Na unijnych papierach

[Gość: pan Edmund]

Ok zgadza sie ze pracodawcy (mam na myslu UK) moga patrzec na polski
dyplom z pewna rezerwa. Nie jest to przeciez papeir z Harvardu, MIT
czy jakiejkolwiek (obojetnie jakiej) angielsko brzmiacej instytucji.
Nie wiedza raczej o polskiej kulturze wyksztalcenia itd itd. Co
wazne jednak (chyba najwazniejsze) to fakt ze dyplomy te sa
honorowane na uczelniach brytyjskich. Wystarczylo mi tlumaczenie
mojego magisterium z odbitka oryginalu zeby wejsc tutaj na
podyplomowe a tym samym rozpoczac edukacje w tym kraju. Po 3 latach
zrobilem tutaj kolejne magisterium a teraz jestem w trakcie
doktoratu (tzw. part-time).
Musze powiedziec ze jest to fantastyczne udogodnienie i teraz
inaczej patrza pracodwacy na moje CV - sumujac oba papierki.

Pozdrawiam.

[Gość: me]

ciekaw jestem co to sa "poziomy odniesienia".
4 na dyplomie z Politechniki Warszawskiej z matematyki to wiecej niz
5 na dyplomie z innej uczelni, o prywatnych nie wspomne.
a troja na dyplomie z dobrej polskiej uczelni to wiecej niz 1st z
kazdej angielskiej uczelni.

wiem jak to jest bo studiowalem i w polsce i w anglii.

Masz rację: jako mgr inż po studiach dziennych

[Gość: prawie-50_latek]

na poważnej politechnice, wiem więcej niż niejeden Francuz czy Włoch
z doktoratem. Mam możliwość praktycznego porównania wiedzy z tymi
właśnie nacjami, więc moja wypowiedź nie jest teoretyczna. Obawaim
się jednak, że przygotowywane poziomy odniesienia ściągną nas w dół,
czyli mgr z Polski będzie równoważny licencjatowi z np. Francji

Byś się zdziwił kolego

[em_obywatel]

Byś się zdziwił kolego jak jest z obcokrajowcami. Nie wiem jak z Francuzami i
Włochami, ale Duńczycy i Szwedzi są naprawdę dobrze wykształceni, co więcej, oni
na studiach zdobywają też wiedzę praktyczną.

Co do obaw, że polski mgr może być równoważny licenacjatowi z Francji, to
stasznie bym się wkurzył. Jeśli zrobili by takie uznanie kwalifikacji należałoby
to uznać za dyskryminację nowych krajów w UE i zrobić tego wielką burzę.
Najlepiej zarzucając nietolerancję i dyskryminację etniczną bo to są mocne słowa
w krajach gdzie panuje poprawność polityczna.

[mariuszdd]

> Co do obaw, że polski mgr może być równoważny licenacjatowi z Francji, to
> stasznie bym się wkurzył. Jeśli zrobili by takie uznanie kwalifikacji należałob

Tak obecnie jest ,polski magister ,to takie nie wiadomo co ,coś jak akademik
rosyjski

Po SGH

[Gość: absolwent SGH]

Przyjechalem po SGH (Stosunki Miedzynarodowe) do UK.
- oczywiste jest, ze tylko w najwiekszych korporacjach znaja polskie
uczelnie,
- potraktowalem to jako wyzwanie - zaczynam od zera,
- najwiekszym problemem byly agencje HR: mlodzi pracownicy i
biurokratyczne procedury (zakladaja, ze jak ktos jest ponizej 1 roku
w UK to nie zna nawet jezyka etc.),
- kiedy juz dotarlem do interview z szefem - moglem sie wykazac,
- jestem bardzo wdzieczny SGH nie za dyplom ale za klimat tam
panujacy (biznes, konsulting, NIESAMOWICI wykladowcy pokroju
Balcerowicza, praktykow finansow, dyplomatow i porzadnie zmotywowani
studenci) ta uczelnia przygotowala mnie globalnie, dzieki temu w
firmie doceniaja moje 'konsultingowe' podejscie (samodzielnosc,
prowadzenie projektow),
- w UK poza najwiekszymi korporacjami, ludzie sa wyspecjalizowani i
robia tylko 'swoje', zero konsultingu, kreatywnosci etc.,

Rady:
- jak nie rozumiecie brytyjskich seriali mowionych slangiem
mlodziezowym nie macie szansy na white-collarowe prace,
- nie miejcie kompleksow, bo polish professionals wygryzaja tubylcow
:)

A jakie to uczelnie pokonczyliscie?

[Gość: adamp]

Jsne, ze wasze dyplomy traktuja jak swistki, skoro ukonczyliscie
jakies wyzsze szkoly z pipidowki. Jakos ja nie mialem zadnych
problemow i nie byl to swistek dla pracodawcy, gdy okazalem dyplom
AGH w Krakowie, podobnie moja zona miala kilkanascie propozycji
pracy po okazaniu dyplomu SGH w Warszawie. Ale jak sie konczy wyzsza
szkole w Nowym saczu, albo w sosnowcu, to trudno by zagraniczny
pracodawca bral go na powaznie. Sami zreszta wiecie, ze poziom na
tego typu, nazwijmy je uczelniami haha, jest poniżej krytyki.

[Gość: bambi7]

w Polsce pewnie tak, ale na tzw. Zachodzie większość ludzi do
niedawna nawet nie wiedziała gdzie dokładnie jest Polska (nie mówiąc
już o konkretnych miastach/uczelniach) - więc tam swoim AGH raczej
nie zabłyśniesz (chyba, że będziesz na rozmowie wstępnej miał do
czynienia z Polakiem, w co wątpię)

kończąc taką, a nie inną uczelnię uważasz się za nie wiadomo kogo -
myślałem że tylko ci z Warszawy uważają resztę kraju za prowincję,
ale patrząc na Ciebie, to pewnie niektórzy ludzie z Krakowa tez nie
są lepsi.....

[Gość: adamp]

Nie jestem z Krakowa !!! Gornicy po AGH sa cenieni na calym swiecie,
bo jest to najlepsza uczelnia gornicza na swiecie. Jak zlozylem
dokumenty do pracy w kopalni w Kolumbii, to dziwnym trafem zglosili
sie oprocz kolumbijczykow, hiszpanie, afroamerykanie i
wenezuelczycy. Skad wiedzieli, ze absolwent AGH szuka pracy
zagranica? Ciekawe czy po prywatnej wyzszej szkole (nawet
warszawskiej), gdzie liczy sie tylko kasa, tez tak sie rzuci
zachodni pracodawca? Moja corka ukonczyla licencjat w "pipidowie",
ale ma na szczescie tyle rozumu, by mgr skonczyc na renomowanym
uniwersytecie jakim jest "Jagielonka"

[Gość: bambi7]

Co do górnictwa, to może i AGH jest znana na świecie, ale w głównej
mierze dlatego, że mało jest uczelni kształcących w tej branży -
można powiedzieć, że górnictwo to jest wyjątek.
Nie wiem jak jest poza Europą, ale w niej samej odchodzi się od
węgla - takie potęgi jak Niemcy (Zagłębie Rurhy) przerzucają się
albo na atom albo na zieloną energię; nawet u nas już teraz szuka
się często specjalistów od energii wiatrowej/biomasy.

