej wiedzy wymaga. Gdybym byl Toba, szukalbym
pracy w Niemczech albo dalej (USA) - nie powinno byc problemow.

pozdrawiam i zycze powodzenia!

[Gość: TYP]

Gość portalu: Raven napisał(a):

> W październiku ukończyłem wyższe studia z tytułem magistra informatyki (w
> Lublinie). Najciekawszym przedmiotem na studiach była kryptografia
> (szyfrowanie, podpis elektroniczny i masę innych zagadnień). Zajęcia te
> prowadzili najlepsi polscy specjaliści jak prof. Urbanowicz (PAN), czy prof.
> Pieprzyk (na co dzień gdzieś w Australii). Zrezygnowałem z szukania praktyk, a
> cały swój wolny czas na piątym roku (a nie miałem go wiele - 27h zajęc
> tygodniowo!) poświęciłem na pisanie pracy magisterskiej. Praca na zupełnie nowy
>
> temat (Rodzina kryptosystemów HFE), o którym jeszcze w Polsce nie pisano, a
> jedyne materiały i wskazówki otrzymałem bezpośrednio od jednego z autorów tych
> kryptosystemów (pomoc promotora polegała jedynie na wysłuchiwaniu kolejnych
> referatów - nie miał siły by przebrnąć przez te materiały). Poza tym różne
> zajęcia z ochrony danych w sieciach komputerowych (taki tytuł przedmiotu), czy
> masy innych, mniej ciekawych (bazy danych programowanie itp.). Poza tym
> posiadam sporą wiedzę o profilaktyce antywirusowej i masie tym podobnych spraw.
> Od ukończenia studiów poszukuję intensywnie pracy. Wysłałem ponad 200 aplikacji
>
> przez internet (portale i bezpośrednio do ciekawych firm), od miesiąca siedzę w
>
> Warszawie regularnie wertując gazety, chodząc po biurach pośrednictwa pracy
> itp. I jak do tej pory zostałem zaproszony na 6(!) rozmów kwalifikacyjnych,
> wszystkie bez rezultatu. Niemal zawsze przyczyną odmownej odpowiedzi jest brak
> doświadczenia (jeśli jest to duża firma), lub zbyt wysokie kwalifikacje (!!!) w
>
> pozostałych przypadkach.
> Zaczynam wątpić w sens studiowania i zdobywania jakieś specjalistycznej wiedzy
> (a trudno znaleźć coś bardziej na topie niż bezpieczeństwo czy podpis
> elektroniczny, przynajmniej jeśli chodzi o IT). Zamiast tego lepiej jest od
> razu szukać pracy (tylko jak to robić w takim Lublinie, gdzie jedyne oferty to
> ankiety albo praca po 10-12h za marne grosze), a najlepiej "nakręcać" z góry
> wszystkich znajomych, aby podłożyli nasze CV odpowiedniej osobie - inaczej po
> studiach czeka nas wielkie rozczarowanie. Zwłaszcza tych, co na kształcenie
> poświęcili tak wiele pracy.


To co opisales jest typowe dla tego przemyslu (IT). Wiecej sie liczy wiedza
praktyczna i doswiadczenie pracy niz teoria z ksiazki. Najciezej zrobic ten
pierwszy krok, zwykle firmy chca zatrudnic "zielonych" ludzi po szkole ale bez
magistra (bo taniej) i wtedy ich przyuczuc na wlasnych systemach. Majac magistra
z Polski (a wogole z Europy) i bez doswiadczenia to nie masz praktycznie szans w
USA (mimi ze sie specjalizujesz etc).

Moze nie szukaj czegos na wysokim poziomie i tylko w twoim waskim zakresie
zainteresowan ale zlap cos ogolnego w informatyce. Jezeli jednak masz kase, czas
i cierpliwosc to warto szukac dluzej bo wtedy mozna znalesc cos za prawdziwe
pieniadze i cos przydatnego dla kariery.

Rozmawiales moze ze swoimi profesorami ? Moze oni maja kontakty w firmach i cos
by ci zarekomendowali.

IMHO: Warto.

[Gość: --Michal]

Na pytanie tytulowe odpowiadz IMHO: jest twierdzaca. Na tym wlasnie polega
praca. Jestes specem w swojej dziedzinie i w niej dzialasz, nie rozmieniajac
sie na drobne. Wiec wyksztalcenie scisle ukierunkowane na to co chcesz w
przyszlosci robic jest pomocne. Innym problemem jest czy przemysl w jakim
chcesz pracowac dziala w kraju w ktorym bedziesz dzialal. Wyglada na to ze w PL
w twojeje dziedzinie nie za wiele sie dzieje. Wydaje mi sie ze np. Banki i inne
instytucje wymagajce szyfrowania danych (w szczegolnosci zadowe) powinny
poszukiwa ludzi z twojej specjalnosci. Chociaz moze wszystko co oni teraz
potrzebuja to osoba ktora potrafi ustawic SSL128 na serverze M$.