A co do OBECNEGO poziomu kształcenia "jagielonki" to pozostawię to
bez komentarza.... chyba, że bardzo tego chcesz

[Gość: moe]

AGH tego owego ;)
Meen, ty masz córkę która skończyła studia ,już masz swoje lata ,niestety .I
twoje wykształcenie (papier ) guzik jest wart ,liczy się to co robiłeś

Politechnika Poznańska

[Gość: prawie_50-latek]

Wydział Elektryczny

[Gość: gocha]

Teraz na uczelniach wprowadzone są równolegle oceny literowe i one są porównywalne z angielskimi.

[olcha11]

POziomy odniesienia nie oceniają jakości studiów, wartości stopni.
Wiadomo, że przy masowym kształceniu uczelnie muszą być
zróżnicowane - więc nie generalizuj. Są lepsze i gorsze uczelnie
polskie, są i angielskie - o amerykańskich nie wspominając.
Wiadomo,co to uczelnia z "ivy league", co jeden ze 120 uniwersytetów
badawczych, a co lokalny college w północnym Utah. W Europie takie
zróżnicowanie dopiero się rodzi i umacnia, ale jak się popatrzy na
listę szanghajską i porówna z innymi rankingami, to czołówka wyłania
się sama. Dochodzą do tego prestiżowe akredytacje. W pierwszej
światowej dwudzistce masz z Europy tylko Oxford i Cambridge.
Poziomy odniesienia wg ostatniego dokumentu Komisji Europejskiej
(poprzednio już opracowane w ramach Procesu Bolońskiego dla szkół
wyższych - jak Cie to interesuje, to poszukaj hasła "Dublin
Descriptors")to wyznaczniki zróżnicowania wiedzy, umiejętności i
postaw uzyskiwanych na głównych cyklach kształcenia tak, aby widać
było postęp w rozumieniu rzeczywistości, w wyrafinowaniu
umiejętności praktycznych, w poczuciu odpowiedzialności absolwenta
każdego cyklu. Trudne, ale możliwe. Dotyczy osiągnięć przecietnego
absolwenta - a więc są możliwe odchyłki w górę i w dół. Jesli uda
się nam to zaadaptować w POlsce, to będzie spora rewolucja
edukacyjna.

[Gość: kaczo i boso]

"Na przykład stopień pierwszy oznacza zakończenie kształcenia
obowiązkowego, szósty - odpowiada dyplomowi licencjata, a siódmy -
magistra, najwyższy, ósmy stopień oznacza m.in. tytuł doktora."
------------------------------------------------------------------
A gdzie (w tym stopniowaniu) jest miejsce na HABILITACJE, tak
zaciecie broniona przez uczelniano-PANowski "beton"? Gdzie???

[olcha11]

Ośmy oznacza ukończenie studiów doktoranckich (tzw. trzeci stopień)
a nie dyplom doktora. EQF dotyczy edukacji, a nie stopni naukowych -
nie myl tego!

papier z j angielskiego to sciema

[Gość: alibaba]

z doswiadczenia moge powiedziec ze robienie papieru potw. znajomosc
j angielskiego to mydlenie oczu majace zagonic klientow do szkol
jezykowych zeby ci placili ciezkie pieniadze za egzaminy. mam fce i
sefic z lcci i musze przyznac ze oczywiscie oprocz tego czego sie
nauczylem to sam papier do niczego mi sie nie przydal, nikt o niego
rowniez nie pytal. Dodam ze na zadnej rozmowie kwalifik nie musialem
okazywac zadnego dokumentu, rowniez dyplomu z uniwerku. pracuje w
finansach w sektorze publicznym w uk. moja porada dnia: warto robic
kursy z angielskiego, ale bez egzaminu i oplaty za papier, chyba ze
toefl.

Na unijnych papierach

[progics]

Mam dlugoletnie doswiadczenie w kontaktach z niemieckimi
pracodawcami. Oni sa bardzo wstrzemiezliwi w uznawaniu
kwalifikacji polskich absolwentow. Absolwenci z bardo dobrymi
wynikami sa rzadko kwalifikowany na rozmowe. EQF nie zmieni
wiele w tym wzgledzie.

[Gość: bambi7]

czyli absolwenci z niskimi wynikami mają większe szanse? ciekawe
podejście.....

[Gość: ;)]

zly wniosek

Od kiedy framework to rama? :-)

[Gość: t]

Nie czepiaj się

[Gość: pacal]

A jak byś to lepiej przetłumaczył? Szkielet? Baza? Zrąb?
To i tak zależy od kontekstu, tu - pasuje.

Zresztą kolejne unijne framework programmes to właśnie w tłumaczeniu na polski -
programy ramowe.

[olcha11]

ale framework to raczej struktura niż rama. I moze taki termin się
przyjmie w POlsce?

Bez przesady

[sajjitarius]

Ktokolwiek napisal ten artykul niewiele rozumie z rynku pracy w UK.
W procesie rekrutacyjnym, takim przez jaki przechodzi kazdy kandydat
do pracy w mojej firmie (bankowosc, finanse), dyplom rzadko kiedy
jest czynnikiem ktory decyduje o tym czy dany kandydat dostanie
oferte pracy, czy tez nie. Dlatego tez podczas rozmow
kwalifikacyjnych o dyplom i uczelnie ktore sie skonczylo pyta sie
jedynie pobieznie. Nie dlatego, ze lekcewazy sie te dyplomy i patrzy
z gory na uczelnie nieanglojezyczne, ale dlatego ze znacznie
wazniejszym czynnikiem, decydujacym o przyjeciu (lub nie przyjeciu)
kandydata jest konkretna wiedza. Na tym koncentrujemy sie w procesie
kwalifikacyjnym. Kandydat moze napisac w c.v. ze ma 5 doktoratow i
10 kursow, to co najwyzej umozliwi mu dojscie do etapu rozmowy
kwalifikacyjnej. Ale w rozmowie kwalifikacyjnej zarty sie koncza.
Leca konkretne, techniczne pytania. Dla mnie rozmowa kwalifikacyjna
w mojej firmie byla jednym wielkim egzaminem, trduniejszym od
wszystich egzaminow ktore zaliczalem na uczelni w Polsce i w
Kanadzie...prace dostalem...byli tacy z dyplomem z Oxfordu, czy MIT
i pracy nie dostali...sam nie jeden raz mialem kandydata z dyplomem
z renomowanej uczelni, a wykladal sie na prostych pytaniach, a
anglosaskie imie i nazwisko na nic sie nie przydawalo...bo Chinczyk
z Chin Ludowych, lub Ukrainiec czy Rosjanin byl po prostu lepszy...

[olcha11]

Przecież nikt nie sądzi, że wstawienie naszych dyplomów w
qualification framework for life-long learning rozwiąże wszystkie
problemy i będzie informacją wystarczającą dla uzyskiwania pożądanej
pracy. Po prostu pozwoli na lepszą orientację - porównanie -
dyplomów uzyskiwanych na różnych poziomach kształcenia, na lepszą
ich charakterystykę. Trzeba też pamiętać, że wszystkie dodatkowe
certyfikaty, świadectwa, etc jakie uzyskujemy znajdą swoje miejsce
na europejskiej mapie dyplomów. Dla posiadaczy będzie także jasne,
jakie ścieżki edukacyjne w jakich krajach są dla nich otwarte na
podstawie posiadanych zaświadczeń, a także, co może być im awansem
zaliczone jako część edukacji. Np. nasze studia podyplomowe mogą być
w Szkocji czy Irlandii uznane (za odpowiednią liczbę punktów ECTS)
jako fragment edukacji ich poziomu odpowiadającego czemuś powyżej
naszego licencjata. To może nam skrócić i potanić uzyskanie tam
dyplomu. Otwiera się także możliwość wyceniania tzw. edukacji
nieformalnej - doświadczenia zawodowego i innego zdobytego poza
szkołami.
Nam jest bardzo potrzebne takie uporządkowanie, bo wprowadziliśmy
np. studia dwu- i trójstopniowe nie definiując czym mają być - tzn.
jakie tzw, kompetencje fundamentalne ma posiadac ich absolwent (a
powinny się bardzo różnić pomiędzy poziomami). No i opis studiów nie
w kategoriach programów, ale tego co absolwent wie i potrafi zrobić -
rewelacja. Ciekawe jak to potraktują nasze uczelnie!
Nota bene - wystarczy wejść na stronę MNiSzW, żeby zobaczyć, że
prace nad polską strukturą kwalifikacji dla szkół wyższych już się
toczą. MEN chyba własnie zaczyna, na podstawie dokumentu Komisji
Europejskiej. To nie jest tak całkiem dobrowolne, bowiem obligują
nas podpisane porozumienia o wspólpracy w ramach np. Procesu
Bolońskiego.

[sajjitarius]

Ale Gazeta Wyborcza tytuluje swoj artykul tak:

"Polskie dyplomy uznawane przez pracodawców w UE?",

a w samym artykule czytamy takie zdania jak:

"Dotychczas Polacy wyjeżdżający do pracy za granicę mieli kłopot,
jak wytłumaczyć zagranicznemu pracodawcy, że uczelnia, którą
skończyli, jest ceniona, a dyplom gwarantuje wysokie kwalifikacje"

"Na rozmowach pracodawcy podpytywali się o uczelnię"

"Za kilka lat zagraniczni pracodawcy przestaną podejrzliwie na nas
patrzeć"

Te zdania wlasnie wedlug mnie swiadcza o tym ze ten kto pisal ten
artykul nie wie o czym mowi.

Zapewniam swoich rodakow w kraju, ze tutaj o Twoj dyplom moze nie
zapytac nikt (co najwyzej w ktoryms momencie HR sprawdzi czy dana
uczelnia istnieje i czy dana osoba tam studiowala).
Zapewniam rowniez moich rodakow, ze aby przekonac tutejszych
pracodawcow do swoich (wysokich oczywiscie) kwalifikacji sam dyplom
nie wystarczy, niezaleznie od tego z jakiej jest uczelni i w jakich
to europejskich/swiatowych rejestrach figuruje. Najlepszym sposobem
przekonania pracodawcy co do swoich kwalifikacji jest po prostu ich
zademonstrowanie. Samo przekonywanie ze mam dyplom z takiej to a
takiej uczelni, ktora jest w takim to a nie innym rejestrze nie
wystarczy...

Mysle, ze tak na prawde jedynym pozytkiem z tej inicjatywy bedzie
mozliwosc latwiejszego wskoczenia w tutejszy system edukacji, bez
potrzeby powtarzania kursow/kwalifikacji przywiezionych z Polski. I
to wszystko.

[olcha11]

Na pewno nie będzie automatycznego uznawania jakości naszego
wykształcenia za porównywalną z zagraniczną. Ale polska fala
imigrantów zarobkowych jest często przywoływana jako przykład
potwierdzający potrzebę EQF. Przyjeżdżają na Zachód z różnymi
świadectwami w garści (nie idzie tylko o uczelnie)i pracodawcy nie
mogą się rozeznać na jakim poziomie (międzypoziomie) to ulokować. No
na przykład kurs spawacza. Albo policealne studium reklamy. I nie
idzie o ich zaufanie czy brak zaufania do jakości polskiej edukacji,
ale o generalny pogląd, co delikwent mniej więcej umie zrobić i na
ile jest gramotny ogólnie.
I w rzeczy samej, dziennikarze często nie wiedzą o czym piszą a na
dokładkę czują się w obowiązku aby informację uatrakcyjnić jakimiś
emocjonalnymi przyprawami ("nie będą patrzeć podejrzliwie"). .

[Gość: bambi7]

> Mysle, ze tak na prawde jedynym pozytkiem z tej inicjatywy bedzie
> mozliwosc latwiejszego wskoczenia w tutejszy system edukacji, bez
> potrzeby powtarzania kursow/kwalifikacji przywiezionych z Polski.
> I to wszystko.

Dobre i to - oszczędność kasy, której na początku nie ma zbyt wiele.

architekci

[Gość: ppp]

polska postarala sie zeby dyplomy polskich architektow nie byly
uznawane w EU (chyba tylko po to zeby zmusic polakow do robienia
uprawnien w polsce) - zgodnie z obecnie obowiazujaca dyrektywa
dyplom polskiego architekta jest wazny jedynie jesli jest okazany
wraz z polskimi uprawnienieniami. wiecej na ten temat na
forum.architekci.pl
pozostaje pytanie co pan minister dziekonski (poprzednio wladze
KRIA) wysmazy dla absolwentow w nowej dyrektywie - mysle ze warto
sledzic dzialania polskiego rzadu w tej sprawie

[olcha11]

ale architekci to chyba podlegają pod prawa o zawodach regulowanych,
prawda? to całkiem inna bajka niż EQF.