Sproboj przedstawic sie z troche innej strony, jako spec od bezpiecznstwa.
Napewno znasz wiele algorytmow kodowania danych, wiesz gdzi sa one urzywane i
jakie moga byc niebezpieczenstwa z tym zwiazane. Sprobuj moze dostac prace na
umowe zelcenie z nimi.

Droga mozliwoscia jest wyjazd zagranice, sprawa nie jest najprostsza ale do
zrealizowania. Masz tu tez dwie mozliwosci: wyjazd na uczelnie na studia
doktoranckie gdzie beda mogli Cie zatrudnic albo zalapac sie w jakiejs firmie,
jenak aktualnie sytuacja dla ludzi zaczynajacych dopiero kariere nie jest
najlepsza, uwazam jednak ze twoim argumentem jest wlasnie specjalizacja. Na
twoim miejscu poszukal bym firmy, ktora rozwija interesujace Cie technologie. I
udezyl do nich, poszukal bym tez na listach dyskusyjnych zajmujacych sie twoja
dziedzina tam poznasz ludzi, ktorzy moga Ci pomoc.
Powodzenia i zycze powodzenia.

[Gość: Ixtlilto]

kurcze...
totalna zalamka po przeczytaniu tego postu... Mam plan: studiować
informatykę... ale po tym co napisałeś zaczynam mieć wątpliwości, chyba jedynym
wyjściem będzie rzeczywiście wyjazd z kraju, bo ja np. w obecnej chwili nie
wyobrażam sobie zmieniania kierunku studiów...

pozdroofka, Ixtlilto

[Gość: TYP]

Gość portalu: Ixtlilto napisał(a):

> kurcze...
> totalna zalamka po przeczytaniu tego postu... Mam plan: studiować
> informatykę... ale po tym co napisałeś zaczynam mieć wątpliwości, chyba jedynym
>
> wyjściem będzie rzeczywiście wyjazd z kraju, bo ja np. w obecnej chwili nie
> wyobrażam sobie zmieniania kierunku studiów...
>
> pozdroofka, Ixtlilto


A mnie rozsmiesza ta wielka naiwnosc ludzka. Kazdy mysli ze wyjazd na zachod
rozwiazuje problemy, 90% ludzi wogole nie ma pojecia o rynku IT na zachodznie,
pozwoleniach na prace, kosztow utrzymania, obecnych potrzebach etc.

Popieram odwaznych jak najbardziej ale tez proponuje zorientowanie sie co jest
grane. To ze jeden nie moze znalesc pracy w Polsce nie znaczy ze nie moze znalesc
i drugi. Osobiscie mam wielu kolegow Polsce pracujacych w IT (ze studiami i bez)
i sa bardzo zadowoleni. Znam tez kilka osob na zachodzie (Kanada+USA), ktore sa
bezrobotne (IT).

[Gość: X]

Przeczytalem sobie ten post i pare komentarzy z nim zwiazanych. Nasunelo mi sie przy okazji kilka
uwag pod adresem mlodych specjalistow, ktorzy wlasnie skonczyli uczelnie.
1. Otrzymanie tytulu magistra na uczelni nie czyni jeczcze z mlodego czlowieka specjalisty. Aby zostac
specjalista trzeba popracowac w danej dziedzinie ladnych pare lat.
2. Generalnie studia ucza regol rzadzacych w danej dziedzinie. W pracy czlowiek uczy sie wyjatkow
od tych regol. Czasami bywa ich sporo. Im dluzej pracujesz, tym wiecej wyjatkow masz okazje poznac.
3. Mlodzi. Odstawcie do kata pyche zwiazana z poziomem wiedzy wyniesionej ze studiow (jakie by one
nie byly). Utrudnia wam to znalezienie pracy. Wyjdzcie z zalozenia, ze pierwsza praca nie jest niczym
innym jak tylko kontynuowaniem nauki.
Zycze wszystkim sukcesu w Nowym Roku

[Gość: Kuba_Wr]

Gość portalu: X napisał(a):