[Gość: ppp]

> ale architekci to chyba podlegają pod prawa o zawodach
regulowanych,
> prawda? to całkiem inna bajka niż EQF.

i dyplomy architektow mialyby byc wylaczone?
sadze raczej ze jedna dyrektywa zastapi poprzednie o uznawaniu
kwalifikacji (architektow, lekarzy etc)

ktos wie gdzie mozna przeczytac draft? latwo to bedzie sprawdzic

[olcha11]

Dyplomy ukończenia studiów na architekturze będą w EQF, tak samo jak
dyplom ukończenia prawa czy medycyny. Ale zawody regulowane wymagają
dodatkowego otwierdzenia kompetencji profesjonalnych - obok dyplomu.
EQF tego nie obejmuje na podstawowych poziomach dyplomowania. Nadal
będą do tego potrzebne dodatkowe egzaminy , specjalizacje, aplikacje
etc. EQF mówi tylko o dyplomach i innych świadectwach (nota bene
mamy tu prOblem translatorski, bowiem wedle dokumentów unijnych
qualification, to dyplom/świadectwo, a nie zbiór kompetencji
absolwenta).
Podstawowy dokument "Recommendation of the European Parliament and
the Council (23 April 2008) on the establishement of the EQF for LLL
możesz znaleźc na <http://ec.europa.eu/education/index_en.html>

[damianbsc]

Znam wielu arch. z PL pracujacych i projektujacych w IE. Znam liku, co robi
studia podyplomowe tutaj. Gdzie tu problem?

[Gość: ppp]

> Znam wielu arch. z PL pracujacych i projektujacych w IE. Znam
liku, co robi
> studia podyplomowe tutaj. Gdzie tu problem?

RIAI w IE uznaje polskie dyplomy pod warunkiem przedstawienia
tlumaczenia dyplomu i wbrew zapisowi dyrektywy, ale RIBA w UK juz nie

Problem lezy w dopuszczaniu do egzaminu PIII - w IE jest to mozliwe
tylko dlatego ze RIAI uzyskala zgode KE (IARP moze tylko zgrzytac
zebami)

Poza tym zauwaz ze od dzisiaj obowiazuje ochrona tytulu architekta w
IE z wszystkimi tego konsekwencjami

[Gość: ppp]

ooops...
potrzebne jest tlumaczenie indeksu (przez tlumacza przysieglego) a nie tylko dyplomu (wydatek okolo 500PLN),
a ochrona tytulu obowiazuje od 1go maja a nie od 2giego

to tak dla dociekliwych

i jeszcze raz pytanie do pana ministra dziekonskiego - jakie niespodzianki polski rzad przygotowal tym razem

- warto jednak odszukac i przeczytac dokladnie draft dokumentu

Na unijnych papierach

[Gość: jNYC]

Nie wiem jak to jest dokladnie w UE ale a USA jest tak ze polski dyplom
jest niewiele warty. Dla przykladu powiem ze polski mgr pomimo tego ze
jest tlumaczony jako master jest traktowany przez tutejsze uczelnie I
pracodawcow w najlepszym przypadku jako bachelor's with honors,
natomiast polski licencjat jest traktowany jako troszke wiecej od
Associate's degree. Dlatego tez zupelnie nie rozumie polskiego systemu
ktory raczej powinien byc kompatybilny w stosunku do systemu edukacji
reszty cywilizowanego swiata, zamiast tego, polscy studenci licencjat
otrzymuja po 3 latach nauki i jest to pierwszy stopien podczas gdy w
USA pierwszy stopien jest otrzymywany po 2 i nazywa sie on wlasnie
associate's degree. Dlatego tez smieszne jest wciskanie polskim
studentom ze licencjat to bachelor's na zachodzie a ktore to bachelor's
otrzymuje sie dopiero po 4 latach studiow w systemie full time!
Swietnie sie w tym wszystkim orientuje bo mialem niezle problemy tutaj
a NYC. Tak wiec nowa proba ujednolicenia systemu oszacowania edukacji
dla europy jeszcze bardziej sciagnie wartosc polskich dyplomow w
dol....

[Gość: Menschenfresser]

Licencjat:
- w Niemczech: tylko i wylacznie na katolickich uniwerkach
- w Austrii: post graduate, wyspecjalizowane

ergo: malo kto zna, malo kto wie, malo kto lubi.....

[olcha11]

A co rozumiesz przez "resztę cywilizowanego swiata"? Tylko USA? EQF
wprowadza się po to, aby można było jasno zlokalizować każdy dyplom
w tej strukturze i "przelożyć" na język systemu edukacji dowolnego
kraju. Do EQF dla szkół wyższych przyłączają się juz i inne, poza
europjskimi, systemy edukacji. Wiem o Chile, o krajach basenu
karaibskiego, o południowej Azji (tu coraz więcej bardzo znaczących
uczelni), a także o zainteresowaniu Chin. Zaczyna się robić
równowaga dla systemu USA (przy całym szacunku dla jego wiodącej
roli w świecie).
W istocie nie należy wciskać naszym absolwentom, że licencjat to
amerykański BA, a mgr to MA, bo przesunięcie w dół o stopień jest
widoczne. Niestety, także nasze doktporaty sa nierzadko na poziomie
tamtejszych MA, zaś dopiero habilitacja bywa praca na miarę PhD. I
oby EQF wymusiła na nas podniesienie wymagań co do kompetencji
absolwentów.

[Gość: jNYC]

reszta cywilizowanego swiata nie oznacza USA tylko I wylacznie! USA
zostalo uzyte dla przykladu aczkolwiek nieprzypadkowo. Wiadoma rzecza
jest ze we wszystkich rankingach dominuja zdecydowanie uczelnie
amerykanskie i one jako takie wyznaczaja pewnego rodzaju standardy i
trendy. Osobna rzecza jest Ito robi te rankingi i jakie kryteria
zostaja uzyte do ich sporzadzenia, ale musze przyznac ze nigdy nie
slyszalem o porzadnym osrodku naukowym w Chile. Moim glownym celem tak
naprawde bylo wyrazenie opini ze owo ujednolicenie sciagnie wartosc
obecnych dyplomow z PL w dol, dlatego tez zgadzam sie i upieram ciagle
przy tym ze polski rzad powinien cos zrobic z systemem edukacji aby
uczynic go bardziej kompatybilnym i transparentnym w stosunku do
systemow edukacji reszty cywilizowanego swiata, a wiec krajow ktorych
uczelnie wyznsczaja trendy i standardy ( niekoniecznie mozna tu znalezc
Chile) ;)

[peter.jezioro]

tylko chcialem dodac ze "with honors" nie ma nic wspolnego z
magistrem ale a tym ze ktos mial dobre oceny np. srednie 4.7 w 5cio
stopniowej skali - tzn. byl prymusem.

[Gość: jNYC]

ja rozumie co to znaczy "with honors" bo sam skonczylem jako summa cum
laude i srednia ocen jest mierzona w skali 4 stopniowej... Przypisek
ten w przypadku tlumaczenia polskiego mgr jest zwykle traktowany jako
srednia i "cos extra" i niekoniecznie musi sie to odnosic tylko i
wylacznie do sredniej ocen.. Pozdrawiam !

[Gość: ania]

A cum laude to ile Cie kosztowalo, kolego "ja rozumie"?

[Gość: e-Quality]

Aniu... Nie badz niepotrzebnie uszczypliwa - kolega, po prostu, pominal jedna
litere. Zdarzyc sie moze praktycznie kazdemu!

[Gość: noise213]

drugi raz pominął(?)

[Gość: jNYC]

heh... ROZUMIEM, ale zgadzam sie ze uszczypliwosc jest zupelnie
niepotrzebna, ale z drugiej strony to takie polskie..heh.. 4 lata
nauki kosztowaly mnie okolo $45 000..

[Gość: noise213]

>>Dlatego tez zupelnie nie rozumie polskiego (...)

naucz się najpierw polskiego

Na unijnych papierach

[Gość: bambi7]

Dyplomy z polskich uczelni w ostatnich latach mogą być co prawda
tłumaczone na angielski (jeśli absolwent chce takie tłumaczenie, to
mówi o tym przed obroną), jednak na mojej politechnice PO obronie
nie ma już takiej możliwości (trzeba wtedy tłumaczyć u
przysięgłego). Rozmawiałem o tym z dziekaniem mojego byłego
wydziału, mimo to nie potrafił mi wytłumaczyć dlaczego tak jest -
przecież mają jeden odpis każdego dyplomu w swoim magazynie (taki
jest wymóg), chciałem od razu im zapłacić na miejscu. Szkoda, że
mnie nie uprzedzili wcześniej, że jeśli nie przetłumaczą mi dyplomu
od razu, to później już nie można.... ale taka jest Polska.

Z tego co czytałem, to często w Anglii nie patrzy się na dyplom,
tylko na umiejętnosci na rozmowie kwalifikacyjnej - niby to dobrze,
ale po co w takim razie te studia?

[Gość: mark]

Gość portalu: bambi7 napisał(a):

> Z tego co czytałem, to często w Anglii nie patrzy się na dyplom,
> tylko na umiejętnosci na rozmowie kwalifikacyjnej - niby to
dobrze, ale po co w takim razie te studia?

Im szybciej zdasz sobie sprawe z tego, ze studia sluza zdobywaniu
wiedzy i umiejetnosci a nie papierka zwanego dyplomem, tym
zdziwienie Twoje bedzie mniejsze.

[peter.jezioro]

ale debile sa na tym formu i to po studiach - no dziwie sie ze
prawie nikt po polskich studiach nie ma dobrej pracy na zachodzie -
no i nie dziwie sie ze PO zostalo wybrane....

[Gość: e-Quality]

" ale debile sa na tym formu i to po studiach - no dziwie sie ze
> prawie nikt po polskich studiach nie ma dobrej pracy na zachodzie -
> no i nie dziwie sie ze PO zostalo wybrane...."
----------------------------------------------------------------------
Panie "peter.jezioro"... Widze, iz plujesz jadem na tym forum (wyraz "debile").
Poza tym, zmyslasz - zmyslasz, bo osobiscie znam dziesiatki ludzi wyksztalconych
w Polsce i zajmujacych dobre posady w krajach Zachodu. A do tego wszystkiego
jeszcze mieszasz polityke (wybrali PO)!
Czy jestes bardziej pilnym sluchaczem Radyja Maryja, czy raczej piszesz z
glowina umoczona gdzies bardzo gleboko w PiSuarze?
Bo i styl podobny i "logika" wypowiedzi, a raczej jej brak!

[Gość: bambi7]

to było pytanie retoryczne

[Gość: bambi7]

Bardzo możliwe, jednak pracodawcy tam patrzą niechętnie na polskie
papiery i nieważne jest gdzie studiowałeś - SGH, AGH czy w
jakiejś "psiej wólce". Oni tego nie rozróżniają, bo nie znają się na
polskiej edukacji.

Zauważ, że dyplom z ŻADNEJ polskiej uczelni nie jest automatycznie
honorowany przez brytyjski NARIC (to jest biuro uznawalności
wykształcenia zagranicznego), co też o czymś świadczy. A uznają już
wykształcenie z niektórych czeskich uczelni! Często nasz "mgr" jest
w UK redukowany do ich odpowiednika "licencjata" - ja bym sie
obraził, ale tak tam mają.... oczywiście można to "naprawić" idąc na
podyplomówkę, ale to jest takie "walenie kotka za pomocą młotka".

[Gość: paniena]

Zauważ, że dyplom z ŻADNEJ polskiej uczelni nie jest automatycznie
> honorowany przez brytyjski NARIC (to jest biuro uznawalności
> wykształcenia zagranicznego), co też o czymś świadczy.

hej, to nierzetelne informacje !!!!!!!!!!!


co to znaczy ' nie jest automatycznie uznawany'?

skladasz wniosek, wplacasz 40funtow i otrzymujesz oficjalna informacje o tym,
jaki jest odpowiednik Twojego polskiego (zagranicznego) dyplomu w UK.
Generalnie dyplomy mgr uzyskane na uczelniach panstwowych (i wielu prywatnych) w
PL po wejsciu do Unii Europejskiej (maj 2004) sa rozpoznawane w stos. 1:1 - mgr
w Pl to mgr w UK - tak jest w moim przypadku. Przed data akcesji - polski mgr
to bachelor hons w UK.
Tu system edukacyjny jest inny niz w PL, jaki jest sens stwierdzenia:
'Oni tego nie rozróżniają (oni : czyli pracodawcy), bo nie znają się na
polskiej edukacji'?????


Ciekawostka: uzyskanie tytulu Bachelor Hons (3 letnie studia) umozliwiaja
rozpoczecie studiow doktoranckich, z pominieciem magisterskich.