> Przeczytalem sobie ten post i pare komentarzy z nim zwiazanych. Nasunelo mi sie
> przy okazji kilka
> uwag pod adresem mlodych specjalistow, ktorzy wlasnie skonczyli uczelnie.
> 1. Otrzymanie tytulu magistra na uczelni nie czyni jeczcze z mlodego czlowieka
> specjalisty. Aby zostac
> specjalista trzeba popracowac w danej dziedzinie ladnych pare lat.
> 2. Generalnie studia ucza regol rzadzacych w danej dziedzinie. W pracy czlowi
> ek uczy sie wyjatkow
> od tych regol. Czasami bywa ich sporo. Im dluzej pracujesz, tym wiecej wyjatkow
> masz okazje poznac.
> 3. Mlodzi. Odstawcie do kata pyche zwiazana z poziomem wiedzy wyniesionej ze st
> udiow (jakie by one
> nie byly). Utrudnia wam to znalezienie pracy. Wyjdzcie z zalozenia, ze pierwsza
> praca nie jest niczym
> innym jak tylko kontynuowaniem nauki.
> Zycze wszystkim sukcesu w Nowym Roku


Sam jestem obecnie w podobnej sytuacji. Ukończyłem informatykę i od pewnego czasu
szukam roboty. Rozesłałem około 20 - 30 ofert (nie odpowiadam na wszystkie jak
leci). Do jednej z nich, która przez dłuższy czas nie odpowiadała, postanowiłem
zadzwonić. Wyszło na to, że gdybym miał ukończoną tylko szkołę podstawową, ale
pracował już kilka lat w zawodzie, miałbym większe szanse niz świeżo upieczony
absolwent. Czy mam rozumieć, że studia niczego nie uczą. Człowiek, z którym
rozmawiałem stwierdził wprost, że doświadczebnie zdobyte przy projektach
realizowanych w ramach studiów to ja sobie mogę...

P.S. Do autora wątku - myślałeś może o studiach doktoranckich?

Warto, ale trzeba wiedzieć jak je użyć

[Gość: Lechu]

Kryptografia to bardzo szeroka i głęboka dziedzina. Niestety nie widzę
zastosowania dla Twojej wiedzy (z jednym wyjątkiem o czym niżej). Po prostu to,
co wynaleziono w kryptografii jest już używane. Utrzymywanie tego poziomu, w
zupełności dziś wystarczającego do funkcjonowania banków czy innego tego typu
kodowania, jest zadaniem dla rzemieślników.

Pole do popisu widzę w zastosowaniu kryptografii do szybkiej transmisji danych,
szczególnie tele- IT. Nie wiem dokładnie jaki poziom jest w Japonii, ale szczyt
możliwości przesyłania danych gsm to ok. 43 kbps (w Erze kilka razy wolniej).
Być może jest to tylko sprawa sprzętu i legislacji, a być może braku
odpowiednich fachowców. Wielkie firmy (Nokia, Siemens, Sony, etc) połączyły
siły w celu ustalenia wspólnego standardu oprogramowania aparatów komórkowych.
Pierwsze jaskółki są już w Polsce (Nokia 9210), ale boom spodziewany jest na
przełomie 2002/2003. Co z tego, skoro fundament (szybka teletransmisja) jest w
powijakach. Oczywiście rozwiązania na pewno już są (UNTS, US Army), ale w
momencie cywilnego, konsumpcyjnego zastosowania będą potrzebni odpowiedni
ludzie.

[Gość: Fifi]

Warto. Przechodzisz konfrontację. Nie tylko pracodawcom, do których sie
zwracałeś brakuje wykształcenia ale przede wszystkim WYOBRAŻNI. Twoje
niepokoje, że nie masz stazu są dużo mniejsze niz ich strach przed Twoją wiedzą.
Szukaj daleko i wysoko i nie poddawaj sie. Jak nie w kraju szukaj w Europie
(UNIA !!!!), jak nie w Europie... Inaczej bedziesz Ty żałował, że odpusciłeś.
Próbowałeś w centralnych urzedach (np. NBP ?)Powodzenia.

[Gość: Dilvish]

Naprawdę warto!
Sam mam wąską specjalizację. Pracy szukałem dokładnie 2 tygodnie - bez
znajomości, bez łapówek i Bóg wie czego. Potrzeba, przed wszystkim, odrobiny
szczęścia. Niestety tego nie zapewni Ci najlepsza uczelnia.
Wysyłałem zgłoszenia do kilkunastu firm które mnie interesowały, otrzymałem
odpowiedź od firmy która przypadkowo organizowała nabór na miejsce które mnie
interesowało. Zgłosiło się 200 osób, ja całkowicie przypadkowo i nieświadomie.
Na rozmowę wyrwałem się z wojska, gdzie odbywałem służbę jako bażant,
kompletnie nie przygotowany do psychologiczno-fachowej dyskusji z kierownikiem
i dyrektorem. I... pracuje już tam prawie od roku - dokładnie w swojej
specjalizacji, robię to o czym marzyłem.
Szczęścia życzę!!!