[Gość: bambi7]

Coś się ostatnio u nich zmieniło (mają teraz jakiś system punktowy),
bo gdy ostatnio byłem na ich stronie w styczniu, to znalazłem tam
listę uczelni z całego świata, których absolwenci są na 100% pewni
uznania swoich kwalifikacji (to miałem na myśli pisząc o
automatycznym uznaniu kwalifikacji). Nie ma wtedy "wróżenia z fusów"
czy mgr z takiej uczelni to na pewno będzie mgr w UK. Niestety żadna
uczelnia z Polski nie była na owej liście, więc nie było 100%
pewności co do tego, że "automatycznie" uznają kwalifikacje.
Rozmawiałem z osobą po politechnice (elektrotechnika), która mimo
posiadania mgr została w UK zakwalifikowana jako bachelor, a żeby
mieć tytuł Master musiałby on przejść dodatkowe kursy uzupełniające -
o tym właśnie mówię.

Co do NARIC, to te 40 funtów jest wtedy, gdy masz przetłumaczony
wcześniej dyplom na angielski - oni również oferują od razu
tłumaczenie oryginału (wszystko kosztuje 70 Ł), ale niestety nie z
języka polskiego.... ale to akurat nie jest najgorsze.

[olcha11]

No i w EQF własnie o to chcodzi, żeby nie było wróżenia z fusów,
tylko przejrzystość poziomów (cykli) kształcenia.

[Gość: bambi7]

też na to liczę, bo z tego co wiem to polski dyplom mgr z
politechniki jest w Anglii różnie interpretowany (od bachelor do
master - może to zależy od urody danej osoby?)

[...]

[Gość: anonymous]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: gosc z Kaliforni]

zycze Polakom mgr zeby dostawali prace w europie jaka chca. Moje
doswiadczenie w USA nie uznaje sie zadnych dyplomow spoza USA.Mgr
inzynier z Polski jest bachelor i jest tak oplacany. Zawsze jest
stopien nizej, tym bardziej ze pracodawca nie ma pojecia co to jest
Polska i jaki ma poziom edukacji i umiejetnosci , kazdy absolwent
dobrego college tutejszego ma lepsze szanse dostania pracy niz
absolwent UW z Polski czy Univ Jaggiel, pod warunkiem oczywiscie ze
absolwent z Polski zna doskonale jezyk na poziomie amerykanskiego
collegu

[Gość: kaczo i boso]

"tym bardziej ze pracodawca nie ma pojecia co to jest
Polska i jaki ma poziom edukacji i umiejetnosci..."
------------------------------------------------------------------
To niezupelnie tak "gosciu z Kalifornii"! Moze tak
jest w malych firmach... W duzych miedzynarodowych
korporacjach (typu "Coca-Cola", "Microsoft" czy
"General Electric") ludzie z "human resources"
potrafia blyskawicznie zlokalizowac twoje szkoly
i ocenic ("evaluation") twoje wyksztalcenie -
niezaleznie od kraju w jakim ukonczyles szkole!

[olcha11]

A pewnie, że wiedzą. Opowiadał mi właśnie chłopak po MBA w SGH, jak
w znanej firmie w Bostonie podziwiali, że te studia mają 10-letnią
akredytację AACSB a kręcili nosem na to, że całe SGH nie ma
akredytacji EQUIS, którą np. ma Koźmiński. Ale szło, oczywiście, o
wysoką w hierarchii posadę a nie o szeregowego pracownika.

[Gość: fama]

CO ZA MEDA JESTES. KAZDEMU MUSISZ PRZYGRYSC. AMERYKI NIE LUBISZ. PO
CHOLERE TU SIADZISZ.

[Gość: e-Quality]

"famo"... Dlaczego krzyczysz na tym forum - naduzywanie duzych liter oznacza
brak znajomosci "netykiety"!

P.S. I co maja oznaczac slowa "PRZYGRYSC", "SIADZISZ", etc.?

[Gość: anonymous]

Jest nieporozumieniem z Unia Europejska ze 20% nasycenia wydzaialow
Fizyki, matematyki i Chemii w USA to absolwenci uczelni EU.
Banki mydlane oblakanych umyslow ja CERN czy Tomahawk pochlaniaja
rocznie miliardy dolarow z budzedzeu Unii Europejskiej podczas
kiedy poziom zycia jest nizszy z powodu gestosci zaludnienia mimo
wikszego dochodu calkowitego.
Ten odsetek musi spasc do zera albo likwidacja takiego procentu
uczelni w Europie albo redukja tach zwiazanych z soiwckimi zbrojeniami
wydzaialow w Unii. Nalezy Pamietac ze priorytet budzetowy Unii too Autostrady
i koleje w Polsce a nie Amerykanskie Laboratoria Wojskowe powiazane
z moskwa.

Na unijnych papierach

[Gość: Smok Wawelski]

Cyrk jest tez w druga strone. Dyplomy z najlepszych swiatowych uczelni nie sa
uznawane w PL. Np ETHZ.

[Gość: fama]

[Gość: e-Quality]

"famo" - czy jestes w stanie wytlumaczyc po co zabierasz glos na tym forum i o
co wlasciwie ci chodzi?

[olcha11]

To można pociągnąć dalej - laureat nagrody Nobla z USA nie mógłby
poprowadzić doktoratu w POlsce, bo nie ma habilitacji. I nie
liczyłby się do minimum kadrowego rad naukowych z tego samego
powodu. To jest jeden z argumentów za zniesieniem habilitacji i
zastąpieniem jej "tenurowaniem" pod ostrą oceną. Bo na razie chała
ze ściąganiem sław nauki do Polski - nie mają uprawnień do niczego.

Unia unią ale...

[e-hire]

..dla zagranicznego pracodawcy polski dyplom nie odgrywa większego
znaczenia. Liczy się tylko doświadczenie...

[axx611]

Sprawa dyplomow w EU jest na pewnym etapie rozwiazana. Obowiazuje
tutaj tzw. Index FEANI odsylam do strony. Polskie uczelnie znajduja
sie na tej liscie ale nie wszystkie i nie wszystkie kierunki. Tutaj
zadbala o to juz rodzimego chowu NOT w Warszawie. Tak wiec tylko
studia dzienne. Nie wieczorowe czy zaoczne. Architektura zupelnie
pominieta. itd.
Wiecej,chodzi o wprowadzenie tzw. tytulu inzyniera europejskiego.
Tutaj odsylam rowniez do strony NOT w tym temacie i wymogach ktore
sami polacy sobie wprowadzaja.
Dodam do tego ze sami polacy z wlasnej i niewymuszonej woli
wprowadzili zadziwiajaco rozbudowana administracje do nadawania
tzw.uprawnien budowlanych w zaleznosci od specialnosci i
wyksztalcenia eliminujac technikow i degradujac inzynierow. Teraz
natomiast te same wladze rozpaczaja o ich braku.Zatem prosze panstwa
nalezy to po prostu olac. Dyplom jest naprawdem tylko niewiele
znaczacym papierem. Pod tym wzgledem w USA jest luz i jak do tej
pory jeszcze nikt nie zapytal mnie o dyplom.Te same funkcje
powiedzmy w budownictwie jak inspektor nadzoru tam czy w UK mozna
pelnic bez zadnych uprawnien a nawet bez specialistycznego
wyksztalcenia. Licza sie konkretne praktyczne umiejetnosci czy to w
projektowaniu czy wykonawstwie. Po prostu trzeba miec cos robic
sprawnie i szybko i nie przejmowac sie dyplomem.

[olcha11]

Nie tylko inżynierowie dbają o to, aby ich dyplomy znaczyły mniej
więcej tyle samo. Niedawno chemicy stworzyli standard "euro-
bachelora" z chemii i już prowadzą ich międzynarodową akredytację,
także w Polsce. Inne obszary - patrz projekt TUNNING próbują robiuć
to samo. To nam zabierze lata, ale powolutku się włączamy i EQF temu
ma sprzyjać.

Na unijnych papierach

[Gość: eeeee]

wystarczy sobie przetlumaczyc dyplom na angielski, zeby byl uznany w
Anglii - niezaleznie od tego jaka uczelnie sie konczylo w Polsce;

w Anglii jedyne co sie liczy to fakt znajomosci jezyka no i
dokumenty powinny byc po angielsku; po tym mozna miec dowolną prace;

[damianbsc]

Znam ludzi, ktorzy wysylli dokumenty do NARIC po czym dostawali list
potwierdzajacy ich wyksztalcenie i siup na uczelnie w IE.

[Gość: autor]

a ja mam dyplom z nrd i juz. . .

[Gość: gosc z Kaliforni]

to co olcha pisze o akredytacji SGH w AACSB jest klamstwem,Ta szkola
ani zadna inna polska szkola nie jest akredytowana w AACSB, mozna
wejsc na strone i to sprawdzic.Poza tym dalej twierdze ze np jezeli
nawet Cooca Cola czy GM wie o jakosci wyksztalecenia z Polski , to
jestem ciekawy ilu polskich absolwentow tam sie stara o prace. Poza
tymi firmami jest chyba jeszcze pare milionow innych korporacji
ktore nie maja pojecia gdzie ta Polska jest

[olcha11]

Ale ja pisałem wyraźnie o akredytacji programu MBA prowadzonego na
SGH! A nie całego SGH! Sprawdź dobrze!

[olcha11]

I dodaję, żeby nie wyjść na kłamcę - sprawdziłem. SGH prowadzi 2
studia MBA dla executives: CEMBA z konsorcjum uniwersytetów
kanadyjskich i WEMBA z University of Minneapolis. Dyplomy sa
wspólne. Otóż, drogi gościu z Kaliforni, aby takie uczelnie jak
Carlton czy Minneapolis zdecydowały się firmować jakieś studia w
Polsce, to akredytacja amerykańska jest warunkiem niezbędnym. I te
programy takie akredytacje dostały. Sprawdź na AACSB International
albo na stronie głównej SGH. A na marginiesie: AACSB jak sama
nazwa wskazuje specjalizuje się nie w akredytacji całych instytucji
(chyba, że małych i bardzo jednorodnych) ale właśnie "Collegiate
Schools of Business" czyli jakby naszych wydziałów lub programów
zarządzania. Nie chce mi się juz sprawdzać, ale założyłbym się, że w
każdej polskiej uczelni, gdzie wydaje się wspólne dyplomy polsko-
amerykańskie taka akredytacja się pojawia - nic szczególnego.
Cymesem jest natomiast akredytacja 10-letnia (zazwyczaj jest na 3
lub 5 lat) i o niej pisałem chwaląc SGH.

[Gość: paniena]

no bo to sie tak wlasnie odbywa! skladasz wniosek, wysylasz, placisz i
otzymujesz potwierdzenie, jak Twoj dyplom ma sie do dyplomow angielskich.
Najczesniej 1:1 , jesli zostal wydany po 2004.

[Gość: eeeee]

ja nie pisalem o potwierdzeniu wyksztalcenia tylko o zwyklym
przetlumaczeniu dyplomu - dyplom ma byc po angielsku i koniec;

zadna nostryfikacja/akredytacja/czy inna bzdeta nie jest potrzebna;
a wyborcza jak zwykle wymysla artykuly ale do tego juz wszyscy chyba
sie przyzwyczaili;

"przeciez oni sie ku.. nie znają na tym gazie";

Na unijnych papierach

[Gość: Nina]

A ja nie mialam zadnych problemów, zeby mi uznano dyplom
Uniwersytetu Warszawskiego w Hiszpanii. zreszta nawet chyba
pokazalam tylko wersje polska. Nie musialam go nawet nostryfikowac
bo to jest wymagane tylko w sekotorze publicznym.
W mojej firmie pracuje wiele osob z calej Europy i wszyscy
musielismy sie wykazac umiejetnosciami i wiedza a nie papierkami.

I jeszcze jedno. W wielu krajach Unii Europejskiej istnieje system
studiów licencjackich po ktorych mozna, ale nie trzeba robic
magisterskich. I zazwyczaj sa to 3 lata plus 2 wiec wcale Polska nie
jest tak dziwna i nie odstaje az tak bardzo od szkolnictwa w
cywilizowanym swiecie :-)

Czyli co?

[Gość: tomekjot]

teraz w koncu w każdej garkuchni uznają dyplom licencjata z polski i sttwierdzą, że uprawnia on do mycia garów???????? Teraz wystarczy do tego matura?

[Gość: paniena]

wystarczy podstawowka, jesli jestes w stanie zrozumiec, o co Cie prosza/zlecaja
i odroznic plyn do naczyn od plynu do mycia podlogi....

[mr.superlatywny]

> W wielu krajach Unii Europejskiej istnieje system
> studiów licencjackich po ktorych mozna, ale nie trzeba robic
> magisterskich.

licencjat (w rozumieniu/sensie polskim) to szajs
niebrany na powaznie w wielu krajach zach.europ.
i imho maja racje :)

Na unijnych papierach

[Gość: emigrant]

Prawda jest taka, że większość polskich dyplomów za granicą warta jest tyle co
np. dyplom umiejętności polowania na lwa. Dla nich z naszą przestarzałą
gospodarką i systemem kształcenia jesteśmy egzotyką. Jeśli ktoś chce mieć dobrą
pracę to proponuje studia za granicą Lepsza byle jaka uczelnia zagraniczna niż
najlepsza polska

[Gość: wp]

Gość portalu: paniena napisał(a):

> skladasz wniosek, wplacasz 40funtow i otrzymujesz oficjalna
informacje o tym,
> jaki jest odpowiednik Twojego polskiego (zagranicznego) dyplomu w
UK.
> Generalnie dyplomy mgr uzyskane na uczelniach panstwowych (i wielu
prywatnych)
> w
> PL po wejsciu do Unii Europejskiej (maj 2004) sa rozpoznawane w
stos. 1:1 - mgr
> w Pl to mgr w UK - tak jest w moim przypadku. Przed data akcesji -
polski mgr
> to bachelor hons w UK.

A to ciekawe, czyżby magister z września 2003 r. tak bardzo odstawał
umiejętnościami od magistra z czerwca 2004 r.? :)

I nie fetyszyzujmy świstków, które są tylko świstkami.

[Gość: Babka]

Nie odstaje, tylko nasz Minister od Edukacji w ówczesnym rządzie
taką podpisał umowę. Była na ten temat szeroka dyskusja na forach
Gazety. Tak więc bez względu na jakośc kształcenia mój polski
magister z 1998 jest tylko BA w UK, gdybym go zrobiła 6 lat później,
to już byłabym MAster. A tak w ogóle to dobrze skończyć jakieś
szkoły na Zachodzie, gdyż jest to również potwierdzenie znajomości
języka, nie tylko kwalifikacji.

bo potrzebują roboli

[hela6]

to po co im nasze dyplomu

[Gość: gosc z Kaliforni]

kolego, ja nie rozumiem , mamy dostep do tej samej strony
internetowej AACSB international i nie ma tam SGH wsrod szkol
akredtowanych w bisnesie(tylko to maialem na mysli MBA program nie
cale szkoly)Jescze raz wiesc powtarzam , Szkola Glowna Handlowa w
zakresie programu MBA nie jest akredtywana w AACSB.Moja szkola,
Fisher Business School w Montery Institute of Internatioanl Studies
jest akredytowana i mozna to sprawdzic. Znam proces i warunki
akredtytacji dosyc dobrze bo uczestniczylem w tym procesie dla MIIS.
Samm proces trwa okolo 10 lat i nalezy spelnic wyjatkowo wysokie
wymagania akademickie i naukowe.akredydatacja moze byc odebrana bo
jest weryfikowana.Natomiast pewne szkoy biznesu w USA( nt na kazdym
uniwersytecie w USA sa szkoly biznesu, tu nie ma wydzialow tylko
szkoly) ktore maja programy MBA w Polsce a sa akredytowane w AASSB,
nie znaczy to ze szkola w Polsce ma automatycznie akredytacje, tak
nie jest i to jest nieporozumienei. Doadajac to SGH nie ma nai
akredytacji w ksiegowosci i nie mozna jej znalezc w nowych
akredytacjach. Wszystko do sparwdzenia w web site

[mr.superlatywny]

Masz racje: pytalem 2 lata temu w Moguncji
o SGH - i nie znali. :)

[mr.superlatywny]

A smieszne: bo pozniej sie dowiedzialem, ze....partner od lat. :)))

[Gość: gosc z Kaliforni]

abstrahujac od moich komentarzy , jestem niezmiernie ciekawy wlasnie
poziomu MBA w Polsce, slyszlem ze szkola Kozminskiego jest dobra,
chodzi o konkretnie ile godzin jest w semestrze ksiegowosci
finansowej i ksiegowosci zarzadzania, statystyki , finansow, jak
duze sa grupy seminaryjne , czy wykladowcy maja tytuly naukowe
polaczone z doswiadczeniem zawodowym, czy wykladowcy pracowali
rowniez jako wtkladowcy na uczelniach zagranicznych, czym konczy sie
kurs (np napisaniem biznes planu dla konkretnej firmy), czy wszyscy
studenci specjalizuja sie na drugim roku np w marketingu czy
finansach. , czy absolwenci MBA finanse moga swobodnie poslugiwac
sie Excel i Access , czy potafia na podstawie kilkuletniej
dokumentacji finansowej firmy zrobic calkowita analize firmy z
rekomendacja kupna, polaczenia , za ile etc

[wilhelm4]

Chyba zartujesz: Excel i Access jako
"wysoka" kwalifikacja MBA-owca ?
Ja bym proponowal np.SAP.

:))))

Moje zdanie (bo doswiadczenia): MBA w Polsce to tzw. pic.
(Stosunkowo, jak na PL) duzo kasy za niby wiedze, niby wykszatlcenie.

Na poczatku to dzialalo u niektorych, bylo trampolina.
Osobiscie znam kilka osob z MBA-dyplomem w okolicy roku 1997,
ktorzy zrobili blyskawicznie megakariere i superfortune (w Polsce).

Teraz rynek pracy zatkany, przed absolwentami nawet drzwi sie zamyka
(awersja do "przemadrzalych" i drogich), no i "krol jest nagi",
przewaznie. Jest pozatem inflacja tego skrotu, nie tylko w Polsce.
Robienie kasy za mielenie tego samego, a nawet mniej, co na studiach.
I to czesto na trzecioligowych "uczelniach".

Ja bym np. Niemczech czy Francji nie bral nikogo z Polski
z powodu polskiego MBA-ja - to bardzo "blady" papierek.

Moj stosunek do Matury:

[Gość: anonymous]

www.freeporn.to/movie/2902-Orgie-in-der-Schule

Na unijnych papierach

[migalska33]

Oczywiście prócz zawodów regulowanych- prawnik,architekt,lekarz i
kilka innych wymienionych w istawie o wolnych zawodach.Na
przykładdyplom prawnik jest nieuznawany za granica.Tytuł "prawnik"
dotyczy osoby,która ma tytuł adwokata.Istnieją też ścisle wymogi ,co
do studiów- zazwyczaj 4 letnie, jednolite,system co najmniej 2
egzaminów wstępnych o charakterze państowym- na
uczelnie,zawodowy.Studia nie mają prac magisterskich i egzaminów
dyplomowych!!Tak samo medycyna, stomatologia,architektura i parę
innych!Programy studiów jednolite w skali kraju według ścisłych
standardów.Już do 2012 roku- medycy,stomatolodzy mają taki system o
jaki tu chodzi!!

[Gość: aja]

Panie Edmundzie mam do Pana pytanie nt doktoratu w Anglii a mało
info znalazłam na ten temat. Bardzo prosze o odzew. [e-mail]